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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
11:47:35 05.07.2008 Titel: |
Erste offizielle Youporn-Party! |
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GNU-Fan
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Anmeldungsdatum: 02.03.2008
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GNU-Fan Mitglied
11:53:06 05.07.2008 Titel: |
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Aus welchem Land kommst du? |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
12:00:55 05.07.2008 Titel: |
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Aus Deutschland! Überflüssige Antwort eigentlich. |
Zuletzt bearbeitet von mikey am 12:09:46 05.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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GNU-Fan
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Anmeldungsdatum: 02.03.2008
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GNU-Fan Mitglied
12:10:12 05.07.2008 Titel: |
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Und warum behauptest du dann, in unserem Lande wäre das Angebot illegal?
| Zitat: |
Überflüssige Antwort eigentlich.
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Eigenlich nicht.
Hier schwirrt auch ein wesentlicher Anteil Nicht-Deutscher rum. |
Zuletzt bearbeitet von GNU-Fan am 12:11:27 05.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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ChrisM
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Anmeldungsdatum: 05.08.2001
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ChrisM Mitglied
12:24:18 05.07.2008 Titel: |
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Hallo,
| GNU-Fan schrieb: | | Und warum behauptest du dann, in unserem Lande wäre das Angebot illegal? |
ich vermute, wegen den Copyright-Verletzungen 
Chris |
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Neu: What The Place?
(bitte Urlaubsfotos hochladen!)
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rüdiger
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Anmeldungsdatum: 11.07.2001
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rüdiger Moderator
12:24:31 05.07.2008 Titel: |
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*hehehe* Ich kann mir den Frauenanteil bei der Party schon vorstellen  . |
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GNU-Fan
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Anmeldungsdatum: 02.03.2008
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GNU-Fan Mitglied
12:30:39 05.07.2008 Titel: |
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minhen
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Anmeldungsdatum: 13.03.2006
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minhen Mitglied
12:44:31 05.07.2008 Titel: |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
12:48:32 05.07.2008 Titel: |
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Danke minhen für die passende Lektüre... hatte gerade leider keine zur Hand. |
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otze
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Anmeldungsdatum: 15.01.2004
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otze Mitglied
12:49:44 05.07.2008 Titel: |
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damit ist aber das Angebot selbst noch nicht illegal. es muss halt "nur" eine zuverlässige Alterskontrolle geben. |
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Jesus Christus! Da blickt ja kein Mensch mehr durch.
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DB85
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Anmeldungsdatum: 20.02.2008
Beiträge: 39
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DB85 Mitglied
13:15:36 05.07.2008 Titel: |
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Das Urteil gilt doch nur für Deutsche Seiten, da aber youporn in den USA gehostet wird, gilt also für den Betreiber die dortige Gesetzgebung. Und ich denke mal, in den USA wird das legal sein, sonst wäre youporn schon längst dicht. Und ist das besuchen einer solchen Seite in Deutschland illegal, wenn sie so nach deutschem Recht nicht gehostet werden darf? |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
13:59:58 05.07.2008 Titel: |
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Es ist doch völlig irrelevant, ob Youporn in den USA legal oder illegal ist. Das Skurile an der ganzen Sache ist doch, dass Youporn in Deutschland in der Form zweifelsfrei illegal ist und trotzdem dafür öffentlich geworben wird.
Und ja, Youporn würde schon längst nicht mehr existieren, wenn die Behörden es geschafft hätten, die Betreiber ausfindig zu machen. Die Leute, die dahinter stecken, wissen wohl von ihrem Handwerk bescheid. |
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illuminator
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Anmeldungsdatum: 15.08.2003
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illuminator Mitglied
22:32:37 05.07.2008 Titel: |
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| mikey schrieb: | Es ist doch völlig irrelevant, ob Youporn in den USA legal oder illegal ist. Das Skurile an der ganzen Sache ist doch, dass Youporn in Deutschland in der Form zweifelsfrei illegal ist und trotzdem dafür öffentlich geworben wird.
Und ja, Youporn würde schon längst nicht mehr existieren, wenn die Behörden es geschafft hätten, die Betreiber ausfindig zu machen. Die Leute, die dahinter stecken, wissen wohl von ihrem Handwerk bescheid. |
Halt ich für Blödsinn ... es gibt millionen Webseiten die im Ausland gehostet oder von Ausländern betrieben werden und die eigentlich "illegal" nach deutschen Recht sind. Und die Betreiber sind nich ausfindig zu machen? Kann ich nicht wirklich glauben. Da lässt sich nicht rausfinden wer Rechnungen bezahlt oder die Domain registriert hat? Wenn das so ist, denn eher weil keiner wirklich Interesse dran hat bzw. das mehr ein Werbegag ist. So wie mit dem geheimen Rezept von CocaCola womöglich...
Frag mich warum gerad um diese eine so einen Zirkus gemacht wird. |
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Zuletzt bearbeitet von illuminator am 22:35:40 05.07.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Elektronix
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Anmeldungsdatum: 20.01.2006
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Elektronix Mitglied
08:06:41 06.07.2008 Titel: |
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Was ich viel skurriler finde- wenn man sich schon Gedanken über Jugendschutz macht: Da wird in Youtube ganz unbfangen und legal die reale Tötung eines Menschen gezeigt (siehe dieser Thread: http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-t-is-217083.html), mit Zoom und Markierungsrahmen, und jedes Kind kann sich das ansehen- aber Sex zu zeigen ist illegal. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 08:08:07 06.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
09:14:07 06.07.2008 Titel: |
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Ich finde die Zensur von Pornografie für Kinder und Jugendliche sowieso schwachsinnig - wenn sich ein Minderjähriger ein Porno ansieht, kollabiert er dann, trägt er irgendwelche psychische Schäden davon, bekommt er wahrscheinlich eine falsche Vorstellung von Sex? Bezweifle ich ganz stark, weshalb ich darin auch kein Problem sehe!
Und ich kenne ein paar Kandidaten, welche in ihrer Jugend mit Stapeln von Porno-CDs ihre Kumpels zu übertrumpfen versuchten - angucken blieb natürlich nicht aus. Und heute leben sie glücklich verheiratet und mit einer Arbeit zusammen... |
Zuletzt bearbeitet von mikey am 09:14:41 06.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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Andromeda
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Anmeldungsdatum: 09.12.2006
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Andromeda Mitglied
21:49:59 06.07.2008 Titel: |
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| mikey schrieb: | | Und heute leben sie glücklich verheiratet und mit einer Arbeit zusammen... |
Wieso Arbeit? Oder meinst Du "Glücklich mit ihrem Job verheiratet"?
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
22:50:02 06.07.2008 Titel: |
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Und heute sind sie glücklich verheiratet und haben eine Arbeit, so rum... also durchaus zivilisierte und psychisch gesunde Menschen. |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
09:40:31 07.07.2008 Titel: |
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Weil du da wen kennst, ist das für alle gut. Okeeeeee 
Ich halte die Medien - insbesondere das Internet - in der jetzigen Form durchaus für fragwürdig. Ja, Pornos gab es schon immer und sind in Maßen sicher auch nicht sonderlich gefährlich. Aber es war halt noch nie so einfach wie jetzt an sie ranzukommen. Früher haben sich Jungs in der Pubertät Softpornos auf SAT1 angeguckt oder sich die DSF-Clips reingezogen. Heute können sie alle erdenklichen Sexpraktiken bei Youporn und Co. anglotzen.
Aber vielleicht ist das wirklich noch harmlos gegenüber dem, was es sonst noch so im Netz zu sehen gibt.  |
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sothis_
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Anmeldungsdatum: 12.01.2008
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sothis_ Mitglied
09:44:12 07.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | Aber vielleicht ist das wirklich noch harmlos gegenüber dem, was es sonst noch so im Netz zu sehen gibt. |
was denn? links, or it did not happen |
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dust
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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dust Mitglied
13:50:05 07.07.2008 Titel: |
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Naja, etwas einfacher ist es schon an (Hardcore-)Pornographie zu kommen, aber wenn man in der Lage war einen FileSharing-Client zu installieren und zu bedienen, dann konnte man auch damals schon leicht in den "Genuss" kommen. Ich denke, dass durch YouPorn und Co. insbesondere das weibliche Geschlecht heutzutage früher damit in Berührung kommt, da man nur noch den Browser bedienen können muss. Ob das eher gut oder schlecht ist erfordert eine längere Überlegung/Abwägung (aufklärend?, abschreckend?, frühreifefördernd? ...). |
Zuletzt bearbeitet von dust am 13:50:51 07.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
15:50:12 07.07.2008 Titel: |
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Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos junge Menschen sexuell aufklären, wohl eher gegenteiliges...
Es gab mal eine Zeit, da gabs noch kein Filesharing, geschweige denn hohe Bandbreiten zum Laden großer Datenmengen.  |
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sothis_
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Anmeldungsdatum: 12.01.2008
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sothis_ Mitglied
15:52:19 07.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos junge Menschen sexuell aufklären, wohl eher gegenteiliges...
Es gab mal eine Zeit, da gabs noch kein Filesharing, geschweige denn hohe Bandbreiten zum Laden großer Datenmengen. |
aber genügend videos und zeitschriften |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
15:53:08 07.07.2008 Titel: |
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Hardcore-Pornos sollen zur Befriedigung der sexuellen Triebe dienen. |
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muemmel
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
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muemmel Mitglied
16:24:50 07.07.2008 Titel: |
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Hi,
hier mal ein Link, über den "segensreichen" Aufklärungseffekt von Pornos, sowie auch von Anleitungen zum Gruppensex, wie sie auch in Bild zu finden sind.
Ist das eigentlich noch normal?
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/06/20/deutschlands-sex-tragoedie/jugend-studie.html
Da sind ja Schimpansen kultivierter.
Für solche Leute, besonders die beschriebenen "Eltern" würde ich Zoos, Wildtiergehege und Käfigbatterien als "artgerechte Haltung" ansehen.
Gruß Mümmel |
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Muemmel ante portas
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
16:37:17 07.07.2008 Titel: |
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| mikey schrieb: | | Hardcore-Pornos sollen zur Befriedigung der sexuellen Triebe dienen. |
man munkelt das geht auch anders |
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Andromeda
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Anmeldungsdatum: 09.12.2006
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Andromeda Mitglied
16:42:59 07.07.2008 Titel: |
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Man sollte noch anmerken, daß "Bild" nicht selten zu Übertreibung neigt. |
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Elektronix
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Anmeldungsdatum: 20.01.2006
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Elektronix Mitglied
16:43:07 07.07.2008 Titel: |
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OMG, ausgerechnet die "Bild", die ist natürlich absolut seriös  . Zumal sie ja selbst stets auf der Titelseite barbusige Frauen abbildet, um Männer zum Kaufen zu animieren  .
Gruppensex kannten schon die Römer und Griechen (Dionysos-Kult), dazu braucht man kein Internet. Im antiken Griechenland war sogar Knabenliebe allgemein akzeptiert. Trotzdem war es eine geistige und architektonische Hochkultur.
Es gibt noch keine Untersuchung, die bewiesen hätte, daß "normale" Pornographie (also ohne Sado-Maso- oder Sodomie- oder Pädophilie- Inhalten) für die Psyche von Kindern schädlich wäre. Letztendlich ist Pornographie das, was selbsternannte Moralwächter als Pornographie definieren.
Alles, was Pornos darstellen, ist Ausfluß menschlicher Fantasie. Die ist aber schon ein paar jahrtausende älter als Youporn & co.
Schädlich für Kinder in diesem Zusammenhang ist nicht die Darstellung oder das Betrachten von Sexvideos, sondern ein Defizit an elterlicher Zuwendung und Geborgenheit. Da Sex (oft auch sprachlich) mit Liebe gleichgesetzt wird, versuchen junge Leute, ihr Liebesdefizit u. a. auf diese Weise zu kompensieren.
