Weil er aufgrund der Bankenkrise im LHC festhängt, wo er auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird und ei nschwarzes Loch produziert, das letztendlich den Weltuntergang herbeiführt..
_________________ Die Grundgebir is aa schon drin. DOS is jo nett!:-)
Magst du uns erklären, was genau daran jetzt zum "im Kreis laufen und schreien" ist?
Ich will es versuchen.
Zunächst ist das, was mir am meisten Sorgen bereitet die Tatsache, dass sich kein Käufer fand für dieses ~1850 gegründete Traditionshaus, das unter anderem die Große Depression überstanden hat. Und das, obwohl der Käufer den problematischsten Giftmüll nicht einmal hätte übernehmen müssen.
Jetzt sind nur noch zwei von ehemals fünf unabhängigen US-Investmentbanken übrig (Bear Stearns wurde von JP Morgan übernommen, Merill Lynch heute von Bank of America). Investmentbanken kümmern sich - das ist zumindest ihre ursprüngliche Aufgabe - um die Finanzierung von Unternehmen durch Aktien- und Anleiheemissionen.
Dann kommt hinzu, dass es eine Pleite in der Größenordnung von über 600 Milliarden US-$ ist, kaum eine Woche nach der Ankündigung, dass zwei halbstaatliche Fünf-Billionen-US-Dollar-Banken verstaatlicht wurden.
Weltuntergang und im Kreis rennen sind natürlich übertrieben, aber so langsam sollte man sich meiner Meinung nach schon Sorgen machen. Das wird noch eine Weile dauern, und es wird auch Auswirkungen auf die nicht finanziellen Firmen und Haushalte haben, wahrscheinlich auch in Deutschland.
Naja, Felix ... ich hatte gehofft, Du hast eine Quelle, die mir das alles mal ordentlich erklärt, von Finanzmärkten und Zusammenhängen im Bankwesen untereinander habe ich verhältnismäßig Durchblick.
Und ich weiß auch nicht, wie tragisch das alles wirklich ist, weil ich die Zusammenhänge nicht wirklich verstehe (die Expertenmeinung war vor einem Monat noch, daß wenn man Bearn Stearns nicht rettet, dann geht auch Fannie&Freddie, Lehman, Merrill Lynch den Bach runter . Das bestätigt meinen Verdachte, daß niemand ein wirklich gut erklären kann, was da eigentlich passiert, vom lustigen Ex-Post-Storytelling abgesehen.). Außerdem werden wir ja zur Zeit nur mit Schlechtmeldungen überhäuft, dem US-Wahlkampf sei dank: jede Zeitungsmeldung muß möglichst reißerisch die furchtbare Situation darstellen ...
According to CNBC, AIG has until Wednesday to pull $70 billion and a rabbit out of a top hat or it's starts with a 'b' ends with a 'ankruptcy time.' An updated version of the Journal story corroborates Wednesday as pack your shit up day, though claims the number is more like $75 billion.
Das System ist wohl erstmal wieder an seine Grenzen gestossen.
Die Blase is geplatzt. Viel Feind viel Ehr, weiter gehts
Es lebe der Kapitalismus *hrhr*
_________________ Intelligenz ist eine Illusion des Menschen
[...] aber so langsam sollte man sich meiner Meinung nach schon Sorgen machen. Das wird noch eine Weile dauern, und es wird auch Auswirkungen auf die nicht finanziellen Firmen und Haushalte haben, wahrscheinlich auch in Deutschland.
Richtig, ich bin ehrlich gesagt froh das endlich mal die Luft rausgelassen wird nur so kann sich im Endeffekt wieder alles normalisieren und regulieren auch wenn andere Volkswirtschaften in Mitleidenschaft gezogen werden.
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Das System ist wohl erstmal wieder an seine Grenzen gestossen.
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Weiter gehts? Meinst du die Krise oder den Kapitalismus?
TheTester schrieb:
Richtig, ich bin ehrlich gesagt froh das endlich mal die Luft rausgelassen wird nur so kann sich im Endeffekt wieder alles normalisieren und regulieren auch wenn andere Volkswirtschaften in Mitleidenschaft gezogen werden.
Das System ist wohl erstmal wieder an seine Grenzen gestossen.
Die Blase is geplatzt. Viel Feind viel Ehr, weiter gehts
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Weiter gehts? Meinst du die Krise oder den Kapitalismus?
Beides wohl erstmal. Barclays scheint ja jetzt doch einen Teil zu übernehmen.
Und AIG ist der nächste Patient für die Intensivstation.
Herr Bush ist am Ende, und seine Wirtschaft auch, das passt irgendwie in meinen Augen.
Das Geld wurde wo anders hingepumpt, so das die Blase instabil werden konnte und platzte.
Langsam muss man sich fragen, ob Amerika nicht daran pleite geht, oder ausverkauft wird,
da sie ja jetzt wohl erstmal wieder Gelder brauchen.
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@phlox81: Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber verfalle bitte nicht in den plumpen (und typisch deutschen) Versuch, gleich wieder bei Bush die Schuld zu sehen. Meinst du, mit Gore wäre es anders gelaufen?
Wenn du einen Schuldigen suchst, richte deinen Blick mal auf Alan Greenspan.
Chris
_________________ Neu: What The Place?
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@phlox81: Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber verfalle bitte nicht in den plumpen (und typisch deutschen) Versuch, gleich wieder bei Bush die Schuld zu sehen. Meinst du, mit Gore wäre es anders gelaufen?
Wenn du einen Schuldigen suchst, richte deinen Blick mal auf Alan Greenspan.
Chris
Unter Clinton war der Staatshaushalt noch im Plus
Bush hat sehr viel Geld in den Irak gepumpt. Und jetzt pumpen sie das Geld in die Börsen, wie lange können sie da noch Geld neuauflegen?
Ich gebe auch nicht Herrn Bush die Schuld, sondern viel mehr das System Bush was sich in den letzten Jahren etabliert hat, und großzügig weg sah, als die Spekulation immer stärker wurde.
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Ich gebe auch nicht Herrn Bush die Schuld, sondern viel mehr das System Bush was sich in den letzten Jahren etabliert hat, und großzügig weg sah, als die Spekulation immer stärker wurde.
Hmm, kannst Du das mal näher erklären?
ZB. im Immobilien- und Hypothekenmarkt wurde ja nicht weggesehen, sondern ziemlich aktiv hingesehen und das auch nicht erst seit gestern; die Regulierungsmaßnahmen, wie Kredite zu vergeben sind, fiel in das Ende Regierungszeit von König Bush I. bzw. den Anfang der Zeit von Clinton I. Die Zinsen für Hypotheken sind auch irgendwo um 1995 massiv gesenkt worden. Dazu kamen viele Fehleinschätzungen in der Branche und natürlich das typische Bubble-Phänomen: es lohnt sich sogar mitzusielen, wenn man weiß, daß es eine Blase ist ...
Ende der Regierungszeit von Clinton I. ist dann außerdem noch die dot-com-Blase geplatzt (war das sein Fehler? Oder der Congress? Oder die Zentralbank?) und zu Beginn von Bush II. sind dann auch zusätzliche Regulierungen eingeführt worden (SOX zB.). Aber offensichtlich sind die Regulierer auch nicht wirklich schlauer als die Investoren, im Gegenteil, sie setzen zum Teil auch noch ungünstigere Anreize.
So ist, @Mr. N, auch der Marginalrevolution/dealbreaker-Kommentar zu verstehen, die Anreize sind für Banken teilweise ziemlich verquirlt und wir sollten die mal zu entwirren verstehen (was im wesentlichen auch mein Verständnisproblem ist; mein anderes Problem ist, daß ich eigentlich keine Zeit habe, mich damit näher zu befassen ). Mindestens sind da noch die Regulierungen und die Geldpolitik zu beachten. Und die Frage, wie Risiken verteilt sind. Und wieso so viele intelligente Leute über Jahre hinweg voll danebenliegen können. Was steckt da wieder dahinter ...?
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Wenn Du Dir die Bericht zur Situation durchschaust, siehst Du eigentlich, daß oftmals das Problem eher zu wenig Markt als zu viel Markt ist. Zum Beispiel werden viele Derivat- und Kreditausfallhedges zwischen Banken nicht an einer Börse gehandelt, sondern telefonisch durchgeführt, d.h. die Entstehung der Preise ist intransparent und nicht nachvollziehbar. Deswegen können z.B. die Geschäftspartner von Lehman selbst Mitte dieser Woche noch gar nicht beziffern, wie hoch ihre Verluste durch den Ausfall von Lehman sind - denn es gibt für viele Derivate gar keine Marktpreise, man weiß nur, es gab Positionen hierfür und dafür, aber keiner kennt Werte.
Das Hauptproblem bei den Bankgeschäften ist meines Erachtens die mangelnde Transparenz, nicht die Tatsache an sich. Die ziehen da Geschäfte in Höhe von Billionen durch, und letztlich gibt's nirgendwo eine zentrale Aufzeichnung darüber. Dagegen ist die Börse relativ überschaubar, man kann jeden Tag immer sehen, welche Papiere zu welchen Preisen gehandelt wurden, wie groß die Blöcke waren, und welche Mengen umgeschlagen wurden.
Das Hauptproblem bei den Bankgeschäften ist meines Erachtens die mangelnde Transparenz, nicht die Tatsache an sich. Die ziehen da Geschäfte in Höhe von Billionen durch, und letztlich gibt's nirgendwo eine zentrale Aufzeichnung darüber. Dagegen ist die Börse relativ überschaubar, man kann jeden Tag immer sehen, welche Papiere zu welchen Preisen gehandelt wurden, wie groß die Blöcke waren, und welche Mengen umgeschlagen wurden.
Deshalb gibt es auch tonnenweise Verschwörungstheorien, wenn es um den Bankmarkt geht. Man sollte solche Bücher/Artikel zwar mit Vorsicht lesen, aber was dort teilweise skuriles erzählt wird, das ist echt hart.
Tja, wen wunderts? Wenn - mal ganz banal ausgedrückt - durch das hin- und herschieben von Geldern aus Nichts immer mehr Geld wird, dann sollte es nicht überraschen wenn zwischenzeitlich auch mal aus Geld wieder Nichts wird...
Tja, wen wunderts? Wenn - mal ganz banal ausgedrückt - durch das hin- und herschieben von Geldern aus Nichts immer mehr Geld wird, dann sollte es nicht überraschen wenn zwischenzeitlich auch mal aus Geld wieder Nichts wird...
Dumm nur, wenn deutsche Mittelständler ihren Laden mit "Nichts" finanzieren, wenn du verstehst, was ich meine.
Endlich ist es soweit! Das amerikanische Dollarimperium bricht zusammen, bald kommt der Winter -> gestern sind die Spekulanten noch Porsche gefahren und morgen liegen die mit ner Zeitung bedeckt auf der Parkbank!
Irgendwie hab ich ein grinsen im Gesicht, wenn ich daran denke.
Wenn ... durch das hin- und herschieben von Geldern aus Nichts immer mehr Geld wird, dann sollte es nicht überraschen wenn zwischenzeitlich auch mal aus Geld wieder Nichts wird...
Treffender hätte man es nicht sagen können.
Ivo schrieb:
Endlich ist es soweit! Das amerikanische Dollarimperium bricht zusammen, bald kommt der Winter -> gestern sind die Spekulanten noch Porsche gefahren und morgen liegen die mit ner Zeitung bedeckt auf der Parkbank!
Irgendwie hab ich ein grinsen im Gesicht, wenn ich daran denke.
1. Wieso wird allein aus dem Hin- und Herschieben von Geld immer mehr Geld? Kann mir das jemand erklären?
2. Ist es klar, dass die Wirtschaft und damit auch die Börse als Teilbereich davon keine abgeschlossene Einheit ist, wo ein paar Gordon Gekkos zocken, sondern auch euer Leben betrifft? Insbesondere in Amerika legen z.B. Pensionsfonds Gelder dort an und investieren stark in Hedge Fonds. Was passiert da wohl bei einem Crash?
3. Kotzt mich eure asoziale Schadenfreude an.
Chris
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Warum Schadenfeude?
In erster Linie trifft es irgendwelche Fondmanager die Dich nicht mal mit dem Arsch anschauen wuerden. Die haben sich jahrelang immer schoen die Taschen gefuellt und nun kommt die Quittung.
Ich habe mal eine Weile in einer grossen Bank gearbeitet und kenne solche Typen.
Die Welt wird sich schon wieder erholen, hauptsache einige von diese Typen verlieren alles! Und wenn es dann noch die USA betrifft, umso besser.
Nur leider haben die Verantwortlichen genuegend Reserven. Wenn die damit haften muessten, wuerden die viel vorsichtiger sein.
In erster Linie trifft es irgendwelche Fondmanager die Dich nicht mal mit dem ***** anschauen wuerden. Die haben sich jahrelang immer schoen die Taschen gefuellt und nun kommt die Quittung.
ähm, primär arbeitet ein Fondsmanager erstmal für die, die Anteile an seinem Fonds halten. Solange er nicht selbst 100% hält (dann wäre es kein Fonds), arbeitet er also nicht in die eigene Tasche, sondern in die Tasche von Leuten, die ihm Geld zur Verwaltung anvertrauen. Verdienen tut er nur an den Gebühren, die diese Leute ihm bereit sind, für seine Arbeit zu geben. Er hat das Geld also freiwillig von Leuten erhalten, die zumindest glauben, dass er für sie einen Mehrwert geschaffen hat. Warum willst du ihm das jetzt absprechen?
Aber mit Aussagen wie
Ivo schrieb:
Die Welt wird sich schon wieder erholen, hauptsache einige von diese Typen verlieren alles! Und wenn es dann noch die USA betrifft, umso besser.
disqualifizierst du dich schon selbst.
Lass mich raten: Du wählst links?
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 13:50:21 05.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Warum Schadenfeude?
In erster Linie trifft es irgendwelche Fondmanager die Dich nicht mal mit dem ***** anschauen wuerden. Die haben sich jahrelang immer schoen die Taschen gefuellt und nun kommt die Quittung.
Ich habe mal eine Weile in einer grossen Bank gearbeitet und kenne solche Typen.
Schön wärs, wenn es nur einige wenige treffen würde.
Falsch geraten, Wahlen aendern nichts sonst waeren sie verboten.
Uebrigens habe ich kein Wahlrecht hier. Aber das ist ein anderes Thema.
Es ging ja auch nicht darum, das sich die Manager am Geld der Kunden bereichern. Es sind die Gehaelter die so unverhaeltnissmaessig hoch sind. Das habe ich damit gemeint. Kannst ja mal jemanden aus einen Handelsraum in Frankfurt fragen, was er verdient.
Und wegen:
Die Welt wird sich schon wieder erholen, hauptsache einige von diese Typen verlieren alles! Und wenn es dann noch die USA betrifft, umso besser.
Wer zu hoch pokert, kann eben auch mal schnell alles verlieren.
Gruss Ivo
_________________ sig lost
core dumped
Zuletzt bearbeitet von Ivo am 13:56:44 05.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
wieso maßt du dir an, zu bestimmen, welches Gehalt für jemand anderen gerecht ist?
Fakt ist, es gibt Leute, die den Personen das Gehalt zahlen, das sie nunmal kriegen. In den meisten Fällen (bei Aktiengesellschaften wie z.B. DB/Ackermann) sind das die Aktionäre, die mit dem Management offenbar sehr zufrieden sind. Geh doch mal zur HV der DB (oder einer anderen Bank) und frage dort ein paar Aktionäre, ob sie eher für eine Entlassung von Ackermann oder für eine Ausgabe von 10 Millionen für ein Jahr entscheiden würden.
Ich gehe daher jetzt einfach mal davon aus, dass du keine Aktien von der DB hältst. Was geht dich jetzt also an, was Ackermann oder sonst jemand, dort verdient? Warum sollte es dich überhaupt interessieren- Neid ausgenommen?
Viele Grüße
Christian
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Ds ist nur meine persoenlich Meinung zum Thema. Es gibt einige Jobs, die solch hohe Gehaelter rechtfertigen.
Und stimmt, ich habe keine Aktioen von DB/Ackermann usw...
Und warum es mich interessiert? Gegenfrage: Warum interessiert sich jemand dafuer; was ein Micheal Schuhmacher verdient hat, obwohl man selber nicht mir einen Pizzablech unterwegs ist? Weil es immer von den Medien so aufgeblasen wird...
Und warum es mich interessiert? Gegenfrage: Warum interessiert sich jemand dafuer; was ein Micheal Schuhmacher verdient hat, obwohl man selber nicht mir einen Pizzablech unterwegs ist? Weil es immer von den Medien so aufgeblasen wird...
gegen das pure Interesse ist ja nichts einzuwenden (da die Gehaltsdaten nunmal sowieso offengelegt werden müssen- ob einem das gefällt oder nicht), aber oben hast du die Gehälter als "unverhaeltnissmaessig hoch" bezeichnet. Und da frage ich mich schon, wie du behaupten kannst, wo doch die, die das Geld letztendlich bezahlen (die Aktionäre), es offenbar gerne tun. Scheinbar sind diese Spinner doch tatsächlich der Meinung, dass Ackermann sein Geld wert ist?
Das selbe gilt natürlich für die Trader in Frankfurt (die du vorhin wohl meintest), nur, dass die das Geld halt von ihrem Arbeitgeber erhalten. Auch hier: Würde der soviel bezahlen, wenn sie ihr Geld nicht wert wären?
Somit kann ich hinter dem Wunsch, dass "die" mal ordentlich auf die Nase fliegen, leider nichts anderes als puren Neid sehen.
Viele Grüße
Christian
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Neid ist es nicht wirklich, in bin mit meinen Leben durchaus zufrieden.
Klar, das Gehalt wuerde ich auch gerne bekommen und sowas bei 0% Risiko (mit dem eigene Vermoegen). Im schlimmsten Fall droht denen die Kuendigung. Mit einen entsprechenden Ruf und Referenzen, bekommt man aber immer wieder einen Job.
Klar meinen die Aktiengesellschaften das Ackermann und Konsorten, das Geld wert sind. Ackermann hat ja auch genuegend Geld gemacht und somit rechnet es sich fuer die Gesellschaften.
Das bei mit natuerlich Schadenfreude aufkommt, liegt in meinen doch etwas Antiamerikanischen Einstellung.... Das trifft ja nunmal zum groessten Teil Eure Freunde aus Uebersee
Das bei mit natuerlich Schadenfreude aufkommt, liegt in meinen doch etwas Antiamerikanischen Einstellung.... Das trifft ja nunmal zum groessten Teil Eure Freunde aus Uebersee
Das bei mit natuerlich Schadenfreude aufkommt, liegt in meinen doch etwas Antiamerikanischen Einstellung.... Das trifft ja nunmal zum groessten Teil Eure Freunde aus Uebersee
weiter oben hast du von "den Typen in Frankfurt" gefaselt. Als ich das letzte Mal geschaut habe, lag das aber noch in Deutschland.
Und nein, es betrifft nicht nur Amerika. Und selbst wenn, denk mal etwas um die Ecke und überlege dir, was mit den ca. 70 Mrd. Euro passiert, die Deutschland jedes Jahr an die USA exportiert, wenn letztere straucheln.
Viele Grüße
Chris
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Diese Typen aus Frankfurt, bezog sich auf meine Zeit in der Bank. Und wenn 70 Mrd nun mal weg sind, war es den Banken hoffentlich eine Lehre.Wenn ich abends beim pokern 100 Euro lasse, bekomme ich doch auch kein Mitleid.
Ivo
_________________ sig lost
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Zuletzt bearbeitet von Ivo am 14:35:17 05.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Diese Typen aus Frankfurt, bezog sich auf meine Zeit in der Bank. Und wenn 70 Mrd nun mal weg sind, war es den Banken hoffentlich eine Lehre.Wenn ich abends beim pokern 100 Euro lasse, bekomme ich doch auch kein Mitleid.
Ivo
Wenn es wirklich nur die HRE-Aktionäre treffen würde, würde es keinen interessieren. Die Sache ist nur die, diese Bank ist relativ wichtig für die Kreditmärkte. So würde deren Scheitern z.B. die Sparkassen (ich gehe einfach mal davon aus, dass du dein Geld bei einer Sparkasse hast ) schmerzhaft treffen.
@MrN
Aber warum sollten die Steuerzahler ihren Kopf dafür hinhalten? Wenn es die Sparkassen hart trifft: Pech gehabt. Können die ja die Sparkassenkunden darum bitten einen Rettungsfond aufzumachen. Warum sollte dass der Steuerzahler machen? Außerdem sind die Sparkassen doch iirc sehr gut gegen Pleiten abgesichert.
Man sollte den Karren lieber vor die Wand fahren lassen und dann die Wand flicken, anstelle zu Versuchen den Wagen mit vom Steuerzahler finanzierten Goldgewichten zu bremsen.
@ChrisM
Die Schadenfreude ist doch eher verständlich, als dass asoziale Vorgehen der Banker und Manager. Warum sollte man deren Gewinne möglichst in Ruhe lassen, aber sobald es kriselt denen Steuergelder hinterher werfen?
Seit wann entscheiden außerdem die Aktionäre über das Gehalt der Manager?
@Gregor
hmm, 1€ für 4 Milliarden€ - 100 Milliarden€. Scheint nicht gerade ein klevere Deal zu sein .
@Ivo
Fallender Euro ist doch für die Wirtschaft eher eine gute Nachricht.
Für alle Beteiligten stand zu viel auf dem Spiel. Natürlich hätte man die Hypo Real Estate im Regen stehen lassen können. Ordnungspolitisch wäre das sauberer gewesen. Doch hätte eine Pleite des Dax-Konzerns unabsehbare Konsequenzen gehabt für die Wettbewerber. Unter den zu erwartenden Verwerfungen auf dem Pfandbriefmarkt hätten auch die Versicherer gelitten. Welche Kettenreaktion eine Hypo-Real-Estate-Pleite in der Branche ausgelöst hätte, weiß niemand. Es sind nicht die richtigen Zeiten, um das auszuprobieren.
Es geht um den gesamten Geldmarkt, Aktien, Renten, Versicherungen, Altersvorsorge, "mündelsicheres" Geld von Kindern, Arbeitsplätze, Kredite für Investitionen, Investitionsgüter, Konsum, .... Ist das so schwierig zu begreifen?
Nur Leute, die nichts mehr zu verlieren haben, oder ein paar ewig Linke können sich da noch richtig freuen. Die IT-Branche wird es wie üblich zu allererst treffen. Es gibt schon genügend Unternehmen, in denen der Capex (Investitionsausgaben für längerfristige Anlagegüter) und das Reisebudget auf nahe Null gedreht wurden. Das als nächstes das Personal gekürzt werden muss ist doch wohl klar? ... und zwar nicht nur bei den Banken.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2532110/Metro-AG-streicht-mehrere-Hundert-Stellen.html
Ein Zusammenbruch wäre für den deutschen Finanzplatz – und wohl auch für die Steuerzahler – verheerend.
Zitat:
Liquidität gegen Dominoeffekt
Unter Führung der US-Notenbank haben die Zentralbanken Europas, Englands, Japans, Kanadas, Australiens, Skandinaviens und der Schweiz Milliarden in den Markt gepumpt. Bislang lag die Summe der verfügbaren Dollarbeträge bei 290 Milliarden, neu bei 620 Milliarden Dollar. Allein die Europäische Zentralbank stellte 120 Milliarden Euro zur Verfügung.
Das erscheint notwendig angesichts der momentan düsteren Perspektiven. «Wenn sich das Refinanzierungsproblem nicht entschärft, werden wir auch in Europa substanzielle Staatseingriffe erleben in der Art, wie wir sie jetzt in den USA beobachten», urteilt Beat Bernet, Professor für Bankenwirtschaft an der Universität St. Gallen. Nur so könne dann ein drohender Dominoeffekt noch aufgehalten werden, der sonst immer neue Banken in die Tiefe reissen würde. «Das Undenkbare wird auch bei uns langsam denkbar», sagt der Finanzmarktexperte zu weiteren Staatseingriffen.
Das Positive aus Schweizer Sicht: «Keine Schweizer Bank finanziert sich so einseitig über den Interbankenhandel, auch die UBS und die Credit Suisse nicht», sagt der St. Galler Finanzmarktprofessor. Schweizer Banken wiesen traditionell eine stabilere und breiter abgestützte Refinanzierungsstruktur auf. «Allerdings sind sie alle auch im europäischen Interbankenmarkt engagiert, weshalb auch sie einem entsprechenden Risiko ausgesetzt sind», so Bernet.
Da reisst der eine den anderen in die Tiefe. das Misstrauen gibt der Sache den Rest. Sobald die kleinen Leute zu ihren Banken rennen, un ihr "virtuelles" Geld in Form von Papiergeld haben wollen, ist das Spiel aus.
Daher geht es um
a) viel Steuergeld, was nun verwendet werden muss
b) Vertrauen in die Kraft des Staates
c) das weltweite Banken- und Versicherungs-System
Es geht nun um die Verhinderung einer möglichen Kettenreaktion. Das gelingt nur durch eine Staatsgarantie für das gesparte Geld. Die Garantie geben wir "uns" also "selbst" in Form von zukünftigen Schulden, Steuererhöhungen und Steuerumschichtungen. Denn wir, das Volk, sind der Staat.
Für unsere Regierung steht ihr Ansehen auf dem Spiel. Steinbrück's Ministerium hat übrigens bei der Analyse der Lage voll versagt.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 18:08:19 05.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Asozial sind Banker, die den Hals nicht vollkriegen können und das Geld ihrer Anleger verzocken. Daß die jetzt kräftig einen auf den Sack kriegen, ist mehr als gerechtfertigt. Schlimm ist nur, daß Unbeteiligte mit reingezogen werden.
Asozial sind Banker, die den Hals nicht vollkriegen können und das Geld ihrer Anleger verzocken. Daß die jetzt kräftig einen auf den Sack kriegen, ist mehr als gerechtfertigt. Schlimm ist nur, daß Unbeteiligte mit reingezogen werden.
Das ist doch blödes Stammtischgeschwätz. Welcher Banker bekommt jetzt eine auf den Sack? Nenne mal konkrete Personen, die nun mit ihrem privaten Vermögen zur Verantwortung gezogen wurden?
Im übrigen sind wir von dieser Schiene bereits weit entfernt. Es geht um das gesamte globale Finanzsystem.
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Asozial sind Banker, die den Hals nicht vollkriegen können und das Geld ihrer Anleger verzocken. Daß die jetzt kräftig einen auf den Sack kriegen, ist mehr als gerechtfertigt. Schlimm ist nur, daß Unbeteiligte mit reingezogen werden.
gegen anonyme Kollektive lässt sich super hetzen. Bring doch mal ein Beispiel!
Viele Grüße
Christian
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@MrN
Aber warum sollten die Steuerzahler ihren Kopf dafür hinhalten? Wenn es die Sparkassen hart trifft: Pech gehabt. Können die ja die Sparkassenkunden darum bitten einen Rettungsfond aufzumachen. Warum sollte dass der Steuerzahler machen? Außerdem sind die Sparkassen doch iirc sehr gut gegen Pleiten abgesichert.
Man sollte den Karren lieber vor die Wand fahren lassen und dann die Wand flicken, anstelle zu Versuchen den Wagen mit vom Steuerzahler finanzierten Goldgewichten zu bremsen.
