Alterskontrolle schön und gut- aber spätestens, wenn Kinder bis 20 zählen können, wissen die auch, wie man so eine Alterskontrolle umgeht. Nämlich indem man ein falsches Datum eingibt.
Wie willst Du die Webseitenbetreiber dafür verantwortlich machen? Wie willst Du Youporn nachweisen, daß ein Kind die Seite aufgerufen hat. Bzw. wie soll eine Altersgrenze aussehen, die sich nicht umgehen läßt bzw. die erkennt, ob ein Erwachsener vor dem Rechner sitzt.
Und selbst wenn- in China bemüht man sich, bestimmte China-kritische Seiten aus dem Land zu halten, und schafft es auch nicht. Es gibt immer Möglichkeiten, die Sperren zu umgehen, sowohl für die Nutzer, alsauch für die Betreiber. Letztendlich ist das der Nebeneffekt der Informationsfreiheit, für die das Internet sonst so gelobt wird.
Es kommt M.E. nicht darauf an, Kinder vor Pornographie zu schützen. Das ist technisch unmöglich. Es kommt viel mehr darauf an, Kindern ein unverkrampftes und natürliches Verhältnis zur Sexualität anzuerziehen und ihnen erklärt, warum man selbst bestimmte Dinge ablehnt, ohne wie zu bevormunden. Mit einem krampfhaften "das darfst Du nicht- das ist ekelig- das gehört sich nicht" erreicht man das genaue Gegenteil.
Ob sie dann Interesse an Pornos haben, entscheiden die am Ende ganz von allein. Und das sollten sie auch.
_________________ Die Grundgebir is aa schon drin. DOS is jo nett!:-)
Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 16:43:20 08.07.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.
Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist?
Erzähl mir mal warum man in eine Videothek mit Pornoabteilung ab 18 reinkommt, auf Seiten wie Youporn aber schon ab 0? Fakt ist, es gibt Gesetze in unserem Land, die im Internet faktisch nicht zu gelten scheinen.
Ich bin im übrigen kein Gegner von Pornographie. Ich denke nur, dass das nichts für Kinder ist. Mir ist durchaus bewusst, dass Jugendliche irgendwann neugierig werden und gewisse Dinge ausprobieren. Das ist völlig normal und auch wichtig. Aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass man alles perse legalisieren muss und den Jugendschutz völlig ad acta legen kann.
In eine Videothek kommt doch jeder 5 Jaehriger einfach so rein. Da muss dann die Alterskontrolle Stattfinden, dass ein Minderjaehriger nicht in die Porno-Abteilung gelangt.
Aber an Internet kommt kein Minderjaehriger rann, es sei den die Eltern erlauben es explizit.
Das waehre als ob ein Auto jedesmal kontrolliert ob ich wirklich ueber 18 bin. Das ist nicht noetig, weil kein Jugendlicher ein Auto kaufen kann!
Diese "Alterskontrolle" sind einfach nur deswegen, weil die Eltern einfach ueberfordert sind. Weil sie nicht kontrollieren wollen ob die lieber Kinder im Internet sich Pornos anschauen.
Dies entmiendigt die Eltern und zieht sie aus der Verantwortung. Daraus entsteht aber auch der Eindruck: Ich brauche mein Kind nicht zu schuetzen, das macht der Staat fuer micht.
Es geht hier aber nicht ums Free TV sondern um Youporn und Co. Diese Seiten sind unmittelbar erreichbar für jeden, der einen Browser bedienen kann.
Es kommt nicht jeder rann. Was brauchen wir den dafuer: a) Computer und b) Internetzugang. Beides wird von den Eltern zur Verfuegung gestellt. Damit erlauben die Eltern explizit das ihr Kind Seiten im Internet besuchen darf.
Das ist als ob ich meinem Kind das Kamazutra kaufen wuerde und mich dann beschwere, dass das Buch keine Alterskontrolle vor dem oeffnen durchfuehrt.
Die Inkopentenz und Unwissenheit der Eltern sind keine Entschueldigungen, weil Eltern muendige Erwachsene sind, die fuer das Wohlergehen des Kinder verantwortlich sind.
Sie muessen sich informieren, sie muessen das Kind belehren und den Zugriff auf solche Seiten unterbinden. Es liegt in ihrer Verantworung, das Kinder ihre Sachen (Computer und Internetzugang) richtig bedienen.
kann mir von Euch mal einer sagen, wozu kleinere Kinder einenen eigene PC mit unbegrenztem Internetzugang brauchen?
Bis zu einem bestimmten Alter haben PCs überhaupt nichts in Kinderzimmern zu suchen und danach gehören da allenfals Geräte ohne Internetzugang rein. Wenn die Kinder für die Hausaufgaben was aus dem Internet brauchen müssen sie das eben am Elterlichen PC unter Aufsicht raussuchen. Einen eigenen Internetzugang unabhängig von den Eltern würde ich persöhnlich frühestens ab der 8. Klasse befürworten. Vielen Eltern würde es übrigens recht gut tun, wenn sie ihre Kinder am PC beaufsichtigen würden, aber geht ja nicht, dabei könnten sie ja noch was lernen. Aber das würde vielleicht manchem Hartz IV-Empfänger seine Vermittlungschancen erhöhen.