Nur mal als Hinweis: Noch vor 100 Jahren lebten die allermeisten Kinder mit ihren Eltern in einem Zimmer zusammen und bekamen *alles* mit. Psychische Krüppel sind sie aber nicht geworden. Das gleiche gilt für einige Naturvölker (z. B. Yanomami, Pygmäen), die heute noch nicht einmal Hauswände bauen. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 17:02:29 07.07.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Elektronix
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Anmeldungsdatum: 20.01.2006
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Elektronix Mitglied
16:49:07 07.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | mikey schrieb: | | Hardcore-Pornos sollen zur Befriedigung der sexuellen Triebe dienen. |
man munkelt das geht auch anders |
Sicher. Künstlerisch begabte Menschen können sich die Bilder auch selbst malen- oder modellieren- auch dafür gibt es 100 Beispiele aus der Kunstgeschichte. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 16:49:48 07.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
17:46:06 07.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | Es gibt noch keine Untersuchung, die bewiesen hätte, daß "normale" Pornographie (also ohne Sado-Maso- oder Sodomie- oder Pädophilie- Inhalten) für die Psyche von Kindern schädlich wäre. |
Genausowenig gibt es Untersuchungen, die Gegenteiliges beweisen.
| Zitat: | | Letztendlich ist Pornographie das, was selbsternannte Moralwächter als Pornographie definieren. |
Nö, das Wort hat eine wohl definierte Semantik.
| Zitat: | | Gruppensex kannten schon die Römer und Griechen (Dionysos-Kult), dazu braucht man kein Internet. Im antiken Griechenland war sogar Knabenliebe allgemein akzeptiert. Trotzdem war es eine geistige und architektonische Hochkultur. |
Bei den Römern war Enthauptung durch das Beil auch eine gängige Bestrafungsart, trotzdem kann man das nach heutigen Maßstäben wohl auch anders bewerten.
Im übrigen geht es nicht darum, ob Pornographie verwerflich ist, sondern dass Kinder davor geschützt werden sollten. Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos Kindern ein korrektes Bild der menschlichen Sexualität vermitteln. Das findet Mann dann spätestens raus, wenn er seine erste Freundin hat. |
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illuminator
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Anmeldungsdatum: 15.08.2003
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illuminator Mitglied
17:55:25 07.07.2008 Titel: |
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| Andromeda schrieb: |
Man sollte noch anmerken, daß "Bild" nicht selten zu Übertreibung neigt. |
Haha, der "Artikel" ist ja der Hammer. Liest sich eher so, als hätte jemand alle schlimmen Einzelfälle aus Deutschland zusammengetragen und will einem jetzt erzählen diese Extremfälle seien inzwischen "normal".
Ich kann auch in ein Gefängnis gehen und mit den Jugendlichen reden und danach einen Artikel schreiben der es so Aussehen lässt als würde ganz Deutschland nur von Schwerkriminellen bevölkert.
Ich in selber noch nicht soo alt(25), und das "Unanständigste" das ich mitbekommen waren halb-nackte betrunkene angehende Abiturientinnen  die auf dem Tisch tanzten (mit ca. 15 Jungs außen drum, u.a anderem ich )
Und dann gab es ja noch den Fall wo auf der Party eine Tussie 3 Typen am selben einen gebla... - aber das ist unbestätigt, ich war nicht unter den Glücklichen :-(
Naja, der Artikel zielt wohl eher auf leichtgläubige ältere Männer ab, die dann Neid mit Empörung vermixen ;-)
edit: Bildblog.de weiß auch was dazu zu sagen ;-) |
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Zuletzt bearbeitet von illuminator am 18:49:22 07.07.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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dust
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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dust Mitglied
18:07:23 07.07.2008 Titel: |
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Hm .. ich traue dem Artikel auch nicht. |
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TravisG
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Anmeldungsdatum: 25.10.2005
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TravisG Moderator
18:21:24 07.07.2008 Titel: |
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rofl, was für geiler artikel. |
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Elektronix
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Anmeldungsdatum: 20.01.2006
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Elektronix Mitglied
18:45:15 07.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | Elektronix schrieb: | | Es gibt noch keine Untersuchung, die bewiesen hätte, daß "normale" Pornographie (also ohne Sado-Maso- oder Sodomie- oder Pädophilie- Inhalten) für die Psyche von Kindern schädlich wäre. |
Genausowenig gibt es Untersuchungen, die Gegenteiliges beweisen.
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Richtig. Aber das ist irrelevant. Es gibt auch keine Untersuchung, die beweist, daß Gott nicht existiert (Stephen Hawking hat das mal versucht, ist ihm auch nicht wirklich geglückt ). Wenn jemand unterstellt, Pornos wären schädlich, muß der das beweisen. Zu beweisen, daß etwas unschädlich ist, ist technisch kaum möglich. In Dubio pro Reo. Und wer in eine an sich unschädliche Sache ein Gefährdungspotential hineingeheimnissen will, findet garantiert einen Haufen (selektierte) Beispiele.
| Zitat: |
| Zitat: | | Letztendlich ist Pornographie das, was selbsternannte Moralwächter als Pornographie definieren. |
Nö, das Wort hat eine wohl definierte Semantik.
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Es gibt keine feste Definition für Pornographie. Sie bezieht sich auf die "Darstellung von sexuellen Handlungen in anstößiger weise" (oder so ähnlich, je nach Lexikon). Die Definition, was pornographisch, anstößig oder ungehörig ist, ist von Kultur, Gesellschaft, sozialer Schicht und Generation oder Alter abhängig. Daraus kann man keinen allgemeingültigen Wert herleiten, und schon gar kein Gefährdungspotential.
| Zitat: |
Im übrigen geht es nicht darum, ob Pornographie verwerflich ist,
|
Doch, genau darum geht es.
| Zitat: |
sondern dass Kinder davor geschützt werden sollten. Ich glaube kaum, dass Hardcore-Pornos Kindern ein korrektes Bild der menschlichen Sexualität vermitteln. |
Und wenn sie nicht verwerflich ist- warum muß man dann Kinder davor schützen?
Wer definiert, was in diesem Zusammenhang verwerflich ist? Und wovor Kinder geschützt werden müssen?
| Zitat: |
Das findet Mann dann spätestens raus, wenn er seine erste Freundin hat. |
Richtig. Und wenn Man(n) es dann herausgefunden hat- hat sich die Sache von selbst geregelt. Also, wozu der ganze Wirbel?
[EDIT] Warum die Betonung auf *Mann*? Glaubst Du, Frauen hätten grundsätzlich keine Lust an Pornographie?
Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt. Ein verkrampfter und verlogener Umgang mit Sexualität- auch mit dem Interesse der Jugend an Pornos- ist weitaus schädlicher. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 18:55:54 07.07.2008, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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byto
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byto Mitglied
19:47:05 07.07.2008 Titel: |
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Zitieren |
| Elektronix schrieb: | | Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt. |
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
Du hast Deine Meinung, ich habe eine andere. Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt. |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
19:56:07 07.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | Elektronix schrieb: | | Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt. |
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
|
Nein, aus eigenem gesunden Menschenverstand, Logik und meinem Wissen um kindliche Sexualität- ja, die gibt es auch.
| Zitat: |
Du hast Deine Meinung, ich habe eine andere. Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt. |
Nur weil es Deine Meinung ist, reicht das aber nicht aus, um daraus ein Gesetz zu machen.
Bitteschön, es zwingt Dich ja niemand, ihr das zu zeigen. Wenn sie anfängt, sich dafür zu interessieren, wird sie von ganz allein Wege finden. "Zufällig" bekommt man sowas schon gar nicht, sondern nur, wenn man absichtlich danach sucht. Abgesehen davon gibt es durchaus auch andere, weniger "schlampenhafte" darstellungen. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 20:07:04 07.07.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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byto
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byto Mitglied
20:48:25 07.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | Nur weil es Deine Meinung ist, reicht das aber nicht aus, um daraus ein Gesetz zu machen. |
Das ist auch nicht notwendig. Diese Gesetze gibt es längst. |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
20:51:25 07.07.2008 Titel: |
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Hallo
| byto schrieb: | | Ich möchte nicht, dass meine 11-jährige Tochter sich anguckt, wie irgendeine Schlampe gleichzeitig in alle Löcher ge... wird. Und noch viel weniger möchte, dass sie sowas zufällig im Internet zu sehen bekommt. |
Zufällig? Das ist mir noch nie passiert. Wer so etwas sucht, der finde es eben Wer nicht sucht, der findet es auch nicht. Warum nennst du solche Frauen Schlampen?
chrische |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
21:16:46 07.07.2008 Titel: |
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@Chrische5
Gute Frage. Es ist bezeichnend, daß die Porno-Gegner die Darsteller immer nur mit möglichst negativen Klischees belegen- ohne zu bedenken, daß es Menschen mit einer menschlichen Sexualität sind. Hier spielen offensichtlich auch haufenweise Vorurteile eine Rolle. |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
21:33:37 07.07.2008 Titel: |
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Hallo
Lustig ist doch, dass Frauen immer als Schlampen bezeichnet werden ,aber die ganzen Männer, die vorm Rechner sitzen, werden stillschweigend akzeptiert.
chrische |
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TravisG
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TravisG Moderator
22:01:20 07.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | byto schrieb: | | Elektronix schrieb: | | Ich behaupte nicht, daß Pornographie irgendetwas in der jugendlichen Entwicklung fördert, aber ich behaupte, daß sie nichts beschädigt. |
Und woher nimmst Du diese Weisheit? Generalisierst Du aus eigener Erfahrung?
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Nein, aus eigenem gesunden Menschenverstand, Logik und meinem Wissen um kindliche Sexualität- ja, die gibt es auch.
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Gesunder Menschenverstand? Anscheind nicht. Wenn du (z.B.) jemals Analverkehr (oder irgendeinen Verkehr) mit einer Frau hattest, dann wüsstest du, dass man seinen Schwanz nicht einfach in die trockene Rosette steckt, und wüsstest somit auch dass in Pornos falsches vermittelt wird. Ist zwar nix tragisches, aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen.
Zudem wirkt sich IMO die teilweise sehr sexistische Darstellung von Frauen in Pornos ziemlich sicher auf das Frauenbild irgendwelcher Hauptschüler aus.
Und noch paar edits:
Ausserdem gibt es Studien bei denen Schäden von Pornos nachgewiesen werden. Ich hab keinen Link oder ähnliches, aber es wurde z.B. nachgewiesen dass übermäßiger Pornokonsum (und da rutscht ein jugendlicher schnellr ein wenn er dieses "neue" entdeckt) dazu führen kann, dass reele visuelle Eindrücke (z.B. der Arsch deine Freundin vor deinem Gesicht) keine Reize mehr auslössen, und man praktisch nur noch von Pornos einen hochbekommt.
Nicht zu vergessen die Probleme die in Beziehung durch falsch gebildete "Pornomeinungen" entstehen können. Wer viel Pornos schaut, sieht nur geile Vamps die fetische für alles haben (Analverkehr, Oralverkehr, Bondage, was weiss ich was) und nimmt an, das sei relativ normal oder zumindest bei den meisten Frauen so, was zu Problemen führen kann wenn der Freund dann enttäuscht ist weil seine Freundin halt nicht so ein alles-fetisch Vamp ist.
Ist imo nicht ganz so trivial wie du das schilderst.
| chrische5 schrieb: | Hallo
Lustig ist doch, dass Frauen immer als Schlampen bezeichnet werden
chrische |
In welchem zusammenhang? Wenn sie sich Nuttig anziehen um bei möglichst vielen Kerlen aufzufallen? Ja das sind Schlampen. Frauen die sich Pornos anguggn oder in solchen mitspielen? Keine Schlampen, wieso auch? Das ist sone Art Job und die bekommen Geld führ ihren Spass. Ist nicht so, dass die in ihrer Freizeit rumrennen und jeden möglichen Vögeln (zumindest unterstelle ich hier mal frei dass die meisten Pornodarstellerin keine Schlampen im echten Leben sind) |
Zuletzt bearbeitet von TravisG am 22:13:36 07.07.2008, insgesamt 11-mal bearbeitet |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
22:15:09 07.07.2008 Titel: |
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Hallo
byto sprach von Schlampen.
chrischre |
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mikey
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mikey Mitglied
22:30:09 07.07.2008 Titel: |
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| TravisG schrieb: | | ...aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen. |
Spätestens beim Reinstecken würde er dann schon merken, dass es schwer geht...
Klar, Pornos werden Jugendlichen unter 18 Jahren verboten, aber alle 6-jährige Kinder können sich Zeichentrickserien alá Itchy & Scratchy anschauen, wo der Eindruck vermittelt wird, dass eine Person nach einem Kopfschuss munter weiterlaufen kann.
Wesentlich bedenklicher, denn wenn das Kind dann irgendwann mal zur Erfahrung gebracht hat, dass es nicht so ist, ist es wahrscheinlich schon zu spät. |
Zuletzt bearbeitet von mikey am 22:33:23 07.07.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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TravisG
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TravisG Moderator
23:36:40 07.07.2008 Titel: |
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| mikey schrieb: | | TravisG schrieb: | | ...aber es wirkt der Bildung eines Verständnisses für den weiblichen (und vll auch männlichen) Körper entgegen. |
Spätestens beim Reinstecken würde er dann schon merken, dass es schwer geht...
