C/C++ Forum :: Tastaturlayout (Dvorak/NEO)

Unregistrierter 00:18:11 27.02.2007 Titel:

Hallo,

mich wuerde interessieren, ob es hier Personen gibt, die Dvorak oder NEO oder ein anderes nicht-QWERT[YZ] Layout benutzen.

Ich befuerchte naemlich, dass die Verbreitung dieser wirklich minimal ist.
Deswegen erhoffe ich mir von dieser Umfrage ein repraesentatives Ergebnis ueber den Verwendungsgrad ebem dieser Tastaturlayouts.

Thracian Mitglied 17:07:24 27.02.2007 Titel:

Minimal ist glaube ich euphemistisch. Ich kenne jedenfalls absolut keinen.

Brutus Mitglied 17:40:07 27.02.2007 Titel:

Hatte Dvorak mal 'ne zeitlang probiert. Allerdings fehlte mir wohl etwas die Motivation. Außerdem, ohne eine Tastatur mit Dvorakbeschriftung ist es relativ schwierig, dass halbwegs sich einprägen zu können, weil man doch am Anfang überlegen muss und aus früherer Gewohnheit dann auf die Tasten schaut, was ein allerdings noch mehr verwirrt.

Unregistrierter 18:20:06 27.02.2007 Titel:

Brutus schrieb:

Hatte Dvorak mal 'ne zeitlang probiert. Allerdings fehlte mir wohl etwas die Motivation. Außerdem, ohne eine Tastatur mit Dvorakbeschriftung ist es relativ schwierig, dass halbwegs sich einprägen zu können, weil man doch am Anfang überlegen muss und aus früherer Gewohnheit dann auf die Tasten schaut, was ein allerdings noch mehr verwirrt.

Ja, da gebe ich dir Recht. Ich habe vor ein paar Tagen umgestellt und der Anfang war wirklich Horror, weil ich teilweise nur ungefaehr wusste, wo die Tasten liegen und habe dann ganze Bereiche durchprobiert, bis ich die gewuenschte Taste gefunden habe.
Mittlerweile tippe ich mit 170 Zeichen pro Minute mit einer Trefferquote von 87%, also macht es noch keinen wirklichen Spass.

Eine Tastatur, auf die man nicht schauen kann, weil einem die Beschriftung nichts bringt, ist aber glaube ich gar nicht mal so schlecht, weil man sich den schlechten Stil des auf die Tasten schauen sich erst gar nicht angewoehnt.

edit: Zeichen pro Minute

D1BAKEL Mitglied 22:07:33 27.02.2007 Titel:

Ich benutze seit mehreren Jahren das Programmer-Dvorak und bin recht zufrieden. Die Umstellung ist rückblickend nicht wirklich schlimm gewesen. Schreibe jetzt deutlich schneller (zT über 300 APM), da die Tastenbelegung sehr viel ergonomischer ist, die Hände also meist abwechselnd tätig sind und die wichtigsten Buchstaben auch gut erreichbar sind. Zahlen sind Zweitbelegung und so ist jedes Sonderzeichen nur einen einfachen Tastendruck entfernt. Das Layout sieht so aus: http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/images/Keytronic-Opaque-DVP.PNG

DEvent Mitglied 00:05:26 28.02.2007 Titel:

Wieso benutzt ihr nicht gleich das NEO-Layout? Es ist weitaus besser optimiert als das Dvorak.

Ich benutze übrigens das normale QWERTZ-Schema, mit der Ausnahme das CapsLocks bei mir ein linkes AltGr ist.

Weis jemand wie man in Linux die Zahlenreihe auf Shift legt und die Sonderzeichen !"§$%&/()=? als die erste Belegung macht? Das wäre wirklich vorteilhaft.

Ein weiterer Vorteil eines anderen Tastaturlayouts ist es, das kein Fremder mehr an deinem PC arbeiten kann :o)

Brutus Mitglied 00:08:38 28.02.2007 Titel:

DEvent schrieb:

Ein weiterer Vorteil eines anderen Tastaturlayouts ist es, das kein Fremder mehr an deinem PC arbeiten kann :o)

Und du selber an keinem fremden PC mehr :o)

DrGreenthumb Mitglied 00:43:04 28.02.2007 Titel:

Frage mich wozu bei dvorak die Zahlen in so einer lustigen Reihenfolge sind.

Doktor Prokt schrieb:

Deswegen erhoffe ich mir von dieser Umfrage ein repraesentatives Ergebnis

denke hier bekommst du eher ein krass gegenteiliges.

DEvent Mitglied 01:41:39 28.02.2007 Titel:

Zitat:

Frage mich wozu bei dvorak die Zahlen in so einer lustigen Reihenfolge sind.