Nun ja, das ist zwar auch wieder in den USA, aber Californien z.B. hat enorme Schwierigkeiten, seine kurzfristigen Schulden zu finanzieren. Deswegen soll es jetzt einen Kredit vom Bund kriegen. Und das ist doch vollkommen absurd: Es gibt keinen Grund zu glauben, Californien wäre nicht in der Lage seine Schulden zu refinanzieren, wenn der Bund hilft (und davon ist auszugehen, sind ja genug Wähler da).
Die Kreditversorgung funktioniert immer schlechter. Und das in Zeiten, in denen eine Firma mit nur 50% Verschuldung als solide gilt. Deutsche Mittelständler haben oft über 80% Verschuldung. Das heißt, wenn die Besitztümer mehr als 20% an Wert verlieren, ist die Firma pleite. (EADS hat etwa 83%. Bionade über 95%. Daimler hat etwa 72%.)
Was droht, das ist zumindest die Wahrnehmung vieler Leute, ist eine Weltwirtschaftskrise von Ausmaßen der Großen Depression. Das muss zwar nicht so schlimm kommen, ist aber auch nicht ausgeschlossen.
Thailand und Österreich sind da nicht immun. Und auch nicht die ach-so-stabilen Sparkassen. Sparkassen sind auch nur Banken.
eine Weltwirtschaftskrise von Ausmaßen der Großen Depression.
Die derzeitige Finanzkrise wird dieses dramatische historische Ereignis übertreffen. Wie ich gerade gelesen habe, will der Staat eine Zusatzgarantie für Einlagen in Höhe von 0,5 - 0,6 Billionen Euro geben. Das sind mehr als zwei Haushaltsjahre und demonstriert die pure Angst vor der Börseneröffnung heute nacht in Asien und vor den die Banken stürmenden Kleinsparern. Ab jetzt hat niemand mehr das Heft in der Hand, sondern die moderne globale Volkswirtschaft führt Regie.
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Sparkassen sind schon etwas anderes als private Banken, z.B. bezüglich der Gewinnerzielungsabsicht. Sicherung ist auch anders:
Zitat:
Die Einlagen der Sparkassenkunden werden durch ein eigenes Sicherungssystem der Sparkassen-Finanzgruppe gesichert. Dies setzt sich aus den regionalen Sparkassenstützungsfonds, der Sicherungsreserve der Landesbanken sowie dem Sicherungsfonds der Landesbausparkassen zusammen. Das Sicherungssystem der Sparkassen-Finanzgruppe ist in einem Haftungsverbund zusammengeschlossen, so dass in einem Krisenfall das Gesamtvolumen aller Fonds für institutssichernde Maßnahmen zur Verfügung steht. Der Haftungsverbund sichert die angeschlossenen Institute (Institutssicherung) und gewährleistet ihre Liquidität und Solvenz.
Das ist doch blödes Stammtischgeschwätz. Welcher Banker bekommt jetzt eine auf den Sack?
Eben das ist das Problem, es sind wieder mal die falschen. Was aber trotzdem ein Grund zur Freude ist, jetzt haben nochmal alle die Gelegenheit, dazuzulernen. Das ist zwar schmerzhaft, aber anscheinend unvermeidlich. Letztendlich sind es sowieso wir, die zahlen müssen, da haben sich die Herren Schlipsträger schon abgesichert.
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
Interessant finde ich das Delta zwischen 0,568 und 7 Billionen Euro. Was geschieht damit? Dieser Bereich wird die Steine unaufhaltsam ins Rollen bringen. Aber man erfährt momentan eine ganze Menge volkswirtschaftlich interessanter Zahlen.
Zitat:
Den Wert dieser Einlagen bezifferte er gegenüber dem Handelsblatt mit 568 Mrd. Euro. Eine umfassende Lösung wie in Irland hätte, übertragen auf Deutschland, einen Wert von 7 Bill. Euro.
Vielleicht kann mal ein Volks-/Betriebswirtschaftler erklären, was dies für den deutschen Staat und die deutsche Wirtschaft in den nächsten Jahren bedeuten wird.
Ein Kollaps der HRE würde zum Beispiel den gemeinsamen Einlagensicherungsfonds der privaten Banken die Rekordsumme von 17 Milliarden Euro kosten. ... Zu erwarten seien außerdem „schwerste Störungen“ im Geldmarkt, über den sich die Banken untereinander kurzfristig Geld leihen und auf den ein funktionierendes Bankensystem angewiesen ist. Auch die Refinanzierung anderer Banken über den rund 900 Milliarden Euro schweren Pfandbriefmarkt könnte dann gefährdet sein. Die HRE ist einer der größten Emittenten dieser eigentlich gut besicherten Anleihen. Bisher sei der Pfandbriefmarkt „eines der wenigen noch funktionierenden Refinanzierungsinstrumente“ für die Kreditinstitute, mahnten Bundesbank und Bafin. Eine Insolvenz der Bank würde nach Meinung von Weber und Sanio auch viele Gläubiger, die hohe Forderungen gegenüber der HRE haben, in Bedrängnis bringen. Den ohnehin finanziell schwachen Landesbanken und anderen Kreditinstituten drohten weitere Abschreibungen, die ihre Eigenkapitalbasis schwächen würden. Auch Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften, Länder und Kommunen hätten zum Teil dreistellige Millionenbeträge bei der HRE angelegt, die im Insolvenzfall gefährdet wären.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 19:45:42 05.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
@ChrisM
Die ganze Krise basiert doch ausschließlich auf dem Fehlverhalten der Banken.
@MrN
Ich zweifle sehr, dass es gut ist Banken wie die HRE zu retten. Einerseits bezweifle ich, dass die Pleite katastrophale Auswirkungen haben wird oder zumindest das es günstiger ist die Bank nicht zu retten und andererseits geht es um die Signale die man aussendet. Die ganze Situation ist doch entstanden, weil niemand für seine Missetaten gerade stehen musste. Nun, wo wenigstens ein paar Leute dafür gerade stehen müssten, soll auf einmal die Gemeinschaft einspringen. Es wird doch nur gezeigt, dass man den größten Müll machen kann und dann andere dafür gerade stehen müssen. So sorgen wir doch nur dafür, dass es in 10 Jahren wieder eine Krise geben wird, weil irgend wer mal wieder ein paar "geniale Ideen" hatte.
Wenn man die Banken rettet, dann sollte dies drastische politische und rechtliche Konsequenzen haben. Offensichtlich muss man den Bankensektor massiv regulieren, wenn man nicht alle paar Jahre mal wieder ein paar hundert Milliarden für die unglaubliche Dreistigkeit und Inkompetenz des Sektors vernichten muss.
Was Steinbrück da gerade im TV von sich gegeben hat, schlimmer geht's kaum noch. Er sprach mit dem üblichen lapidaren Ton und sendete lediglich ein Signal, dass die Bürger ihr Geld bei den Banken lassen sollen, weil sonst alles noch viel schlimmer wird.
Jetzt geht das Denken doch erst richtig los:
Was passiert genau, wenn HRE später pleite geht (nachdem 26 Mrd. € verbraucht sind)?
Welche meiner Finanzanlagen sind nicht geschützt?
Im übrigen ist völlig unklar, wie der Staat für eine Summe von zwei Haushaltsjahren zusätzlich gerade stehen will.
Die Politiker brauchen sich nicht wundern, dass ihnen niemand eine Träne hinterher weint, wenn man diese austauschbaren Typen in den Harz kickt.
Die Banker sind bereits in Panik. Die Bürger sollen noch Vertrauen zeigen.
Denn das Vertrauen der Bürger ist die einzig verlässliche Konstante, die es in der Finanzmarktkrise noch gibt. Allein die Deutschen haben 570 Milliarden Euro auf ihren Bankkonten. Niemand mag sich ausmalen, was passiert, wenn die Menschen beginnen, diese Einlagen abzuziehen. Deshalb ist es gut, dass es sich noch nicht bei jedermann herumgesprochen hat, mit welchen Horrorszenarien die Banker Politiker um Hilfe anflehen. Denn nicht die Bürger, die Banker sind in Panik: Sie geben ihren jeweiligen Instituten untereinander kaum noch Geld. Einige von ihnen lösen längst ihre privaten Konten bei Instituten auf, die ihnen wackelig erscheinen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 22:51:41 05.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
sicher, weil der Staat regulierend eingegriffen hat, und z.B. Redlining (Scoring aufgrund des Wohngebiets) verboten hat.
Es ist doch weithin bekannt, dass die Banken und Markler schlechte Hypotheken rausgerückt haben, obwohl ihnen die miese Qualität der Hypotheken bewusst war. Sie haben immerhin ein ganzes beschissenes System darauf aufgebaut! Es ist einfach sehr unrealistisch zu behaupten, dass die Banken gezwungen wurden schlechte Kredite rauszugeben, weil sie die Kreditwürdigkeit nicht mehr anhand des Wohngebiets qualifizieren konnten.
@MrN
Ich zweifle sehr, dass es gut ist Banken wie die HRE zu retten. Einerseits bezweifle ich, dass die Pleite katastrophale Auswirkungen haben wird oder zumindest das es günstiger ist die Bank nicht zu retten und andererseits geht es um die Signale die man aussendet.
Hast du mitgekriegt, was in den letzten zwei Wochen passiert ist? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es noch schlimmer wird. Die Sache ist die: Wenn HRE pleite geht, könnten einige Dinge passieren:
Die Bereitschaft, Geld an private Unternehmen zu verleihen sinkt noch weiter.
Banken und Versicherungen, die bei der HRE investiert waren, bekommen Probleme. Die 400 Mrd. € Schulden werden ja von irgendwem gehalten.
Der Pfandbriefmarkt trocknet aus. Pfandbriefe sind ein Eckpfeiler des deutschen Finanzsystems und die HRE ist einer der größten Emittenten.
(Besicherte) Kredite werden teurer oder unverfügbar. Insbesondere auch für Kommunen und öffentliche Anstalten.
Investitionen werden zurückgefahren.
Einige Firmen können ihre laufenden Kosten nicht finanzieren.
Steigende Arbeitslosigkeit auch in Deutschland (in den USA steigt sie ja schon seit einigen Monaten dramatisch.)
Einige dieser Punkte sind ja schon im Gange. Die HRE zu retten ist im Vergleich billig: Die meisten ihrer Forderungen sind sicher. Wenn sie notverkauft werden, sind sie aber natürlich weniger wert. Kein Wunder: Wenn Kredite und Wertpapiere mit Wert 400 Mrd. € in einen nervösen Markt gepumpt werden, was will man erwarten?
Zitat:
Die ganze Situation ist doch entstanden, weil niemand für seine Missetaten gerade stehen musste. Nun, wo wenigstens ein paar Leute dafür gerade stehen müssten, soll auf einmal die Gemeinschaft einspringen. Es wird doch nur gezeigt, dass man den größten Müll machen kann und dann andere dafür gerade stehen müssen. So sorgen wir doch nur dafür, dass es in 10 Jahren wieder eine Krise geben wird, weil irgend wer mal wieder ein paar "geniale Ideen" hatte.
Also ein bisschen komplexer ist die Situation dann doch. Die Bear Stearns Banker, die in großem Umfang Aktien der Firma besaßen, hatten ja jeden Grund, genauer aufzupassen. Die Hauptprobleme waren: Zu hohe Hauspreise, die Überzeugung, dass die Hauspreise immer steigen, und die viel zu geringen Anforderungen an Kredite.
Zitat:
Wenn man die Banken rettet, dann sollte dies drastische politische und rechtliche Konsequenzen haben. Offensichtlich muss man den Bankensektor massiv regulieren, wenn man nicht alle paar Jahre mal wieder ein paar hundert Milliarden für die unglaubliche Dreistigkeit und Inkompetenz des Sektors vernichten muss.
Massiv regulieren? Wenn es denn so einfach wäre! Die existierenden Regularien haben so z.B. zur Krise beigetragen: Es wurde von staatlicher Seite alles für "affordable housing" getan, das bedeutet, dass Kredite an kreditunwürdige Schuldner vergeben werden mussten... affordable eben.
Regulierung! So haben die nun verstaatlichten Spezialbanken Fannie Mae und Freddie Mac einen eigenen Regulator mit 200 Angestellten bekommen (OFHEO), der aber in seinen Berichten immer behauptet hat, alles sei super, das Management mache alles richtig und die Risiken seien gering. Bis es dann einen Bilanzbetrug gab (vor ein paar Jahren), woraufhin natürlich alle Schuld waren, in dem Bericht der OFHEO, nur sicher nicht die OFHEO selber.
Regulierung! So sind zahlreiche Risikomaßnahmen an Ratings gekoppelt, die von einigen wenigen NRSROs (Nationally Recognised Statistical Ratings Organisations) kommen, welche wiederum aber für Fehlverhalten nicht bestraft werden können, da sie sich von der Pressefreiheit 100% geschützt sehen, was ironischerweise auch noch funktioniert.
CDOs z.B., deren Wertverfall ja die Krise mit ausgelöst hat, machen z.B. als Konstrukt nur (!) dann Sinn, wenn es einen regulatorischen Grund gibt, diese aufzusetzen. So ist (war) es mit CDOs möglich, Kredite so zu bündeln, dass die Bündelung mehr wert ist als die Summe des einzelnen (eigentlich absurd). Das hat aber funktioniert, weil aus diversen regulatorischen Gründen, die Nachfrage nach gut gerateten Wertpapieren hoch ist. So haben CDOs z.B. Anleihen von Ford und General Motors (!!) gekauft, als diese von den Ratingagenturen noch nicht als Zockerpapiere eingestuft wurden, aber dennoch bereits eine hohe (theoretische) Rendite erzielten. Und die entsprechende CDO-Tranche bekam ihr AAA-Rating (beste Note), weil sie ja nur "gute" Wertpapiere kauften, und diese gut geratete Tranche wurde dann natürlich auch gekauft.
Interessant ist übrigens auch die Änderung des Geschäftsmodells der Rating-Agenturen: Früher wurden sie von Investoren bezahlt, die wissen wollten, wie riskant manche Anleihen z.B. von Eisenbahnfirmen waren. Seit 1970 etwa, als die SEC (Wertpapierbehörde) anfing, diverse Regeln auf die Ratings von NRSROs (Nationally Recognised Statistical Ratings Organisations) aufzubauen, änderte sich das Geschäftsmodell: Von nun an wurden die Agenturen von den Firmen bezahlt, die ja Bedarf an Ratings hatten, um an Kredite zu kommen. Dass es da einen Interessenskonflikt gibt, sollte klar sein.
Übrigens hat Moody's, eine der beiden großen Ratingagenturen, vor kurzem die großen Isländischen Banken mit AAA (beste Note) bewertet, weil ja der Isländische Staat die Banken ganz sicher retten würde. Das stimmt zwar, aber: Der Isländische Staat hat auch nur begrenzte Ressourcen, insbesondere, da die Banken die meisten Schulden ja in Auslandswährung halten. Da wurde Moody's dann zu Recht ausgelacht, und solchen Leuten gibt man staatlicherseits so eine prominente Rolle im Finanzsystem.
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 23:13:59 05.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Die Bereitschaft, Geld an private Unternehmen zu verleihen sinkt noch weiter.
Banken und Versicherungen, die bei der HRE investiert waren, bekommen Probleme. Die 400 Mrd. € Schulden werden ja von irgendwem gehalten.
Der Pfandbriefmarkt trocknet aus. Pfandbriefe sind ein Eckpfeiler des deutschen Finanzsystems und die HRE ist einer der größten Emittenten.
(Besicherte) Kredite werden teurer oder unverfügbar. Insbesondere auch für Kommunen und öffentliche Anstalten.
Investitionen werden zurückgefahren.
Einige Firmen können ihre laufenden Kosten nicht finanzieren.
Steigende Arbeitslosigkeit auch in Deutschland (in den USA steigt sie ja schon seit einigen Monaten dramatisch.)
Einige dieser Punkte sind ja schon im Gange. Die HRE zu retten ist im Vergleich billig: Die meisten ihrer Forderungen sind sicher. Wenn sie notverkauft werden, sind sie aber natürlich weniger wert. Kein Wunder: Wenn Kredite und Wertpapiere mit Wert 400 Mrd. € in einen nervösen Markt gepumpt werden, was will man erwarten?
Ach, wenn die etablierten Banken aufhören Kredite zu vergeben, dann wird jemand anderes in die Lücke springen. Der Bereich ist zu lukrativ. Vielleicht gibt es kurzzeitige Probleme, aber langfristig gleicht sich das wieder aus.
Und wenn die HRE noch etwas wert ist, warum rettet dann nicht eine andere Bank die HRE? Wäre doch ein leichtes das Teil jetzt aufzukaufen.
Zitat:
Also ein bisschen komplexer ist die Situation dann doch. Die Bear Stearns Banker, die in großem Umfang Aktien der Firma besaßen, hatten ja jeden Grund, genauer aufzupassen. Die Hauptprobleme waren: Zu hohe Hauspreise, die Überzeugung, dass die Hauspreise immer steigen, und die viel zu geringen Anforderungen an Kredite.
Ach, wenn die etablierten Banken aufhören Kredite zu vergeben, dann wird jemand anderes in die Lücke springen. Der Bereich ist zu lukrativ.
Kommt drauf an, zu welchen Konditionen. Wenn die Firmen und Kommunen bereit sind, 20% p.a. zu zahlen, sofort. Solche Zinsen würden aber sofort zu einer ernsthaften Krise führen.
Zitat:
Vielleicht gibt es kurzzeitige Probleme, aber langfristig gleicht sich das wieder aus.
Ja, so ein, zwei verlorene Jahrzehnte, dann ist das alles überstanden.
Zitat:
Und wenn die HRE noch etwas wert ist, warum rettet dann nicht eine andere Bank die HRE? Wäre doch ein leichtes das Teil jetzt aufzukaufen.
Das müsste erstmal jemand finanzieren. Außerdem sind die ersten paar Milliarden der Bürgschaft ja von einem privaten Konsortium. Nur kann derzeit keine Bank 50 Mrd. € für eine Übernahme mit ausreichender Bürgschaft finanzieren.
Mich wundert nur der Goldpreis... ich hätte erwartet, daß der Kurs durch die Decke geht, aber nichts passiert.
das liegt IMHO zum Großteil an den Zentralbanken... was ist eigentlich das Gegenteil von einem Stützungskauf?
Ein anderer Faktor dürfte das De-Leveraging von Hedge Fonds sein, aber auch das ist weitestgehend ein einmaliger Faktor! (der zudem so gut wie abgeschlossen sein dürfte)
Der physische Goldmarkt ist schon so gut wie leergekauft. Ich wollte diese Tage nochmal auf dem aktuellen Kursniveau bei Pro Aurum nachkaufen, aber dort herrscht Ausnahmezustand. Und wenn der physische Markt dermaßen gefragt ist, kann es eigentlich nur noch eine Frage der Zeit sein, bis auf Spot- und Futuremärkte mitziehen.
Viele Grüße
Chris (der unverbesserliche Gold Bug )
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Was passiert genau, wenn HRE später pleite geht (nachdem 26 Mrd. € verbraucht sind)?
Das weiß niemand. Genau so wie niemand wissen kann, ob eine insolvente HRE eine Kettenreaktion ausgelöst hätte oder nicht. Aber unsere tolle Regierung zockt natürlich eifrig mit und verpulvert sinnlos unsere Steuergelder. Die HRE hat Schulden in einer Höhe von etwa 400 Milliarden Euro. Die 26 Mrd. werden ihr Leiden nur geringfügig verlängern.
Was passiert genau, wenn HRE später pleite geht (nachdem 26 Mrd. € verbraucht sind)?
Das weiß niemand. Genau so wie niemand wissen kann, ob eine insolvente HRE eine Kettenreaktion ausgelöst hätte oder nicht. Aber unsere tolle Regierung zockt natürlich eifrig mit und verpulvert sinnlos unsere Steuergelder. Die HRE hat Schulden in einer Höhe von etwa 400 Milliarden Euro. Die 26 Mrd. werden ihr Leiden nur geringfügig verlängern.
Den Schulden von 400 Mrd. € stehen Forderungen von auch etwa 400 Mrd. € gegenüber. 62% davon an Öffentliche / Infrastrukturfinanzierungen für etwa 50 Länder, 24% an gewerbliche Immobilienfinanzierungen (inklusive Finanzdienstleister), der Rest sind wohl vor allem Wertpapiere, aber zu einem großen Teil auch von staatlichen Institutionen.
Die riskanten Wertpapiere wie CDOs und ABS belaufen sich insgesamt auf etwa 4 Mrd. €.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man behaupten kann, dass die 26 Mrd. € nur ein Tropfen auf den heißen Stein seien.
Wusstet Ihr schon das sich die Assgeier vom Fleisch der Toten ernähren?!
Ich habe mich bei der Finanzkrise jetzt dumm und dämlich verdient!
Momentan habe ich megafette Girokonten überwiegend bei den Sparkassen (und diversen schweizer Banken *hust*), die ja zur Zeit als absolute sicher gelten, insbesondere für Giralgelder. Weil ich geraume Zeit schon überall ausgestiegen bin, ein Großteil sogar KAESt.-pflichtig, liegt sehr viel bare Münze auf meinen Konten. Und was habe ich damit gemacht? ...
Zitat:
"Das chin. Symbol für Krise setzt sich zusammen aus dem chi. Symbolen für Gefahr und Gelegenheit!" (JFK)
+ Ankauf AIG zu 1,83 USD Verkauf am nächsten Tag für 6,17 USD
+ Ankauf HRE 4,17 € Verkauf 7,21 €
+ Ankauf VW 178,- € die halte ich noch ein wenig ( vielleicht bis 300,- €)
...
Verloren habe ich eigentlich nur bei Investmentfonds z.B. Deka Lux Dt. tr. DAX 5.400 (Feb 2006=) DAX 5480 (Okt 2008). Mit den Fondgebühren habe ich jetzt sogar Verlust gemacht. Gott sei Dank stehen da nur noch 6000,- € drin.
Irgendwie muss man die Kohle, die die Banken aus dem Fenster schmeißen, ja aufheben.
Die Glücksritter schrieb:
"... ich habe nur mit Franzis gewettet, das wir Beide nicht gleichzeitig reich werden können, ohne das Ihr zwei im Armenhaus landet! ... Hier einen Dollar !"
War wie ein Banküberfall - 5 min Angst, aber dann 1,5 Jahre näher am Ruhestand.
Das größte Witz war die HRE mich vor 2 Jahren gecastet hat, um Ihre IT Infrastrukur so umzugestalten, dass sie mehr "Sensorenfläche im Investmentbanking" haben. Der Entscheidungsträger hatte mich dann abgelehnt, weil ich am Telefon ins Wort gefallen wäre (was mir zwar nicht bewusst war, aber ...). Dies empfände er als schlechte Softskills und wäre nicht tolerierbar!
Marc++us schrieb:
"Manche Systeme haben es einfach verdient, dass sie sich selbst vernichten!"
Offen gesprochen, ich bin dafür die Hütten niederbrennen zu lassen und dann in denen zu investieren, die danach noch stehen. Strafe muss sein! - Vivè la èvolution!
Das Geld wird doch nicht vernichtet! Es wird nur umverteilt und auf- oder abgewertet. Geld für Investionen gibt es genug. Ich warte ! - Hoffentlich nicht bis zur Abgeltungssteuer ...
cu
P84
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:01:51 06.10.2008, insgesamt 9-mal bearbeitet
Aber für dich kurz zusammengefasst:
Den Schulden von 400 Mrd. € stehen Forderungen von auch etwa 400 Mrd. € gegenüber.
Also steht die HRE im Prinzip bei plus/minus Null und die Bundesregierung hat nur Geld reingepumpt, damit die HRE ihren Geschätsbetrieb aufrecht erhalten kann. Wenn es der HRE wieder besser geht, wird sie das Geld sicherlich zurückbezahlen. Oder etwa nicht?
PS: Ich habe eben den Link von Rüdiger gelesen. In der Tat ist dieses Hypothekensystem ziemlich kaputt.
Aber für dich kurz zusammengefasst:
Den Schulden von 400 Mrd. € stehen Forderungen von auch etwa 400 Mrd. € gegenüber.
Also steht die HRE im Prinzip bei plus/minus Null und die Bundesregierung hat nur Geld reingepumpt, damit die HRE ihren Geschätsbetrieb aufrecht erhalten kann. Wenn es der HRE wieder besser geht, wird sie das Geld sicherlich zurückbezahlen. Oder etwa nicht?
Mr. N schrieb "etwa". Aber im wesentlichen ist die Krise ein Problem der Liquidität, ja.
Chris
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Deutsche haben Rekord an Geldvermögen
Frankfurt/Main (dpa) - Die Bürger in Deutschland haben Ende des vergangenen Jahres eine Rekordsumme an Geldvermögen besessen.
Nach einer Auflistung der Deutschen Bundesbank in Frankfurt betrug der Wert von Einlagen auf Girokonten, Rentenpapieren oder Aktien im Besitz privater Haushalte insgesamt 4,56 Billionen Euro. In den vergangen zehn Jahren hat dieser Wert damit um mehr als 50 Prozent zugelegt. 1997 war es noch 2,96 Billionen Euro.
Das passt unter keine 82 Mio Kopfkissen. Danach hat jeder Bundesbürger im Schnitt ein Barvermögen von 55609,75 € . Na gut, mit 500€-Scheinen geht es (111 Stück). Hey, die Eine-Bill.-€-Staatsgarantie reicht nicht aus.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:26:15 06.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Aktien = Barvermögen?
Eher, wie man aus einem großem Vermögen ein kleines macht.
"Wir sehen jetzt durch den Zusammenbruch der großen Banken, dass Geld einfach verschwindet, dass es nichts bedeutet, und dass alle Dinge, die uns so wichtig erscheinen, in Wirklichkeit zweitrangig sind. Wer das Haus seines eigenen Lebens nur auf sichtbare und materielle Dinge - wie Erfolg, Karriere und Geld - aufbaut, der baut auf Sand".
Wer sagte dies heute?
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http://www.henkessoft.de/index.htm
"Wir sehen jetzt durch den Zusammenbruch der großen Banken, dass Geld einfach verschwindet, dass es nichts bedeutet, und dass alle Dinge, die uns so wichtig erscheinen, in Wirklichkeit zweitrangig sind. Wer das Haus seines eigenen Lebens nur auf sichtbare und materielle Dinge - wie Erfolg, Karriere und Geld - aufbaut, der baut auf Sand".
Wer sagte dies heute?
Du? Und was heißt nur?
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Aber für dich kurz zusammengefasst:
Den Schulden von 400 Mrd. € stehen Forderungen von auch etwa 400 Mrd. € gegenüber.
Also steht die HRE im Prinzip bei plus/minus Null und die Bundesregierung hat nur Geld reingepumpt, damit die HRE ihren Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten kann. Wenn es der HRE wieder besser geht, wird sie das Geld sicherlich zurückbezahlen. Oder etwa nicht?
PS: Ich habe eben den Link von Rüdiger gelesen. In der Tat ist dieses Hypothekensystem ziemlich kaputt.
DIE HRE hat kein Problem. Ihre Tochter in Irland (Depfa Bank) hat ein Problem und bekommt dadurch von der HRE als Mutter Geld.
Die Depfa vergibt langfristige Kredite an Staaten. Diese Kredite werden jedoch durch kurzfristige Kredite finanziert. Da sich die Banken nicht mehr vertrauen bekommt nun auch die Depfa keine kurzfristige Kredite. Somit fordert sie von ihrer Mutter (HRE) Geld um ihre Kreditgeschäfte abzuwickeln.
Da die HRE auch kein Geld hat besteht nun ein Problem.