Klar, Pornos werden Jugendlichen unter 18 Jahren verboten, aber alle 6-jährige Kinder können sich Zeichentrickserien alá Itchy & Scratchy anschauen, wo der Eindruck vermittelt wird, dass eine Person nach einem Kopfschuss munter weiterlaufen kann.
Wesentlich bedenklicher, denn wenn das Kind dann irgendwann mal zur Erfahrung gebracht hat, dass es nicht so ist, ist es wahrscheinlich schon zu spät. |
naja, wie gesagt, es ist nichts tragisches, aber es geht dann halt mit 16 los dass der jugendliche anfängt sich erstmal in allen mäöglichen internet foren neu bilden zu müssen(www.med1.de als beispiel) weil alles nicht so klappt wie er es denkt, hätte auch anders laufen können...
btw: es geht schon ziemlich einfach mit n bissel mehr druck, ist aber dann sehr schmerzhaft für die partnerin |
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mikey
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mikey Mitglied
00:21:34 08.07.2008 Titel: |
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| TravisG schrieb: | | naja, wie gesagt, es ist nichts tragisches, aber es geht dann halt mit 16 los dass der jugendliche anfängt sich erstmal in allen mäöglichen internet foren neu bilden zu müssen(www.med1.de als beispiel) weil alles nicht so klappt wie er es denkt, hätte auch anders laufen können... |
Ja, die Bedenken und Sorgen mancher junger Leute sind schon sehr merkwürdig... da greift dann immer die Methode nach dem Motto: "nicht denken, machen.".
| TravisG schrieb: | | btw: es geht schon ziemlich einfach mit n bissel mehr druck, ist aber dann sehr schmerzhaft für die partnerin |
Weiß nicht, ob es dem besten Stück dann auch noch so gut geht nach der Tortour. |
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minhen
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minhen Mitglied
01:19:17 08.07.2008 Titel: |
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Ich zitiere einfach mal aus zwei Papern ...
Stulhofer A, Buško V, Landripet I.
Pornography, Sexual Socialization, and Satisfaction Among Young Men.
Arch Sex Behav. 2008 Jun 17. [Epub ahead of print]
| Zitat: | | In spite of a growing presence of pornography in contemporary life, little is known about its potential effects on young people’s sexual socialization and sexual satisfaction. In this article, we present a theoretical model of the effects of sexually explicit materials (SEM) mediated by sexual scripting and moderated by the type of SEM used. An on-line survey dataset that included 650 young Croatian men aged 18–25 years was used to explore empirically the model. Descriptive findings pointed to significant differences between mainstream and paraphilic SEM users in frequency of SEM use at the age of 14, current SEM use, frequency of masturbation, sexual boredom, acceptance of sex myths, and sexual compulsiveness. In testing the model, a novel instrument was used, the Sexual Scripts Overlap Scale, designed to measure the influence of SEM on sexual socialization. Structural equation analyses suggested that negative effects of early exposure to SEM on young men’s sexual satisfaction, albeit small, could be stronger than positive effects. Both positive and negative effects—the latter being expressed through suppression of intimacy—were observed only among users of paraphilic SEM. No effect of early exposure to SEM was found among the mainstream SEM users. |
| Zitat: | | Mainstream vs. paraphilic SEM genre dichotomy was based on four dichotomous questions regarding preferred sexually explicit contents (“In the last 12 months, which of the following pornographic genres did you use most often?/Multiple answers are possible./”). The four listed genres were: S & M and B & D, fetishism, bestiality, and violent/coercive sexual activities. Participants who reported preference for one or more of the four types were defined as users of paraphilic SEM. Participants who stated that none of the four genres described their preferred content were coded as mainstream SEM users. |
Kraus SW, Russell B.
Early sexual experiences: the role of Internet access and sexually explicit material.
Cyberpsychol Behav. 2008 Apr;11(2):162-8.
| Zitat: | | The current study investigated whether viewing X-rated movies, Internet access in the home, and gender of the participant would differ between age of first initiation for oral sex, age of first initiation for sexual intercourse, and number of sexual partners. An online sample of 437 participants with an average age of 29.46 participated in the study. Each participant completed a survey that assessed early sexual behaviors and Internet and X-rated material exposure. Results discovered males with Internet access during the ages of 12 to 17 reported significantly younger ages for first oral sex compared to males without Internet access. In addition, male and female participants with Internet access, between the ages 12 to 17, reported younger ages for first sexual intercourse compared to participants without Internet access. |
| Zitat: | | Surprisingly, the number of sexual partners did not differ by Internet access, exposure to X-rated movies, or participant gender. (...) This finding was not expected and may suggest that number of sexual partners does not theoretically differ in people because of Internet access, exposure to X-rated movies, and participant gender. This finding may be attributable to other factors, such as sex beliefs, adversarial sex roles, and family upbringing. |
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DEvent
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DEvent Mitglied
01:57:30 08.07.2008 Titel: |
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@ TravisG: Wie ich deine Betraege so durchlese, willst du einfach den Zugang zu Informationen fuer Jugendliche verweigern, bzw. unter Strafe stelle?
Wozu soll das gut sein?
Anstelle das man Jugendlichen den Zugang zu Informationen verweigert, sollte man doch lieber ihnen soviel Information wie moeglich zugaenglich machen? Der richtigere Weg waehre es IMHO Informationsveranstalltungen, Aufklaerungskampanien, Informationspflicht der Eltern, usw.
Das Internet geht nunmal nicht weg, auch in 50 Jahren wird es kinderleicht fuer Jugendliche zu sein an harte Pornos heranzukommen. Die Buechse der Pandora ist offen, versuchen wir nun krampfhaft den Decken wieder zu zumachen?
Meiner Meinung nach bekaempfen viele "Moral-Politiker" nur die Symptome der Krankheit. Viele Eltern sind ueberfordert mit der Erziehung, die Schuld wird aber beim "boessen" Internet gesucht.
Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.
Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist?
So wie ich das sehe, ist das Internet nur fuer Erwachsene zugaenglich. Oder kann sich ein Jugendlicher einen Computer kaufen und einen DSL-Vertrag abschliesen?
Vielleicht liege ich falsch und ein 14 Jahriger kann zu T-Online oder zu M-Net gehen und sich einen DSL-Zugang beschaffen? |
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dust
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dust Mitglied
02:45:06 08.07.2008 Titel: |
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Stimmt schon, die Eltern sind verantwortlich und müssten eigentlich immer daneben sitzen, wenn ihre Kids im Internet sind. Allerdings ist der Zug längst abgefahren, die Kids sind tottraurig und nehmen es einem superübel, wenn sie nicht mehrere Stunden am Tag mit ihren Freunden ungestört "chatten" können. Die Theorie ist klar, leicht gesagt ist es auch, aber die praxis, die sieht nunmal anders aus.
Edit: Wenn die Eltern ein bisserl Plan hätten, dann könnten sie ihr Kind natürlich auch im Nachhinein kontrollieren, aber die meisten Eltern denken nicht mal dran, dass ihre Kids sich Pornographie im Inet angucken könnten und haben keinen Plan von den Spuren, die sie hinterlassen. |
Zuletzt bearbeitet von dust am 02:49:08 08.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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TravisG
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TravisG Moderator
03:11:39 08.07.2008 Titel: |
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| DEvent schrieb: | @ TravisG: Wie ich deine Betraege so durchlese, willst du einfach den Zugang zu Informationen fuer Jugendliche verweigern, bzw. unter Strafe stelle?
Wozu soll das gut sein?
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ab einem gewissen alter natürlich nicht mehr, aber ich denke echt nicht dass pornos in die hände von 8-14 jährigen gehören. Ich bin alles andere als ein pornofeind, das kann ich dir versichern (obwohl ich keine mehr schauen darf, aufgrund meiner freundin).
BTW ich halte es für gewagt, pornos in diesem zusammenhang zu simplen informationenquellen zu degradieren. Natürlich sollte man jugendlichen so viele informationen wie möglich verfügbar machen.
Man wird natürlich nichts dagegen machen können, also ja, mit besserer information entgegenwirken ist wohl die beste lösung.
edit die fünfte: zu deinem absatz über das internet ist mir nichts weiter eingefallen, ausser dass diese feststellungen etwas sinnlos beziehungsweise nichtsaussagend sind. das internet ist nunmal mehr oder weniger gang und gebe heute. |
Zuletzt bearbeitet von TravisG am 03:16:15 08.07.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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muemmel
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muemmel Mitglied
08:41:46 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
natürlich kann man jede Information damit totschlagen, daß sie aus der Bildzeitung stammt. Aber das waren eben keine reinen Bild-Reporter, sondern untersuchungen des Berliner Jugendzentrums Arche.
Im übrigen kam auch vor längerer Zeit schon mal eine Betrachtung zu dem Thema im Stern. (ich weiß, der hat auch die falschen Hitlertagebücher abgedruckt...) Dabei ging es darum, daß sich die heutigen Jugendlichen z.B. überhaupt nicht mehr streicheln oder küssen. Zumindest in gewissen Schichten. Da besteht Sex eben blos noch aus Zusammenstecken und hinundherschieben. Wenn aber Sex völlig auf Stoßfrequenz und Hubweite, sowie allenfalls noch auf Länge, Durchmesser und Häufigkeit reduziert wird, dann ist das nur noch reines mechanisches Triebabrammeln. Das kann man aber genau so gut auch mit mechanischen Surrogaten der Firma Beate Uhse praktizieren. Das eine Partnerschaft aber viel mehr geben kann, als daß es dabei regelmäßig da untern krabbelt ist vielen von denen gar nicht mehr vorstellbar. Wie sollten sie auch, Wenn sie jeden Nachmittag beim gemeinschaftlichen Hardcorepornoschauen gemeinsam mit den Elter auf der wohnzimmerlichen Couch lediglich vermittelt bekommen, daß Liebe nur so eine Karnickelbewegung ist.
Gruß Mümmel |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
08:53:43 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
Oh Mann. Für wie viele Jugendliche trifft das denn zu? Immer wieder das gleiche: Früher war es besser.
chrische |
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byto
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byto Mitglied
08:54:17 08.07.2008 Titel: |
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| DEvent schrieb: | Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.
Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist? |
Erzähl mir mal warum man in eine Videothek mit Pornoabteilung ab 18 reinkommt, auf Seiten wie Youporn aber schon ab 0? Fakt ist, es gibt Gesetze in unserem Land, die im Internet faktisch nicht zu gelten scheinen.
Ich bin im übrigen kein Gegner von Pornographie. Ich denke nur, dass das nichts für Kinder ist. Mir ist durchaus bewusst, dass Jugendliche irgendwann neugierig werden und gewisse Dinge ausprobieren. Das ist völlig normal und auch wichtig. Aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass man alles perse legalisieren muss und den Jugendschutz völlig ad acta legen kann. |
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byto
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byto Mitglied
08:56:52 08.07.2008 Titel: |
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| chrische5 schrieb: | | byto sprach von Schlampen. |
Den Ausdruck bezog ich auf die Rolle, die eben solche Darstellerinnen vermitteln. |
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David W
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David W Mitglied
08:57:15 08.07.2008 Titel: |
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ich hab mich bisher mit diesem thema beschaeftigt
wenn ich so drueber nach denk, stimm ich denk ich den meissten zu wenn ich sag, die kontrolle liegt bei den eltern
nur
es ist sehr oft so das die elternteile ueberhaupt keine ahnung von PC's im allgemeinen haben
ich finde, diesen menschen sollten ein mittel in die hand gegeben werden wie man schnell und sehr einfach filter passwortgeschuetzt einstellen kann
da ich mich mit diesem thema wie gesagt bisher nicht beschaeftigte, kann cih nicht sagen ob es sowas gibt, wenn ja sollte mehr publiziert werden
das mittel sollte auch keine "beitraege" verlangen, sondern eine einmal zahlung, zb kauf eines produkts ...
denn, es ist naiv an zu nehmen die eltern koennten die kinder rund um die uhr am pc "bewachen" |
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byto
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byto Mitglied
09:02:08 08.07.2008 Titel: |
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| Mr Evil schrieb: | | denn, es ist naiv an zu nehmen die eltern koennten die kinder rund um die uhr am pc "bewachen" |
Eben. In meinen Augen liegt es in der Verantwortung der Betreiber solcher Seiten dafür zu sorgen, dass Kinder keinen Zugriff darauf bekommen. Es ist das selbe wie im Kino oder in der Videothek.