Weil die 0 z.B. statistisch weitaus weniger vorkommt als die 7. Trotzdem finde ich das schon etwas extrem.

rubo77 Mitglied 12:22:07 26.04.2007 Titel:

wie findet ihr denn meinen vorschlag um nur eine Hand zum schreiben zu benutzen?
mit der Space-Taste gedrückt gehalten schalten sich alle linken tasten zu den gespiegelten von der rechten hälfte um

hier das komplette Layout:
http://forum.ubuntuusers.de/viewtopic.php?p=704215#704605

CStoll Moderator 13:20:34 26.04.2007 Titel:

Und wie willst du mit so einem Layout ein Leerzeichen eingeben? (von der Übersichtlichkeit will ich gar nicht sprechen

)

PS: Ich bin Gewohnheitstier (QWERTZ-Nutzer).

PPS: Wenn das Tastatur-Layout nicht zu den Beschriftungen passt, hilft nur ein - Tasten umordnen (ist auf jeden Fall besser als zu raten, wo denn die richtige Taste liegt

).

Lügner Mitglied 14:01:33 26.04.2007 Titel:

CStoll schrieb:

PPS: Wenn das Tastatur-Layout nicht zu den Beschriftungen passt, hilft nur ein - Tasten umordnen (ist auf jeden Fall besser als zu raten, wo denn die richtige Taste liegt

).

Nicht unbedingt, könnte mir vorstellen dass man dann schneller blind Schreiben lernt.

junix Moderator 14:07:29 26.04.2007 Titel:

DEvent schrieb:

Zitat:

Frage mich wozu bei dvorak die Zahlen in so einer lustigen Reihenfolge sind.

Weil die 0 z.B. statistisch weitaus weniger vorkommt als die 7. Trotzdem finde ich das schon etwas extrem.

Du meinst wohl eher weil sie statistisch viel EHER vorkommt als die 7?!

rubo77 Mitglied 14:16:41 26.04.2007 Titel:

CStoll schrieb:

rubo77 schrieb:

wie findet ihr denn meinen vorschlag um nur eine Hand zum schreiben zu benutzen?
mit der Space-Taste gedrückt gehalten schalten sich alle linken tasten zu den gespiegelten von der rechten hälfte um

hier das komplette Layout:
http://forum.ubuntuusers.de/viewtopic.php?p=704215#704605

Und wie willst du mit so einem Layout ein Leerzeichen eingeben?

wenn man die space taste drückt und nichts anderes dazu, dann erscheint ein Leerzeichen.

CStoll Moderator 14:24:34 26.04.2007 Titel:

Und wie lange habe ich dann Zeit, die zweite Taste zu drücken, bevor das erkannt wird?

Aber ich hab' einen Gegenvorschlag für dich, wenn dir eine normale Tastatur zu groß ist - schreib deine Texte doch im Baudot-Code, da reichen fünf Tasten aus

ness Autor 15:07:49 26.04.2007 Titel:

Benutze seit einigen monaten NEO mit den programmier-drittbelegungen, ich bin wirklich zufrieden. Vor allem die programmier-drittbelegungen sind wirklich klasse. Vorher konnte ich zwar gar nicht blind schreiben, aber ich habe auch nicht das gefühl, auf qertz-Tastaturen langsamer als früher zu tippen.

rubo77 Mitglied 15:23:02 26.04.2007 Titel:

CStoll schrieb:

Und wie lange habe ich dann Zeit, die zweite Taste zu drücken, bevor das erkannt wird?

unendlich. das leerzeichen kommt halt erst, wenn man die leertaste los lässt.

oder hattest du schon mal ein Problem einen Großbuchstaben mit der Shift-Taste zu erzeugen?

lolz Mitglied 18:30:27 26.04.2007 Titel:

Benutzt ihr nicht das keyboard?

Ich bin ein QWERTZ User.

CStoll Moderator 09:05:10 27.04.2007 Titel:

rubo77 schrieb:

CStoll schrieb:

Und wie lange habe ich dann Zeit, die zweite Taste zu drücken, bevor das erkannt wird?

unendlich. das leerzeichen kommt halt erst, wenn man die leertaste los lässt.

oder hattest du schon mal ein Problem einen Großbuchstaben mit der Shift-Taste zu erzeugen?

Nein, aber die Shift-Taste hat auch keine versteckte Zusatzfunktion

(obwohl, mir wollte Windows schon öfters die Eingabehilfen aktivieren, weil ich zu lange auf der Shift-Taste stehengeblieben bin

)

L.Foliage Mitglied 17:50:45 28.04.2007 Titel:

Ich verwende seit einiger Zeit ein Dvorak, welches ich noch ein bisschen modifiziert habe. Zu Beginn musste ich mich schon konzentrieren, um die richtige Taste zu erwischen, aber ich hab mich recht schnell an Dvorak gewöhnt.
Mit QWERTZ bin ich immer noch recht schnell, da ich auf die Tastatur schauen kann.

rubo77 Mitglied 08:24:19 04.05.2007 Titel:

DEvent schrieb:

Weis jemand wie man in Linux die Zahlenreihe auf Shift legt und die Sonderzeichen !"§$%&/()=? als die erste Belegung macht? Das wäre wirklich vorteilhaft.

stimmt!
sollte mit xkeycaps gehen:
http://www.jwz.org/xkeycaps/

aMan Mitglied 15:35:31 06.05.2007 Titel:

lolz schrieb:

Benutzt ihr nicht das keyboard?