In Bankkreisen werden langfristige Kredite jedoch nicht mit kurzfristigen Krediten finanziert. Da war der Fehler.
Grundsätzlich ist dieses Geld nicht verloren denn einem Staat Geld leihen ist gut aber nicht mit kurzfristigen Krediten in diesen schlechten Zeiten.
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Kein Sex, kein Spaß, kein Sinn für Mode ...
Geld hat er - durch 2000 Jahre Mord, Folter, Plünderung sowie körperliche und geistiger Vergewaltigung.
Karriere hat er gemacht - stimmt.
Er ist der Herrscher über Abermillionen von Narren.
Alles war dem blieb ist die Illusion im Kopfe.
Da bleibe ich doch lieber bei meinen schnöden Mammon und Logik, Logik, Logik!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:49:55 07.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Und nun liebe Zuschauer sehen Sie den Effekt eines Selbstläufers:
VW aktuell 433,- €.
450,- € 13:03 (korr)
422,52 EUR 13:05 (korr)
404,00 EUR Zeit 07.10.08 13:06
395,10 EUR Zeit 07.10.08 13:09
385,05 EUR Zeit 07.10.08 13:13
377,00 EUR Zeit 07.10.08 13:14
374,29 EUR Zeit 07.10.08 13:20
364,16 EUR Zeit 07.10.08 13:26
348,12 EUR Zeit 07.10.08 13:32
und jetzt höre ich auf...
Die Frage war: Wann platzt die Spekulationsblase und wer bezahlt dafür?
Gier und Lesson Learned passen irgendwie nicht zusammen!
Kein Unterschied, ob es ein Privatanleger oder eine Bank ist.
Oder - "Wer nicht auf die Geschichte hört wiederholt sie!":
http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationsblase
Ist ja nicht so, als wäre die Finanzkrise was Neues ...
In meinen Anfängertage kam ich mit den Verkaufsauftrag meistens nicht durch bis die Kurse wieder abwärts gingen. Mit 394,- war alles gut abgepasst ..
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:57:03 07.10.2008, insgesamt 12-mal bearbeitet
Die ING-DiBa AG unterliegt der Staatsgarantie fuer Spareinlagen der Bundesrepublik Deutschland. Sie gehoert ausserdem dem Einlagensicherungsfonds des BDB (Bundesverband der deutschen Banken) an.
Sagen wir der Durchschnittskurs sei 350,- €. Man könnte sagen (350 -287)€ x 11M = 693.000.000 € haben heute innerhalb eines Tages ihren Besitzer gewechselt.
Das einzige Konstruktive dabei war, dass diejenigen die besser mit Geld umgehen konnten, es von denen genommen haben, die nicht so gut damit umgehen konnten.
Wirkliche Konstruktivität zeigt sich, wenn Geld für Leistungs-, Produktions- und Effizienzsteigerung in der Wirtschaft genutzt wird. Brennt das Veraltete nieder und baut Neueres, Stärkeres und Besseres auf!
Ich bin auch für die Evolution bei Banken!
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Informationen aus der realen Welt, Fragen nach Uhrzeit und Wetter, heiße Aktientipps und allgemeines Gelaber sowie Austragungsort für ernstgemeinte Diskussionsduelle. Alles, was nichts mehr mit Programmierung zu tun hat. Offtopic-Diskussionen für registrierte Nutzer.
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Intel hat im zweiten Quartal 1,6 Mrd. $ netto verdient, AMD 1,2 Mrd. $ Verlust gemacht.
AMD könnte nun wieder ein interessantes Spekulationsobjekt werden. Stand ja schon öfter vor der Auflösung und wurde immer wieder gerettet. Bei der letzten Spitze habe ich gezockt und zum Glück rechtzeitig verkauft, ist aber schon zwei Jahre her. Eigentlich eine völlig unsolide Firma.
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Könnt ihr eure Zockaktivitäten nicht woanders besprechen?
Sprecht euch hier nur ruhig aus. Wir diskutieren hier zwar momentan eher staatsmännisch Milliarden und Billionen, kümmern uns aber auch um Tausender, wenn es sein muss.
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Intel hat im zweiten Quartal 1,6 Mrd. $ netto verdient, AMD 1,2 Mrd. $ Verlust gemacht.
AMD könnte nun wieder ein interessantes Spekulationsobjekt werden. Stand ja schon öfter vor der Auflösung und wurde immer wieder gerettet. Bei der letzten Spitze habe ich gezockt und zum Glück rechtzeitig verkauft, ist aber schon zwei Jahre her. Eigentlich eine völlig unsolide Firma.
Jo, aber ohne AMD wären Prozessoren und so bestimmt teurer und langsamer. Und ich denke, das wird die Leute hier durchaus interessieren.
Mehrere große japanische Banken und Lebensversicherer mussten Konkurs anmelden, andere konnten von der Regierung gerettet werden. Da viele der Verantwortlichen in den betreffenden Unternehmen Selbstmord begingen, wurden die Insolvenzverfahren zusätzlich verkompliziert.
Das ist auch das Mindeste was man verlangen kann, bei solchen Folgen:
Zitat:
Mehrere Jahre konnte sich die japanische Wirtschaft nicht davon erholen, diese Zeit wird in Japan auch als das "Verlorene Jahrzehnt" bezeichnet. Diese Zeit war geprägt von Deflation und Nullwachstum (siehe auch Kakaku Hakai). Nur langsam konnte der Bankensektor saniert werden, und die Staatsverschuldung stieg durch immer wieder verpuffende Konjunkturprogramme auf über 150% des BIP (RR aktuell 182%).
Island hat jetzt 900% des BIP Staatsschulden und sind sofort Pleite!
Wir haben erst nach vier Jahren geschafft die Maastricht -Kriterien zu erfüllen und nun bezahlen wir die Lampe für deren Unvermögen. Wir stehen im Moment bei 63% BIP Staatsverschuldung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 02:47:19 08.10.2008, insgesamt 13-mal bearbeitet
Bei den Dienstleistern ist die Stimmung heute schon im Keller: Laut einer Umfrage des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) ist sie so schlecht wie seit fünf Jahren nicht mehr. Vor allem die Software-, Telekommunikations- und IT-Dienstleister seien extrem pessimistisch. Der ZEW-Dienstleister-Index sank auf 52,3 Punkte. Dies signalisiere, dass die Krise das Wachstum des Service-Sektors fast zum Stillstand gebracht hat, hieß es.
Bei den Dienstleistern ist die Stimmung heute schon im Keller: Laut einer Umfrage des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) ist sie so schlecht wie seit fünf Jahren nicht mehr. Vor allem die Software-, Telekommunikations- und IT-Dienstleister seien extrem pessimistisch. Der ZEW-Dienstleister-Index sank auf 52,3 Punkte. Dies signalisiere, dass die Krise das Wachstum des Service-Sektors fast zum Stillstand gebracht hat, hieß es.
Hämische Frage an die Zocker: Letztenz war doch hier einer der Geld in Öl anlegen wollte, weil ja der Ölpreis immer weiter steigen wird (hihi). Weiß jemand was aus dem geworden ist? (Dem Zocker, was mit dem Ölpreis paasiert weiß ich ja. Hihi)
PS: Das ist eine Rethorische Frage, ich erwarte keine Antwort.
Weiß jemand was aus dem geworden ist? (Dem Zocker, was mit dem Ölpreis paasiert weiß ich ja. Hihi)
Was soll mit ihm sein? Er wird schon noch weiterzocken. Bei längerfristiger Zockerei mit Firmenanteilen bewegt man sich ständig um den Nullpunkt. Verlierer und Gewinner können nur Gelegenheitszocker sein.
Verlierer und Gewinner können nur Gelegenheitszocker sein.
Das meinte ich ja. Der Gewinn kommt in von den anderen Zockern.
Als ich mir den den Thread vorhin durchlas klang es so als wenn das Geld auf der Strasse liegen würde...
Verlierer und Gewinner können nur Gelegenheitszocker sein.
Das meinte ich ja. Der Gewinn kommt in von den anderen Zockern.
Als ich mir den den Thread vorhin durchlas klang es so als wenn das Geld auf der Strasse liegen würde...
Im Moment wird nur noch gezockt. Die Kurse sind in der Zusammenfassung schon um ein Delta von 5% nicht mehr aktuell und diese werden minutenweise aktualisiert.
Das Geld liegt tatsächlich auf der Straße! Das Problem ist nur wo?
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Im Moment wird nur noch gezockt. Die Kurse sind in der Zusammenfassung schon um ein Delta von 5% nicht mehr aktuell und diese werden minutenweise aktualisiert.
ich wuerde von Volatilitaet nicht vorschnell auf "Zockerei" schliessen. Es kommen aber im Moment eben extrem viele kursbewegende Nachrichten in kurzer Zeit.
Chris
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Das Geld liegt tatsächlich auf der Straße! Das Problem ist nur wo?
Das wiederspricht sich. Wenn man nicht weiß welche Aktien sich wie bewegen gibt es kein leicht verdientes Geld. Ich kenne mich in dem Bereich nicht so aus, aber war Deine VW Transaktionen erfolgreich weil Du es wußtest? Oder weil Du die ganze Zeit auf dem Bildschirm geschaut hast? Woher wußtest Du das VW noch weiter steigen muß als Du schon bei einem hohen Kurs eingestiegen bist? Und hast Du im gleichen Zeitraum Verlusttrades gemacht?
Wenn Du die VW Aktien jedoch schon vorher hattes... Glückwunsch.
Alle Leitzinsen (bis auf die japanischen, die eh schon quasi 0 sind) wurden gesenkt. England will Island verklagen (weil die isländischen Banken die Konten einfrieren). Die Niederlande beschlagnahmen isländische Gelder. Sarkozy schimpft über Merkel, weil diese einen EU-Hilfsfonds blockiert habe. Autobauer drosseln die Produktion massiv. Island will eine Delegation mit Bittstellern nach Moskau schicken um einen Kredit zu erhalten (wieso gehen die nicht zu uns?). Briten verstaatlichen alle Großbanken teilweise (allerdings ist das freiwillig für die Großbanken).
Alle Leitzinsen (bis auf die japanischen, die eh schon quasi 0 sind) wurden gesenkt. England will Island verklagen (weil die isländischen Banken die Konten einfrieren). Die Niederlande beschlagnahmen isländische Gelder. Sarkozy schimpft über Merkel, weil diese einen EU-Hilfsfonds blockiert habe. Autobauer drosseln die Produktion massiv. Island will eine Delegation mit Bittstellern nach Moskau schicken um einen Kredit zu erhalten (wieso gehen die nicht zu uns?). Briten verstaatlichen alle Großbanken teilweise (allerdings ist das freiwillig für die Großbanken).
Das Geld liegt tatsächlich auf der Straße! Das Problem ist nur wo?
Das wiederspricht sich. Wenn man nicht weiß welche Aktien sich wie bewegen gibt es kein leicht verdientes Geld. Ich kenne mich in dem Bereich nicht so aus, aber war Deine VW Transaktionen erfolgreich weil Du es wußtest? Oder weil Du die ganze Zeit auf dem Bildschirm geschaut hast? Woher wußtest Du das VW noch weiter steigen muß als Du schon bei einem hohen Kurs eingestiegen bist? Und hast Du im gleichen Zeitraum Verlusttrades gemacht?
die Theorie (Effizientmarkt mit Gleichverteilung der Wahrscheinlichkeit der Kursbewegungen) unterscheidet sich schon von der Praxis. Erfolgreiche Trader sind in der Lage, kurzfristige Uebertreibung (intraday) zu erkennen und auf der Welle mitzureiten, und auszusteigen, bevor es brenzlig wird.
Fuer letztes kann man u.U. das Handelsvolumen als guten Indikator verwenden, wann die Stimmung kippt.
Chris
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Alle Leitzinsen (bis auf die japanischen, die eh schon quasi 0 sind) wurden gesenkt. England will Island verklagen (weil die isländischen Banken die Konten einfrieren). Die Niederlande beschlagnahmen isländische Gelder. Sarkozy schimpft über Merkel, weil diese einen EU-Hilfsfonds blockiert habe. Autobauer drosseln die Produktion massiv. Island will eine Delegation mit Bittstellern nach Moskau schicken um einen Kredit zu erhalten (wieso gehen die nicht zu uns?). Briten verstaatlichen alle Großbanken teilweise (allerdings ist das freiwillig für die Großbanken).
In allen diesen Fällen ist es für den Anleger eine optimale Strategie, möglichst früh am Run teilzunehmen.
Deshalb bin ich gegen staatliche Subvention. Wenn ich ein Konto bei der Hypo hätte, hätte ich meine Konte auch transferiert.
Meine Bank schrieb:
Einlagensicherung
Ihr Geld ist bei uns sicher!
Die wichtigste Frage: Sind meine Einlagen sicher?
Ihre Einlagen sind bei der Sparkasse xxxxxxx sicher. Die Sparkassen arbeiten nach einem bewährten Geschäftsmodell, das ihnen stabile Betriebsergebnisse bei beherrschbaren Risiken ermöglicht. Am Geschäft mit verbrieften Wohnungsbaukrediten, die deutlich im Wert gefallen sind, haben sich Sparkassen praktisch nicht beteiligt.
Wie funktioniert die Einlagensicherung, wenn eine Sparkasse einmal in eine Schieflage geraten sollte?
Hinter jeder Sparkasse steht die Gesamtheit aller deutschen Sparkassen, Landesbanken und Landesbausparkassen. Sie stellen sicher, dass Einlagen und – anders als bei den meisten privaten Banken – auch Inhaberschuldverschreibungen unserer Kunden zu 100% gesichert sind.
Als institutssichernde Einrichtung im Sinne des Einlagensicherungs- und Anlegerentschädigungsgesetzes schützt dieses System den Bestand der Sparkasse xxxxxxx. Betragsgrenzen für die Sicherheit der Einlagen unserer Kunden gibt es nicht, die Einlagensicherung ist unabhängig vom haftenden Eigenkapital.
Welche Einlagen sind geschützt:
Jedem Kunden, insbesondere jedem Einleger, können seine fälligen Ansprüche, z.B. aus Spar-, Termin- oder Sichteinlagen sowie verbrieften Forderungen (z.B. Inhaberschuldverschreibungen der Sparkasse xxxxxxxx oder Sparkassenbriefe), wie auch alle anderen Ansprüche in voller Höhe erfüllt werden.
Sind auch die Sparkassen von den Turbulenzen an den Finanzmärkten betroffen?
Nein, die absehbaren Auswirkungen auf die Sparkassen sind so gering, dass die Institute sie aus eigener Kraft auffangen können. Zwar investieren die Sparkassen auch an den internationalen Finanzmärkten. Sie haben aber diese Mittel weit überwiegend in sicheren, festverzinslichen Wertpapieren angelegt.
Zwar war es bei meiner Bank von je her schwer einen Kredit zu bekommen - die wollten immer nur 'Steine unter Wasser gegen Feuer versichern'. Aber gerade solche Banken garantieren den Erhalt unseres Finanzsystems.
Ich sage, lasst die HRE verrecken! Oder wir verlieren noch mehr Geld!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:59:40 08.10.2008, insgesamt 6-mal bearbeitet
Alle Leitzinsen (bis auf die japanischen, die eh schon quasi 0 sind) wurden gesenkt. England will Island verklagen (weil die isländischen Banken die Konten einfrieren). Die Niederlande beschlagnahmen isländische Gelder. Sarkozy schimpft über Merkel, weil diese einen EU-Hilfsfonds blockiert habe. Autobauer drosseln die Produktion massiv. Island will eine Delegation mit Bittstellern nach Moskau schicken um einen Kredit zu erhalten (wieso gehen die nicht zu uns?). Briten verstaatlichen alle Großbanken teilweise (allerdings ist das freiwillig für die Großbanken).
In allen diesen Fällen ist es für den Anleger eine optimale Strategie, möglichst früh am Run teilzunehmen.
Nicht, wenn alles was du bekommst, Papiergeld ist.
Doch. Man sollte nur zusehen, daß man sein Papiergeld schleunigst ausgibt, bevor es auch nichts mehr wert ist. Abwarten ist das Schlechteste, was jemand machen kann, der viel Geld auf einer Bank hat.
bei uns ist das so - wir sind bei der deutschen bank - haben normale kontenbewegung und noch ein spaarkonto wo wir hin und wieder geld einzahlen um n bissl was zu spaaren
muessen wir nun um dieses geld bangen das es irgendwann einfach weg ist??
wir haben von den ganzen finanzzeug ueberhaupt keine ahnung /= - also bitte in laiensprache #gg
Doch. Man sollte nur zusehen, daß man sein Papiergeld schleunigst ausgibt, bevor es auch nichts mehr wert ist. Abwarten ist das Schlechteste, was jemand machen kann, der viel Geld auf einer Bank hat.
bloss, was willst du fuer das Geld kaufen. Also welche Sachwerte... Aktien, Immobilien, Gold, ...? Das musst du schon dazu sagen, einfach nur ausgeben geht ja nicht und wer mehr als ein paar hundert Euro hat, kann auch nicht in Nahrungsmittelkonserven anlegen.
Chris
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bei uns ist das so - wir sind bei der deutschen bank - haben normale kontenbewegung und noch ein spaarkonto wo wir hin und wieder geld einzahlen um n bissl was zu spaaren
Das kommt auf die Menge an. Falls ihr z.B. für ein neues Auto spart, dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, das Auto zu kaufen. Geld auf einer Bank zu horten, scheint mir momentan sehr gefährlich zu sein.
ChrisM schrieb:
Hallo,
Andromeda schrieb:
Doch. Man sollte nur zusehen, daß man sein Papiergeld schleunigst ausgibt, bevor es auch nichts mehr wert ist. Abwarten ist das Schlechteste, was jemand machen kann, der viel Geld auf einer Bank hat.
bloss, was willst du fuer das Geld kaufen.
Das muß jeder für sich selbst entscheiden. Wichtig ist nur, daß das Geld schnell weg ist, bevor es nichts mehr wert ist.
Mußt Du letztlich aber. Egal was Du kaufst, es könnte sein, dass es irgendwann einfach nichts mehr Wert ist. Seien es nun Gold, Immobilien, Autos oder Badewannen, wenn das Zeug keiner mehr haben will ist es auch nichts mehr Wert.
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wenn das Zeug keiner mehr haben will ist es auch nichts mehr Wert.
Warum? Ich kaufe mir z.B. eine Wagonladung Kochlöffel und jeder, der solch einen Löffel in der Post-Währungszeit brauchen kann, kann mit mir tauschen. Meine sonstigen Verbindlichkeiten muß ich dann zwar auch mit Kochlöffeln begleichen, aber in einer Zeit, in der niemand mehr Geld hat, wird es eben so sein.
wenn das Zeug keiner mehr haben will ist es auch nichts mehr Wert.
Warum? Ich kaufe mir z.B. eine Wagonladung Kochlöffel und jeder, der solch einen Löffel in der Post-Währungszeit brauchen kann, kann mit mir tauschen. Meine sonstigen Verbindlichkeiten muß ich dann zwar auch mit Kochlöffeln begleichen, aber in einer Zeit, in der niemand mehr Geld hat, wird es eben so sein.
Und woher weißt du, dass die anderen Kochlöffel wollen? Und was, wenn diese Warentausch-Zeit, die du voraussagst, nicht kommt? Dann sitzt du auf ner Wagenladung Kochlöffeln und musst sie zu Schleuderpreisen an einen Küchenwarenladen verkaufen.
Warum? Ich kaufe mir z.B. eine Wagonladung Kochlöffel und jeder, der solch einen Löffel in der Post-Währungszeit brauchen kann, kann mit mir tauschen. Meine sonstigen Verbindlichkeiten muß ich dann zwar auch mit Kochlöffeln begleichen, aber in einer Zeit, in der niemand mehr Geld hat, wird es eben so sein.
und wenn keiner mehr kocht? Jester hat prinzipiell schon recht, auch wenn es natuerlich Anlagen gibt, die naturbedingt nicht beliebig viel an Wert verlieren koennen (weil sie einfach fast jeder zum Leben braucht und sie schwer substituierbar ist).
Chris
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Und woher weißt du, dass die anderen Kochlöffel wollen? Und was, wenn diese Warentausch-Zeit, die du voraussagst, nicht kommt? Dann sitzt du auf ner Wagenladung Kochlöffeln und musst sie zu Schleuderpreisen an einen Küchenwarenladen verkaufen.
Das war nur ein fiktives Beispiel. Ich persönlich würde, wenn ich viel Geld auf der Bank hätte, etwas kaufen, was mir persönlich gefällt. Nichts, was ich primär weiterverkaufen möchte. Zumindest vorerst nicht.
Du kaufst fuer den Krisenfall ein, aber wie willst du dann im Krisenfall ueberleben, wenn du nichts hast, was fuer andere Leute wert hat? Wer verkauft dir Essen, Oel, Strom usw.?
Chris
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Und woher weißt du, dass die anderen Kochlöffel wollen? Und was, wenn diese Warentausch-Zeit, die du voraussagst, nicht kommt? Dann sitzt du auf ner Wagenladung Kochlöffeln und musst sie zu Schleuderpreisen an einen Küchenwarenladen verkaufen.
Das war nur ein fiktives Beispiel. Ich persönlich würde, wenn ich viel Geld auf der Bank hätte, etwas kaufen, was mir persönlich gefällt. Nichts, was ich primär weiterverkaufen möchte. Zumindest vorerst nicht.
Wenn ich Geld auf der Bank habe, dann doch, weil ich es nicht jetzt ausgeben will, sondern als Reserve für spätere Ausgaben. Je nachdem kann ich die auch nicht einfach beliebig weit vorziehen.
Weil's mir gerade auffällt, das was ihr alle beschreibt ist nicht "zocken", sondern ziemlich das genaue Gegenteil davon: Spekulation.
"Zocken" ist bspw. ins Casino gehen und Roulette zu spielen, also ein Risiko bewußt einzuführen um damit Geld zu verdienen.
Im Vergleich dazu versucht Spekulation mit einem unumgänglichen Risiko umzugehen, nämlich die Wertschätzung anderer Leute für ein Produkt in der Zukunft zu antizipieren.
Das scheint mir ein hervorhebenswerter Unterschied zu sein.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Weil's mir gerade auffällt, das was ihr alle beschreibt ist nicht "zocken", sondern ziemlich das genaue Gegenteil davon: Spekulation.
"Zocken" ist bspw. ins Casino gehen und Roulette zu spielen, also ein Risiko bewußt einzuführen um damit Geld zu verdienen.
Im Vergleich dazu versucht Spekulation mit einem unumgänglichen Risiko umzugehen, nämlich die Wertschätzung anderer Leute für ein Produkt in der Zukunft zu antizipieren.
Das scheint mir ein hervorhebenswerter Unterschied zu sein.
Ich denke nicht das man das so strikt trennen oder gar definieren kann. Wenn man, bezogen auf Geld, spekuliert dann "hofft", "schätzt" oder "tippt" man. Lotto ist ein Spiel da kann ich auch auf einen Gewinn spekulieren oder tippen. Zocken wäre ein Synonym für Spielen, so wie ich das Wort, im Umfeld mit Geld, erlebe wird es wohl mehr in Richtung "(planloses) spielen mit/um Geld ohne Rücksichtnahme auf das vorhandene Risiko". Gut die Börse ist kein Spiel wie man es in einer definierten Umgebung aus einem Casino kennt, dennoch kann man sein Geld auch an der Börse "verzocken". Deshalb finde ich brauch man das nicht unbedingt semantisch sezieren.
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Man sollte auch in Betracht ziehen, dass die reale Lage sich plötzlich genau in die andere Richtung entwickelt. Die Chancen stehen momentan vielleicht gerade 50:50, wer weiß. Also keinen "Run" auf die Sparkassen bitte! Das bringt nichts unser Rückgrat zu zerstören. Bei den privaten Banken muss man genau unterscheiden.
Investitionen jetzt zu tätigen, ist eine gute Idee. Das kurbelt den Konsum und damit die Wirtschaft an. Also nix wie ran an die Ware. Handeln lohnt sich bestimmt.
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Das wiederspricht sich. Wenn man nicht weiß welche Aktien sich wie bewegen gibt es kein leicht verdientes Geld.
Du mißverstehst das. Ich meinte damit nicht nur Spekulationsgeschäfte. Ich glaube, dass man es vielleicht nur realisiert, wenn man jahrelang selbstständig ist:
Ob man An- und Verkauf bei Ebay tätig.
Antiquitäten im Ostblock einkauft und nach Europa einführt.
Eine Pronosite im Netz betreibt.
Ein Hotel in Serbien gründet.
Kaufoptionen auf Grundstücke hält.
Oder sich ein chinesisches Drohnenheer hält.
- Gutes altes Unternehmertum! Nach dem Hype ist vor dem Hype!
peterfarge schrieb:
Ich kenne mich in dem Bereich nicht so aus, aber war Deine VW Transaktionen erfolgreich weil Du es wußtest? Oder weil Du die ganze Zeit auf dem Bildschirm geschaut hast? Woher wußtest Du das VW noch weiter steigen muß als Du schon bei einem hohen Kurs eingestiegen bist? Und hast Du im gleichen Zeitraum Verlusttrades gemacht?Wenn Du die VW Aktien jedoch schon vorher hattes... Glückwunsch.
Das Geheimnis meines Erfolges. Z.B.:
Es war ja schon lange bekannt, dass Porsche eine Mehrheitsbeteiligung bei VW haben wollte. Deswegen hatte sich der Kurswert in den letzten zwei Jahren fasst verfünfacht. Als der DAX zum erstenmale von der 7.000 Grenze runterbrach, sucht ich bei stabilen Anlageformen zum Zwischenparken meiner Anlage bei VW, die bereits auf 178 € standen. Nachdem die Kurse weiter purzelten, hofften offensichtlich einige Banken und Porsche, dass auch die VW Kurse endlich abstürzen. Was sie aber nicht taten, sondern im Gegenteil sogar stiegen. Als es zum Showdown durch die Krise kam, setzten wohl einige Banken so sehr auf den Crash, dass sie zu Leerverkäufen griffen. Mit Porsche hatte man ja einen begierigen Käufer. Nur die Konstellation war jeden ja bekannt, so dass alle ihre Anteile trotz großen Crash hielten. Ich hatte zwar mit steigenden Kursen gerechnet, aber das man in dieser Dimension fixen mussten war schon eine Überraschung. Vor allem das man gleich soviel kaufen musste, dass der Kurs sofort auf 350 sprang. Das war gleich das verräterische Indiez.
Natürlich habe ich auch schon durch Spekulationsgeschäfte Verluste gemacht. Das gehört dazu. Aber entscheidend ist, dass ich mehr Gewinne als Verluste gemacht habe.
Und vor allem kein Geld einsetzte, dass ich nicht verschmerzen kann, wenn es weg ist und so meine Zukunft versaut. So eine Gelegenheit, wie diese Krise, kommt aber nur alle zwei Jahre einmal.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:56:03 08.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Man sollte auch in Betracht ziehen, dass die reale Lage sich plötzlich genau in die andere Richtung entwickelt. Die Chancen stehen momentan vielleicht gerade 50:50, wer weiß. Also keinen "Run" auf die Sparkassen bitte! Das bringt nichts unser Rückgrat zu zerstören. Bei den privaten Banken muss man genau unterscheiden.
Investitionen jetzt zu tätigen, ist eine gute Idee. Das kurbelt den Konsum und damit die Wirtschaft an. Also nix wie ran an die Ware. Handeln lohnt sich bestimmt.