Es ist interessant, dass viele so dagegen wettern. Für Erwachsene würde sich nichts ändern. Oder hat der eine oder andere vielleicht Angst, dass man dann doch nicht mehr so anonym seine Fantasien ausleben kann? |
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muemmel
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muemmel Mitglied
09:06:55 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
| chrische5 schrieb: |
Oh Mann. Für wie viele Jugendliche trifft das denn zu? |
Leider trifft es für eine immer größere Anzahl Jugendliche zu.
Sowohl durch Beispielwirkung, als auch durch Abgleiten ins Prekariat.
| chrische5 schrieb: |
Immer wieder das gleiche: Früher war es besser.
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Eins zu null für Dich Chrische, Du bist absolut der Mann der Totschlagargumente. 
Wenn man allein aus diesem Grunde keine negativen Tendenzen mehr kritisieren darf, sind wir bald auf dem Niveau von Urmenschen angekommen.
Gruß Mümmel |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
09:14:19 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
Du und dein verhasstes Prekariat. Da ist es schon lustig, wenn du Bildzeitungsartikel zitierst.
Natürlich kann man auch auf Veränderungen hinweisen, aber du solltest mal schauen, wie viele deiner Posts immer wieder die gleiche Leier bedienen: "Früher war alles anders, besser...".
Eine Studie, die den Zusammenhang zwischen Prekariat und Verrohung der Sexualität zeigt, würde ich gerne mal von dir zitiert sehen. Ich tippe eher, du hast dir da mal wieder was zurecht gelegt und nun wird munter drauflos diskutiert.
chrische |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
09:42:36 08.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | chrische5 schrieb: | | byto sprach von Schlampen. |
Den Ausdruck bezog ich auf die Rolle, die eben solche Darstellerinnen vermitteln. |
Vor ca. 100 Jahren wurde die Bezeichnung auf Frauen angewandt, die mit Priestern ein Liebesverhältnis hatten.
Vielleicht ist das Problem einfach nur, daß diese "Schlampen" selbst entscheiden, mit wem und wievielen Männern sie vögeln. In einer Gesellschaft, in der seit über 2000 Jahren die Männer die Definition weiblicher Sexualität für sich beanspruchen, muß man solche Entscheidungsfreiheit natürlich gleich negativ abstempeln.
Man sollte auch erwähnen, daß Porno nicht gleich Porno ist. Da gibt es in der Art der Darstellung und Rollenverteilung sehr  große Unterschiede. Und auch nicht jeder Jugendliche schaut wahllos jede Art von Pornos an.
@muemmel
Ich finds aber schon merkwürdig, wenn eine Zeitung, die täglich mit nackten Frauen auf der Titelseite wirbt, sich um sexuelle Verwarlosung von Jugendlichen Sorgen macht.
Nebenbei bemerkt war die Bild gar nicht die erste Zeitung, die zu dem Thema recherchiert hat. Die bläst nur besonders laut in ein Horn, das andere (seriöse) Journalisten schon früher entdeckt hatten. |
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Die Grundgebir is aa schon drin. DOS is jo nett!:-)
Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 09:50:19 08.07.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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muemmel
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muemmel Mitglied
10:07:47 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
leider war der Bild-Artikel der einzige, von dem ich gerade die Adresse dahatte.
Die Tatsache daß etwas in Bild steht bedeutet noch lange nicht, daß es falsch sein MUSS, sie besagt lediglich, daß man sie noch aus anderen Quellen verifizieren sollte. (in dem Fall zum beispiel der Stern, aber da ich den abboniert habe, hab ich da nur Papier und keine Internetadressen).
Daß das bei der Bild keine echte Entrüstung ist, sondern nur als Schlagzeilenbringer und Auflagenförderer genutzt wird, geht schon darua hervor, daß andererseits auch Anleitungen zum Gruppensex in Swingerclubs gegeben werden.
Im übrigen habe ich weder gegen Arbeitslose noch Geringverdiener was. Aber gegen zunehmendes Assi- und Schmarotzertum schon. Kenne leider selber privat genug sehr negative Beispiele, werde aber trotzdem hier keine Namen nennen. Prekariat klingt aber nicht ganz so ordinär. Wobei der Begriff Asoziale in sofern besser ist, als sich damit nicht versehentlich einfach nur arme aber anständige, die zum Glück immer noch die Mehrheit unter den Geringbesitzenden bilden, angesprochen fühlen können.
Und das war wirklich früher besser, da gabs nämlich weder Stütze noch Arbeitslosengeld noch Hartz IV, das wurde erst nach Bismark eingeführt. Früher musste noch jeder selbst sehen, wie er zu einem Lebensuntehralt kam.
Gruß Mümmel |
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Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 10:12:08 08.07.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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byto
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byto Mitglied
10:13:44 08.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | Vielleicht ist das Problem einfach nur, daß diese "Schlampen" selbst entscheiden, mit wem und wievielen Männern sie vögeln. In einer Gesellschaft, in der seit über 2000 Jahren die Männer die Definition weiblicher Sexualität für sich beanspruchen, muß man solche Entscheidungsfreiheit natürlich gleich negativ abstempeln. |
Jetzt machst Du Dich echt lächerlich.
Welche Art weiblicher Sexualität wird denn bitte in der Mehrzahl an Pornofilmen dargestellt? Mit Weiblichkeit hat das wohl herzlich wenig zu tun. 99.9% der Pornofilme ist für Männer gemacht. |
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muemmel
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muemmel Mitglied
10:17:29 08.07.2008 Titel: |
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Hi Chrische5,
sag mir mal, wie Du die in dem Bild-Artikel beschriebenen Eltern bezeichnen würdest? Für mich ist das Assischlampentum oberster güte, wenn die Mutter bei 11-jährigen beim Rubbeln zugucken will, oder 12-jährige an einen 40-jährigen Mann verkuppelt weil sie bei dem im Auto mitfahren will. Was die Kinder untereinander machen, das ist deren Sache, da haben wir denen zumindest keine Vorschriften zu machen (Hinweise können wir trotzdem geben) aber wenn Eltern ihre Kinder derart mißbrauchen, dann ist das für mich absolutes Assitum und ich bin nicht der Meinung daß wir da alle drüber wegsehen sollten. Auch wenn Wegsehen Deutschlands Kardinaltugend ist.
Gruß Mümmel |
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Muemmel ante portas
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
10:28:38 08.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | Elektronix schrieb: | | Vielleicht ist das Problem einfach nur, daß diese "Schlampen" selbst entscheiden, mit wem und wievielen Männern sie vögeln. In einer Gesellschaft, in der seit über 2000 Jahren die Männer die Definition weiblicher Sexualität für sich beanspruchen, muß man solche Entscheidungsfreiheit natürlich gleich negativ abstempeln. |
Jetzt machst Du Dich echt lächerlich.
Welche Art weiblicher Sexualität wird denn bitte in der Mehrzahl an Pornofilmen dargestellt? Mit Weiblichkeit hat das wohl herzlich wenig zu tun.
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Du meinst mit Deiner Vorstellung von Weiblichkeit. Wenn Du dich mal genauer mit Frauen unterhältst (und nicht nur mit Deiner eigenen!), wirst Du staunen, was da so alles raus kommt. Abgesehen davo gibt es darüber auch einige Statistiken.
Ich habe das Glück, daß wir (ich und meine Frau) Bekannte haben, die zu solchen freizügigen Gespräche bereit sind. Kennen gelernt haben wir sie- man höre und staune- in der Kirche.
| Zitat: |
99.9% der Pornofilme ist für Männer gemacht. |
Woher weißt Du das so genau?
1) Die bekanntest Porno-Produzentinnen in Deutschland sind Frauen: Dolly Buster, Theresa Orlowski, Beate Uhse (bzw. deren Nachfolgerin), sogar die Chefin vom Playboy ist eine Frau (Hugh Hafners Schwiegertochter).
2) Der Markt für Frauen-Pornos ist nachweisbar stark im Wachsen, und da weiß heute noch niemand, wann er "ausgewachsen" ist. Ein bekanntes Label ist "Femme fatal". Tatsache ist, daß Frauen erst seit wenigen Jahrzehnten sich selbst zugestehen (oder gesellschaftlich zugestanden wird), daß sie auch mal einen Film sehen wollen. Das hat sehr wohl mit den Moralvorstellungen der Vergangenheit zu tun.
Hier noch ein kurzer Ausschnitt aus Wikipedia (man beachte die Quellenangabe am Ende des Zitats):
| Wikipedia schrieb: | Pornofilme für Frauen
In der Hardcore-Szene sind in den letzten Jahren einige Filme gedreht worden, die auch heterosexuelle Frauen als Konsumentengruppe ansprechen sollen. Hierbei wird, zum Teil unter weiblicher Regie, weit mehr Wert auf eine sich erst langsam aufbauende und relativ anspruchsvolle Handlung gelegt, wobei zumeist auch auf die üblichen ausführlichen Nahaufnahmen verzichtet wird und speziell die so genannten Facial-Szenen fast völlig fehlen. Für derartige Filme hat sich inzwischen der Begriff Heartcore bzw. HeartCore etabliert.
Als besonders hervorzuheben für dieses noch junge Genre gelten zum Beispiel die unter der Schirmherrschaft von Lars von Trier und seiner dänischen Firma Puzzy Power (Zentropa) gedrehten Filme Pink Prison (deutscher Magma-Titel: Hinter Gittern gevögelt), Constance (im Tabu-Love-Vertrieb; Hauptakteurin in beiden Produktionen ist die Dänin Katja Kean) und All About Anna – A HeartCore Feature. Zitat: „Auch Frauen gucken gern Menschen beim Sex zu. Was sie nicht mögen, sind endlose Nahaufnahmen von rammelnden Körperteilen ohne Geschichte dahinter. Lars von Trier kapierte das als Erster und produzierte qualitativ hochwertige Frauenpornos.“ – Stern, Heft 40, 27. September 2007. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Pornofilm#Pornofilme_f.C3.BCr_Frauen |
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Die Grundgebir is aa schon drin. DOS is jo nett!:-)
Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 10:41:05 08.07.2008, insgesamt 9-mal bearbeitet |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
10:51:26 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
| muemmel schrieb: | Hi Chrische5,
sag mir mal, wie Du die in dem Bild-Artikel beschriebenen Eltern bezeichnen würdest? Für mich ist das Assischlampentum oberster güte, wenn die Mutter bei 11-jährigen beim Rubbeln zugucken will, oder 12-jährige an einen 40-jährigen Mann verkuppelt weil sie bei dem im Auto mitfahren will. Was die Kinder untereinander machen, das ist deren Sache, da haben wir denen zumindest keine Vorschriften zu machen (Hinweise können wir trotzdem geben) aber wenn Eltern ihre Kinder derart mißbrauchen, dann ist das für mich absolutes Assitum und ich bin nicht der Meinung daß wir da alle drüber wegsehen sollten. Auch wenn Wegsehen Deutschlands Kardinaltugend ist.
Gruß Mümmel |
Du immer mit deinen Pauschalurteilen... Es wird sich wohl kaum jemand finden, der diese Beispiele toll findet, darauf aber auf eine ganze Generation zu schließen, ist der Fehler, den du sehr oft machst. Ich würde trotzdem gerne noch eine Studie sehen, die soziale Herkunft und Sexualleben in Verbindung bringt, du fängst stattdessen an über Bismarck und dessen Reformen zu ätzen, weil es vereinzelte Menschen gibt, die sich nun ausruhen. Und wieder generalisierst du...
chrische |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
10:56:44 08.07.2008 Titel: |
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Bei allen Untersuchungen über sexuelle Verwahrlosung der Jugend gibt es aber auch diesen Fakt: Die weitaus größte Mehrheit (über 80%) der Jugendlichen- Jungen wie Mädchen- träumen von einer festen Liebesbeziehung und von Blümchensex. |
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muemmel
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muemmel Mitglied
11:03:07 08.07.2008 Titel: |
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Hi Crische5,
ich habe nicht auf eine ganze Generation geschlossen, aber es sind definitiv nicht nur einzelne.
Ich hab auch nichts gegen Bismarks Reformen. Ich war schließlich selbst schon arbeitslos. Allerdings habe ich den Tag damals nicht mit Pornos gucken zugebracht sondern zugesehen, daß ich wieder in Broterwerb komme.