Das bald jedes Kind einen PC mit Internetzugang im Zimmer hat ist Gleichgültigkeit und Desinteresse der Eltern. Früher parkte man die Kinder vor der Glotze, heute vor dem PC. Ja nicht mal um die Kinder kümmern müssen.
im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien
ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ...
ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ...
Ja das war oder ist sogar immernoch eine Methode ... aber ich glaube die
basiert nur auf der Interpretation von der Nummer. Es sollte also nicht
übermäßig schwierig sein da eine "alt genug Nummer" zu basteln.
Und von der anderen Seite würdest du youporn & co deine Personummer schicken?
Ich finde auch, das die Eltern hier ein bischen mehr verantwortungsbewustsein
zeigen sollten. Es gibt heute genug Blacklisting lösungen die man auch
ohne überragende Fachkenntnisse verwenden kann um seine Kids vor
unerwünschten Pornographischen Inhalten zu schützen.
Dazu braucht es keinen Staat der auf Teufel komm raus im Internet rumzensiert.
Zumal sich diese Zensur wieder nur gegen den normalen Anwender richten würde,
über ausländische Proxys lässt sich so eine Zensur ja recht gut aushebeln
was dann garantiert auch ganz schnell schule macht ... und die Kinds ...
lernen vermutlich schneller auf dem Pausenhof wie sowas geht als die Eltern.
im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien
Mir ist zwar klar, dass die Diskussion schon in der Trotz-Phase ist und es schon längst nicht mehr um produktives diskutieren geht. Aber ich möchte dennoch einmal darauf hinweisen, dass ich bereits auf der ersten Seite einen Link gepostet habe. Aus diesem Link geht zum einen hervor, dass der deutsche Gesetzgeber eine sehr hohe Hürde für den Jugendschutz verlangt. Und zwar deutlich höher als eine einfache Ausweisnummer-Kontrolle. Und zweitens geht daraus hervor, dass diese Anforderungen nicht nur für in Deutschland betriebene Seiten gilt, sondern für alle in Deutschland abrufbaren Seiten mit pornographischem Inhalt. Also auch wenn sie im Ausland betrieben werden. Das ist der Ist-Zustand in Deutschland. Und der wurde eigentlich schon auf der ersten Seite dieses Threads festgestellt.
Das Problem ist die Praxis. Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren? Für die Lösung gibt es in der Praxis zwei Möglichkeiten: Entweder man filtert und zensiert das Web im großen Stil oder man nimmt die Eltern in die Pflicht. Ich hoffe den ersten Punkt müssen wir nicht ernsthaft diskutieren. Bleiben die Eltern. Windows und Mac OS X bieten ausgefeilte Kinderschutz-Mechanismen an. Eltern müssen also keinesfalls permanent neben ihren Kindern am Computer sitzen, um den Zugriff auf Webseiten mit bestimmten Schlagwörtern zu unterbinden. Dafür gibt es schon längst technische Lösungen.
Und um noch schnell auf dein TV-Vergleich einzugehen. Der hinkt ordentlich. Der korrekte Vergleich wäre der, dass die Eltern dir einen Satellitenschüssel hinstellen, die so groß ist, dass du auch ausländische Programme empfangen kannst. Programme die mit deutschem Recht nicht vereinbar sind. Wer ist dann in der Pflicht, dafür zu sorgen, dass du brav nach deutschem Recht schaust?
Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren?
Jo eben. Und wenn es ein inländischer Seitenbetreiber ist, dann wechselt er einfach zu einem Provider im Ausland.
Daher sage ich ja, dass das Internet eine große Grauzone ist, was gesetzliche Bestimmungen angeht. Paradoxerweise werden andere Straftaten wie das illegale Runterladen geschützter Inhalte wesentlich härter kontrolliert und verfolgt als Verstöße gegen den Jugendschutz.
BTW: ich hab bisher keine konkrete stellung bezogen und werde das auch nicht - da alles vor und nachteile hat und ich mich mit dem thema bisher nicht auseinander setzte
So wie ich es in den letzten Monaten und Jahren hier beobachten konnte, ist noch nie eine Diskussion zu einem Ergebnis gekommen - dazu gibt es einfach zu viele Meinungen und die wenigsten sind bereit, ihre Sichtweise zu ändern.
Ich beteilige mich an solchen Diskussionen schon gar nicht mehr, weil eh jedes erbrachte Argument von irgend jemandem durchgekaut und dementiert werden muss. Das gibt dann ein wirres hin und her, bis man wie man hier gut sehen kann, an einen Punkt angelangt ist, wo man erkennt dass die ganze Diskussion zu gar nichts geführt hat.
Zuletzt bearbeitet von mikey am 17:31:06 09.07.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
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