Also "plötzlich" ändert sich IMHO nichts, das brauch alles seine Zeit bis etwas auf die Wirtschaft "durchschlägt" der Wertpapiermarkt an sich ist wohl mehr als die "Meinung" über den zukünftigen wirtschaftlichen "Verlauf" zu werten. Es gehen ja auch immer solche Pi mal Daumen-Regeln um wie das die Börse ca. x Monate der realen Wirtschaft vorläuft. Mir macht grad eher Gedanken das wenn es zu einer (schweren) Rezession kommen sollte (wie vielleicht 2001 rum) ich meinen Job behalte und danach genügend Cash besitze um am Aufschwung wieder ordentlich in den Markt zu pumpen.
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Für unseren Kunden in München suchen wir zum 1.November 2008 einen Spezialisten für folgende Position:
Start: 1/11/2008
Dauer: 1 Monat plus Option
Location: München
Beschreibung des Projektes
Das Projekt „Controlling Informationssystem“ (CIS), in März 2008 angefangen, hat für Ziel die Einführung eines Corporate Performance Management Tools, basiert auf finanzielle Daten aus Navision (GuV, DBR, Bilanz und CashFlow) und auf andere Kennzahlen aus verschiedene Systemen.
Die ausgewählte Software ist TM1 von Cognos.
Ein separates Data Warehouse in MSSQL Server wurde aufgebaut, aber ist noch rudimentär und es gibt noch keine automatisierte ETL Prozesse.
Ihre Aufgaben
• Erstellung von ETL Prozessen in der finanziell Data Warehouse
Ihr Profil
Das müssen Sie mitbringen
• Sehr gute SSIS Erfahrung
• Mehrjährige Erfahrung in DWH-Architektur und Data-Interface
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• Starke Analysefähigkeit
Das sollten sie mitbringen
• Corporate Performance Management Tools Erfahrung
• Multidimensional Datenbank
Klingt das Projekt interessant für Sie? Sie haben die geforderten Kenntnisse und verfügen über die Zeit zu diesem Projekt?
Zu spät! Zuuu späääät!
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EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy hat die nationalen Aufsichtsbehörden in der EU aufgefordert, den Banken umgehend die Bilanzierung von Finanzderivaten zum Anschaffungswert zu erlauben.
EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy hat die nationalen Aufsichtsbehörden in der EU aufgefordert, den Banken umgehend die Bilanzierung von Finanzderivaten zum Anschaffungswert zu erlauben.
Auch nicht schlecht! Erinnert mich an die Raucherklubs bei Kneipen.
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Wer noch arbeiten muss für sein Geld, dem würde ich gar nix glauben, genua so wenig wie Vermögensberater bei der Bank (warum sind die nicht schon längst reich?).
Glückskinder wissen dagegen nicht, wie sie ihr Geld verprassen sollen. Wirklich Reiche brauchen keinen Staat und bewegen sich sicher nicht hier in diesem Forum.
Schaut euch die 10-Jahreskurven von Aktien und Indizes an, dann wisst ihr, dass da noch genügend Luft ist. Momentan regiert die "Angst". Diese wird sich aber schlagartig wenden in "Gier". Dazwischen ist langweilig, das will uns Prof84 wohl sagen. Hochmut kommt übrigens vor dem Fall.
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Und das sagt der ehemalige Chef der verstaatlichten Fannie Mae zur Tatsache, dass seine Firma immer mehr superriskante Kredite gekauft hat:
Mr. Mudd schrieb:
“Fannie Mae faced the danger that the market would pass us by,” he said. “We were afraid that lenders would be selling products we weren’t buying and Congress would feel like we weren’t fulfilling our mission. The market was changing, and it’s our job to buy loans, so we had to change as well.”
Former senior Fannie executive schrieb:
“Everybody understood that we were now buying loans that we would have previously rejected, and that the models were telling us that we were charging way too little,” said a former senior Fannie executive. “But our mandate was to stay relevant and to serve low-income borrowers. So that’s what we did.”
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 06:28:00 09.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
Auf ein paar Milliarden oder Billionen mehr oder weniger kommt es nicht mehr an. Das finanzielle System ist aus dem Gleichgewicht geraten und bringt den globalen Wirtschaftskreislauf aus dem Takt. Das kann signifikante politische Folgen haben, wenn große Teile des Volkes keine Arbeit und kein Vermögen mehr haben.
... Das kann signifikante politische Folgen haben, wenn große Teile des Volkes keine Arbeit und kein Vermögen mehr haben.
...
Ich mehr als ich den letzten Jahren auch. Es könnte hierzulande gut sein, dass wir 4M Arbeitslosengrenze nicht mehr sehen.
Nochmal - das Geld wurde nicht vernichtet!!!
Bei einen "faulen" Kredit hat ein Hausverkäufer die Kohle bekommen, der jetzt den Konsum erhöht. Wirtschaftseinbrüche sind immer psychologisch bedingt.
Zugegebenermassen hat man eine gestiegene Polarisation bei den Vermögenswerten.
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Ich stimme Dir voll und ganz zu. Was niemals existiert hat, kann man nicht vernichten.
Genau, die Banken haben keine Schulden! Alles Illusion. Was will die Merkel eigentlich?
Die Scheinchen, die die Verkäufer in der Hand halten... alles Illusion!
Giralgelder?! Alles Illusion - Bits & Bytes auf einen Computern!
Für solche Sichtweisen wenden Sie sich an unseren Forumstheologen Dr. Henkes.
/Moin Dr. Prof84 - Wirtschaftsrealismus.
Falscher Lehrstuhl!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:36:24 09.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ich stimme Dir voll und ganz zu. Was niemals existiert hat, kann man nicht vernichten.
Genau, die Banken haben keine Schulden! Alles Illusion. Was will die Merkel eigentlich?
Aber nein. Natürlich haben wir ein Problem: es stirbt gerade ein System, das auf imaginäre Werte gesetzt hat, die irgendwann in der Zukunft existieren sollen. Nur sorgt dieser jämmerliche Abgang ganz nebenbei auch dafür, daß kaum noch jemand Lust verspürt, diese Werte real werden zu lassen.
Zuletzt bearbeitet von Andromeda am 12:01:16 09.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich stimme Dir voll und ganz zu. Was niemals existiert hat, kann man nicht vernichten.
Genau, die Banken haben keine Schulden! Alles Illusion. Was will die Merkel eigentlich?
Aber nein. Natürlich haben wir ein Problem: es stirbt gerade ein System, das auf imaginäre Werte gesetzt hat, die irgendwann in der Zukunft existieren sollen. Nur sorgt dieser jämmerliche Abgang ganz nebenbei auch dafür, daß kaum noch jemand Lust verspürt, diese Werte real werden zu lassen.
Aber doch. - Ich habe das Gefühl wir reden aneinander vorbei:
Ich rede vom Geldwert des Gesamtsystems und der sollte bei einem abgeschlossen System konstant sein. Du redest vom Kaufwert - 'Aktiva' - und dem System von Kaufentscheidungen und Bilanzierung. Sind die Verbindlichkeiten des Systems höher als die Einlagen muss liquidiert werden. Reicht die Liquidierung zeitnah nicht zur Deckung des Defizits => Bankrott! Aber die Gesamtmenge der Kaufkraft (wovon ich rede) bleibt gleich (außer die Zentralbanken ändern es durch Änderung der Geldmenge oder Gegenfinazierung durch Devisen oder Gold). Was sich geändert hat, ist die Transferbereitschaft (Psychologie). Banken und Investoren überlegen es dreimal bevor sie investieren. Die Risikorealisierung wurde angehoben. Das ist aber die Zeit für tollkühne Investoren und Visionäre, die für ein Appel und Ei ihre Chancen nutzen und Millionäre werden. Neue Firmen und auf der Asche Anderer die Zukunft gründen. Nach einen Waldbrand entsteht meist viel neues saftiges Grün, denn die Summe der Mineralien, Nährstoffe, Lichteinstrahlung und Regenmenge bleibt gleich.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:27:48 09.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
Habensumme: 10 € Bargeld + 4990 € Giralgeld = 5.000,- € !!!
Kaufst Du am Kiosk eine Tüte Bonbons hat der Verkäufer die 10 € und ändert an der Summe gar nichts.
Meines Wissen ist sogar der Entzug des Geldes aus dem Geldkreislauf straftbar. Obwohl ich noch nie gehört habe, dass das Gesetz auch wirklich angewendet wurde. Sollten sich aber die Alberts mal auf einen Scheiterhaufen von 20 Mrd € Banknoten zur Beerdigung verbrennen lassen, sozusagen als letzten Willen, wird man aber mit Sicherheit eingreifen.
Auch wenn Pater Henkes diese symbolische Geste zu schätzen weiß!
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:10:43 09.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
Meines Wissen ist sogar der Entzug des Geldes aus dem Geldkreislauf straftbar. Obwohl ich noch nie gehört habe, dass das Gesetz auch wirklich angewendet wurde. Sollten sich aber die Alberts mal auf einen Scheiterhaufen von 20 Mrd € Banknoten zur Beerdigung verbrennen lassen, sozusagen als letzten Willen, wird man aber mit Sicherheit eingreifen.
Falsch.
Prof84 schrieb:
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Prof84, wer hat denn deiner Meinung nach die Millarden, die gerade von den Banken abgeschrieben werden? Kann ich vielleicht etwas davon auf mich abschreiben lassen? Ein paar Millionen würden auch schon reichen.
Chris
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Was ist denn auf einmal mit Prof84 los? Muss ganz schön Bammel haben, so laut, wie er in den Wald hinein ruft.
Die Situation ist einzigartig. Also sollte niemand so tun, als würde er hier noch ernsthaft durchblicken. Island und Pakistan sind "pleite", in USA stirbt der Konsum ab und in England werden Banken "teilverstaatlicht". Ich kann wirklich nur hoffen, dass sich die Fehlspekulationen unserer Banken in erträglichen Grenzen halten, damit es nicht zu einem Flächenbrand in Form einer Geldentwertung kommt. Die Sparer sind auf jeden Fall die Dummen. Spekulanten wussten, auf was sie sich einlassen, und wer auf Kredit spekuliert, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Ich gehe über kurz oder lang von einer wirklich tiefgreifenden Krise aus. Man sollte sich darauf vorbereiten und nicht einfach nur abwarten.
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Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Zu Pfennig-Zeiten war das noch so. Bei unseren Cents ist der Kupferwert afaik aber nun niedriger als der "normale" Wert der Münze.
Spekulanten wussten, auf was sie sich einlassen, und wer auf Kredit spekuliert, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Man muss sich aber bewusst sein, dass es sich hier nicht um Aktienspekulation handelt. Effektiv handelt es sich um Spekulation auf Immobilienpreise. Und die ist natürlich total schief gelaufen.
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Zu Pfennig-Zeiten war das noch so. Bei unseren Cents ist der Kupferwert afaik aber nun niedriger als der "normale" Wert der Münze.
deswegen darf ich sie trotzdem Einschmelzen, wenn ich möchte:
Anzumerken ist, dass die Europäische Zentralbank (EZB), entgegen verbreiteter Auffassung, nicht Eigentümerin der ausgegebenen Banknoten bleibt. Das Eigentum an Geldscheinen unterliegt vielmehr den allgemeinen sachenrechtlichen Bestimmungen des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB).
Bei Dollar ist das IIRC anders, aber so allgemein und vor allem für Euro stimmt es halt nicht.
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 20:12:58 09.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Den Kauf einer Immobilie kann man genau so als Spekulation ansehen wie den Kauf von 5000 Liter Heizöl. Volatile Preise bedingen Spekulationen, und auf Kredit ist so etwas selbstmörderisch. Dieses Bild gefällt mir gut: http://www.ftd.de/asset/Image/2008/10/09/bulle.jpg (sooo cool sind die Jungs dort)
Den Kauf einer Immobilie kann man genau so als Spekulation ansehen wie den Kauf von 5000 Liter Heizöl. Volatile Preise bedingen Spekulationen, und auf Kredit ist so etwas selbstmörderisch. Dieses Bild gefällt mir gut: http://www.ftd.de/asset/Image/2008/10/09/bulle.jpg (sooo cool sind die Jungs dort)
Das Teuflische ist ja, die Banken haben keineswegs Immobilien gekauft. Sie haben Kredite vergeben, deren Werthaltigkeit von der Hauspreisentwicklung abhängt. Subprime eben!
Das Interessante an den Vorgängen ist, dass wir nun eine "Sozialisierung" erleben werden. Die finanziell starken Banken/Privatpersonen/Staaten/... müssen nun die Schwachen unterstützen, weil diese sie ansonsten mit in den "Abgrund" ziehen. Das Schlimme ist, dass nun zusätzlich Konsum und Investitionen ins Stocken geraten. Da hilft auch keine "wirtschaftliche Gesundheit". Das ist, wie wenn man mit hervorragend gewartetem Auto und vollem Tank mit 180 km/h auf ein Stauende rast. Da hilft nur noch die Vollbremsung. Die Nichtangeschnallten fliegen dann eben zum Fenster raus.
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Denkbar, aber das war doch erst für nächstes Jahr angedacht, nachdem Israel Iran prophylaktisch angegriffen hat, weil Obama Präsident wird, oder wird dieser Kandidat vorher vom israelischen Geheimdienst liquidiert? Dann käme Hillary dran. So in etwa?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:32:07 09.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Prof84, wer hat denn deiner Meinung nach die Millarden, die gerade von den Banken abgeschrieben werden? Kann ich vielleicht etwas davon auf mich abschreiben lassen? Ein paar Millionen würden auch schon reichen.
Zum Fünftenmale:
Bank hat Kredite vergeben für Häuschenkauf => Haus wird gekauft (Geld wandert zu alten Besitzer) => Bank geht Pleite => Geld der Sparer (für die Kredite) liegt derzeit bei den ehemaligen Hausbesitzer (Geldsumme ist konstant) => Verbindlichkeiten der neuen Hausbesitzer gegenüber der Bank existieren nicht mehr (vorerst weil Pleite) => Ansprüche der Sparer gegenüber der Bank existieren nicht mehr (weil Pleite) => Gläubiger oder Bank stellt Konkursantrag! (Antragssteller zahlt Kosten für Konkursverwaltung) => Konkursmasse (Aktiva wie Schuldverschreibung) werden zum Meistbietenden veräußert (Zum Gewinn der Käufer, wenn sie die Schuldwerte liquidieren können. Gewinn = Schuldverschreibung-Aufkaufsumme = Bilanzdefizit Bank oder Gewinn - Bilanzdefizit Bank = 0 oder keine Änderung der Geldwertmenge!!!) => Hausbesitzer, der nun Kredit der bankrotten Bank ablösen muss, findet keine Bank, weil der Wert des Häuschens gefallen ist und den Kredit nicht rechtfertigt (100% Finanzierung) => Preise für Konkusmasse fällt auf ein Minium, weil Schuldverschreibungen nicht liquidiert werden können => Subprime Krise ...
So! Fazit: Wer hat die Kohle? Die alten Hausbesitzer! Der Rest hat Verbindlichkeiten (Titel). Geldwertmenge blieb konstant!! Ihr haut das hier immer wieder durcheinander!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:35:41 27.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
hm also ich gehe leider erst in die 7. Klasse und darum verstehe ich leider wenig von dem was ihr da sagt. ich weiß nur das die wirtsschaft nicht grade gut aussieht. hat wer nen guten deutschen link der alles von grund auf gut erklärt damit ich die zusammenhänge verstehe und mitreden kann?
Was ist denn auf einmal mit Prof84 los? Muss ganz schön Bammel haben, so laut, wie er in den Wald hinein ruft.
Häää?? Ich will zwar nicht zu früh jubeln, denn ich muss noch mit meinen Steuerberater reden, was hier überbleibt. Aber ich glaube, ich bin jetzt seit einigen Tagen Selfmade-Millionär (vorwiegend durch meinen AIG Deal). Deswegen bin ich hier so aufgekratzt und habe "große Lippe".
Erhard Henkes schrieb:
Die Situation ist einzigartig. Also sollte niemand so tun, als würde er hier noch ernsthaft durchblicken.
Mass ich mir aber an. Bringt mein Job mit sich.
Erhard Henkes schrieb:
Island und Pakistan sind "pleite", in USA stirbt der Konsum ab und in England werden Banken "teilverstaatlicht".
Ist doch alles nicht neu. Denk mal an 1989 vor der Wiedervereinigung - die DDR war "Pleite". Denk an Argentinien 2002 - war/sind "Pleite". Denk an die 80er Jahre - Japan war/sind "Pleite". Japan zeigt auch, welche Fehler wir hier nicht machen dürfen. Japan hat eine Staatsverschuldung von ca. 182%. Das Land und seine Burger wird zu dem Leibeigenen der Schulden, die unabwendbar bis zum Unendlichen anwachsen. Die Verstaatlichung der Bank erhöht die Staatsverschuldung - Island 900% BIP. Deshalb lasst die Banken verrecken und zahlt den Betroffenden eine Stütze auch wenn es teuerer kommt. Das System aufrecht zu erhalten, das ist der schwere Fehler! Das der Konsum abstirbt, ist normal wie in allen Krisen, bis Stabilität im System eintritt. Die Umlaufgeschwindigkeit wird erst wieder steigen, wenn Vertrauen und Renditemöglichkeiten gewonnen sind. Das ist der eigentliche Effekt in der Realwirtschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldumlaufgeschwindigkeit
Erhard Henkes schrieb:
Ich kann wirklich nur hoffen, dass sich die Fehlspekulationen unserer Banken in erträglichen Grenzen halten, damit es nicht zu einem Flächenbrand in Form einer Geldentwertung kommt.
Die Sparer sind auf jeden Fall die Dummen. Spekulanten wussten, auf was sie sich einlassen, und wer auf Kredit spekuliert, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Ja! Deshalb fand ich die Ansprache von Merkel ganz gut! Spar- und Giralgelder sollten uneingeschränkt geschützt werden und sollten aus den Konkursrecht bei Banken ausgenommen werden.
Erhard Henkes schrieb:
Ich gehe über kurz oder lang von einer wirklich tiefgreifenden Krise aus. Man sollte sich darauf vorbereiten und nicht einfach nur abwarten.
Die Realwirtschaft ist doch gut, gerade in Deutschland Arbeitlose < 3M , Staatsdefizit < 0. Wenn die psychologischen Effekte nicht wären, könnten wir alle tunen als ob nichts passiert wäre. Island und Pakistan können nicht verstaatlichen, wenn man nur 3 Banken hat und jede haut eine Beule von 250% BIP, kann man nur noch auf "Entwicklungshilfe" hoffen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:45:17 09.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
hm also ich gehe leider erst in die 7. Klasse und darum verstehe ich leider wenig von dem was ihr da sagt. ich weiß nur das die wirtsschaft nicht grade gut aussieht. hat wer nen guten deutschen link der alles von grund auf gut erklärt damit ich die zusammenhänge verstehe und mitreden kann?
So! Fazit: Wer hat die Kohle? Die alten Hausbesitzer! Der Rest hat Verbindlichkeiten (Titel). Geldwertmenge blieb konstant!! Ihr haut das hier immer wieder durcheinander!
Nein, ich hau das nicht durcheinander. Reg dich mal ab. Die Geldmenge ist desweiteren nicht konstant.
Eine Inflation würde Eintreten, wenn der Staat ungedeckte Geldmengen in Markt steckt oder künstlich die Umlaufgeschwindigkeit erhöht (Leitzinsen).
Es wird doch ständig neues Geld billig in den Markt gepumpt. Die Staatszusagen können auch nur durch Gelddrucken, also Geldmengenerhöhung eingehalten werden, falls notwendig. Das führt doch zur Inflation.
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in Deutschland Arbeitlose < 3M , Staatsdefizit < 0. Wenn die psychologischen Effekte nicht wären, könnten wir alle tunen als ob nichts passiert wäre.
Soll ich jetzt lachen oder weinen?
1. Es ist richtig, daß das Arbeitsamt neuerdings als Arbeitslosenzahl etwa 3 Millionen nennt. Das ist aber nur ein Teil. Der andere Teil besteht in den Kriterien, die dieser Zahl zugrundegelegt werden. Und Du kannst mir nicht ernsthaft erzählen wollen, daß diese Zahl nicht schöngerechnet sein soll. Außerdem sind die Kriterien immer wieder geändert worden, das heißt, man kann sie z.B. nicht mit der Arbeitslosenzahl von vor 10 Jahren oder 20 Jahren vergleichen. Fazit: Diese Zahl ist absolut und relativ falsch, taugt also bestimmt nicht als Beleg für irgendwas.
2. Mit "Staatsdefizit" meinst Du wahrscheinlich das, was ich als "Nettoneuverschuldung" kenne. Anscheinend wird diese Größe im Haushalt aber erst in ein paar Jahren (wenn überhaupt, wer weiß, welche Mondzahlen da reingerechnet wurden) kleiner als Null. Bis dahin steigen also die Schulden.
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Das die Arbeitslosenzahlen von je her gefaked waren, ist bekannt.
Vor 10 Jahren wurden aber die Sozi Empfänger (heute Harz IV) nicht mit einbezogen.
Deshalb waren die Zahlen noch beschönter.
Dennoch ist der "Aufschwung" am Arbeitsmarkt zumindestens qualitativ unbestritten.
Vor wenigen Jahren glaubte ich niemals mehr eine Zahl unter vier Millionen zu sehen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 01:02:08 10.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
http://zfacts.com/p/461.html
Die Amis schließen sich auch bald den Japanern an.
Die sind so doof! Nur weil der Clinton sich Einen blasen ließ, 8 Jahre Bush Geisel. Sexuell ausgeglichende Präsidenten führen keine sinnlosen, kostspielige Kriege!
Zitat:
"Jedes Volk bekommt die Regierung die es verdient!"
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Ich weiß nur eines, der aktuelle massive "Absturz" des Dow Jones http://wp1.vhb.de/asp/wpcharts.asp?tmpl=hb_pro& ....... sn=50&exptime=60&sym=I:DJI.DJX&bc=3650 gepaart mit einer weltweiten Finanz- und vielleicht bald begleitet von Staatskrisen ist selten und in dieser Form bedenklich. Das ist kein Sell-out vor dem Wiederanstieg, sondern eine totale Vertrauenskrise ohne erkennbaren Boden.
Es würde mich nun doch verwundern, wenn dieses globale Kartenhaus stabil stehen bleibt. Kurzfristig kann man sicher auch zocken. Langfristig vielleicht sogar "anlegen" und viel Geld verdienen, wenn man ausreichend Zeit (>5J.) hat.
Wie wirkt sich dies nun auf die Hauptwachstumsregion in Asien, vor allem China, aus? Die neue Rolle Chinas sollte die Konstellationen gegenüber früheren Krisen signifikant verändern. Dort befinden sich doch große Mengen an Geld.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 23:18:07 09.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Der Abstieg erfolgt zu schnell. Das dauert typischerweise länger. Den Regierungen sind normale Börsencrashs auch egal. Diesmal ist alles anders als z.B. 1986, 1987, 2000, 2003. Die Panik beschränkt sich auch nicht nur auf die Börse, sondern ist ein weltweites Problem. Nun geht es in USA bei den Versicherern (nicht nur AIG) rund.
@Prof84: Wie siehst Du diese Lage an der Börse in USA?
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Zur Bekämpfung der Finanzkrise könnte die Bundesregierung zum Äußersten greifen: Sie behält sich eine Verstaatlichung deutscher Banken vor, sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel.
http://www.ftd.de/
Wie findet ihr das? Seid ihr auch für die Verstaatlichung der deutschen Banken? Klingt irgendwie nach linker Propaganda.
Zitat:
Die Banken misstrauen sich gegenseitig und horten Bargeld. ... der Libor so hoch wie seit Jahren nicht mehr: ... Wegen der großen Bedeutung des Libor ist das auch für die Realwirtschaft schlecht. Solange das so bleibt, werden auch Zinssenkungen bei den Unternehmen und Haushalten nicht ankommen", schreiben die Experten von Merrill Lynch in einem Researchbericht.
http://www.ftd.de
Wenn das Vertrauen nicht schnellstens wieder zurück kehrt, wird sich unser Finanz- und Wirtschaftssystem grundlegend ändern. Wollte Stoiber nicht immer Superminister für Finanzen und Wirtschaft werden? Das ist vielleicht seine Chance.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 23:53:03 09.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wie findet ihr das? Seid ihr auch für die Verstaatlichung der deutschen Banken? Klingt irgendwie nach linker Propaganda.
Wir sehen ja, wie genial die deutschen Banker so gewirtschaftet haben. Da sollten wir ihnen auf jeden Fall noch eine zweite und eine dritte Chance geben. Marxistische Ideologen wie Hilmar Kopper sollte man da ignorieren.
Vermutlich hilft nichtmal ein Totalzusammenbruch gegen Deine paranoiden Angstvorstellungen, in die Du immer wieder reingerätst, wenn Du von "linker Propaganda" und ähnlichem schwafelst.
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Zur Bekämpfung der Finanzkrise könnte die Bundesregierung zum Äußersten greifen: Sie behält sich eine Verstaatlichung deutscher Banken vor, sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel.
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Wie findet ihr das? Seid ihr auch für die Verstaatlichung der deutschen Banken? Klingt irgendwie nach linker Propaganda.
Kommt drauf an, wie das läuft. Die Briten haben schon angefangen. Die Banken sind je nachdem froh drum, weil sie auf anderem Weg kein dringend nötiges Eigenkapital bekämen.
Der Abstieg erfolgt zu schnell. Das dauert typischerweise länger. Den Regierungen sind normale Börsencrashs auch egal. Diesmal ist alles anders als z.B. 1986, 1987, 2000, 2003. Die Panik beschränkt sich auch nicht nur auf die Börse, sondern ist ein weltweites Problem. Nun geht es in USA bei den Versicherern (nicht nur AIG) rund.
@Prof84: Wie siehst Du diese Lage an der Börse in USA?
Mal schauen was sich später bewahrheitet:
DOW wird weiter fallen! Vielleicht sogar noch um 1000-2000 Punkte. Eine Stabilität wird erreicht, wenn 1-3 Tage mal keine Hiobsbotschaften aufschlagen. Deshalb empfehlen einige Stimmen die Börsen wie in Rußland für einige Tage zu schließen, bis sich alle beruhigt haben. Damit sich die Kurse stabilisieren, müssen sich die Zocker zurückziehen, damit keine gravierenden Kursschwankungen mehr stattfinden. Dann kommen kurzfristig die Daueranleger zu Tage. Ich rechne mit einer Überschreitung der 10.000 Marke in diesen Jahr nicht mehr.
Der Anlagemarkt wird in Europa sich wesentlich schneller erholen als in den Staaten. Der Dax wird bei der 4000-5000 rumflippern. Wenn die Volenz abklingt werden die Kurse stetig steigen. Halte Mitte 2009 die 6000er Marke wieder für wahrscheinlich. Meine Strategie lautet abwarten.
Der chinesische Markt bekommt die Bremse sogar gut, weil deren Konjunktur bereits als überhitzt galt. Wachstumsquoten von 10% werden nicht mehr erreicht, dafür eine Stabilierung des Erreichten in Profession, Qualität und Progression.
Die Inder sind für mich schwerer abzuschätzen. Weiß nicht was ich davon halten soll. Die Rußen werden mit der Finanzkrisen am Besten klar kommen. Die kamen jahrelang ohne Geld aus.