Mögen sich doch meinetwegen so wiele ausruhen wie sie wollen, aber jedes Kind, das von sienen eltern derartig versaut wird ist eines zu viel, selbst wenn es nur ein einziges wäre. Aber was den einzelnen betrifft scheint Dir möglicherweise sowieso nicht allzu wichtig zu sein. Aber jeder Mensch hat nun mal nur ein einziges Schicksal, nämlich sein eigenes. Und dem nutzen Aussagen darüber daß es insgesamt gut ist wenig.
Herkunft hat sicher von Grudn auf nichts mit Sexualleben zu tun. Aber wers nach oben geschafft hat, weiß in den meisten Fällen daß der Weg dahin am einfachsten über Bildung geht und versucht seinen Kindern das auch zu vermitteln. Auch haben solche Schichten vielfach ein breiter gefächertes Interessenschema als nur Prnos.
In bildungsfernen Schichten wird dagegen sehr gern über die studierten Idioten geschimpft, und Kindern der Eindruck vermittelt, daß das beim besten Willen kein anzustrebender Zustand ist.
Gruß Mümmel |
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muemmel
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muemmel Mitglied
11:07:48 08.07.2008 Titel: |
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Hi Elektronix,
sicher hast Du recht, aber den restlichen 20% geht doch eine ganze Menge im Leben verloren. Hardcorepornos und Skandalrapper sind denen bestimmt nicht allzu hilfreich.
Demjenigen, der nicht zu einer erfüllten Beziehung finden nützt die Tatsache daß es bei 80% klappt recht wenig. 20% die durch den Rost rutschen sind eine bedenklich hohe Ausfallquote. Bei solchen Erfolgsquoten hätte mich mein Meister früher gelyncht.
Gruß Mümmel |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
11:16:49 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | Hi Elektronix,
sicher hast Du recht, aber den restlichen 20% geht doch eine ganze Menge im Leben verloren. Hardcorepornos und Skandalrapper sind denen bestimmt nicht allzu hilfreich.
Demjenigen, der nicht zu einer erfüllten Beziehung finden nützt die Tatsache daß es bei 80% klappt recht wenig. 20% die durch den Rost rutschen sind eine bedenklich hohe Ausfallquote.
Gruß Mümmel |
Da gebe ich Dir Recht, aber man sollte nicht vergessen, daß ca. 30% aller Jugendlichen das Trauma einer Scheidung der Eltern hinter sich haben- also gar nicht wissen, was eine feste Liebesbeziehung ist. Das scheint mir viel bedenklicher- und vor allem ausschlaggebender zu sein- als die Wirkung der Filme. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 11:17:38 08.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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muemmel
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muemmel Mitglied
11:18:58 08.07.2008 Titel: |
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Hi Elektronix,
egal, wie man es sieht, letztlich ist immer die Wirkung der Eltern dominierend. Und die ist in viel zu vielen Fällen nicht begrüßenswert (dezent ausgedrückt sonst regt sich Chrische5 wieder auf).
Gruß Mümmel |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
11:20:05 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | Hi Crische5,
ich habe nicht auf eine ganze Generation geschlossen, aber es sind definitiv nicht nur einzelne. |
Beweise?
| muemmel schrieb: |
Ich hab auch nichts gegen Bismarks Reformen. Ich war schließlich selbst schon arbeitslos. Allerdings habe ich den Tag damals nicht mit Pornos gucken zugebracht sondern zugesehen, daß ich wieder in Broterwerb komme.
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Na und? Das machen heute auch viele. Und es macht dich nicht zum besseren Menschen.
| muemmel schrieb: | | Aber was den einzelnen betrifft scheint Dir möglicherweise sowieso nicht allzu wichtig zu sein. Aber jeder Mensch hat nun mal nur ein einziges Schicksal, nämlich sein eigenes. Und dem nutzen Aussagen darüber daß es insgesamt gut ist wenig. |
So billig. Natürlich ist das Schicksal auch einzelnen Menschen wichtig, aber daraus ein Gesellschaftsproblem zu machen, ist falsch. Genau das machst du aber.
| muemmel schrieb: |
Herkunft hat sicher von Grudn auf nichts mit Sexualleben zu tun. Aber wers nach oben geschafft hat, weiß in den meisten Fällen daß der Weg dahin am einfachsten über Bildung geht und versucht seinen Kindern das auch zu vermitteln. Auch haben solche Schichten vielfach ein breiter gefächertes Interessenschema als nur Prnos.
In bildungsfernen Schichten wird dagegen sehr gern über die studierten Idioten geschimpft, und Kindern der Eindruck vermittelt, daß das beim besten Willen kein anzustrebender Zustand ist.
Gruß Mümmel |
Fehlen dir Argumente? Fehlen dir Beweise? Diese Allgemeinposten kannst du dir sparen. Studierte schauen deiner Meinung nach weniger Pornos. Gibt doch mal einen Beweis, eine Quelle an. Du phantasierst hier rum ohne Bezug zur Realität.
chrische |
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muemmel
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muemmel Mitglied
11:27:28 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
soll ich jetzt Namenslisten veröffentlichen, wie damals der Köllner Expres mit den Stasilisten?
Aber vermutlich würdest Du selbst ein Zitat aus dem Brockhaus anzweifeln.
Das Schicksal einzelner IST EIN GESELLSCHAFTSPROBLEM, denn die Gesellschaft besteht aus lauter Einzelnen und nicht aus einer unförmigen Masse (na gut, wenn man McDonald anguckt kommt es einem manchmnal doch so vor).
Gruß Mümmel |
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sothis_
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sothis_ Mitglied
11:29:37 08.07.2008 Titel: |
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nichts gegen mcdonalds, ok :P |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
11:37:40 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
| muemmel schrieb: | Hi,
soll ich jetzt Namenslisten veröffentlichen, wie damals der Köllner Expres mit den Stasilisten?
Aber vermutlich würdest Du selbst ein Zitat aus dem Brockhaus anzweifeln.
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Nein. Bisher habe ich nur ein Studie angezweifelt, die in der Bild und im Stern stand. Du sollst auch keine Namenslisten veröffentlichen, die du eh nicht hast, sondern Studien oder ähnliches bringen.
| muemmel schrieb: |
Das Schicksal einzelner IST EIN GESELLSCHAFTSPROBLEM, denn die Gesellschaft besteht aus lauter Einzelnen und nicht aus einer unförmigen Masse (na gut, wenn man McDonald anguckt kommt es einem manchmnal doch so vor). |
Das meinst du doch jetzt nicht ernst? Einzelschicksale sollen immer auch Gesellschaftsprobleme sein. Versuche doch wenigstens sinnvoll zu argumentieren. Ich finde Eltern auch nicht toll, die sich mit ihren Kindern einen runterholen und ich kenne solche Fälle nicht nur aus dem Fernsehen, aber so zu tun, als sei das mehr als völlig normale Randerscheinung einer Gesellschaft mit 80 Millionen Bürgern halte ich für Panikmache auf Bildzeitungsniveau.
chrische |
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minhen
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minhen Mitglied
11:59:25 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | | Aber das waren eben keine reinen Bild-Reporter, sondern untersuchungen des Berliner Jugendzentrums Arche. |
Wenn schon, dann christliches Kinder- und Jugendwerk die Arche("Die Arche - Christliches Kinder- und Jugendwerk e.V., Berlin", aber auch "Evangelische Freikirche 'Die Arche' e.V.").
| Zitat: | | Dabei ging es darum, daß sich die heutigen Jugendlichen z.B. überhaupt nicht mehr streicheln oder küssen. Zumindest in gewissen Schichten. Da besteht Sex eben blos noch aus Zusammenstecken und hinundherschieben. Wenn aber Sex völlig auf Stoßfrequenz und Hubweite, sowie allenfalls noch auf Länge, Durchmesser und Häufigkeit reduziert wird, dann ist das nur noch reines mechanisches Triebabrammeln. Das kann man aber genau so gut auch mit mechanischen Surrogaten der Firma Beate Uhse praktizieren. Das eine Partnerschaft aber viel mehr geben kann, als daß es dabei regelmäßig da untern krabbelt ist vielen von denen gar nicht mehr vorstellbar. Wie sollten sie auch, Wenn sie jeden Nachmittag beim gemeinschaftlichen Hardcorepornoschauen gemeinsam mit den Elter auf der wohnzimmerlichen Couch lediglich vermittelt bekommen, daß Liebe nur so eine Karnickelbewegung ist. |
Das grundlegende Problem mit deiner Argumentation ist, dass du einen schuldigen ausmachst, ohne auch nur den Ansatz eines Belegs dafür zu haben. Du beschreibst Misstände und schreist dann sofort "die Halbstarken mit ihrer widerlichen Negermusik, diesem Rock 'n' Roll, sind schuld!", halt, nein, das war die gute alte Zeit. Bei dir sind Gangster-Rapper und vor allem Pornos schuld. Ich wünschte, ich würde dir jetzt unrecht tun. Aber leider fehlt bei dir wirklich jeder Beleg für einen wie auch immer gearteten Zusammenhang zwischen den Misständen und den Schuldigen. Damit ist ein solcher völlig beliebig und hängt nur von deinen Vorstellungen ab. Genau so gut könntest du über "Negermusik" und Rock 'n' Roll als Schuldigen herfallen.
Ich habe in meinem vorigen Beitrag zwei Studien zitiert. Die erste kommt zu dem Ergebnis, dass es bei frühem Kontakt mit normaler Pornographie (und das schließt "Hardcore" mit ein) keine nachweisbaren Effekte gibt. Die zweite Studie kommt überrascht zu dem Ergebnis, dass Porno-Konsum keinerlei Effekt auf die Anzahl der Sexualpartner hat.
Beides widerspricht direkt deiner Vorstellung, dass Porno-Konsum Kinder und Jugendlichen die Fähigkeit zu Zärtlichkeit und Liebe nehme und Sex zu einfachem Sport degradiere.
Interessant in dem Punkt ist übrigens auch, dass alles was du bisher angeführt hast - inklusive des Bild-Artikels - keine Aussage darüber macht, dass Pornographie an den Misständen schuld sei.
| muemmel schrieb: | | egal, wie man es sieht, letztlich ist immer die Wirkung der Eltern dominierend. Und die ist in viel zu vielen Fällen nicht begrüßenswert |
Das ist der zentrale Punkt. Warum ereiferst du dich dann also seitenlang über Pornographie? Alleine schon der Umstand, dass die beschriebenen Misstände nicht auf alle Gesellschaftsschichten zutreffen, Porno-Konsum aber sehr wohl in allen Schichten stattfindet, ist ein starker Indikator. Und gerade wenn wir von Internet-Pronographie sprechen, reden wir von etwas, wovon bevorzugt "höhere" Schichten betroffen sind. Das ist das nächste Problem deiner Argumentation. Internetnutzung korreliert stark mit Bildung. Je geringer die Bildung, desto geringer die Internetnutzung ... |
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muemmel
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muemmel Mitglied
12:06:38 08.07.2008 Titel: |
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Hi chrische5,
tut mir leid, ich habe derzeit nur den Stern abboniert. Wenn Du den nicht als seriös ansiehst ist das nciht mein Problem. Aber vermutlich würdest Du auch die Zeit nicht als seriös ansehen.
Das Schicksal eines Einzelnen in der Einzahlform ist sicher nicht gesellschaftsrelevant, aber das Schicksal einzelner schon.
Sinti und Roma, Juden, Schwule, Kommunisten... waren im Dritten Reich auch nur einzelne, aber die Verbrechen an ihnen wirken heute noch ungut nach.
Gruß Mümmel |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
12:14:44 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
| muemmel schrieb: | Hi chrische5,
tut mir leid, ich habe derzeit nur den Stern abboniert. Wenn Du den nicht als seriös ansiehst ist das nciht mein Problem. Aber vermutlich würdest Du auch die Zeit nicht als seriös ansehen. |
Du wirst keine solche Studie finden (Rest siehe minhen)
| muemmel schrieb: |
Das Schicksal eines Einzelnen in der Einzahlform ist sicher nicht gesellschaftsrelevant, aber das Schicksal einzelner schon.
Sinti und Roma, Juden, Schwule, Kommunisten... waren im Dritten Reich auch nur einzelne, aber die Verbrechen an ihnen wirken heute noch ungut nach.