Jej..

Zitat:

and fast typers become über fast!

volkard Moderator 16:27:07 06.05.2007 Titel:

oder erster punkt in den technischen specs http://www.daskeyboard.com/specifications.php
"Black color with matching black cable, Darth Vader approved"

Brutus Mitglied 18:39:39 06.05.2007 Titel:

Ich will lieber 'nen schwarzes USB Happy Hacking Keyboard II. Nur leider hat's wohl kein europäischer Reseller z.Z. auf Lager (erst ab August und später) und PFU Amerika liefert nicht nach Europa aus. :/

Lügner Mitglied 19:41:43 06.05.2007 Titel:

Kann es sein, dass USB-Tastaturen nicht funktionieren, wenn man noch kein Os beootet hat?

Also z.B. wenn man ne Linux-Live-CD reinpackt und noch nicht gebootet hat, dann funktioniert die Tastatur in dem Menü nich. Oder wenn Windows sagt "Press any key to boot from CD". Im BIOS hab ich's nicht getestet.

Weiß nicht, ob's daran lag aber ich hatte mal Probleme damit und mit ner PS/2-Tastatur ging's. War aber auch n älterer PC, vielleicht ist das nicht mehr aktuell.

aMan Mitglied 19:56:59 06.05.2007 Titel:

Lügner schrieb:

das nicht mehr aktuell.

genau..

Bei meinem Standpc hab ich nur das Problem, dass das einschalten mit USB Tastatur nicht funktioniert. Geht nur mit PS2 (Adapter auf USB).

Aber ich kann sie sogar beim Schleppi drannmachen und sie geht immer..

endline Mitglied 15:54:09 07.05.2007 Titel:

D1BAKEL schrieb:

Ich benutze seit mehreren Jahren das Programmer-Dvorak und bin recht zufrieden. Die Umstellung ist rückblickend nicht wirklich schlimm gewesen. Schreibe jetzt deutlich schneller (zT über 300 APM), da die Tastenbelegung sehr viel ergonomischer ist, die Hände also meist abwechselnd tätig sind und die wichtigsten Buchstaben auch gut erreichbar sind. Zahlen sind Zweitbelegung und so ist jedes Sonderzeichen nur einen einfachen Tastendruck entfernt. Das Layout sieht so aus: http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/images/Keytronic-Opaque-DVP.PNG

Komisch. Mein Layout sieht so aus: http://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard

http://www.mwbrooks.com/dvorak/ ist ne tolle Seite. Da findest du die Abbildung nochmal.

Manuelito Mitglied 18:19:59 08.05.2007 Titel:

Hallo!

Ich hab mir grade das Dvorak von D1Bakel mit dem "Keyboard Layout Manager Medium" gebastelt. Wie schaff ich es jetzt aber, dass die Akzente über die Buchstaben kommen? Die erscheinen jetzt sofort, wenn ich die tipp. Dafür erscheint das $, was oben links, wo original ^ ist, erst nachdem ich das nächste Zeichen getippt hab. Bei dem Programm sind die 3 Zeichen (^,´,`) auch in rot dargestellt, aber ich seh nirgendwo eine Option, wo ich das ändern kann.

MfG
Manuelito

Edit: Es geht um Windows XP

rubo77 Mitglied 00:24:45 11.05.2007 Titel:

Ich habe den versuch mit der space-taste die rechte hälfte der tastatur zu ersetzen verworfen. das ist einfach total krampfig.

Viel besser wäre ein tastaturlayout mit dem man mit links alle buchstaben erreichen kann aber optional die 4 häufigsten buchstaben e,n,t und i (zusammen ca 40 % in einem text) auch auf der rechten tastaturhälfte hat
buchstabenhäufigkeiten siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit#Buchstabenh.C3.A4ufigkeiten_in_deutschsprachigen_Texten
und http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies

als basis benutze ich das dvorak layout für die linke Hand verschiebe alles nach lins und ersetze einige buchstaben
siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard#One-handed_versions

rubo77 Mitglied 05:18:29 11.05.2007 Titel:

i created a first beta version for Windows:
(wih Microsoft Keyboard Layout Creator 1.4)

http://www.enticode.z11.de/

does someone know how to create a keyboardlayout easily for Linux ubuntu?

(äh, weis auch nicht wieso ich plötzlich englisch spreche

)

rubo77 Mitglied 14:04:53 27.05.2007 Titel:

Ich benutze das ENTI-Key++ Layout jetzt seit einer Woche und muss sagen, dass es sich lohnt umzulernen. einerseits wird mann mit der Zeit viel schneller, da alle häufigen Buchstaben in der mittleren Reihe liegen und das einhändige schreiben ist einfach Gold wert