Der japanische Markt macht mir stark Sorgen, weil der Verkauf von Tonnen an Euro ein "böses" Zeichen war. Der Hauptexportmarkt Japans ist Asien, nicht USA oder Europa. Der Toyota-Einbruch zeigt das der aggressive Wachstumskurs jetzt Japan megabrutal bei der Finanzkrise erwischen wird. Wenn auch phasenversetzt sich das später auswirkt.
Als stabile Anlagen sehe ich zur Zeit Energie- und Rohstoffwerte sowie Medizintechnik. Bei der chemische Industie primär die Phamakologie.
Europa wird schnell den Schockzustand überwinden mit Ausnahme von UK.
Für Irland sehen ich eine große Gefahr ebenfalls eine Art Subprimekrise zu erleben. Deren Immobilien sind bis um das 10fache überbewertet. Der Osten Europas krazt es relative wenig - sie sind zu stark binnenorientiert.
TDAX und NASDAQ werden die stärksten Einbrüche erleiden.
Global denke ich das Schlimmste wird im Frühjahr 2009 überstanden sein, aber der Weg nach oben wird wesentlich länger dauern als der Weg nach unten. >5 Jahre halte ich für mega-pessimistisch!
Es gibt nur einen Ausweg aus der Krise: man muß alle Versuche, die Auswirkung der Marktpreise auf die Produktion zu unterbinden, unterlassen. Man muß es aufgeben, eine Politik fortzusetzen, die Zinssätze, Löhne und Warenpreise anders gestalten will als der Markt sie gestaltet. Das mag den herrschenden Anschauungen widersprechen und ist gewiß nicht volkstümlich. Alle Regierungen und politischen Parteien sind heute auf den Interventionismus eingeschworen, und man kann nicht erwarten, daß sie ihr Programm preisgeben. Aber vielleicht ist es nicht allzu optimistisch, anzunehmen, daß die Regierungen und Parteien, deren Politik zu dieser Krise geführt hat, einmal vom Schauplatz verschwinden und Männern weichen werden, deren wirtschaftspolitisches Programm nicht zur Zerstörung und zum Chaos, sondern zum Aufbau führt.
Leider hat er nicht recht behalten, sondern es folgte der (National-)Sozialismus.
Aber wenn wir schon beim Glaskugeln sind, gebe ich auch mal meine Meinung zum Besten:
- Kurzfristiger Sell-Out bis etwa 4500 Punkte im DAX, danach aber relativ zügige Bodenbildung und Aufwärtstrend
- Der DAX steht Ende des Jahres zwischen 6000-6500 Punkten.
- Der DAX steht Ende 2009 über 8000 Punkten.
- Der Dollar wertet weiter auf und nähert sich der Kaufkraft-Parität an.
- Öl performt weiter schwach und fällt auf etwa 70 $/Barrel, um danach mit den anderen Rohstoffen in einen längerfristigen Bullenmarkt einzutreten.
- Gold (und Silber) steigen langfristig weiter und stehen Ende dieses Jahres (wieder) über 1000$/oz. Auch 2009 steigt Gold weiter (ohne Kursziel).
In einem Jahr können wir ja mal vergleichen, was eingetreten ist.
Viele Grüße
Christian
EDIT: Quote gefixt.
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 02:12:06 10.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Leider hat er nicht recht behalten, sondern es folgte der (National-)Sozialismus.
Jedes Kind kann ganz sicher vorhersagen, daß Du solchen Schwachsinn auch nächstes Jahr und in den nächsten zehn Jahren danach verbreiten wirst.
Das Szenario, das von Mises beschrieben wird, der Abtritt von Regierungen und Parteien, wird nicht eintreten. Damit kann man den ganzen Rest seiner unsinnigen Theorie gleich mitbeerdigen.
Wenn ich mir mal überlege, wie viele Akteure von Dir als Nichtkapitalisten ("behaupten es nur von sich selbst, sind es aber in wahrheit gar nicht") bezeichnet werden, frage ich mich, ob Deinem Kapitalismus nicht die Kapitalisten fehlen. Kommunismus funktioniert nicht, weil die Menschen nicht dafür gemacht sind? Dann funktioniert dein Kapitalismus zum Glück auch nicht, denn auch diesem System fehlen die passenden Menschen.
Es wird also weiterhin eine Mischform existieren, die kein kommunistisches, kapitalistisches, liberalistisches oder sonstwasistisches Absolut kennt. Also wird es auch weiterhin dieses Systemkrisen geben. Und darum brauchen wir keine prähistorischen Wahnvorstellungen von Mises oder sonstwem, sondern Lösungen für jetzt. Aber die kennt ja anscheinend niemand, nichtmal "Experten", wer auch immer sich als solchen bezeichnet oder als solcher bezeichnet wird. Das muß sich ändern.
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Wie findet ihr das? Seid ihr auch für die Verstaatlichung der deutschen Banken? Klingt irgendwie nach linker Propaganda.
Wir sehen ja, wie genial die deutschen Banker so gewirtschaftet haben. Da sollten wir ihnen auf jeden Fall noch eine zweite und eine dritte Chance geben. Marxistische Ideologen wie Hilmar Kopper sollte man da ignorieren.
Vermutlich hilft nichtmal ein Totalzusammenbruch gegen Deine paranoiden Angstvorstellungen, in die Du immer wieder reingerätst, wenn Du von "linker Propaganda" und ähnlichem schwafelst.
Naja, da es anscheinend unter Regierungen die einhellige Meinung ist, daß "etwas getan werden muss", ist vielleicht eine sogenannte "Teilverstaatlichung", wie in England -- wenigstens von der ökonomischen Seite -- mir sogar sympatischer als das amerikanische Modell des Paulson-Plans, der im wesentlichen besagt hat, daß die US-Regierung mit Steuergeldern einen Hedge-Fond gründet und damit auf vermutlich zurecht wertlose Anlagen spekuliert.
Bei den "Teilverstaatlichungen" in England besteht, soweit ich das verstanden hab, im wesentlichen darin, daß Steuergelder in den Bankenmarkt fließen und im Gegenzug die Regierung Vorzugsaktien erhält.
Das setzt immerhin etwas bessere Anreize als das amerikanische Modell, von dem die Leute, die die größten Fehler gemacht haben, am meisten profitieren. Die Steuerzahler haben im englischen Modell wenigstens irgendwas. Aus der Sicht der Rechts- und Planungssicherheit ist das natürlich trotzdem voll daneben und auch der Fairness-Bruch ist offensichtlich: warum wieder nur die acht größten Banken?
Und ja, scrub, der Beitrag ist von mir, druck ihn dir meinetwegen aus und häng ihn dir an die Wand, meinetwegen als "Daniel fordert Teilverstaatlichung", weil wenigstens im Vergleich zu den anderen Optionen, die so auf dem Tisch liegen und dem politischen Druck *irgendwas* zu tun, dem die Regierungen ausgesetzt sind (das heißt: nichts zu tun ist politischer Selbstmord, darum wird es nicht passieren), ist es vielleicht sogar eine halbwegs akzeptable Lösung.
Aber aus dem operativen Geschäft sollte sich der Staat doch *bitteschön* raushalten. Welche Banken sind denn in Deutschland für totale Misswirtschaft bekannt? Die (halb-)staatlichen Banken WestLB, BayernLB, KfW, usw. Überraschung.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Das Bankwesen abzuschaffen ist die beste Idee, dazu die Menschen aus den Staedten vertreiben und in schwarze Einheitskleidung stecken... Diesmal klappt es sicher
Ich bin fest davon ueberzeugt! Finanziert mich, waehlt mich und betet mich an!
...
Aber wenn wir schon beim Glaskugeln sind, gebe ich auch mal meine Meinung zum Besten:
- Kurzfristiger Sell-Out bis etwa 4500 Punkte im DAX, danach aber relativ zügige Bodenbildung und Aufwärtstrend
In einem Jahr können wir ja mal vergleichen, was eingetreten ist.
Tja, da mussten wir genau einen Tag warten, um zu erfahren das diese Prognose nicht stimmt.
10.10.08 15:46 Uhr
Realtime für Kunden 4.470,50
-8,52 % [-416,50]
Tages-Vol.:
7,05 Mrd.
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Deutsche Bank Kursziel 10 Euro (Prior Börse)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie der Deutschen Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) ein Kursziel von 10 Euro.
Bereits Mitte Februar hätten die Experten zum Verkauf der Aktie geraten. Seitdem habe sich das Papier halbiert. Gegenüber dem Allzeithoch im Frühjahr 2007 (118 Euro) habe sich der Kurs gedrittelt. Die Aktie notiere so tief wie vor 20 Jahren. Die Talfahrt dürfte sich noch beschleunigen.
Die Experten der "Prior Börse" erwarten von den Quartalszahlen, die am 30.10.08 präsentiert werden, eine böse Überraschung. Aufgrund der starken Fokussierung auf das krisengeschüttelte Investmentbanking dürfte es zu herben Einnahmeausfällen kommen. Außerdem würden bei Krediten für amerikanische Gewerbeimmobilien und für fremdfinanzierte Unternehmensübernahmen Abschreibungen in Milliardenhöhe drohen.
Bereits zum Halbjahr sei der Gewinn der Deutschen Bank um knapp 90% auf lediglich noch 500 Mio. Euro eingebrochen. Für die gesamte Rechnungsperiode würden die Experten von einem Verlust ausgehen. Während Analysten noch von 5 Euro Ergebnis je Aktie ausgehen, rechnen die Experten der "Prior Börse" mit einem dicken Milliardenverlust. Spätestens dann würde eine Rating-Herabstufung drohen und somit die Refinanzierung erschwert. Bereits seit geraumer Zeit wage Vorstandschef Josef Ackermann keine Prognose mehr. Auch dies sei kein gutes Zeichen. Gerüchte, dass die Bank schon bald wieder frisches Geld benötige, würden sich so kaum zerstreuen lassen.
Das neue Kursziel der Experten der "Prior Börse" für die Deutsche Bank-Aktie lautet 10 Euro. (Ausgabe 76 vom 10.10.2008) (10.10.2008/ac/a/d)
Wenn sich dies bewahrheitet oder teilbewahrheitet, kommt noch mal ein ganz dicker Brocken auf uns zu geflogen. Denkt auch an die Versicherungen! Also nicht zu früh freuen. Die Lage ist extrem unangenehm.
Auch die sonst so gut aufgestellten und coolen Schweizer gerieten heute in Panik und warfen sogar die absolut konservativen Aktien auf den Markt:
Zitat:
ZÜRICH (dpa-AFX) - Die internationalen Aktienmärkte spielen weiter verrückt, und die Schweizer Börse zieht dabei voll mit. Nach den massiven Verlusten der Vortage und katastrophalen Vorgaben aus den USA und Asien hat der hiesige Markt bereits am Morgen tiefrot eröffnet und sich den ganzen Tag kaum mehr davon erholt. Zum Schluss ergab sich ein Minus im SMI von fast 8 Prozent, in der Woche waren es gegen 18 Prozent. Zum Teil seien alle Dämme gebrochen und es habe richtiggehend Panik geherrscht, hieß es in Handelskreisen. Nichts mehr habe die Verkäufer davor zurückhalten können, ihre Papiere im großen Stil abzustoßen.
Dabei fielen nicht nur meisten die Finanztitel in Tiefen, die bis vor kurzem kaum für möglich gehalten wurden, sondern auch Aktien von solide Unternehmen wie etwa Nestle, Novartis oder Roche kamen unter die Räder. Der Ausverkauf habe vor fast keinem Titel Halt gemacht, meinte ein Händler. Am stärksten getroffen hat es dabei die Titel von Nobel Biocare, die nach einer Gewinnwarnung phasenweise gegen 40% verloren!
Ganz wild an den Börsen wurde es am Nachmittag, als die US-Märkte eröffneten. Innerhalb von wenigen Minuten verlor der Dow Jones rund 700 Punkte, und eine weitere halbe Stunde Später notierte der wichtigste US-Index wieder kurz im Plus. Diese Bewegung machte dann auch der hiesige Markt mit, wenn auch nicht in diesem Ausmaß. Allerdings büßten die Märkte gegen Handelsschluss wieder deutlich an Terrain ein. So oder so: Solche Volatilitäten, wie sie jetzt herrschen, habe man noch nie gesehen, hieß es bei langjährigen Börsenbeobachtern.
Wie es weitergeht beziehungsweise wann die Märkte den Kursverfall stoppen, weiß niemand. Am Wochenende finden jedenfalls Treffen ranghoher Politiker verschiedener Staaten statt. Marktkreise erhoffen sich dabei, dass weitere Rettungsaktionen für die angeschlagenen Finanzmärkte beschlossen werden.
Allerdings fragt man sich, was denn noch beschlossen werden könnte, nachdem bis jetzt alle Maßnahmen den Kurszerfall nicht haben stoppen können.
Wenn sich dies bewahrheitet oder teilbewahrheitet, kommt noch mal ein ganz dicker Brocken auf uns zu geflogen. Denkt auch an die Versicherungen! Also nicht zu früh freuen. Die Lage ist extrem unangenehm.
Du sagst doch selbst, das ist ein Neuer-Markt-Zocker. Komplett ignorieren.
Novartis ist heute unter die Tiefstwerte des 10-Jahrescharts gefallen (31,68 EUR).
http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=7&ID_NOTATION=11268
Würdet ihr diese Aktie kaufen? Konservative Anlage im Pharmabereich zu Schäppchenpreisen?
Solange Aktien dieses Typs nicht geordert werden und nach oben steigen, sollte man die Finger weg lassen ("Greife niemals in ein fallendes Messer").
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Novartis ist heute unter die Tiefstwerte des 10-Jahrescharts gefallen (31,68 EUR).
http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=7&ID_NOTATION=11268
Würdet ihr diese Aktie kaufen? Konservative Anlage im Pharmabereich zu Schäppchenpreisen?
Solange Aktien dieses Typs nicht geordert werden und nach oben steigen, sollte man die Finger weg lassen ("Greife niemals in ein fallendes Messer").
Ich würde wohl auch warten.
Und an der Börse niemals auf Bauernregeln hören.
Und Kaufentscheidungen niemals von einzelnen Benchmarks ahängig machen.
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ja, bei einer impliziten Volatilität von fast 50 im DAX (3-Monats-Zeitraum) ist das auch durch meine Prognose gedeckt. Jetzt warten wir mal das Wochenende ab, an dem mit etwas Glück eine zweite weltweite Zinssenkung kommt und sich die Panik etwas legt, und starten am Montag in eine Hausse.
ChrisM
EDIT: Tags
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 20:27:33 10.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich weiß nicht, was Du mit Volatilität herumredest. Du hast 4500 gesagt, 4308 (das sind übrigens 192 weniger, nicht 198) waren es heute am tiefsten Punkt. Also hast Du danebengelegen. Ganz einfach.
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ja, bei einer impliziten Volatilität von fast 50 im DAX (3-Monats-Zeitraum) ist das auch durch meine Prognose gedeckt. Jetzt warten wir mal das Wochenende ab, an dem mit etwas Glück eine zweite weltweite Zinssenkung kommt und sich die Panik etwas legt, und starten am Montag in eine Hausse.
Bilanzfälscher!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:31:18 10.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ich weiß nicht, was Du mit Volatilität herumredest. Du hast 4500 gesagt, 4308 (das sind übrigens 192 weniger, nicht 198) waren es heute am tiefsten Punkt. Also hast Du danebengelegen. Ganz einfach.
ich sagte etwa, ich sagte nicht, dass der Sell-Out genau bis auf 4500,00 intraday geht, dort einen Tick notiert und danach nur noch steigt.
Wenn es jetzt nicht mehr weiter runtergeht, betrachte ich meine erste Prognose des Sell-Outs als korrekt.
Chris
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Warren Buffet (der "ewig" konservative Anleger) hat sich in größerem Stil an General Electric beteiligt.
Zitat:
„Ich bin zuversichtlich, dass GE in den kommenden Jahren weiter erfolgreich sein wird ... GE ist das Symbol der amerikanischen Wirtschaft in der Welt.“
Warren Buffett hat Preferred Shares gekauft, die eigentlich eher Anleihen als Aktien sind.
Seine Verhandlungsmacht - als nun reichster Amerikaner vor Bill Gates - besitzen nicht viele. Uns bleiben die Aktien oder die Anleihen eines Unternehmens.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 18:43:03 12.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
... Koalitionskreisen zufolge will der Staat nicht nur seine Garantien auf Kreditvergaben zwischen Banken ausweiten, sondern auch die staatliche Beteiligung an angeschlagenen Banken ermöglichen. Dafür bekämen die Geldhäuser vom Staat dringend benötigtes Eigenkapital. ... Allein diese Maßnahmen könnten nach Schätzung von Regierungsexperten zwischen 50 und 100 Mrd. Euro kosten, berichtete der "Spiegel". ... An dem Konzept arbeiteten ... auch Bundesbankpräsident Axel Weber, Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, Commerzbank-Chef Martin Blessing und Bankenpräsident Klaus-Peter Müller. Vor allem Weber und ... Trichet hätten die Bundesregierung gedrängt, staatliche Eigenkapitalspritzen für den Bankensektor zu ermöglichen. ...
Diese Vorgehensweise zeigt, dass die Bankenlandschaft ohne die Hilfe des Staates verloren ist. Mittels Eilgesetze und "Erpressung" der gesetzgebenden Gremien wird man ein erstes Paket schnüren, das den Zusammenbruch wichtiger Banken hinaus schiebt. Damit schiebt der Staat nun ein "Subventions-Programm" von mehreren 100 Mrd. Euro an, das seinesgleichen sucht. Das bleibt nicht ohne Folgen, denn "uns" ("Wir sind das Volk") fehlen zum Schluss die Ausgaben eines gesamten Haushaltes (283 Mrd. Euro/a). Dies bedeutet eine Mehrbelastung pro Kopf von ca. 3500 Euro/a, für einen Berufstätigen knapp 10000 Euro/a. Das ist natürlich irgendwie zu packen, wird aber die Staatsverschuldung und die Steuerlasten deutlich hoch treiben und damit den Konsum weltweit stark belasten. Letztendlich wird man die Mehrwertsteuer anheben, Rentenzahlungen und Soziallasten kürzen müssen. Überall wird man Leute entlassen müssen, und Selbstständige werden um jeden Kunden kämpfen müssen. Ein beschleunigter Abschwung und ein übles Wehklagen könnte die Folge sein.
Es wird nicht einfach sein, davon zu profitieren.
Hier noch ein sehr klares Interview mit einem Börsenhändler vom Freitag:
http://news.onvista.de/tv.html?ID_NEWS=86363263
Er nennt konkret die Angst vor einem "Bankensturm" als worst case und bezeichnet die Lage an der Börse durch Sperren von Kreditlinien begründet. Das kommt einem sell-out schon ziemlich nahe. Ob es sich nächste Woche lohnt, kurzfristig im Markt zu agieren? Ich könnte es mir bereits vorstellen. Die Kernfrage ist, ob die Politik das Vertrauen der Bürger gewinnen kann. Merkel könnte es schaffen, wenn ihr niemand in den Rücken fällt. Aber dann muss sie endlich Flagge zeigen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:32:55 12.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Und Kaufentscheidungen niemals von einzelnen Benchmarks ahängig machen.
Findet ihr, dass dies reicht?
Eigenkapitalquote
Gesamtkapitalrendite
Eigenkapitalrendite
operative Marge
Betriebsrendite (EBT-MARGE)
UMSATZRENDITE (GEWINNQUOTE)
KGV
KGV VERSUS WACHSTUMSRATE DER GEWINNE (PEG)
KGV NACH BENJAMIN GRAHAM
GEWINNRENDITE (GKV)
DIVIDENDENRENDITE
DIVIDENDENRENDITE UND GEWINNWACHSTUM
... oder verwendet ihr wichtigere Indizes?
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@Erhard Henkes: Es hängt sehr stark vom Zeithorizont ab.
Langfristig:
- KGV
- Eigenkapitalrendite
- Markenstärke bzw. "Burggraben" (im Buffettschen Sinne)
- subjektiv: Managementqualität
- subjektiv: Wachstumschancen (nicht absolut, sondern Differenz zu denen, die man bereits für eingepreist hält) aka "Fantasie"
- eingeschränkt Dividendenrendite
Mittelfristig + ggf. Timingindikatoren für langfristige Investments:
- Versuch, den Newsflow zu antizipieren
- Sentimenttechnische Betrachungen
- Technische Indikatoren (MACD, RSI, Momentum, Aroon und ein paar mehr), die allerdings IMHO weit überschätzt werden
- Chart-Technik generell (auch stark überschätzt)
Die jetzige Krise wäre im Übrigen vermeidbar gewesen. Sie basiert nicht auf einem grundsätzlichen Fehler des Kapitalismus, sondern liegt viel mehr in der Regulierung des amerikanischen Finanzsystems. Die Investment-Banken durften selbst bestimmen, mit wie wenig Eigenkapital sie arbeiten, und konnten sich deshalb der Haftung entziehen. Dass der Staat im Zweifel einspringen würde, um die Zeche zu zahlen, war immer mit eingeplant. Solche Planungen hätte man ihnen nicht erlauben dürfen.
Mit Schuldzuweisungen kommt man natürlich nicht weiter, vor allem nicht für die eigene Standortbestimmung. Viele werden die nächste Zeit mit Blick auf 1929-1932 zu verstehen suchen. Daher empfehle ich eine Analyse dieser Phase zum besseren Verständnis:
http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-p-is-1597984.html#1597984
Dies ist ein wichtiger Hinweis, dass man mit "billigem Geld" ein Unternehmen nicht vor dem Niedergang bewahren kann. Ob es hier ebenfalls zu Verstaatlichungen kommen wird? Ich bin gespannt.
Auch in Europa wird uns die Wucht dieser Krise mit voller Gewalt treffen. Die "Finanzkrise" ist nur die Spitze des Eisberges.
Es kann allerdings zu einer kurzfristigen "Bären-Hausse" kommen, die man trefflich privat nutzen sollte. Den tiefen Sturz der globalen Wirtschaft wird aber niemand verhindern können. Selbst der Boom in Fernost wird wahrscheinlich abebben, denn auch "Made in China" benötigt optimistische Käufer.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 02:51:08 13.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ich konnte leider die Nachrichten der letzten Woche überhaupt nicht verfolgen und lese nun auf einmal was von von 400 Mrd € Rettungspaket auch in DE und übrigem Europa. Kann mich jemand bitte ganz kurz auf den neusten Stand bringen?
Ich konnte leider die Nachrichten der letzten Woche überhaupt nicht verfolgen und lese nun auf einmal was von von 400 Mrd € Rettungspaket auch in DE und übrigem Europa. Kann mich jemand bitte ganz kurz auf den neusten Stand bringen?
Wenn ich mir gerade anschaue wie die Finanzwerte durch die Decke gehen!
Irgend jemand muss ja die Milliarden die der Bund aus den Fenster schmeißt aufheben ;-)
Hypo Real Estate Holding AG
Aktuell 5,35 EUR
Zeit 13.10.08 10:02
Diff. Vortag +29,54 %
Tages-Vol. 18,14 Mio.
Gehandelte Stück 3,4 Mio.
COMMERZBANK AG
Aktuell 11,57 EUR
Zeit 13.10.08 10:03
Diff. Vortag +19,27 %
Tages-Vol. 63,94 Mio.
Gehandelte Stück 5,5 Mio
Diese Entwicklung bezeichne ich als destruktiv und wird ein übles Nachspiel haben...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 10:22:00 13.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Angesichts der Finanzkrise schreibt die Europäische Kommission das erklärte Ziel ausgeglichener Haushalte bis zum Jahr 2010 vorerst ab. "Wir wissen alle, unter welchen Umständen dieser Beschluss gefasst wurde", sagte eine Sprecherin von EU-Währungskommissar Joaquín Almunia am Montag in Brüssel. Als die Länder der Euro-Zone im April 2007 in Berlin verkündeten, ihre Defizite binnen drei Jahren auf Null senken zu wollen, habe es noch wirtschaftliches Wachstum gegeben.
Genau genommen ist es eine "zutiefst menschliche" - und eben keine technische - Gegenreaktion. Aber sie hat keine Substanz, das sei den Hoffenden und Zockern als Warnung gesagt.
Denn was ist die Wahrheit?
Ein Auslöser, der in seinem vollen Ausmaße immer noch im Dunkeln liegt.
Massive Bankenkrise.
Zunehmende Staatsverschuldung.
Niedergang wichtiger Unternehmen.
Drohende Arbeitslosigkeit.
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Ja, dass Firmen wie General Motors oder Ford kaputt gehen, ist überaus wahrscheinlich.
Wie wild die fast schon verzweifelten öffentlichen Diskussionen bereits laufen:
Zitat:
Der Betriebsratchef von General Motors (GM) in Europa, Opel-Betriebsratschef Klaus Franz, will den Zusammenschluss von Chrysler und GM nicht unterstützen. "Eine Fusion von GM und Chrysler wäre eine absolute Katastrophe", sagte Franz dem "Handelsblatt" (Dienstagausgabe). General Motors würde damit seine eigenen Probleme nur potenzieren. "Chrysler besitzt nichts, was GM nicht schon hat", betonte Franz, der das europäische GM-Arbeitnehmerforum führt: "Zwei Fußkranke ergeben aber noch keinen Marathonläufer - und mit Cerberus wäre nur der dritte Kranke an Bord." ... Beide Konzerne kämpfen mit den Folgen der weltweiten Finanzkrise. Die Auto-Verkäufe in den USA sind drastisch eingebrochen.
General Motors ist in der aktuellen Krise massiv gefährdet, weil der Konzern auch in den Boom-Jahren Milliardenverluste einfuhr. Der Konzern wurde in den vergangenen Jahren durch steigende Gesundheitsausgaben für seine Mitarbeiter stark belastet. Dazu kam, dass GM lange Zeit auf schwere Geländewagen und Pick Ups setzte, die viel Benzin verbrauchen. Als Benzin in den vergangenen Jahren immer teurer wurde, begann GM mit zunehmenden Absatzproblemen auf dem nordamerikanischen Markt zu kämpfen. Als ob das noch nicht genug wäre, droht dem hochverschuldeten Konzern eine Abstufung durch die Rating-Agentur Standard & Poors.
Das mit heißer Nadel gestrickte Rettungspaket der Bundesregierung und anderer europäischer Regierungen hat zwar am Montag die Märkte begeistert, das Problem aber nicht gelöst. Eine Garantie des gesamten Finanzmarkts, wie wir sie jetzt ausgesprochen haben, kann genau so ein Problem darstellen wie die Totalverweigerung zuvor. Europas Regierungen haben hier im Digitalmodus von null auf eins umgeschaltet. Wir fahren jetzt nicht mehr mit Vollgas auf eine Wand zu, sondern auf einen Abgrund. Unser Optimierungsproblem besteht darin, den Finanzsektor zu stabilisieren, ohne dabei den öffentlichen Sektor zu destabilisieren. ...
Sie schildern eine halbwegs freundliche Perspektive und eine ziemlich düstere – Konjunktur zum Aussuchen sozusagen. Diese ehrliche Ratlosigkeit wird nicht jedem gefallen ... Gleichwohl sind beide Szenarien gut begründet.
Prophezeiung 1: nur Flaute
Prophezeiung 2: Rezessionsszenario
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:38:37 14.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Abwarten, Tee trinken und noch schnell eine Currywurst holen, bevor die Bude zumacht.
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
Ist die Wirtschaftskrise dank den Spenden der Staaten jetzt überwunden?