Gruß Mümmel |
Jetzt wird's wirklich nervig. Du hast keine Zahlen, keine Belege, keine Beweise, keine Quelle. Nur einen Bericht, der fünf oder sechs Schicksale beschriebt. Das vergleichst du jetzt mit der Situation der Juden im Dritten Reich. Man wie armselig.
chrische |
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muemmel
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muemmel Mitglied
12:17:37 08.07.2008 Titel: |
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Hi Minhem,
ich weiß nicht, ob der Arschfickersong unbedingt zur Verbreitung von Blümchensex beiträgt.
für Kinder unter einem gewissen Alter ist Fernsehen keine Unterhaltung wie für Erwachsene, sondern für die ist Fernsehen Realität hinter der Mattscheibe. Die nehmen das was die da sehen noch als Wahrheit an. Und wenn die schon im Kleinstkindesalter laufend auf der Mattscheibe eingetrichtert bekommen, daß Sex nichts anderes ist, als daß ein Körperteil da in einem anderen hinundhergeschoben wird, dann sind wenn die in das Alter kommen wo die selber Sex haben die Messen schon gesungen. Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit. Was da falsch gemacht wird ist später nur schwer oder gar nicht zu korrigieren.
Gruß Mümmel |
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muemmel Mitglied
12:36:27 08.07.2008 Titel: |
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Hi Chrische5,
im Stern ging es nicht um 5 oder 6 einzelschicksale, sondern um eine zunehmende Tendenz.
Hier ist übrigens der Artikel
http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?nv=ct_cb
Ich hab das im übrigen nicht mit dem Schicksal derer im 3. Reich verglichen, sondern an dem Beispiel nur aufgezeigt, daß auch die Schicksale einzelner relevant sind. Sicher, die Juden waren damals keine Einzelnen sondern schon ein nicht unbeträchtlicher Bevölkerungsteil, aber die Sinti oder Kommunisten schon, das war keine große Zahl.
Gruß Mümmel |
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minhen
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minhen Mitglied
12:40:02 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | ich weiß nicht, ob der Arschfickersong unbedingt zur Verbreitung von Blümchensex beiträgt.
für Kinder unter einem gewissen Alter ist Fernsehen keine Unterhaltung wie für Erwachsene, sondern für die ist Fernsehen Realität hinter der Mattscheibe. Die nehmen das was die da sehen noch als Wahrheit an. Und wenn die schon im Kleinstkindesalter laufend auf der Mattscheibe eingetrichtert bekommen, daß Sex nichts anderes ist, als daß ein Körperteil da in einem anderen hinundhergeschoben wird, dann sind wenn die in das Alter kommen wo die selber Sex haben die Messen schon gesungen. Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit. Was da falsch gemacht wird ist später nur schwer oder gar nicht zu korrigieren. |
Das klingt alles sehr plausibel, hat aber doch einen Haken. Einerseits nimmst du bei Kindern geringere kognitive Verarbeitungsfähigkeiten an, andererseits verlangst du aber dieselben kognitiven Fähigkeiten wie bei Erwachsenen. Bezüglich des unreflektierten Modelllernens reden wir von sehr jungen Menschen. Dafür gibt es Untersuchungen und den beschriebenen Effekt gibt es. Keine Frage. Du verlangst jedoch von den Kleinkindern und Kindern die kognitiven Fähigkeiten eines Erwachsenens, wenn sie sexuelle Handlungen entsprechend interpretieren sollen oder, noch deutlicher, etwas Abstraktes wie einen versauten Liedtext. Was nicht begreifbar ist, wird bis zu einem gewissen Alter ignoriert. Das trifft mit Sicherheit so "uninteressante" Sachen wie einen "Arschficksong". Aber auch pornographische Darstellungen sind bis zu einem gewissen Alter schlicht irrelevant. Später ist im Grunde das Schlimmste, was dir passieren kann, dass dein Kind vor dir steht und fragt: "Du Papa, was macht der Mann mit der Frau da?".
Zu glauben, Kinder würden pornographische Darstellungen durchanalysieren und zu dem Schluß kommen, dass diese 1. absolut wahr sind und 2. Frauen also nichts als Sexobjekte seien, das ist, wie gesagt, etwas widersprüchlich gedacht. |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
12:42:05 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
Ich habe mal den Artikel schnell überflogen. Da stehen Dinge wie: "Auswirkung ist ganz schlecht erforscht", "Alle Gesellschaftsschichten schauen Pornos",... Dann kommt Herr Pfeiffer zur Sprache, der absolute "Experte" auf dem Gebiet der Auswirkung von Medien auf den Alltag. Der ist so in seinen Feindbildern verrannt wie du. Die von Minhen gezeigten Studien schein dich ja auch gar nicht zu interessiere oder warum gehst du darauf nicht ein?
chrische |
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muemmel
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muemmel Mitglied
12:45:24 08.07.2008 Titel: |
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Hi Minhem,
Kinder analysieren solche Darstellungen sicher nicht, aber sie legen damit im Unterbewustsein Handlungsnormen ab, die später automatisiert wirken.
Lies dir mal den Artikel im stern durch, dann siehst Du, daß so uninteressante Sachen wie ein Arschfickersong eben nicht ignoriert werden, sondern daß sich die Jugendlichen (nicht Kinder) teilweise damit regelrecht identifizieren.
Gruß Mümmel |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
12:52:04 08.07.2008 Titel: |
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| minhen schrieb: | | Zu glauben, Kinder würden pornographische Darstellungen durchanalysieren und zu dem Schluß kommen, dass diese 1. absolut wahr sind und 2. Frauen also nichts als Sexobjekte seien, das ist, wie gesagt, etwas widersprüchlich gedacht. |
Ich finde es aber genauso widersprüchlich anzunehmen, dass Dinge, die man nicht versteht, keine Auswirkungen auf die weitere Entwicklung haben können. Wenn ein 8-jähriger Analverkehr beobachtet, dann versteht er sicherlich nicht, was da passiert, aber er nimmt es trotzdem wahr und verarbeitet es unterbewusst.
Nicht nur Dinge, die man versteht, prägen. Beobachtet ein Kleinkind, wie seine Eltern sterben, versteht er es auch nicht, trotzdem hat es Auswirkungen auf seine Entwicklung.
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die unterbewusste Wahrnehmung kleine Kinder deutlich stärker prägt als das bewusste Wahrnehmen und Verstehen. |
Zuletzt bearbeitet von byto am 12:54:38 08.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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minhen
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minhen Mitglied
12:55:25 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | | Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit |
| muemmel schrieb: | | die Jugendlichen (nicht Kinder) teilweise damit regelrecht identifizieren |
Deine Argumentation macht schon einen sehr schwankenden Eindruck.
Dass Kinder Pornographie nicht verstehen, aber Handlungsnormen "für später" lernen würden, ist auch ausgesprochen fragwürdig. Wie sollen Handlungen als Normen erkannt und gelernt werden, wenn sie nicht entsprechend verarbeitet werden? |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
13:00:06 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | Hi Minhem,(...)
für Kinder unter einem gewissen Alter ist Fernsehen keine Unterhaltung wie für Erwachsene, sondern für die ist Fernsehen Realität hinter der Mattscheibe. Die nehmen das was die da sehen noch als Wahrheit an. Und wenn die schon im Kleinstkindesalter laufend auf der Mattscheibe eingetrichtert bekommen, daß Sex nichts anderes ist, als daß ein Körperteil da in einem anderen hinundhergeschoben wird, dann sind wenn die in das Alter kommen wo die selber Sex haben die Messen schon gesungen. Die eigentliche Prägung von Kindern geschieht nun mal in früher Kindheit. Was da falsch gemacht wird ist später nur schwer oder gar nicht zu korrigieren.
Gruß Mümmel |
Hmmmuuaaahahahah! I never heard such Nonsense!
Kinder lernen etwa mit 4 Jahren, Realität und Schauspiel auf der Mattscheibe zu unterscheiden. Hast Du mal ein 4jähriges Kind gesehen, das im Internet oder in einer Videothek nach Pornos sucht? Mit dem Alter haben die noch ganz andere Interessen. Abgesehen davon gibt es keinerlei Filme im Ö-R oder privaten Free-TV, die solche Szenen zeigen, nicht einmal um Mitternacht (sind nämlich verboten). Die Softpornos a la Emanuelle kannst Du doch damit nicht meinen, oder.
Da fällt mir eine nette Anekdote von Betty Dodson ein: Eine Mutter gerät mit ihrer kleinen Tochter in eine Ausstellung mit erotischen Gemälden, unter anderem nackte Liebespaare beim Sex. Die Mutter wollte dem Mädel die Augen zuhalten und schnell den Raum verlassen, da meinte die kleine nur: "Warum denn, Mama, das sind doch nur Ringkämpfer".
Sorry, Muemmel, aber was Deine Argumente angeht, muß ich mich Chrische5 und Minhen anschließen: Das ist schwach. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 13:08:15 08.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
13:08:02 08.07.2008 Titel: |
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Es geht hier aber nicht ums Free TV sondern um Youporn und Co. Diese Seiten sind unmittelbar erreichbar für jeden, der einen Browser bedienen kann. |
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muemmel
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Anmeldungsdatum: 16.10.2007
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muemmel Mitglied
13:14:48 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
@minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist.
@Elektronix, was brauchts Fernsehen oder Internet, wen die alten zu Hause nene Stapel Videos rumliegen haben. Und wie man die abspielt wissen Kinder sehr bald.
Wenn Kinder shcon mit 4 jahren die Glotze nicht mehr als Realität begreifen, wieso sitzen dann so viele erwachsene Frauen bei was sentimentalem heulend vor dem Fernseher?
Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde.
Und in dem Beitrag kam im übrigen nicht nur Herr Pfeifer zur Sprache. Wenns eine zumindest eingermaßen seriöse Zeitung wie der Stern druckt, kanns nicht völlig aus der Luft gegriffen sein.
Eine ähnliche Meinung wurde auch im Fernsehen, Frontal 21 oder Monitor oder sowas schon mal vertreten. das ist nicht nur die Meinung von Bild und Stern. Und Bild ist hier sowieso nur der Drittverwerter.
Gruß Mümmel |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
13:15:07 08.07.2008 Titel: |
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@byto
In diesem Fall geht es um Muemmels Behauptung, kleine Kinder bekämen übers Fernsehen Pornos eingetrichtert- und noch ne ganze Menge mehr unsinnige Behauptungen. |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
13:21:20 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | Hi,
@minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist.
@Elektronix, was brauchts Fernsehen oder Internet, wen die alten zu Hause nene Stapel Videos rumliegen haben. Und wie man die abspielt wissen Kinder sehr bald.
Wenn Kinder shcon mit 4 jahren die Glotze nicht mehr als Realität begreifen, wieso sitzen dann so viele erwachsene Frauen bei was sentimentalem heulend vor dem Fernseher?
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Wie schon gesagt: Kinder unterscheiden das mit 4 Jahren durchaus. Und über die Reakion von Erwachsenen auf Filme kann man stundenlange psychologische Vorträge halten- ist mir aber jetzt zu mühsam.
| Zitat: |
Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde.
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Und Du meinst, das ändert sich, wenn es jetzt auch noch gesetzlich verboten wird? Worauf willst Du denn damit hinaus?
Muemmel, Du solltest Deine Argumentation noch mal überdenken. Vor lauter Dagegensein widersprichst Du Dir schon selbst.  |
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chrische5
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chrische5 Mitglied
13:23:16 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
| muemmel schrieb: |
Im übrigen muß Porno für die Kinder nicht mal interessant sein, aber schon wenns von den Eltern oder lehrern verboten wird übts einen unwiederstehlichen magischen Reiz auf sie aus. Mich haben als Kind auch immer Verbote aller art mehr gereizt als das was mir erlaubt wurde. |
Bist du jetzt dafür es zu verbieten oder nicht?
chrische |
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muemmel Mitglied
13:33:26 08.07.2008 Titel: |
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Hi Chrische5,
erinnerst mich an Parteisekretäre aus DDR-Zeiten:
"Bist du nun für den Frieden oder nicht?"
Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.
Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.
Aber insgesamt kann man erotische/pornographische Darstellungen in Medien aller Art insgesamt nicht reglementieren.
aber man sollte zumindest von den Eltern ein wenig an Verantwortungsbewustsein nicht nur erwarten sondern auch verlangen. Wo derartige Verwahrlosungen überhand nehmen sollte man ggf. auch mal den Brotkorb (sprich Hartz IV) höher hängen.
Gruß Mümmel |
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Muemmel ante portas
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chrische5
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chrische5 Mitglied
13:37:59 08.07.2008 Titel: |
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Hallo
| muemmel schrieb: | Hi Chrische5,
erinnerst mich an Parteisekretäre aus DDR-Zeiten:
"Bist du nun für den Frieden oder nicht?"