Die Wirtschaftskriese nicht, aber zumindest sollten die banken jetzt wieder an flüssige Mittel kommen und auch die Kreditvergabe sollte wieder anlaufen können.
In New York sind wohl etwa 165000 Arbeitsplätze indirekt bedroht. 35000 Finanzjobs und nochmal deutlich mehr andere, Nicht-Finanzjobs.
Zitat:
In New York könnten einem Stadtbeauftragten zufolge wegen der Finanzkrise 165.000 Menschen ihren Job verlieren. William Thompson, städtischer Rechnungsprüfer, prognostizierte am Dienstag, dass 35.000 Menschen in der Finanzbranche ihren Job verlieren könnten. Die Wall Street gilt als wichtigste Branche der Stadt, da nach Angaben von Experten jeder der hoch bezahlten Jobs zwei bis vier weitere in anderen Bereichen unterstützt.
Des weiteren:
Zitat:
Die Banken haben auch per Dienstagabend ihre Gelder lieber bei der EZB geparkt, als sie einander zu leihen. Das Volumen in der sogenannten Einlage-Fazilität stieg nach Angaben der EZB auf 196,1 (Vortag 182,8) Mrd. Euro. Zugleich mussten sich Banken bei der EZB über Nacht wieder 19,6 (17,5) Mrd. Euro leihen. Die Zahlen zeigen, dass die Umverteilung unter den Banken weiter stockt. In normalen Zeiten liegen die Beträge höchstens im dreistelligen Millionenbereich und häufig deutlich darunter.
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 10:29:07 15.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Das soll jetzt die Antwort auf alle Probleme sein? Na, dann Prost!
Wenn alle ständig am eigenen Ast sägen, muß nun mal jemand eingreifen. Ein sich selbst regulierendes Wirtschaftssystem ist scheinbar eine Illusion. Egal wie gut oder schlecht es funktioniert, wir haben uns von ihm abhängig gemacht, wie der Junkie von seiner Heroinspritze. Daher muß es geschützt werden, damit es sich nicht selbst auffrißt. Und um gleich irgendwelchen Vermutungen zuvor zu kommen: ich bin weder bei der SPD noch bei den Linken.
Und um gleich irgendwelchen Vermutungen zuvor zu kommen: ich bin weder bei der SPD noch bei den Linken.
Ist das irgendwas, wofür man sich rechtfertigen müßte? Scheint inzwischen echt eine Mode zu sein.
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Und um gleich irgendwelchen Vermutungen zuvor zu kommen: ich bin weder bei der SPD noch bei den Linken.
Ist das irgendwas, wofür man sich rechtfertigen müßte?
Ich will damit klarstellen, daß ich nicht die offizielle Meinung irgendwelcher Parteien nachplappere, so wie es deren Mitglieder tun würden. Annähernd gleiche Ansichten mit denen gewisser politischer Organisationen, die wie ich der Meinung sind, daß sich dieses System nicht aus eigener Kraft aus der Scheiße ziehen kann, sind rein zufällig.
Ich will damit klarstellen, daß ich nicht die offizielle Meinung irgendwelcher Parteien nachplappere, so wie es deren Mitglieder tun würden.
Klar, das tun sie halt so. Keine weiteren Fragen.
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So wird die EZB erstmals überhaupt für die Vergabe von Liquidität an die Banken auch Sicherheiten in Dollar, Pfund und Yen akzeptieren. Außerdem will sie Wertpapiere als Sicherheiten anerkennen, die eine deutlich schlechtere Qualität haben als bisher akzeptierte Titel.
So wird die EZB erstmals überhaupt für die Vergabe von Liquidität an die Banken auch Sicherheiten in Dollar, Pfund und Yen akzeptieren. Außerdem will sie Wertpapiere als Sicherheiten anerkennen, die eine deutlich schlechtere Qualität haben als bisher akzeptierte Titel.
Hat aber den Vorteil des Mittelzuflusses direkt aus diesen Finanzgebieten und wirkt sich pos. auf Kredite aus.
Generell: Schaut mal auf die 10jahres-Performance des DAX. Wir liegen genau im Kurs einer zykl. Abwärtsbewegung.
Generell: Schaut mal auf die 10jahres-Performance des DAX. Wir liegen genau im Kurs einer zykl. Abwärtsbewegung.
Was willst Du damit aussagen? Dass der DAX bis auf 2500 abfallen wird? Es könnte genau anders kommen, nämlich, dass er in kürzester Zeit wie eine Hummel nach oben schießt. Darauf deutet zumindest der VDAX. Also richtet euch eher auf eine rasante und völlig idiotische Bärenmarktrallye ein, die dann in eine "elend" lange Baisse mündet. Darauf deutet die Ifo-Konjunkturuhr, die wohl demnächst aus der Abschwungphase in den Rezessionsquadranten einschwenkt.
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Generell: Schaut mal auf die 10jahres-Performance des DAX. Wir liegen genau im Kurs einer zykl. Abwärtsbewegung.
Was willst Du damit aussagen? Dass der DAX bis auf 2500 abfallen wird? Es könnte genau anders kommen, nämlich, dass er in kürzester Zeit wie eine Hummel nach oben schießt. Darauf deutet zumindest der VDAX. Also richtet euch eher auf eine rasante und völlig idiotische Bärenmarktrallye ein, die dann in eine "elend" lange Baisse mündet. Darauf deutet die Ifo-Konjunkturuhr, die wohl demnächst aus der Abschwungphase in den Rezessionsquadranten einschwenkt.
Börsenkurse bewerten aber die Zukunft. Wenn also der Ifo-Index (der btw. recht fragwürdig ist) eine Rezession anzeigt, ist das schlimmste in den Kursen schon eingepreist und das Abwärtspotential sehr beschränkt.
Was wir im Moment sehen, ist eine extreme Übertreibung nach unten und nicht mehr.
EDIT: Deine Argumentation mit dem VDAX verstehe ich nicht. Inwiefern zeigt der VDAX an, dass es bald nach oben gehen soll?
Chris
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 01:23:46 17.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Den VDax nennt man auch "Angstbarometer". Die Richtung des DAX kann er normalerweise nicht vorher sagen, nur die "Unruhe", die zu einem Richtungswechsel führt. Da momentan die "Angst" die "Gier" bei weitem überwiegt, zeigt er an, dass die Börse gerne einen Wechsel von Angst nach Gier (nur im Extrempunkt logisch) ausführen würde. Daher reichen geringfügige Argumente aus, um den Anstieg auszulösen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:07:09 18.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Vermutlich werden die Banken nach dem Vorbild in USA versuchen, alle gleichzeitig an den "Futtertrog" zu gehen, damit keine blöd dasteht und von den Märkten abgestraft wird. Wer Staatshilfe annehmen muss, ist nicht mehr vertrauenswürdig, da schrecken dann sowohl die Privatanleger wie auch die anderen Banken zurück und sichern ihr eigenes Geld am amderer Stelle. Paulson hat dies in USA besser geregelt. Alle neun großen Banken bekamen gleichzeitg US-$ 125 Mrd. Deutschland spielt dagegen ein böses Spiel mit den Banken. Keine kann sich leisten, alleinstehend um Hilfe zu bitten. Das würde einem Selbstmord gleichen.
Der Bankensturm ist dank mangelnder Fähigkeiten des Finanzministeriums und der bekannten "Sozisprüche" Steinbrücks in Deutschland leider noch nicht ausgeschlossen.
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Wichtiger und passender ist doch, dass die Postbank mehr Geld benötigt.
und in dem zusammenhang sollte man sich eventuell auch gleich mal die deutsche bank ansehen, die mit gerade mal 33 mrd eigenkapital bei den top 50 banken ziemlich weit unten steht
und ein herr ackermann, der so scharf auf seiner kernkapitalquote von 10% (atm 9.3% ? ) ist und deshalb meint sicher zu sein, obwohl die hre afaik mit einer kernkapitalquote von 9.x% pleite ging ...
Der Volkswagen-Kurs hat mit der Finanzkrise nichts zu tun. Wie kommst du auf die Idee, da bestünde ein Zusammenhang?
Weil jeder Geld hat und nicht weiß wohin, prügeln sich die Leute um die wenigen Chancen, die da sind. Jedenfalls muss ich jetzt fünf Jahre weniger arbeiten. Im Moment überlege, ob ich nicht jetzt einfach aufhöre zu arbeiten oder noch drei Jahre mache.
Ich weiß noch nicht ...
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ist doch in dem artikel auch wunderschön beschrieben
die vw aktie ist extrem überbewertet ... also spekuliert man natürlich auf einen fall der aktie ... das tritt aber nicht ein ... deshalb muss man nun (egal was die aktie kostet) zurückkaufen ...
dann kommt noch dazu, dass lediglich 5+x% der vw aktien noch "wirklich" gehandelt werden ... die aktie also somit sowieso schon sehr rar ist ... und schon hat man so etwas wie das, was gerade passiert
passt dann auch super in die momentane problematik, weil dadurch die anderen kurse noch um einiges mehr kaputt gemacht werden ... um nämlich die vw aktie kaufen zu können benötigt man logischerweise geld ... das geld hat man aber in anderen aktien, die man nun verkaufen muss um die vw aktie zu bezahlen ... und schon macht man kurse anderer akien noch ein wenig mehr kaputt ...
das ganze ist doch ein paradebeispiel dafür wie lächerlich dieser aktienmarkt ist und andererseits erschreckend was solche "spielchen" anrichten ... geschätze 15 milliraden verlust werden da gerade "produziert" ... echt eine saubere leistung ...
Wenn Du VW shorten willst, mußt Du bald Calls leerverkaufen, weil es sonst nix mehr gibt.
Wenn du mir sagst, wie das geht, würde ich es sofort machen. Die Calls sind ja alle weit im Geld und wenn man sie shorten könnte, würde man gleich doppelt gewissen (auch wegen impliziter Volatilität halt).
Ist aber nicht so einfach.
Aber ernsthaft: Wie kann ich jetzt noch auf VW short gehen? Wäre schön, wenn jemand bis 17.30 darauf noch eine Antwort hat!
Gordon Gekko schrieb:
Greed, in all of its forms -- greed for life, for money, for love, knowledge -- has marked the upward surge of mankind.
Chris
EDIT: Auch Gekko-Quote eingebaut
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 17:58:42 28.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ist doch schlau von Porsche 35% an Optionen für 200-250 kaufen und nun 10% bei 500-1000 verkaufen, so macht man noch Gewinn beim Anteile Aufkaufen. So zieht man reale Werte wieder zurück aus den USA nach Deutschland. Nebenbei noch billig andere Technologie kaufen(man hat ja kein Geld ausgegeben und die ganzen Fonts müssen ja Geld beschaffen um VW zu kaufen ) und sich schon mal ne Krone fertigen lassen. Nach dem Deal ist man eh König von Deutschland.
Ist doch schlau von Porsche 35% an Optionen für 200-250 kaufen und nun 10% bei 500-1000 verkaufen, so macht man noch Gewinn beim Anteile Aufkaufen. So zieht man reale Werte wieder zurück aus den USA nach Deutschland. Nebenbei noch billig andere Technologie kaufen(man hat ja kein Geld ausgegeben und die ganzen Fonts müssen ja Geld beschaffen um VW zu kaufen ) und sich schon mal ne Krone fertigen lassen. Nach dem Deal ist man eh König von Deutschland.
Ernsthaft! Ist nicht unwahrscheinlich was Du da sagst. Deshalb schaltet sich im Moment auch noch die Börsenaufsicht ein.
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natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.
Chris
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Ich würde sagen, morgen gibt es was dauerhaft Vierstelliges. Aber ich bin diesml nicht dabei. Es liegt genug auf dem Packetboden mit dem man arbeiten kann.
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natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.
Chris
Ach Quatsch! Das Land Niedersachsen macht jetzt eine Haushaltssanierung mit Ihren 20 %.
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natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.
Chris
Ach Quatsch! Das Land Niedersachsen macht jetzt eine Haushaltssanierung mit Ihren 20 %.
Das könnten sie tatsächlich machen, wenn keine dämliche und träge Politiker die Entscheidung zu fällen hätten.
Wie kommst du darauf, dass es noch weiter nach oben geht? Hast du irgendwo Informationen über die Zahl der zum Shorten verliehenen Stücke?
Viele Grüße
Christian
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Die Kursexplosion bei VW wird für zahlreiche Hedge-Fonds zum Milliardendesaster. Zu den Investoren, die mit der Spekulation auf fallende Kurse des Autobauers Schiffbruch erlitten, gehören nach Handelsblatt-Informationen prominente Hedge-Fonds wie Perry Capital oder Greenlight-Capital.
... Brancheninsider sprechen davon, dass zahlreiche weitere Hedge-Fonds und auch Investmentbanken bei Volkswagen Milliardenverluste erlitten haben.
VW zieht einiges in die Tiefe, und die DAX-orientierten Fonds müssen auch "gezwungen" kaufen. Ist das alles ein Blödsinn.
Dadurch erhält man allerdings einige solide Aktien zum Vorzugspreis, z.B. BASF.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 21:04:07 28.10.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Und fast 50% der Analysten haben VW immer noch auf hold. Was für Idioten...
Aktuellen Gerüchten zufloge ist ein Short von 15% der Anteile draußen:
Streubesitz 32,15%
Porsche Automobil Holding SE 42,00% (+ 32% Optionen aus den anderen Haufen)
Land Niedersachsen 20,25%
Deutsche Bank AG 2,90%
UBS AG 2,70%
D.h. Land NS + Porsche = 94,25%
5,75% harte Steine müssen 15% Luftnummern abdecken.
Der Laderaum ist dreifach überladen, deshalb müssen 2/3 der Kanarienvögel in der Luft gehalten werden und 1/3 darf landen zum Luft holen.
Ein Perpeto-Mobile der Hedgefond Vernichtung.
Hat es das schon mal in der Börse gegeben?
Was ist denn, wenn bei der Reise nach Jerusalem jemand mal seinem Fix nicht nachkommt oder nachkommen kann? Standrechtliches Erschiessen?
Konjunktur kann dann der Gelddurchlaufgeschwindigkeit gemessen werden?!? - Hey, that's mega bully.
@Erhard: Ich liebäugel gerade mit Henkel. BASF ist auch gut. Linde ist gut.
Erzkonservative nehmen wohl Fresenius oder mit Gewinnerwartungen Siemens.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:09:15 28.10.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
und wozu muss man den Banken dann Geld hinterher werfen, wenn die damit eh nur die Konkurrenz platt machen wollen?
Damit sie nicht pleite gehen und gar keine Kredite mehr vergeben.
Die werden ja nicht alle pleite gehen. So oder so scheint sich der Markt ja etwas auszudünnen und wenn keine Kredite mehr von den Banken vergeben werden, dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben. Ist dann ja ein lukratives Geschäft. Aber wie ein Markt funktioniert, muss ich Dir ja nicht erklären.
(btw. wo sind die "freier Markt"-Schreier eigentlich bei der Bankensache?)
... dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben.
Mit welchem Geld? Banken benötigen zumindest ein bisschen Eigenkapital, und das muss erstmal beschafft werden, von irgendjemandem. Und zwar bevor die Wirtschaftsleistung um 25% kontrahiert.
Aber ernsthaft: Wie kann ich jetzt noch auf VW short gehen?
Shorte den DAX mit einem Hebel um die 4.
ne, die anderen Werte gewinnen ja wieder, wenn VW verliert, weil die Index Tracker wieder umschichten müssen. Außerdem ist eine technische Gegenbewegung im DAX IMHO längst überfällig (aber die habe ich ja schon letztes Mal prophezeit).
Chris
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Deutsche Börse kappt VW-Anteil im DAX bei 10%
28.10.2008 - 23:19
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse AG, Frankfurt, hat vor dem Hintergrund der jüngsten Kursentwicklung in der Stammaktie der Volkswagen eine außerordentliche Anpassung der DAX-Indexgewichtung beschlossen. Wie der Börsenbetreiber am Dienstagabend mitteilte, wird die im Index-Leitfaden zu den regulären Verkettungsterminen vorgesehene Kappungsgrenze von 10% für die Aktie außerordentlich zum Handelsstart auf Montag vorgezogen.
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Damit werde das Gewicht von VW im DAX auf 10% zurückgesetzt, sofern die Aktie diese Schwelle mit Abschluss des Handels am Freitag überschreitet. Zum Handelsende am Dienstag hatte VW ein Gewicht von 27%.
Mit der Kappung ändern sich auch die Gewichte der übrigen DAX-Konstituenten. Grundlage für die Neuberechung werden die Xetra-Schlusskurse am Freitag sein. Der nächste reguläre Termin für die Indexanpassung ist der 22. Dezember.
Die Deutsche Börse betonte in ihrer Mitteilung, dass es sich bei dem vollzogenen Schritt um eine außerordentliche Maßnahme im Rahmen des Index-Leitfadens handelt.
Bei der VW-Sache wäre ich vorsichtig. Das ist doch nur eine künstlich aufgeblasene Sache und wenn die Initiatoren aussteigen, dann zahlen die ganzen Leute, die jetzt darauf rein fallen deren Gewinn.
Mr. N schrieb:
rüdiger schrieb:
... dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben.
Mit welchem Geld? Banken benötigen zumindest ein bisschen Eigenkapital, und das muss erstmal beschafft werden, von irgendjemandem. Und zwar bevor die Wirtschaftsleistung um 25% kontrahiert.
... dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben.
Mit welchem Geld? Banken benötigen zumindest ein bisschen Eigenkapital, und das muss erstmal beschafft werden, von irgendjemandem. Und zwar bevor die Wirtschaftsleistung um 25% kontrahiert.
Von irgend welchen Investoren/Anlegern.
Aha, und du glaubst, damit lässt sich derzeit genug Geld zusammenkratzen?
Daher halte ich die Bärenmarktrallye für wahrscheinlicher. Bodenbildung würde bedeuten, dass wir in der zweiten Hälft 2009 wieder einen neuen Aufschwung sehen. Das halte ich nicht für sonderlich wahrscheinlich. Aber seriös kann man gar nichts sagen, alles nur Spekulation.
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Das habe ich mir nämlich gedacht, die Kursentwicklung wird heute bestimmt, wann sie zuschlagen werden. Ich glaube ich werde langfristig auch bei Linde einsteigen.
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Das habe ich mir nämlich gedacht, die Kursentwicklung wird heute bestimmt, wann sie zuschlagen werden. Ich glaube ich werde langfristig auch bei Linde einsteigen.
Wenn du schon den Thread hier mit Spekulationsankündigungen zupflastern musst, könntest du sie doch bitte auch begründen.
Siemens habe ich gestern gekauft, aber leider zu Wenige. BASF, Henkel & Linde zu Handelbeginn. Warten wir mal bis NY startet und dann überlegen wir uns ob wir die heute alle halten.
Edit 14:56: Die Analysten sagen nein.
Edit 15:39: Der Euro ist vielleicht ein Spielverderber.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:40:53 29.10.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet
Banken wanken, Hedge-Fonds sind in Not, Unternehmen streichen ihre Prognose und Staaten kollabieren. Das ist nicht neu. Doch laut der britischen Notenbank drohen weltweite Dominoeffekte. Die drastische Warnung: Die Lage ist so instabil "wie seit Menschengedenken nicht".
"Ein Risiko besteht darin, dass verschuldete Investoren wie Hedge-Fonds ihre Positionen auflösen müssen, um ihren Verpflichtungen nachzukommen." ... Denn die Malaise der Hedge-Fonds-Branche sei auch für die Banken problematisch, so die BoE: "Dachfonds, die in Hedge-Fonds investieren, haben Kreditlinien bei Banken. Kommen sie in Liquiditätsengpässe, ziehen sie die Kreditlinien, was den Engpass wiederum auf die Banken übertragen würde." ... Das zweite große Risiko geht laut der BoE von den Schwellenländern aus. Das Beispiel Island zeige die Gefahren einer großen Abhängigkeit von Finanzierung aus dem Ausland. Auch bei anderen Ländern in Osteuropa und der ehemaligen Sowjetunion sei das der Fall, schreibt die Zentralbank: "Negative Entwicklungen in den Schwellenländern könnten auch das Finanzsystem der Industriestaaten belasten. Große Banken beispielsweise, die in Schwellenländern engagiert sind, könnten mit großen Verlusten konfrontiert sein."
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@Erhard: Du bist einfach nur ein Optimist mit Erfahrung!
Du siehst doch wie schnell die 2.2 Billionen, die die Finanzkrise angeblich vernichtet hat, wieder auftauchen, wenn es was zu holen gibt.
Div 8,9% BASF ist wirklich nicht schlecht.
Nach dem blinden Bush-Bashing hab ich gleich wieder ausgemacht und vorspulen geht auch nicht, aber kannst du mir sagen, worum es in dem Beitrag geht bzw. wie deine Meinung zu BRIC ist? Ich bin (noch?) mit einer kleineren ETF-Position im Bovespa drin und habe auch überlegt, noch bei Indien einzusteigen.
Indien ist aber IMHO immer noch sehr hoch bewertet, Next-China-Fantasie hin oder her. Wipro hat schon KGVs > 30 und Reliance Industries ist mit 70 (!) jenseits von Gut und Böse.
Viele Grüße
Christian
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Nach dem blinden Bush-Bashing hab ich gleich wieder ausgemacht und vorspulen geht auch nicht, aber kannst du mir sagen, worum es in dem Beitrag geht bzw. wie deine Meinung zu BRIC ist? Ich bin (noch?) mit einer kleineren ETF-Position im Bovespa drin und habe auch überlegt, noch bei Indien einzusteigen.
Indien ist aber IMHO immer noch sehr hoch bewertet, Next-China-Fantasie hin oder her. Wipro hat schon KGVs > 30 und Reliance Industries ist mit 70 (!) jenseits von Gut und Böse.
Zu Indien kann ich nur globale Aussage machen. Solche Expertise wirst Du wohl kaum wollen. Am Meisten verstehe ich immer noch von DAX, T-DAX & M-DAX, weil ich u.a. auch als Consultant eine Menge der Unternehmen in relevanten Positionen von Innen gesehen habe.
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Indien ist aber IMHO immer noch sehr hoch bewertet, Next-China-Fantasie hin oder her.
Ich glaube, daß die "Next-China-Fantasie" bei Indien nur Fantasie ist.
Schon die religiöse Struktur erlaubt keine gleichermaßen geartete Entwicklung. Ebenso sind die politischen Strukturen nicht auf eine dermaßen gebündelte Kräfteentfaltung hin ausgerichtet.
Aha, und du glaubst, damit lässt sich derzeit genug Geld zusammenkratzen?
Ja, da der Markt ja sehr lukrativ wird, wenn es keine Banken mehr gibt. Im übrigen könnte man Banken, die keine Kredite mehr vergeben auch einfach die Lizenz entziehen.
Aha, und du glaubst, damit lässt sich derzeit genug Geld zusammenkratzen?
Ja, da der Markt ja sehr lukrativ wird, wenn es keine Banken mehr gibt. Im übrigen könnte man Banken, die keine Kredite mehr vergeben auch einfach die Lizenz entziehen.
Und du bist bereit zu warten, bis es keine Banken mehr gibt? Übrigens vergeben die Banken weiterhin Kredite. Hab gestern nen Brief bekommen, dass ich jetzt günstiger Kredite aufnehmen könnte, wenn ich 12000 € in zulässigen Sicherheiten hätte.
Es sieht wohl jetzt danach aus, dass die Banken, die vom Staat Hilfe bekommen, zwar mehr Kredite vergeben könnten, aber die Kreditnachfrage abnimmt. Zumindest hab ich das gehört.
Aha, und du glaubst, damit lässt sich derzeit genug Geld zusammenkratzen?
Ja, da der Markt ja sehr lukrativ wird, wenn es keine Banken mehr gibt. Im übrigen könnte man Banken, die keine Kredite mehr vergeben auch einfach die Lizenz entziehen.
Und du bist bereit zu warten, bis es keine Banken mehr gibt? Übrigens vergeben die Banken weiterhin Kredite. Hab gestern nen Brief bekommen, dass ich jetzt günstiger Kredite aufnehmen könnte, wenn ich 12000 € in zulässigen Sicherheiten hätte.
Der übliche Hypo- oder Citi-Klo-Brief? Gab es da bei der Sesamstraße nicht so 'n Typ - "Schleicher"?!
Zitat:
Hey, Du da. - Ich? - Psst! Genau. Brauchst 'n Kredit? - Kredit? - Psst! Genau. *Mantel auf* - Immo Dispo Spezial 2000 für 18,9 % - 18,9%? - Pssst! Genau. Brauchst nur 12.000 € Sicherheit. - 12.000,- €? - Psst! Genau ....
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:18:38 30.10.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
@Prof84: Ne, er meint einen Effektenlombardkredit für 6-7% (eff. Jahresz.). Den gibt's bei Consors aber auch schon ohne die Mindestsicherheiten in Höhe von 12k. Pfändbar sind Effekten je nach Risikoklasse mit 50% oder mehr (keine Pfändung von höchstspekulativen Derivaten und OS).
Viele Grüße
Christian
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Im übrigen könnte man Banken, die keine Kredite mehr vergeben auch einfach die Lizenz entziehen.
Und mit welcher Begründung soll das geschehen? Ich fürchte, mangelnder Einsatz für die Volkswirtschaft reicht (noch) nicht zum Entziehen der Lizenz.
Ich kenne mich mit den rechtlichen Details nicht genau aus. Aber hey, die Politiker können eh die Gesetze entsprechend anpassen.
Mr. N schrieb:
rüdiger schrieb:
Mr. N schrieb:
Aha, und du glaubst, damit lässt sich derzeit genug Geld zusammenkratzen?
Ja, da der Markt ja sehr lukrativ wird, wenn es keine Banken mehr gibt. Im übrigen könnte man Banken, die keine Kredite mehr vergeben auch einfach die Lizenz entziehen.
Und du bist bereit zu warten, bis es keine Banken mehr gibt? Übrigens vergeben die Banken weiterhin Kredite. Hab gestern nen Brief bekommen, dass ich jetzt günstiger Kredite aufnehmen könnte, wenn ich 12000 € in zulässigen Sicherheiten hätte.
Es sieht wohl jetzt danach aus, dass die Banken, die vom Staat Hilfe bekommen, zwar mehr Kredite vergeben könnten, aber die Kreditnachfrage abnimmt. Zumindest hab ich das gehört.
Wenn niemand Kredite will, dann können wir auch erst einmal ohne Banken auskommen . Außerdem will ich nicht warten bis es keine Banken mehr gibt. Der Markt regelt das schon.
Irre ich mich, oder ist das ziemlich attraktiv? Wer nicht glaubt, dass VW bis März platzt, kann ähnliche Puts auch bis zum Juni-Verfallstag kriegen.
Glaubst Porsche hat auf das Ziel 80% VW zu halten verzichtet? Findest Du das Risiko die Sache wert? Wer sagt Dir denn, das der PUT nicht aus Porsche rooted. Die Kunst ist es lange warten zu können, bevor man zuschlägt. Wie eine Spinne im Netz.