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Ich bin für Frieden.
| muemmel schrieb: |
Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.
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Macht doch hier gar keiner. Wieder einer dieser kleinen, miesen Versuche...
| muemmel schrieb: |
Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.
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Habe ich bei youporn noch nie gesehen. Du kannst mir aber gerne ein entsprechendes Video zeigen. Du wirst es eh nicht finden...
| muemmel schrieb: |
aber man sollte zumindest von den Eltern ein wenig an Verantwortungsbewustsein nicht nur erwarten sondern auch verlangen. Wo derartige Verwahrlosungen überhand nehmen sollte man ggf. auch mal den Brotkorb (sprich Hartz IV) höher hängen. |
Du tust ja gerade so, als würde da in D nichts passieren. Sex mit den Kindern ist strafbar und dürfte einigen Stress mit dem Jugendamt nach sich ziehen.
chrische |
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minhen
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minhen Mitglied
13:38:38 08.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | Da fällt mir eine nette Anekdote von Betty Dodson ein: Eine Mutter gerät mit ihrer kleinen Tochter in eine Ausstellung mit erotischen Gemälden, unter anderem nackte Liebespaare beim Sex. Die Mutter wollte dem Mädel die Augen zuhalten und schnell den Raum verlassen, da meinte die kleine nur: "Warum denn, Mama, das sind doch nur Ringkämpfer". |
Das erinnert mich auch an die neun Delfine, die Kinder angbelich sofort sehen. Na? Wer sieht die Delfine? Oder seid ihr schon zu alt dafür?
| muemmel schrieb: | | @minhem, dann nenn es eben nicht Handlungsnormen sondern Verhaltensschemen oder Verhaltensmuster, was sicher richtigerr ist. |
Wie du es nennst, ändert nichts an der Problematik |
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Apollon
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Apollon Mitglied
13:39:51 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: | | Eine ähnliche Meinung wurde auch im Fernsehen, Frontal 21 oder Monitor oder sowas schon mal vertreten. das ist nicht nur die Meinung von Bild und Stern. Und Bild ist hier sowieso nur der Drittverwerter. |
War das nicht Frontal 21, dass damals uebelst ueber "Killerspiele" hergezogen ist? |
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dust
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dust Mitglied
13:50:24 08.07.2008 Titel: |
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Frontal21 ist echt das Allerletzte ... mindestens so schlecht wie die Bild. |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
14:08:05 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: |
Gewisse absolut jegliche Normen durchbrechende Darstellungen sollten heute aus meiner Sicht schon verboten werden bzw. sind ja verboten. Zum Beispiel Kinderpornos oder Gewaltpornos mit Kindern... Ich weiß nicht, was man über deren Verbieten disskutieren will.
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Wer diskutiert denn darüber? Das ist ein Ausweichmanöver von Dir, weil Du für das eigentliche Thema keine Argumente mehr hast. 
| Zitat: |
Was spricht dagegen, Anbietern wie YourPorn die wahl zu stellen, entweder solche seiten aus ihrem Angebot rauszunehmen oder diese Adresse in Deutschland zu sperren. Es muß einfach Grenzen geben wo Freiheit aufhört.
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Es gibt kein Land weltweit, das solche Darstellungen toleriert. Wenn so eine Seite mal auftaucht, sind die Betreiber einschließlich der Hoster sofort im Visier der Behörden. Daher wirst Du auf frei zugänglichen Seiten ausschließlich legale Inhalte finden, aber niemals Darstellungen von verbotenen Sexpraktiken. Du redest über einen Sachverhalt, der nicht existiert. Es gibt also gar keinen juristischen Grund, die Seiten zu sperren.
Wenn Youporn wirklich verbotene Inhalte anbieten würde, wäre es längst gesperrt. Schließlich ist die Seite aus Deutschland.
Übrigens ist Youporn in Deutschland gar nicht in Google eingetragen. Ein kläglicher Versuch, der Seite das Wasser abzugraben. Wer sie suchen will, braucht nur Google.nl aufzurufen. |
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sothis_
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sothis_ Mitglied
14:12:12 08.07.2008 Titel: |
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| Elektronix schrieb: | | Wer sie suchen will, braucht nur Google.nl aufzurufen. |
oder gibt einfach youporn.com in die addressleiste des browsers ein |
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muemmel
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muemmel Mitglied
15:05:02 08.07.2008 Titel: |
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Hi,
@Apollon, keine Ahnung, so oft gucke ich kein Fernsehen.
@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.
Naja, wenn man die entsprechenden Behörden mit der Nase drauf stößt... In dem Bild-Artikel stand nichts, daß der Staatsanwalt gleich in die entsprechenden Familien gegangen ist und dort reihum einkassiert hat. Und die hätten sich die Schlagzeile sicher nicht entgehen lassen.
sicher ist Sex mit Kindern strafbar, trotzdem behaupte ich mal, daß die Olle, die ihre Tochter an nen 40-jährigen verkuppelt hat immer noc draußen rum läuft.
Und die Olle, die ihrem 11-jährigen Sohn und dessen Kumpel beim Rubbeln zusehen wollte sicher auch.
Genau wie auch die Mutter die mit ihrer Tochter und zwei von deren klassenkameraden eine Sexorgie treibt. Oder ist Dir da was bekannt, daß da der Statsanwalt anklage erhoben hätte?
Gruß Mümmel |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
15:23:19 08.07.2008 Titel: |
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| muemmel schrieb: |
@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.
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Was soll denn das jetzt?
Solche Seiten sind längst und weltweit verboten. Die treten im I-Net auch gar nicht so öffentlich auf, wie Youporn- sonst hätte man sie sehr schnell entdeckt. Aber Du weißt auch, daß es sehr schwierig ist, die Anbieter zu verfolgen, weil sie sich i. d. Regel tarnen. Meistens betreiben die auch keine Webseiten, sondern tauschen ihr Material per Mail oder FTP aus.
Abgesehen davon wurde schon mehrfach gesagt, daß diese Seiten nicht Thema des Threads sind. |
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illuminator
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illuminator Mitglied
15:45:07 08.07.2008 Titel: |
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Mit bleibt hier nur noch eines anzumerken:
Muemmel, du kannst nicht alles übel der Welt verhindern, und gerade die letzt aufgeführten Beispiele habe irgendwie gar nichts mit Pornografie oder Youporn zu tun.
Wenn du jeden einzelnen Fall (denn wie du schon sagtest ist jeder Fall einer zu viel) unbedingt verhindern willst, dann musst du
1. Eltern pauschal ihre Kinder wegnehmen
2. Überall (auch in Privatwohnungen) Überwachungskameras aufstellen
Dass würde eventuell was nützen. Es mag sogar sein, dass du jemand von der "Ich hab ja nix zu verbergen"-Fraktion bist und damit kein Problem hättest. Aber individuelle Freiheit und Privatspähre zu haben heißt auch, dass damit auch Dinge passieren die nicht so gut sind.
Also, was könnten wir tun?
Pornographie allgemein verbieten, ausländische Porno-Seiten sperren?
Das gibt einen Anstieg der Prostitution und ich behaupte sogar von Vergewaltigungen und Missbrauch, vor allem im häuslischen Bereich.
Die Scheidungsrate von Ehen würde dadurch steigen. Nicht gut für Kinder.
Durch vermehrte Prostitution würde sich auch noch Sexual-Krankheiten verstärkt verbreiten.
Prostitution ist also genauso böse, also verbieten wir das auch.
Um Vergewaltigungen vorzubeugen könnten sich Frauen ja mehr bedecken, z.B. einen Ganzkörper Vorhang tragen, damit Männer nicht mehr so leicht erregt werden. Zudem könnte man Frauen verbieten allein das Haus zu verlassen, sonder nur noch in Begleitung eines Beschützers, der auf ihre Ehre aufpasst.
Die Scheidungsrate könnte man in Griff bekommen indem man Frauen einfach nicht mehr erlaubt Bildung zu erwerben damit sie abhängiger von ihrem Ehemann sind. Und natürlich frühe Verheiratung mit Ehegattenwahl durch die Eltern. Scheidung nur noch durch Zustimmgung des Ehemanns.
Irgendwie kommt mir das alles doch sehr bekannt vor, als ob ich diesen Gesellschaftsentwurf schon mal irgendwo in der Praxis gesehen hätte ... |
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Zuletzt bearbeitet von illuminator am 19:47:37 08.07.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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David W
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David W Mitglied
16:07:04 08.07.2008 Titel: |
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sperren find ich viel zu uebertrieben
es sollte einfach eine alterskontrolle eingebaut werden - wie auch immer
dann haben die leute die alt genug sind weiterhin ihren spass, und die kinder sind auch geschuetzt
und - wie ich schon ansprach - ein leichteres filtersystem fuer die eltern wie nicht so bewandert sind im pc
allein die alterskontrolle wuerde schon locker ausreichen find ich |
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byto
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byto Mitglied
16:13:40 08.07.2008 Titel: |
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Wenn ich Muemmel richtig verstanden habe, geht es ihm nicht darum, Pornografie perse zu verbieten, sondern darum Kinder davor zu schützen.
Ich weiss nicht, obs hier alle wissen, aber der Jugendschutz verbietet es in Deutschland, dass Kinder Pornofilme zu sehen bekommen. Aus diesem Grund ist der Zutritt in entsprechende Videotheken ab 18. Das Internet scheint hier hingegen eine rechtliche Grauzone zu sein. Es macht sich im übrigen nicht das Kind strafbar, wenn es entsprechende Videos guckt, sondern derjenige, der dem Kind diese Videos zugänglich macht.
Es stellt sich imo nicht die Frage, ob man Pornografie verbieten sollte (dafür gibt es keinen Grund), sondern wie man Kinder im Internet davor schützen kann. Es sollte jedem Klar sein, dass man das hier nicht auf die Eltern abwälzen kann, denn niemand ist dazu in der Lage, seine Kinder 24/7 zu kontrollieren. Viele wollen das auch gar nicht. Kinder müssen eigene Erfahrungen machen, aber auch das hat seine Grenzen.
Das trifft imo auch nicht nur für Pornos zu. Es gibt diverse Videos im Netz, die kein Kind zu Gesicht bekommen sollte. Und teilweise stößt man halt auch wirklich zufällig auf solche Videos. Während man früher Videos erst runterladen und dann mit einem lokalen Player anschauen musste, reicht es heute ja schon, einfach nur auf einen Link zu klicken und das Video startet nicht selten direkt im Browser. |
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muemmel
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muemmel Mitglied
16:18:30 08.07.2008 Titel: |
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Hi Iluminator,
nur leider schaffst du es damit auch nicht.
Was Überwachung betrifft, vieles ist mir tatsächlich egal, aber alles was die Grenze meiner Wohnung überschreitet ist für mich ein Grund zum ausrasten. In meiner Wohnung will ich von niemandem überwacht werden. Auch nicht wenn er Innenminister ist und auf 9.11 verweisen kann.
Eltern die Kinder wegnehmen... in manchen Fällen möchte man das fast gutheißen, aber glaubst Du das Heime besser sind?
Prostitution verbieten... dann gehen die Kerle nicht mehr zu ner Nutte sondern zu ner Freundin. aber ne Nutte schleppt keiner ab, die bringt keine Familie in Gefahr, ne Freundin schon.
Was helfen würde, aber da glaube ich nicht dran, weil das dem Grundprinzip des Sensationsjournalismus wiedersprechen würde wäre eine generelle Ächtung von jeglichem assozialem Verhalten in den Medien. Aber das derzeitge Unterscchichtfernsehen... heroisiert ja sowas alles noch um damit Einschaltquote zu holen... Hurra ich laß mich vom Staat ernähren, ich bn der Größte! Auch sollte sichbild vielleicht wirklich überlegen, ob tips zum Gruppensex in Swingerclubs wirklich in eine Tageszeitung gehören.
Und auf Sendungen wo gezeigt wird wie faulen schmarotzenden Subjekten die Schulden erlassen und ihnen einen neue Zukunft wieder ohne eigene Leistung gestaltet wird könnte man auch verzichten.
Auch genaueres Hinsehen aller und nicht ignorieren hilft, einschließlich Einschreiten wenns zu weit geht. Da muß bei solchen Dingen wie in dem Bild-Artikel auch von den Redakteuren anschließend der Staatsanwalt gerufen werden.