Die Steuerreform 1.1.2009 sollte man in seiner Planung natürlich auch noch einzubeziehen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:01:07 01.11.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
zu beginn hab ich diesen thread gern benutzt um auf den laufenden zu bleiben - nu ist es zu boersen fummelei verkommen - wenn ihr spekuliert und darueber diskutieren wollt - macht doch einen eigenen thread auf oder schreibt euch wie schon gesagt wurde per mail
ich hab gelesen das die HRE nu als erstes 12 billionen vom deutschen staat bekommt (find grad den link nicht, zahl ist aus der erinnerung, muss nicht stimmen #gg)
ist das gut oder schlecht?
im spiegel zudem steht heute das nu auch wenn banken gerettet werden die wirtschaft in eine wie es heisst "schärfste Rezession seit mindestens den frühen achtziger Jahren" faellt
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,587653,00.html /=
Es passt alles. Die Lust an der Zockerei basiert auf der bereits von mir erwarteten Bärenmarktrallye. Man sollte diese nutzen, um locker schnelles Geld zu verdienen. Die Rezession kann zu einer langen Baisse an der Börse, zu hoher Arbeitslosigkeit und Firmenzusammenbrüchen führen. Nur die Starken überleben dies. IT wird den kalten Windhauch in vorderster Reihe spüren.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Warum zuspammen? Es ist doch hier genauso etwas erwuenscht:
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Es passt alles. Die Lust an der Zockerei basiert auf der bereits von mir erwarteten Bärenmarktrallye. Man sollte diese nutzen, um locker schnelles Geld zu verdienen. Die Rezession kann zu einer langen Baisse an der Börse, zu hoher Arbeitslosigkeit und Firmenzusammenbrüchen führen. Nur die Starken überleben dies. IT wird den kalten Windhauch in vorderster Reihe spüren.
Das sehe ich anders! Der Unterschied zum Dotcom Sterben:
- Die IT Systeme von heute lassen sich nicht mehr so einfach stilllegen.
- Gemäß Doug Schmidt, sind die viele Experten heute "Untouchables". Der Etat muss ausgepackt werden.
- SAP ist natürlich schnell in der Tüte, teuere Luxusausstattungen sind schnell out. Denen gönne ich ihre >100 € Stundensätze sowieso nicht.
- Der Off-Shore/ Near-Shore Zahn ist den Unternehmen ja bereits in den letzten Jahren gezogen worden.
- Der nächste Hype - Vollautomation in Design & Konzeption - steht uns bereits bevor. Der Effizienzdruck wird die Unternehmen zwingen in die IT zu investieren.
- Wir reden jetzt hier nicht über Webdesigner & Quereinsteiger, die ihren Job verlieren weil sie entbehrlich sind, sondern um schwer zu bekommene Spezialisten.
- Und gerade jetzt muss man in der IT im großen Stil aufräumen - Bankensysteme, Staatssystem, Börsesystem, ERP Systeme etc.
Natürlich wird es auch in der IT bergab gehen, aber wir haben durch das Dotcomsterben bereits genug "Antikörper".
Also ich erhalte zur Zeit genug Anfragen. Auffällig ist aber, das die Verträge nur bis Ende dieses Jahres oder ab Anfang nächsten Jahres laufen sollen.
Also durchgehende Beauftragung, wo die Verlängerung obligatorisch ist, ist z.Z. seltener.
Wir haben jetzt von Mitte 2004 bis Mitte 2008 eine Hausse gehabt, was auch ein relativ langer Zyklus ist. Ich glaube, dass der Abschwung für Deutschland nicht so schlimm sein wird wie 2001-2003. Selbst als "Exportweltmeister". Die EU Osterweiterung, der Wachstum Chinas und Indiens (7-12%), das Aufblühen Lateinamerikas sind eine Menge Alternativen zu den Amis. Das die USA in der Tüte sind, ist für uns diesmal nicht so fatal.
Mal abgesehen, ist die Realwirtschaft immer noch gut. Es handelt sich hierbei um reine Psychologie! Vielleicht besinnt man sich noch.
@: Mr.N. et al.:
Das Thema war ' "Weltuntergang" durch Bankenpleite? ' und wir haben Dir durch Börsengelabbere gewissermaßen subjektiv das Gegenteil bewiesen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:45:09 01.11.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
Der nächste Hype - Vollautomation in Design & Konzeption - steht uns bereits bevor.
In diesem Punkt stimme ich Dir im Grundsatz zu. Diesen Bereich übersah ich mit meiner generellen Aussage. Ansonsten wird es sicher zäh. Das hängt aber von der weiteren Entwicklung ab. Momentan spielen die Medien eher bei der "kleinen technischen Hausse" mit. Wir haben nur ein paar lächerliche Neiddebatten. Die große Linie überschaut kaum noch jemand.
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Bevor hier Goldgräberstimmung aufkommt, zunächst die allgemeine Stimmung in Europa (EU-Sammelindex zur Einschätzung der wirtschaftlichen Entwicklung), die ziemlich mies ist und sich absolut auswirken wird. Die CEOs dieser Welt stehen massiv auf der Bremse. Für die sind "untouchables" direkt ein sportlicher Anreiz, falls es zum Schwur kommt.
Das Stimmungsbarometer rutschte um 7,1 auf 80,4 Punkte ab ... fiel auf den niedrigsten Wert seit 1993. ... Volkswirte hatten lediglich einen Rückgang auf 86,0 Punkte erwartet.
Das kann man nicht einfach ignorieren. In der Regel setzen die Sparprogramme etwas versetzt ein, weil diese zunächst geschaffen werden müssen. Typische Schnellschüsse sind -10% (geht irgendwie immer) Kostenkürzung, Investitions- und Einstellungsstopp.
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wieso versuchst du, aus irgendwelchen Indikatoren die Kursentwicklung zu antizipieren? Die Tatsache, dass wir hier im Forum darüber diskutieren, zeigt doch schon, dass eine eventuelle Rezession längst- vielleicht viel zu sehr- eingepreist ist.
Chris
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mal ne börsentechnische/börsenpsychologische frage:
Was haltet Ihr von AMD? Würde ja in den letzten Jahren sehr stark runtergeprügelt. Dafür gibt es jetzt Geld von den Arabern und Shanghai ist kurz vor dem start. Im Grafikbereich hat man schon seit mitte dieses Jahres ein konkurzenfähiges Produkt.
Auf den Mobilsektor tut sich leider nicht so viel. Da muss man wohl auf die ersten fusion Produkte warten.
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oh, wusste ich ja noch gar nicht. Natürlich kann man keine Gewinne mit unternehmen machen die keine dividende zahlen.
Google? Apple? Berkshire Hathaway? ...
... sind drei Aktien, die ich nicht kaufen würde.
Du solltest dich fragen, was der Wert des Unternehmsn ist, wenn keine Dividende gezahlt wird und auch keine Dividende in Aussicht gestellt wird. Natürlich kann das Unternehmen selbst immer mehr wert werden und damit wächst auch dein winziger Anteil an dem Unternehmen, den du in Form von Aktien hältst.
Du kommst halt nicht ran. Letztendlich hast du nur ein lustiges Papier, das einen Anteil an etwas verbrieft (vergleichbar zu einem Mondgrundstück). Du kannst nur hoffen, dass andere den Wert auch so sehen wie du oder dass vielleicht irgendwann ein Teil deines Anteil am Unternehmen doch in Form einer Dividende ausgeschüttet wird oder dass die Unternehmung irgendwie andersweitig liquidiert, übernommen oder sonstwas wird. Allein von dieser Fantasie zu zehren oder auf eine faire Bewertung angewiesen zu sein, ist mir dann doch ein bißchen wenig.
Viele Grüße
Christian
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zeigt doch schon, dass eine eventuelle Rezession längst- vielleicht viel zu sehr- eingepreist ist.
Schau Dir mal das Tief der letzten 10 Jahre (http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=7&VOL=0&ID_NOTATION=20735) des gemittelten Index DAX an, dann hast Du eine erste Vorstellung, wieviel Phantasie da noch nach unten ist. Wir reden hier aktuell über weitere 50% Verlust (im Mittel).
Zitat:
Aktien ohne Dividende
Selbstverständlich kann man mit Aktien ohne Dividende Gewinne machen. Das sind genau die Papiere, die in der Spitze der Bärenmarktrallye, also DAX > 5500 bis zum plötzlichen langjährigen Absturz (DAX 6000-6500?), besonders interessant werden. Bei AMD würde ich vor allem die fundamentale Lage abschätzen, also ob diese Firma hops gehen kann. Bisher war sie schon ein paar mal davor. Ich habe damit schon schöne Gewinne eingefahren. das letzte Mal habe ich kurz vor 30 Euro verkauft.
Der 10-Jahres-Chart sieht richtig lustig aus: http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=7&ID_NOTATION=252218
Wie ein Hochgebirge. Historisch ist die Aktie sehr billig. Wenn sie überlebt, ist jetzt ein absolut günstiger Einkauf. Wie hoch ist die Überlebenschance?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 17:48:58 01.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Selbstverständlich kann man mit Aktien ohne Dividende Gewinne machen.
Etwas anderes habe ich auch nie behauptet. Man konnte auch schonmal mit Dotcom-Aktien super Gewinne machen. Fakt ist nur, dass eine Firma, die öffentlich ankündigt, nie Dividende zu zahlen und bei der auch keine Übernahmechance besteht, für mich als Aktionär einen realen Wert von 0 Euro hat und jeder höhere Preis an der Börse nur dadurch zustande kommt, dass ich einen nach mir finde, der noch dümmer ist als ich.
EDIT: Btw, deine historischen Betrachtungen zu AMD unterliegen stark dem Anker-Effekt. Du kannst nicht aus einer höheren Bewertung vor einigen Jahren schließen, dass die Aktie jetzt unterbewertet ist.
Chris
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 19:41:48 01.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
für mich als Aktionär einen realen Wert von 0 Euro hat
Das ist m.E. nicht richtig, es sei denn, man bewertet alles nach Renditegesichtspunkten, was aber vermutlich falsch ist. Schau Dir Bargeld an, das Du bei Dir zuhause hast. Ist dieses für Dich wertlos, nur weil es keine Zinsen bringt? Vielleicht ist es gerade jetzt wertvoller als die virtuellen Zahlen des Computers auf der Bank. Nun schau Dir eine AMD-Aktie an. Diese hat einen fundamentalen Wert, nämlich den Erlös der Fa. AMD, wenn diese (zwangsweise) verkauft wird. AMD hat z.B. auch Geldreserven, Wertpapiere und Forderungen. Diese zusammen haben einen Wert größer Null. Macht AMD Gewinn, kommt das KGV (EPS) hinzu.
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nein, eben nicht. Natürlich hat AMD einen Wert, was ich auch nie bezweifelt habe, und natürlich gehört dir mit der Aktie ein kleiner Anteil am diesen Wert (wie beim Mondgrundstück, angenommen, das wäre legal). Nur kommst du an diesen Wert nie garantiert heran, solange AMD keine Dividende zahlt oder andersweitig liquidiert wird (z.B. durch Übernahmeangebot).
Da MrN im IRC meine Ausführungen hier als "peinlich" bezeichnet, muss ich aber auch nichts weiter dazu sagen. Kauft ruhig bei AMD ein (m.E. sogar ein Flop, wenn sie Dividende zahlen würden, aber egal).
But suppose I offered you the following deal: I'll sell you a share of my car, but you don't get to drive it. It generates income, but I won't share it with you, nor give you any say in what I do with the proceeds. I have no intention of ever selling it. I won't listen to anything you have to say about how the car ought to be used, and I won't tell you what I plan to do with it. In fact, buying a share of my car will provide you with no tangible benefits whatsoever. All it will do is give you bragging rights that you own a share of my car.
How many people do you think would accept a deal like that?
Well, if that car is Google, a lot.
Chris
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Ich dachte die Merkel wäre eine gute Kanzlerin, weil sie aus Allem raus hält.
Jetzt sehe ich schon zwei Schrittfehler! - Bankenstütze und Konjunkturprogramm! Man gießt einfach kein teueren Wein in einem Faß mit Löchern, um den Pegel zu halten. Und erst recht nicht auf Pump! Zu blöd zum Lesson Learned (z.B.: Amerika, Japan)!
Ich habe früher festgestellt, dass die Präsidenten die schlecht für die US Wirtschaft immer Republikaner waren:
http://zfacts.com/p/461.html
Wobei man Nixxon, Ford & Carter noch durchschwimmen lassen kann, weil sie nichts kaputt gemacht haben. Ike war eine Ausnahme, ist aber 50 Jahre her.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:54:43 03.11.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
http://zfacts.com/p/461.html
Wobei man Nixxon, Ford & Carter noch durchschwimmen lassen kann, weil sie nichts kaputt gemacht haben. Ike war eine Ausnahme, ist aber 50 Jahre her.
Interessant, ist mir aber noch ne zu eindimensionale Analyse.
Die Staatsschulden ist nur eine wirtschaftliche Größe (man kann auch fragen, wie das Wirtschaftswachstum, die Staatsausgaben, die Staatseinnahmen, die Inflation, Kriege oder Rüstungskosten sich entwicklet haben). Zum anderen kontrolliert der US-Präsident nun nicht wirklich die Wirtschaft, also sind die Zahlen sowieso verrauscht und weiterhin sollte man sich noch ansehen, welche Partei in der Zeit der Präsidentschaft im House und im Senat die Mehrheit hatte.
Ich spekuliere mal wild: die wirtschaftliche Entwicklung ist am günstigsten, wenn Präsident und Congress von verschiedenen Parteien kommen. Und von diesen beiden Varianten ist die Kombi "Präsident Demokrat, Congress republikanisch" die beste, weil die Repubilkaner in der Opposition vernünftigere Politik machen. Wie unter Clinton zB.
Ist aber wirklich reine Spekulation.
Aber hey, Nixon nichts kaputtgemacht? Also bitte, seine Preiskontrollen waren ziemlich das dümmste, was in der amerikanischen Politik seit FDR gemacht wurde und das Präsidialamt hat er beschädigt wie sonst wohl niemand. Mein ja nur.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Zuletzt bearbeitet von Daniel E. am 09:37:54 04.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Die Finanzminister der EU kommen in Brüssel zusammen, um über den Krisenfall Ungarn zu sprechen. Das vom Staatsbankrott bedrohte Land bekommt vom Internationalen Währungsfonds, von der EU und vor der Weltbank 20 Mrd. Euro, um seinen Zahlungsverpflichtungen nachzukommen.
20 Mrd. für Staatshaushalt zahlen wir doch aus der EU Portokasse.
Hier ist gar nichts los. Wir sind nur reich geworden, das ist Alles.
Nach Telefonaten mit meinen Geschäftspartnern haben nur Aufträge im Bankensektor abgenommen. Den Rest krazt es nicht mehr.
... Interessant, ist mir aber noch ne zu eindimensionale Analyse.
...
Ich spekuliere mal wild: die wirtschaftliche Entwicklung ist am günstigsten, wenn Präsident und Congress von verschiedenen Parteien kommen. Und von diesen beiden Varianten ist die Kombi "Präsident Demokrat, Congress republikanisch" die beste, weil die Repubilkaner in der Opposition vernünftigere Politik machen. Wie unter Clinton zB.
Ist aber wirklich reine Spekulation.
Aber hey, Nixon nichts kaputtgemacht? Also bitte, seine Preiskontrollen waren ziemlich das dümmste, was in der amerikanischen Politik seit FDR gemacht wurde und das Präsidialamt hat er beschädigt wie sonst wohl niemand. Mein ja nur.
Zugegeben eindimensional, aber wenn die USA ein Wirtschaftsunternehmen wären, wäre die Quote BIP/ Staatsverschuldung ein guter Bilanzansatz.
Ich sehe mehr ein Problem mit der amerikanischen Verfassung die historisch noch von 1789 stammt:
- Wahlmänner sind eigentlich undemokratisch, weil Stimmen eines Bürgers unterschiedliche Auswirkungen auf die Wahl haben.
- Der Präsident hat Vetorechte im Kongress
- Präsident ist oberster Herrführer ohne Einflußnahme von Kongress & Senat
Schön wäre es ja, aber ziemlich viel spricht dagegen. Sogar der gesunde Menschenverstand. Ich sage nur "Bärenmarktrallye" (Umkehrpunkt vermutlich Im DAX-Bereich 6000 bis 6500, auf jeden Fall mitlaufen und ausnutzen. Das Abspringen aber nicht vergessen! Baisse-Zielmarke: DAX < 3000 (10-Jahrestiefstand bei ca. 2500)
Ansonsten handelt es sich hier um eine schwere Wirtschaftskrise:
Zitat:
Schlimmster Auto-Oktober seit dem Krieg (USA)
Zitat:
BMW kappt Mitarbeitern den Bonus
Zitat:
Daimler sieht die Zukunft düster / Mercedes startet Jobabbau
usw.
Wir sind nur knapp einem Run auf die Banken und einem Totalzusammenbruch des Finanzsystems entgangen, schon vergessen? Oder denkt hier jemand ernsthaft, dass Bankvorstände ohne Not auf mehr als 80% ihres Gehaltes incl. Boni und Optionen verzichten?
Das einzig Positive, das ich sehe, ist der Misserfolg von Frau Ypsilanti. Dies weckt Hoffnungen, dass die Linke doch nicht so schnell ins Spiel kommt, wie befürchtet.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 21:24:41 04.11.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet
Zu "Ansonsten handelt es sich hier, um eine schwere Wirtschaftskrise"
Noch ist diese Wirtschaftskrise nicht in Stein gemeiselt, weil die Auswirkungen rein psychologisch sind. Wenn ein Großteil der Bevölkerung das negativ Bild im Kopf hat, dann haben wir die Wirtschaftskrise. Die Panik befällt IMHO nur Leute die Schulden am Hals haben. Leute mit fetten Habenkontostand sind positiv eingestellt.
Zu "Schlimmster Auto-Oktober seit dem Krieg (USA")
Zwei Emails die ich heute bekommen habe:
Zitat:
Automobilkrise? Von wegen? Top-Projekt zu vergeben!
Hallo Herr xxxxxxx,
für einen international renommierten Automobilzulieferer aus Nordrhein-Westfalen suchen wir dringend und ab sofort Unterstützung in folgendem 12-Monats-Top Projekt:
Von wegen Automobilkrise! Systemtester Elektronik (m/w)
Hallo Herr xxxxxxxxx,
verbessern Sie Ihre Aufstiegschancen in der Automobilbranche und bauen Sie Ihre Kenntnisse im Elektronik-Systemtest aus!
Für einen international renommierten Automobilzulieferer aus München suchen wir nämlich dringend und ab sofort Unterstützung in folgendem 6-Monats-Top Projekt
Zu "BMW kappt Mitarbeitern den Bonus"
Um ihnen dann u.a. mir zu geben(siehe oben)?! BMW ist ein moderner Betrieb. Da wird nach Leistung bezahlt.
Zu "Daimler sieht die Zukunft düster / Mercedes startet Jobabbau"
Muss wohl so sein, ich habe im Stuttgarter Raum aus dem Automobile/ Automotive Sektor schon zwei Tage nichts im Eingangskörbchen.
Zu "Wir sind nur knapp einem Run auf die Banken und einem Totalzusammenbruch des Finanzsystems entgangen, schon vergessen?"
Ich habe ein Problem mit den und! Ein Bankenrun auf die privaten Banken wäre im Gegensatz zu den Staaten nicht das Aus für das Finanzsystem in Deutschland gewesen. Weil nur 13%! des finanziellen Kapitals aus den privaten Banken stammt. ca. 50% gehören den Sparkassen, ca. 25% den Volks- & Reiffeisenbanken, der Rest Landesbanken etc. Ich hatte dazu eine Grafik, aber die finde ich i.M. nicht!
Zu "Oder denkt hier jemand ernsthaft, dass Bankvorstände ohne Not auf mehr als 80% ihres Gehaltes incl. Boni und Optionen verzichten"
Hier wird gezeigt, wie Paradox das System ist. Wenn es Boni gibt, sollte es aber auch Mali geben. Die Herren sind Unternehmer ohne Unternehmerrisiko. Alles was zählt ist eine Eliteuni, die richtige Seilschaft, wenig Skrupel und eine große Klappe!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:11:44 04.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Zu "Wir sind nur knapp einem Run auf die Banken und einem Totalzusammenbruch des Finanzsystems entgangen, schon vergessen?"
Ich habe ein Problem mit den und! Ein Bankenrun auf die privaten Banken wäre im Gegensatz zu den Staaten nicht das Aus für das Finanzsystem in Deutschland gewesen. Weil nur 13%! des finanziellen Kapitals aus den privaten Banken stammt. ca. 50% gehören den Sparkassen, ca. 25% den Volks- & Reiffeisenbanken, der Rest Landesbanken etc. Ich hatte dazu eine Grafik, aber die finde ich i.M. nicht!
Der Rest sind genauso Banken. Und die investieren ihr Geld auch. Selbst die Sparkassen haben durch die Lehman-Pleite einen Verlust erlitten.
Dass die Landesbanken von der Finanzkrise betroffen sind, ist ja sowieso bekannt.
Zu "Wir sind nur knapp einem Run auf die Banken und einem Totalzusammenbruch des Finanzsystems entgangen, schon vergessen?"
Ich habe ein Problem mit den und! Ein Bankenrun auf die privaten Banken wäre im Gegensatz zu den Staaten nicht das Aus für das Finanzsystem in Deutschland gewesen. Weil nur 13%! des finanziellen Kapitals aus den privaten Banken stammt. ca. 50% gehören den Sparkassen, ca. 25% den Volks- & Reiffeisenbanken, der Rest Landesbanken etc. Ich hatte dazu eine Grafik, aber die finde ich i.M. nicht!
Der Rest sind genauso Banken. Und die investieren ihr Geld auch. Selbst die Sparkassen haben durch die Lehman-Pleite einen Verlust erlitten.
Dass die Landesbanken von der Finanzkrise betroffen sind, ist ja sowieso bekannt.
Und?! Was steht jetzt im Widerspruch zum meinen Statement.
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[...]
Nach Telefonaten mit meinen Geschäftspartnern haben nur Aufträge im Bankensektor abgenommen. Den Rest krazt es nicht mehr.
[...]
Auf Grund der Werksstillstände bei diversen Autoherstellern gibt es unter anderem Kurzarbeit bei Zulieferbetrieben.
Des weiteren verringert z.b. ArcelorMittal seine Stahlproduktion in Europa massiv (z.B. verzinkte Bleche für Autokarosserien). Das hat jetzt schon Auswirkungen auf Hersteller von Industrieanlagen zur Stahlerzeugung und weiterverarbeitung.
Und da gibts sicher noch andere Industriezweige die sich einschränken müssen.
Also, deine Annahme kann ich in keinster Weise bestägiten.
Nö, aber die IT ist gut geeignet als Indikator für langfristige Projektionen auch in den anderen Branchen.
Ich bleibe dabei, ich sehe das hier nicht so schwarz und habe schon paar Krisen hinter mir. Mag sein, dass das abstumpft ...
(Das hängt vom OS ab. War gerade im Win Mod. Aber Du hast recht.)
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:21:30 05.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Obama hat auf jeden Fall erst mal nichts Positives gebracht, wie statistisch erwartet.
Nun werden viele negative Wirtschaftsmeldungen folgen. Den Unternehmensführern bleibt wenig Alternative zum Sparen. Da wird nur noch das Nötigste angepackt. Unsicherheit ist ein übler Richtungsanzeiger.
Die Banken bunkern ihr Geld vorwiegend bei der EZB.
Zitat:
Leute mit fetten Habenkontostand sind positiv eingestellt.
Ich bekomme das genau umgekehrt mit. Leute, die nichts verlieren können, sind gut drauf. Die anderen fürchten um ihr Vermögen und ihre Altersversorgung, holen z.T. das Geld von der Bank und kaufen Gold. Konsum ist bei beiden gruppen nicht mehr sonderlich angesagt.
Den unerschütterlichen Optimismus von Prof84 haben nur noch wenige. Die kaufen jetzt Aktien.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Obama war ja schon zu 95% Wahlsieger und damit eingepreist. Ich würde in der heutigen Korrektur keinen Zusammenhang zur Wahl sehen.
Den "eingepreist"-Spruch kann man durchgehen lassen ("sell on good news"), aber ein Zusammenhang zu den Plänen Obamas besteht wohl doch. Die Ernüchterung greift wieder um sich, zumindest an der Wall Street.
http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=88481171
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Obama war ja schon zu 95% Wahlsieger und damit eingepreist. Ich würde in der heutigen Korrektur keinen Zusammenhang zur Wahl sehen.
Den "eingepreist"-Spruch kann man durchgehen lassen ("sell on good news"), aber ein Zusammenhang zu den Plänen Obamas besteht wohl doch.
Chris' Punkt war ein anderer. Wie verhält sich ein rationaler Börsenmarkler, der Obama für einen Weltuntergang und McCain für großartig hält am Tag vor der Wahl? (oder Woche davor, oder Monate davor). Der guckt sich Wahlumfragen und Wettmärkte an und findet dann heraus, daß die Experten, Insider und Leute, die bereit sind, mit ihrem Geld Wetten auf die Zukunft abzuschließen, im Verhältnis von zB. 10:1 der Überzeugung sind, daß Obama Präsident wird. Der Börsenmarkler verkauft also schon vor der Wahl.
Das bedeutet "eingepreist" und es beschreibt den gesamten Sinn hinter Spekulationsgeschäften: die Experten antizipieren die Zukunft und wenn sie gut darin sind, dann werden sie reich und wenn sie die Zukunft schlecht antizipieren, dann gehen sie pleite. Jedenfalls macht man schon heute Geschäfte über Spekulationen. Von daher glaub ich auch nicht, daß durch so eine unüberraschende Nachricht wie "Obama wird nächster Präsident" sich die Wall-Street groß beeinflussen läßt.
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Auf jeden Fall wird USA die Supermacht Nr. 1 bleiben. Was dies für die Börsen bedeutet, darüber bin ich noch nicht ganz sicher, vielleicht ein stärkerer Dollar. Europa wird sich auf jeden Fall anstrengen müssen, hier mitzuhalten.
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Macht weiter Panik! Ich will nochmal einsteigen!
Von so einer Position habe ich 42 Jahre geträumt.
Kurzsichtige wie eine Rinderherde vor mir her treiben zu dürfen, um sie nur noch ständig abzumelken.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:10:14 06.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Kurzsichtige wie eine Rinderherde vor mir her treiben zu dürfen, um sie nur noch ständig abzumelken.
Ja, das funktioniert momentan bei der hohen Volatilität ziemlich gut.
Allerdings gefällt mir dabei einfach nicht, dass die Gesamtwirtschaft daran glauben muss. Das wird Millionen ihre Existenz oder ihren Job kosten. Du solltest beide Seiten sehen und hier keinen auf "Mr. Neureich" abziehen, und denke stets daran: "Hochmut kommt vor dem Fall".
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Allerdings gefällt mir dabei einfach nicht, dass die Gesamtwirtschaft daran glauben muss. Das wird Millionen ihre Existenz oder ihren Job kosten. Du solltest beide Seiten sehen und hier keinen auf "Mr. Neureich" abziehen, und denke stets daran: "Hochmut kommt vor dem Fall".
Die Gesamtwirtschaft muss daran glauben, weil sie daran glaubt, dass sie daran glauben muss! - Fear is the enemy!
Ich habe heute kein Mitleid mehr mit meinen Mitmenschen, wenn beim ersten Gewitterdonnern wie eine durchgeknallte Rinderherde in die Rezession laufen! (1.7% -> -0.8% innerhalb von vier Wochen). Und noch ist der Weg zurück möglich.
Die 2.2 Billionen Euro, die angeblich verbrannt wurden, sind nur in anderen Taschen gewandert, wie unzählige Male von mir erkärt. Warum sollten mein Geld für die Wirtschaft schlechter sein, als das der Banken und Großunternehmen. Im Gegenteil, wir KMU haben in den letzten Jahren die Arbeitsplätze in D geschaffen (ich zwar noch nicht, aber warum darf sich das nicht ändern) und nicht die Großunternehmen. Die haben nämlich Stellen abgebaut.