Auch dneke ich daß man Leute wie Frauenarzt, Sido, Bushido nicht einfach so weitermachen lassen sollte, da muß es auch mal Konsequenzen geben.
vor allem müßte aber eine vernünftige Betreuung und Ausbildung der Kinder her. Alle reden davon daß Bildung der beste Schutz ist, und dann werden wieder Mittel in der Bildung gespahrt. Statt geburtenschwache Jahrgänge als Chance für kleinere Klassen zu nehmen werden Schulen geschlossen. Da wird Hartz IV erhöht und Rentnern noch ne Extrawurst gegeben, aber wir kriegen es nicht mal fertig, das JEDES Kind in der Schule eine unentgeltliche warme Mahlzeit bekommt sowie die nötigen Lehrmittel. Was nützen Kindergelderhöhungen wenn die anschließend gleich wieder abgezockt werden statt den Kindern zu gute zu kommen.
Wenn wir es schaffen ein Volk von Supergebildeten zu werden, dann ist auch für fast alle Arbeit da und dann verschwinden die meisten Probleme fast von alleine. Aber dann müsten wir mit Arbeit statt Nichtstun finanzieren vielleicht endlich malErnst machen.
Gruß Mümmel |
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Elektronix
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Elektronix Mitglied
16:20:12 08.07.2008 Titel: |
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Alterskontrolle schön und gut- aber spätestens, wenn Kinder bis 20 zählen können, wissen die auch, wie man so eine Alterskontrolle umgeht. Nämlich indem man ein falsches Datum eingibt.
Wie willst Du die Webseitenbetreiber dafür verantwortlich machen? Wie willst Du Youporn nachweisen, daß ein Kind die Seite aufgerufen hat. Bzw. wie soll eine Altersgrenze aussehen, die sich nicht umgehen läßt bzw. die erkennt, ob ein Erwachsener vor dem Rechner sitzt.
Und selbst wenn- in China bemüht man sich, bestimmte China-kritische Seiten aus dem Land zu halten, und schafft es auch nicht. Es gibt immer Möglichkeiten, die Sperren zu umgehen, sowohl für die Nutzer, alsauch für die Betreiber. Letztendlich ist das der Nebeneffekt der Informationsfreiheit, für die das Internet sonst so gelobt wird.
Es kommt M.E. nicht darauf an, Kinder vor Pornographie zu schützen. Das ist technisch unmöglich. Es kommt viel mehr darauf an, Kindern ein unverkrampftes und natürliches Verhältnis zur Sexualität anzuerziehen und ihnen erklärt, warum man selbst bestimmte Dinge ablehnt, ohne wie zu bevormunden. Mit einem krampfhaften "das darfst Du nicht- das ist ekelig- das gehört sich nicht" erreicht man das genaue Gegenteil.
Ob sie dann Interesse an Pornos haben, entscheiden die am Ende ganz von allein. Und das sollten sie auch. |
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Zuletzt bearbeitet von Elektronix am 16:43:20 08.07.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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DEvent
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DEvent Mitglied
19:51:06 08.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | DEvent schrieb: | Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.
Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist? |
Erzähl mir mal warum man in eine Videothek mit Pornoabteilung ab 18 reinkommt, auf Seiten wie Youporn aber schon ab 0? Fakt ist, es gibt Gesetze in unserem Land, die im Internet faktisch nicht zu gelten scheinen.
Ich bin im übrigen kein Gegner von Pornographie. Ich denke nur, dass das nichts für Kinder ist. Mir ist durchaus bewusst, dass Jugendliche irgendwann neugierig werden und gewisse Dinge ausprobieren. Das ist völlig normal und auch wichtig. Aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass man alles perse legalisieren muss und den Jugendschutz völlig ad acta legen kann. |
In eine Videothek kommt doch jeder 5 Jaehriger einfach so rein. Da muss dann die Alterskontrolle Stattfinden, dass ein Minderjaehriger nicht in die Porno-Abteilung gelangt.
Aber an Internet kommt kein Minderjaehriger rann, es sei den die Eltern erlauben es explizit.
Das waehre als ob ein Auto jedesmal kontrolliert ob ich wirklich ueber 18 bin. Das ist nicht noetig, weil kein Jugendlicher ein Auto kaufen kann!
Diese "Alterskontrolle" sind einfach nur deswegen, weil die Eltern einfach ueberfordert sind. Weil sie nicht kontrollieren wollen ob die lieber Kinder im Internet sich Pornos anschauen.
Dies entmiendigt die Eltern und zieht sie aus der Verantwortung. Daraus entsteht aber auch der Eindruck: Ich brauche mein Kind nicht zu schuetzen, das macht der Staat fuer micht. |
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DEvent
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DEvent Mitglied
20:01:33 08.07.2008 Titel: |
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| byto schrieb: | | Es geht hier aber nicht ums Free TV sondern um Youporn und Co. Diese Seiten sind unmittelbar erreichbar für jeden, der einen Browser bedienen kann. |
Es kommt nicht jeder rann. Was brauchen wir den dafuer: a) Computer und b) Internetzugang. Beides wird von den Eltern zur Verfuegung gestellt. Damit erlauben die Eltern explizit das ihr Kind Seiten im Internet besuchen darf.
Das ist als ob ich meinem Kind das Kamazutra kaufen wuerde und mich dann beschwere, dass das Buch keine Alterskontrolle vor dem oeffnen durchfuehrt.
Die Inkopentenz und Unwissenheit der Eltern sind keine Entschueldigungen, weil Eltern muendige Erwachsene sind, die fuer das Wohlergehen des Kinder verantwortlich sind.
Sie muessen sich informieren, sie muessen das Kind belehren und den Zugriff auf solche Seiten unterbinden. Es liegt in ihrer Verantworung, das Kinder ihre Sachen (Computer und Internetzugang) richtig bedienen. |
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muemmel
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muemmel Mitglied
07:50:34 09.07.2008 Titel: |
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Hi,
kann mir von Euch mal einer sagen, wozu kleinere Kinder einenen eigene PC mit unbegrenztem Internetzugang brauchen?
Bis zu einem bestimmten Alter haben PCs überhaupt nichts in Kinderzimmern zu suchen und danach gehören da allenfals Geräte ohne Internetzugang rein. Wenn die Kinder für die Hausaufgaben was aus dem Internet brauchen müssen sie das eben am Elterlichen PC unter Aufsicht raussuchen. Einen eigenen Internetzugang unabhängig von den Eltern würde ich persöhnlich frühestens ab der 8. Klasse befürworten. Vielen Eltern würde es übrigens recht gut tun, wenn sie ihre Kinder am PC beaufsichtigen würden, aber geht ja nicht, dabei könnten sie ja noch was lernen. Aber das würde vielleicht manchem Hartz IV-Empfänger seine Vermittlungschancen erhöhen.
Das bald jedes Kind einen PC mit Internetzugang im Zimmer hat ist Gleichgültigkeit und Desinteresse der Eltern. Früher parkte man die Kinder vor der Glotze, heute vor dem PC. Ja nicht mal um die Kinder kümmern müssen.
Gruß Mümmel |
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David W
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David W Mitglied
10:40:34 09.07.2008 Titel: |
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im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien
ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ... |
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dark-eye
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dark-eye Mitglied
11:53:42 09.07.2008 Titel: |
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| Mr Evil schrieb: | | ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ... |
Ja das war oder ist sogar immernoch eine Methode ... aber ich glaube die
basiert nur auf der Interpretation von der Nummer. Es sollte also nicht
übermäßig schwierig sein da eine "alt genug Nummer" zu basteln.
Und von der anderen Seite würdest du youporn & co deine Personummer schicken?
Ich finde auch, das die Eltern hier ein bischen mehr verantwortungsbewustsein
zeigen sollten. Es gibt heute genug Blacklisting lösungen die man auch
ohne überragende Fachkenntnisse verwenden kann um seine Kids vor
unerwünschten Pornographischen Inhalten zu schützen.
Dazu braucht es keinen Staat der auf Teufel komm raus im Internet rumzensiert.
Zumal sich diese Zensur wieder nur gegen den normalen Anwender richten würde,
über ausländische Proxys lässt sich so eine Zensur ja recht gut aushebeln
was dann garantiert auch ganz schnell schule macht ... und die Kinds ...
lernen vermutlich schneller auf dem Pausenhof wie sowas geht als die Eltern. |
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MFG "Das Dunkelauge"
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minhen
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minhen Mitglied
11:55:05 09.07.2008 Titel: |
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| Mr Evil schrieb: | im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien |
Mir ist zwar klar, dass die Diskussion schon in der Trotz-Phase ist und es schon längst nicht mehr um produktives diskutieren geht. Aber ich möchte dennoch einmal darauf hinweisen, dass ich bereits auf der ersten Seite einen Link gepostet habe. Aus diesem Link geht zum einen hervor, dass der deutsche Gesetzgeber eine sehr hohe Hürde für den Jugendschutz verlangt. Und zwar deutlich höher als eine einfache Ausweisnummer-Kontrolle. Und zweitens geht daraus hervor, dass diese Anforderungen nicht nur für in Deutschland betriebene Seiten gilt, sondern für alle in Deutschland abrufbaren Seiten mit pornographischem Inhalt. Also auch wenn sie im Ausland betrieben werden. Das ist der Ist-Zustand in Deutschland. Und der wurde eigentlich schon auf der ersten Seite dieses Threads festgestellt.
Das Problem ist die Praxis. Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren? Für die Lösung gibt es in der Praxis zwei Möglichkeiten: Entweder man filtert und zensiert das Web im großen Stil oder man nimmt die Eltern in die Pflicht. Ich hoffe den ersten Punkt müssen wir nicht ernsthaft diskutieren. Bleiben die Eltern. Windows und Mac OS X bieten ausgefeilte Kinderschutz-Mechanismen an. Eltern müssen also keinesfalls permanent neben ihren Kindern am Computer sitzen, um den Zugriff auf Webseiten mit bestimmten Schlagwörtern zu unterbinden. Dafür gibt es schon längst technische Lösungen.
Und um noch schnell auf dein TV-Vergleich einzugehen. Der hinkt ordentlich. Der korrekte Vergleich wäre der, dass die Eltern dir einen Satellitenschüssel hinstellen, die so groß ist, dass du auch ausländische Programme empfangen kannst. Programme die mit deutschem Recht nicht vereinbar sind. Wer ist dann in der Pflicht, dafür zu sorgen, dass du brav nach deutschem Recht schaust? |
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byto
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Anmeldungsdatum: 21.08.2006
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byto Mitglied
13:35:55 09.07.2008 Titel: |
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| Zitat: | | Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren? |
Jo eben. Und wenn es ein inländischer Seitenbetreiber ist, dann wechselt er einfach zu einem Provider im Ausland.
Daher sage ich ja, dass das Internet eine große Grauzone ist, was gesetzliche Bestimmungen angeht. Paradoxerweise werden andere Straftaten wie das illegale Runterladen geschützter Inhalte wesentlich härter kontrolliert und verfolgt als Verstöße gegen den Jugendschutz. |
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David W
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
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David W Mitglied
15:56:26 09.07.2008 Titel: |
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trotz-phase ?
BTW: ich hab bisher keine konkrete stellung bezogen und werde das auch nicht - da alles vor und nachteile hat und ich mich mit dem thema bisher nicht auseinander setzte |
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mikey
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Anmeldungsdatum: 26.05.2006
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mikey Mitglied
17:27:23 09.07.2008 Titel: |
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So wie ich es in den letzten Monaten und Jahren hier beobachten konnte, ist noch nie eine Diskussion zu einem Ergebnis gekommen - dazu gibt es einfach zu viele Meinungen und die wenigsten sind bereit, ihre Sichtweise zu ändern.
Ich beteilige mich an solchen Diskussionen schon gar nicht mehr, weil eh jedes erbrachte Argument von irgend jemandem durchgekaut und dementiert werden muss. Das gibt dann ein wirres hin und her, bis man wie man hier gut sehen kann, an einen Punkt angelangt ist, wo man erkennt dass die ganze Diskussion zu gar nichts geführt hat. |
Zuletzt bearbeitet von mikey am 17:31:06 09.07.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Alice86
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Alice86 Mitglied
13:01:56 31.07.2008 Titel: |
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Hmhm wahrscheinlich funzt eine Alterkontrolle auf so einer Party genausogut wie jede "ab 18" Kontrolle in Discos youporn. Funktioniert nie. Nicht mal bei Fetischpartys. Hab ich gehört. Aber ich nehme an, eine youpornparty ist da harmloser.... |
Zuletzt bearbeitet von Alice86 am 16:07:08 15.08.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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