Wenn in D jeder siebte Arbeitsplatz vom Automible-/Automotivesektor abhängt, dann hat D ein Strukturproblem. Hatte wir mit der Montanindustrie in den 70er ja schon mal (Kohle/Stahl/Werften). Das ist das Schlimme, wir hatten es schon mal (no Lesson Learned). Das bei Daimler die Bander stillstehen ist IMO Managementversagen und nicht Schuld der "Wirtschaftskrise"!
<ot> So langsam bewundere ich immer mehr die Schweizer! *ohmm* Keine Autoindustrie! Keine Aggrarflächen! Banken gehören zum Hauptwirtschaftszweig und der Laden brummt wie Ehe und Jeh! </ot>
3,5 Millionen Haushalte seien in D überschuldet. Und wenn ich mir manchmal anhöre, warum die Heulsussen verschuldet sind, sage ich - führt Pranger und Schuldturm wieder, damit die Weicheier im Volk wieder zu Verstand kommen! Wenn das zu einer Rezession führt, weil die Nachfrage nachlässt, dann hat diese für mich was Gutes!
Neureich ist i. M. ein Problem! Meine Freundin hat so komische Vorstellungen, das ich mir jetzt so 'n Art Diener leisten soll . Die hebt zur Zeit völlig ab und ist knurig, dass ich jetzt den "Geizigen" spiel und nicht mit der Kreditkarte rausrücke. Auch in meinen Kopf stellt das Geld komische Sachen an. Ich brauch wohl auch ein paar Stunden "Spieß beim Bund", um die Dekadenz wieder aus mir rauszutreiben.
Thema Hochmut: Ich werde in meinen Leben noch ein paar Mal auf die Schnauze fallen. Das letzte Mal sogar für immer. Das gehört zum Leben dazu. Aber ich weiß auch genau, dass sehr viele Menschen die Hölle erlitten haben, weil sie nicht auf das gehört haben, was ich Ihnen sagte. - Born to consult!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:51:44 07.11.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Ich werde in meinen Leben noch ein paar Mal auf die Schnauze fallen. Das letzte Mal sogar für immer. Das gehört zum Leben dazu. Aber ich weiß auch genau, dass sehr viele Menschen die Hölle erlitten haben, weil sie nicht auf das gehört haben, was ich Ihnen sagte. - Born to consult!
Nicht schlecht! Gibst Du Seminare für Projektmanager und Consultants? Hast Du bereits ein Buch geschrieben? Unsere interne Beratungseinheit, in der ich arbeite, sucht immer hervorragende Leute mit Kompetenz und Sendungsbewusstsein, die uns noch stärker machen.
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Drei Dinge sehe ich momentan:
1) Die drei großen Autobauer in Detroit haben massive finanzielle Probleme
2) Hedgefonds haben sich verspekuliert
3) Die Konsumenten verweigern sich bzw. lauern auf absolute Schnäppchen
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...Gibst Du Seminare für Projektmanager und Consultants? Hast Du bereits ein Buch geschrieben? ...
Ja! - Meistens im Rahmem meiner Aufträge, die darauf abzielen in Unternehmen bestimmte Probleme zu lösen. Die höhste Zahl von u.a. Projektleitern in einem Projekt, die ich für ca. 10 Monate zu betreuen und coachen hatte, waren ca. 40 bei Siemens. Das war auch das einzige Male, dass ich 7 Junior Consultants als Senior coachen und managen musste, die später meinen Job in den Abteilungen übernehmen sollten. Mit schweren Nahkampfproblemen (m. Post):
http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-t-is-119305-and-highlight-is-.html
Normalerweise ist es in meiner Branche unüblich, dass ein Consultant seinem Kollegen "Nachhilfe" gibt. Da haben wir alle unseren Stolz. Unsere Weiterentwicklung wird meistens bestimmt von Arbeiten an gemeinsamen Projekten mit erfahrenen Kollegen. Gerade sehr gute Leute suchen Konflikte, Hinterfragungen und Austausch um sich weiter zu entwickeln. Deshalb habe ich gerade bei Festangestellten lange Anlaufphasen, um schließlich Gehör zu erhalten.
Zitat:
"Zweifel ist der Treibstoff der Selbstbewussten!"
"Nur die Besten arbeiten mit den Besten zusammen! Jemand der Zweitklassig ist wird immer nur mit Leuten zusammenarbeiten die Drittklassig sind!"
Erfahrene Consultants nehmen auch Abstand von dieser stupiden Folienlegerei, Massenveranstaltungen und Selbstproduktionen. Manche Leute scheinen die komischen Vorstellungen zu haben, man ist ein Niemand, wenn man kein Buch geschrieben hat. Oder man muss für Alles einen Schein haben.
Mein Trick und zugleich Problem: Mein CV ist bereits so eine Reputationskeule, dass leider auch nach dem Durchlesen 40% der potenziellen Auftraggeber mangels Selbstbewußtsein sofort wieder winselnd davon laufen. 30% bin ich zu teuer oder sind zu faul sich die Sachen durchzulesen. Und der Rest macht mir erst mal noch mehr Arbeit ... (m.P.) :
http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-t-is- ....... ays-is-0-and-postorder-is-asc-and-start-is-40.html
Das Problem ist, wenn Du über öffentliche Selbstproduktion arbeitest - Bücher, Fachzeitschriften, Messen, Web (z.B. Sites, Podcasts etc.) hast Du auch zwangsläufig viel mehr Zeit den Kramm zu schreiben. Denn glaub mal ja nicht, dass deine Klienten dich immer so buchen, wie du gerade Zeit hast. Und durch IT Bücher etc wirst Du selten reich (frag Marc++us). Es sei denn, du schreibst ein Standardwerk wie 'Design Patterns'. Und dann lieferst du meistens einen solchen überflächlichen Kramm ab, dass Experten dich nur noch in der Luft zerreißen wollen. Deine Zielgruppe sind dann auch nur noch blutige Anfänger, die mehr danach gehen wen man hierbei kennt, als nach der Fachkompetenz. Denn diese können sie sowieso nicht beurteilen. Und wenn du dann mit Leute sprichst, die du für wirklich gut gehalten hast, kommt die Enttäuschung:
http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic-var-t-is-163555-and-highlight-is-.html
Um noch deine indirekte Frage zu beantworten: Ich mache über dieses Forum keine Geschäfte. Sorry!
Warte erst mal bis GM und Ford pleite gehen! Dann haben wir Spaß in D.
Ich weiß noch, wie die Delphi-Pleite GM fasst mitgenommen hätte.
Die Wirtschaftskrise beschleunigte nur das Unausweichliche.
Schlecht für Rüsselsheim, Bochum und Köln.
Gut für München, Stuttgart und Wolfsburg.
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Warte erst mal bis GM und Ford pleite gehen! Dann haben wir Spaß in D.
Ich weiß noch, wie die Delphi-Pleite GM fasst mitgenommen hätte.
Die Wirtschaftskrise beschleunigte nur das Unausweichliche.
Schlecht für Rüsselsheim, Bochum und Köln.
Gut für München, Stuttgart und Wolfsburg.
Ja, das wird auf jeden Fall interessant! GM ist längst ein Zombie. Und Ford gehts auch nicht viel besser. Chrysler wird vermutlich noch Cerberus in ... naja, dahin treiben wo ein Höllenhund eben hingehört.
Das Schlimme daran ist, dass die Autobauer jetzt den Staat um Hilfe rufen. Wo soll die Verstaatlichung denn aufhören? Der Neoliberalismus hat auf jeden Fall ausgedient, Kommunismus mag aber auch keiner. Ich habe keine klare Vorstellung, auf was dies letztendlich hinaus läuft.
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Der Neoliberalismus hat auf jeden Fall ausgedient, Kommunismus mag aber auch keiner. Ich habe keine klare Vorstellung, auf was dies letztendlich hinaus läuft.
Wikipedia schrieb:
Der Neoliberalismus wendet sich gegen jede Art monopolistischer und gruppenegoistischer Machtentfaltung (Lobbyismus) sowie gegen willkürliche staatliche Eingriffe wie z. B. marktverzerrende Subventionen oder Schutzzölle. Weiterhin definiert sich der Neoliberalismus einerseits durch eine scharfe Ablehnung totalitärer Gesellschaftssysteme sowie zentraler Wirtschaftslenkung.
Wie kann etwas versagen, das nie eine Chance hatte, sich zu bewähren?
Viele Grüße
Christian
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Ich würde eher sagen, der Neoliberalismus steht in seiner Blütephase.
Die Bush Regierung war nicht neo-liberal. Im Gegenteil hoch protektionistisch und faschistisch!
In Rüstung, Energiewirtschaft, Rohstoffe, Finanzwirtschaft etc.!
Bush:
Neoliberaler Vorgänger: Clinton (in D Schröder)
Nachkriegstimmung: Erster Irakkrieg von Daddy Bush (Unrechtsregime muss abgeschafft werden)
Wirtschaftsstatus - über die Verhältnisse gelebt auf Pump.
Illusion: Vollbeschäfftung und Wohlstand (Immobilien Hype, Protzkarren GM etc.)
Börsencash 1929 leitet die mentale Ression ein.
Anlass: 11.Sept
Faschismus: Überwachungsstaat USA (Organe CIA, FBI, NSA etc!) Und jetzt D dank Schäuble!
Aufblähen der Rüstungsindustrie auf Pump (schafft Arbeitsplätze)
Einmarsch in Afganistan - "Hey, ich kann machen was ich will. Keiner erklärt USA den Krieg und wir sagen was die NATO zu tunen hat!"
Lüge: Saddam hat Atomwaffen unter dem Bett!
Aggressionskrieg: Angriff auf Irak.
Einstellung: USA sagt an in der Welt und die NATO et al. haben nur die Truppen zu stellen.
Hitler:
Neoliberaler Vorgänger: Ebert, Stresemann
Nachkriegstimmung: Reportationszahlungen Allierte 1918 (Unrechtsregime muss abgeschafft werden)
Wirtschaftsstatus - über die Verhältnisse gelebt auf Pump.
Illusion: Vollbeschäfftung und Wohlstand (Autobahnen, Volkswagen etc.)
Börsencash 2007 leitet die mentale Ression ein.
Anlass: Reichstagsbrand
Faschismus: Überwachungsstaat D (Organe NSDAP, SS, Wehrmacht etc!) Und nun auch D dank Schäuble! War ja ein Exportschlager.
Aufblähen der Rüstungsindustrie auf Pump (schafft Arbeitsplätze)
Einmarsch in Östereich, CSSR und Spanien. - "Hey, ich kann machen was ich will. Keiner erklärt Deutschland den Krieg und sagen Italien und Spanien wo sie zuschlagen sollen!"
Lüge: Die Polen haben auf deutschen Boden einen Sender überfallen.
Aggressionskrieg: Angriff auf Polen.
Einstellung: Deutschland sagt an in der Welt und die Angeschlossen/Verbündeten (Italien/Spanien) et al. haben nur die Truppen zu stellen.
Das Problem beim Neoliberalismus ist, dass man es richtig muss oder man lässt besser gleich die Finger davon! - Jetzt rennen nämlich alle zum Staat wenn sie auf die Schnauze fallen. Mir wäre der Flächenbrand lieber gewesen. Ein völlig verfehltes System wird künstlich aufrecht erhalten. Der Staat ist nicht der bessere Banker oder Topmanager!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:09:53 11.11.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Interessant. Zwingt mich auf die Coach zur Sitzung!
Zitat:
Sein Ziel war es nicht, Diskussionen zu beenden (oder sie sogar als „alt“ einzustufen), sondern Diskussionsteilnehmer dafür zu sensibilisieren, ob ein Vergleich mit den Nazis oder Hitler angemessen oder bloß eine rhetorische Übertreibung ist.
Schuldig im Sinne der Anklage!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:20:04 11.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Die Reductio ad Hitlerum ist in diesem Fall inakzeptabel, selbst wenn es sich um Bush handelt. Selbst inhaltlich erscheinen mir die aufgeführten Parallelen weit her geholt. Assoziatives Denken führt nicht immer zu richtigen Resultaten. Von Geschichte sollte Prof84 wirklich die Finger lassen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 23:45:50 11.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Reductio ad Hitlerum ist in diesem Fall inakzeptabel, selbst wenn es sich um Bush handelt. Selbst inhaltlich erscheinen mir die aufgeführten Parallelen weit her geholt. Assoziatives Denken führt nicht immer zu richtigen Resultaten. Von Geschichte sollte Prof84 wirklich die Finger lassen.
Pfft! Aha... Das war ja auch abstraktes Denken!
Ich finde die Metamodelle stimmen gut überein.
... Der Anlagemarkt wird in Europa sich wesentlich schneller erholen als in den Staaten. Der Dax wird bei der 4000-5000 rumflippern. Wenn die Volenz abklingt werden die Kurse stetig steigen. Halte Mitte 2009 die 6000er Marke wieder für wahrscheinlich. Meine Strategie lautet abwarten.
...
Global denke ich das Schlimmste wird im Frühjahr 2009 überstanden sein, aber der Weg nach oben wird wesentlich länger dauern als der Weg nach unten. >5 Jahre halte ich für mega-pessimistisch!
Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"
Fake.
Inhalt oder Quelle?
@F98: Gutes Gedicht. Danke!
@all:
Wenn wir fundamentales Metametamodelle bei diesen Zusammenhängen suchen würden, wie würden die aussehen? Und wer hier den totalen Durchblick hat, kann mir auch das Metametamodell für den Lösungsansatz liefern. Mit den Zielvorgaben:
1) Das was wir in D die Grundrechte nennen.
2) Minimales Auskommen für Alle.
3) Maximale Entwicklungsfähigkeit für Alle.
Ich glaube fest, bei einer weiteren Amtszeit von Bush hätten wir einen Krieg mit Iran oder Syrien erlebt.
Conclusion:
Das Occupation-Resistance Pattern:
Instanz Hitler: Französiche Résistance, Titos Gerillakrieg, Chruschtschows Partisanenbewegng etc
Instanz Bush: Shitische Selbstmordattentäter, Taliban etc (leider wird die Bundeswehr nicht als Ausnahme gesehen).
Auch wenn uns westliche Kulturen der Beigeschmack nicht gefällt, eröffnet dies aber die Perspektive der Gegenseite.
Oder das Pseudo-Demokratic-Vote Pattern:
Instanz Hitler: Gleichschaltung im Reichstag in Anwesenheit der SS Schläger.
Instanz Bush: Demokratische Wahlen werden so lange im Irak aufgeschoben, bis man sicher sein kann, dass die Iraker auch so wählen wie es den USA passt! Die rechtmässig gewählte Regierung in Afganistan wird als Mariottenregierung von den Warlords gesehen.
Der "Anti-Terror"-Kampf ist leider auch eine indirekte Unterstützung der Okkupationspolitik der Besatzer, ob man es will oder nicht.
to be continued ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:06:15 14.11.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
GM wird vermutlich gerettet. Die Frage ist eher wann und welche radikalen Umstrukturierungen werden hiermit verbunden sein? Obama kommt am 20.01. zu spät.
Also muss die Bush Regierung noch ran. Die Regierungspartei will aber nicht ohne weiteres nachgeben. Schwierige Lage, aber spekuklativ interessant. Vor allem der drohende Domino-Effekt bezüglich der Supplier wird wirksam werden. Main Street >> Wall Street (könnte in letzterer sehr interessant werden)
... A fresh sign of the auto industry's troubles came Thursday as Standard & Poor's Ratings Service lowered the credit ratings of two big auto suppliers, and put 13 others on watch for possible reductions, because of their ties to car makers. General Motors Corp., Ford Motor Co. and Chrysler LLC have argued that a collapse by any one of them could spark a chain reaction among parts suppliers and dealers that would hurt a wide swath of the U.S. economy.
Even if the car companies get financial help, they are unlikely to avoid restructuring and downsizing, which would also affect suppliers.
Some Republicans, mostly from the industrial Midwest, have backed the auto industry's appeal for aid. Among them is Sen. George Voinovich of Ohio. "The senator believes helping the auto makers remain viable is truly putting Main Street over Wall Street," said a Voinovich spokesman. But for the most part, supporters of the industry have remained in the shadows on Capitol Hill.
Democrats in Congress pushed ahead with proposals to bail out Detroit's faltering auto makers, but the Bush administration signaled its reluctance to go along without significant restructuring to cure the companies' competitive ills. ...
Das klingt doch schon verhandelbar. Dauerhafte Hilfe eben.
Egal wie es kommt, die GM-Aktie ist auf jeden Fall de facto wertlos. Selbst im Verstaatlichungsfall kann man sich von Dividenden wohl erstmal (langfristig) verabschieden.
Aber der Kurs hat ja schon fast alles antizipiert, und das nicht erst seit gestern.
Die richtige Lösung wär übrigens m.E., GM crashen zu lassen, aber das ist ohnehin nicht tragbar.
Viele Grüße
Christian
PS: Hat noch jemand auf den derzeitig niedrigen Preisen mittels Abstauberlimit auf Öl gesetzt?
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Egal wie es kommt, die GM-Aktie ist auf jeden Fall de facto wertlos.
Aber das sind doch gerade die interessantesten Spekulationsobjekte. Die Frage ist, was diese Aktie macht, wenn das zinsgünstige 25 Mrd. Kredit Paket verabschiedet wird. Am Montag finden die ersten Debatten dazu statt. Wie bereits dargestellt, werden radikale und langfristig orientierte Umstrukturierungen gefordert. Das bedeutet weniger Personal, weniger Kosten und damit langfristig wieder Gewinn! Wenn sich das nicht im Kurs nieder schlägt, wo sonst? Die Dividende wird es dann auch irgendwann wieder geben. Bei satten Kursanstiegen kann man darauf sicher verzichten.
Eine Alternative wäre GM kaputt gehen zu lassen. Dann ereilt Ford, Chrysler und tausende Autozulieferer, Autodealer und Pension Funds ein ähnliches Schicksal. Wäre sicher eine tolle Zeit für die Gegend um Detroit und ein klasse Anfang für Obama.
Hier ist auch noch ein interessanter Artikel, wie man versucht finanzielle Institute und die Wirtschaft auseinander zu halten. Zur Zeit stehen Demokraten und Republikaner hier machtpolitisch gegeneinander. Dennoch es muss zum Wohle der "main street" gehandelt werden.
General Motors Corp., hoping to sway the battle in Washington over an auto-industry bailout, has begun telling federal officials that a bankruptcy filing by the car maker would set off a chain reaction hammering hundreds of suppliers and dealers -- and in turn the company's Detroit rivals.
GM is attempting to set the terms for what looks to be a showdown among the lame-duck U.S. Congress, President Bush and the incoming Obama administration. On Friday, Senate Majority Leader Harry Reid signaled he will move forward on Monday with a bill giving the industry access to the $700 billion Troubled Asset Relief Program. That entity, known as TARP, was set up by the government in October to help ailing banks and other financial firms.
The Bush administration and many Senate Republicans oppose giving auto makers access to TARP. Instead, President Bush on Friday urged Congress to speed up the release of $25 billion in already-approved loans to the auto industry.He asked Congress to drop requirements that those loans be used to help the industry retool to meet higher fuel-economy standards, a step many Democrats oppose. The Republicans have enough votes to block a deal in the Senate. Amid the political horse trading, GM is holding meetings this weekend with U.S. Congressional leaders, the Bush White House and members of the Obama transition team, according to people familiar with the situation. The efforts are an attempt to show policy makers how a GM bankruptcy filing would unleash unintended consequences that could cripple the country's industrial base.
So eine Art Horror Story incl. Erpressung uninformierter Politiker durch die ach so brutalen Kapitalisten wird da übers Wochenende ablaufen.
Beide sitzen allerdings in dem selben Leck geschlagenen Boot. Den Titel müsste man kurzfristig abändern in "Weltuntergang durch GM/Ford/Chrysler & Suppliers & Workers Pleite?"
Nun kommt es zum Schwur! Kapitalismus pur oder der Staat als der große Retter und Lenker der Wirtschaft. In Deutschland wäre die Antwort klar. Ich meine, auch in USA gibt es keine Alternative:
Zitat:
Auto-related industries employ 3.1 million people around the country, encompassing everything from car-seat makers to auto dealers to auto-parts stores. GM itself employs 123,000 in North America and does business with thousands of North America suppliers. Part of GM's premise is that a bankruptcy would threaten both jobs and the health of the government's pension-benefit insurance arm, which covers millions of workers not in the auto industry. A GM bankruptcy would swamp the fund, the argument goes, placing another burden on the strained federal budget.
Gut verzahnt! "Hebel" nennt man so etwas im Business.
Das amerikanische Insolvenzrecht würde es dem Konzern erlauben, sich aus den Tarifverträgen mit der Autogewerkschaft UAW zu befreien. Die hohen Löhne und üppigen Sozialleistung, die die UAW den "Big Three" abringen konnte, seien für den Niedergang der amerikanischen Autoindustrie verantwortlich.
Demokraten:
Zitat:
... dass die Pleite von GM eine Kettenreaktion bei Zulieferern und Autohändlern auslösen und landesweit Millionen von Jobs vernichten würde. Die Wirtschaft, die wegen der Finanzkrise ohnehin auf eine tiefe Rezession zu steuert, könnte einen solchen Schock nicht verkraften. Nur eine Bedingung stellen die Demokraten für die Rettung der "Big Three": Detroit müssen dem Bau von Benzinschluckern abschwören und künftig umweltfreundliche Autos produzieren.
Während die Republikaner das klassische Tarifspiel spielen, wollen die Demokraten die gesamte Wirtschaft retten und zukünftig nur noch Öko-Autos! Kein Wunder, dass manche Europäer dafür sind, GM & Co. kaputt gehen zu lassen. Nun kommen wir ins protektionistische Fahrwasser, wie damals nach 1929. Das ist einfach unvermeidlich. Jeder schaufelt nur das Wasser aus seinem Boot.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 12:03:50 15.11.2008, insgesamt 6-mal bearbeitet
@Prof84: Hitler/Bush. Hör einfach auf damit. Niemand will diesen Vergleich.
Rede nur für Dich selbst.
GM et al:
Ja! Das ist ein ernstes Problem - Krise, Gefahr & Gelegenheit. Ich würde die Aktie nicht anfassen!
Den Cerberus - Mr.N.'s Begriff gefällt mir - kannst Du noch jahrelang an der Herz-Lungen-Maschine hängen (Mr.N.'s Zombie; der Mann kann texten!) und per Anno $100 Mrd. reinstecken - die fallen nicht mehr auf die Füße! Das ist eine Lampe, die sich über 10 Jahre angehäuft hat und mindestens solange brauchen würde, bis sie wieder verschwindet. Da ein nicht unerheblicher Anteil der dt. Automobil/ Automotive Industrie nach Konzept P84 seine Supplier-Chain mit dem Business Engineering ordnet, kann ich Dir stecken, dass es ein himmelweiter Unterschied ist, ob man das neue Modell einer bestehenden Fahrzeugtypserie auf den Markt bringt oder einen komplett neuen Fahrzeugtyp entwickelt. Eine sehr optimistische Schätzung von mir sagt, um einen neuen Fahrzeugtyp zu entwickeln braucht man Minimum 3-5 Jahre! Deshalb haben die dt. Autobauer es auch bis heute noch nicht geschafft ein Konkurrenzprodukt z.B. zum Hybridfahrzeug zu entwicklen und rennen wegen € 40 Mrd jetzt nach Brüssel. D.h., die Amis hätten in frühsten 4 Jahren einen Wagen in Serienproduktion, um irgendwo mal einen Marktanteil anzugreifen. Und würde auch erst mal - für R&D fällig - eine 11-stellige Dollarsumme kosten.
Um nun die 3.2 Millionen Arbeitsplätze in den USA zu retten (ca. 8 Mill. sind es in D!) werden also sagen wir eine halbe Billion(dt.) Dollar in das Fass ohne Boden geschüttet und es existiert kein Fortschritt - weder bei den Mitarbeitern (Scheißjobs unter Scheißbedingungen mit bleibender Angst), noch den Autobauern (immer noch der gleiche Todeskampf) und die Wirtschaft (keine Steuern zahlen und ständig nur Geld ziehen) - nur um den Status Quo zu erhalten und das Unvermeidliche aufzuschieben. Die alten Zeiten sind vorbei, selbst wenn der Ölpreis unter € 10 fällt (Währung ist Absicht).
Das ist den GM Managern schon seit Jahren klar. Aber Du kannst ein DOW Unternehmen, das ehem. Größte der Welt, das seit Jahrzehnten einen Fuss im Weißen Haus hat, nicht so einfach abwickeln, ohne das die Abfindung gefährdet ist.
Im Neo-Liberalismus heißt es:
Lasst die unrentablen Bereiche platt gehen und schafft möglichst schnell neue und lukrative Arbeitsplätze in anderen Bereichen. Ob nun Arbeitslosengeld, Harz IV, Konjunkturprogramm oder Subvention ist nur eine andere Kostenstelle. Wer soll denn die Lücke im US Automarkt später schließen, wenn nicht die Europäer und Japaner?!
Protektionismus ... Euch macht die Pleite Islands, Ungarns oder Pakistans Sorgen?! Wartet mal bis irgendwann unweigerlich Japan den Staatsbankrott erklärt (Schuldenlawine). - DANN haben wir hier Götterdämmerung! Aber bis dahin 'ham wa wieda Kriesch' ...
Deshalb sage ich: Lasst die Banken platt gehen. Verpasst den Bankern eine Umschulung vom Arbeitsamt. Dann haben sie was Vernünftiges gelernt und wir haben unseren Fachkräftemangel auch gelöst. Der Rest soll als "Second-Hand-Produkt" oder "Wirtschaftsflüchtling" nach China auswandern. Dort zahlt man noch was für faule Äpfel. Dabei sollten wir "hart wie Kruppstahl sein" (nur um den Erhard wieder zu ärgern )!
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 23:37:27 15.11.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Den Cerberus - ChrisM's Begriff gefällt mir - kannst Du noch jahrelang an der Herz-Lungen-Maschine hängen (ChisM's Zombie; der Mann kann texten!) und per Anno $100 Mrd. reinstecken - die fallen nicht mehr auf die Füße!
Meinst du zufällig das hier?
Mr. N schrieb:
Ja, das wird auf jeden Fall interessant! GM ist längst ein Zombie. Und Ford gehts auch nicht viel besser. Chrysler wird vermutlich noch Cerberus in ... naja, dahin treiben wo ein Höllenhund eben hingehört.
Wenn ja, das habe ich geschrieben, nicht ChrisM. Trotzdem Danke für die Rosen.
Wartet mal bis irgendwann unweigerlich Japan den Staatsbankrott erklärt (Schuldenlawine). - DANN haben wir hier Götterdämmerung! Aber bis dahin 'ham wa wieda Kriesch' ...
Du liest wohl so etwas?
Zitat:
Alle klugen Köpfe der Welt sollten sich rechtzeitig darüber Gedanken machen, was passiert, wenn die USA oder einige europäische Länder überraschend den Staatsbankrott anmelden müssen. Der einzige Ausweg dürfte dann nur eine Währungsreform sein. Jeder weiß schon jetzt, dass die amerikanischen Anleihen (und wohl auch nicht die Konsumentenschulden) nicht zurückbezahlbar sind. Die US-Staatsverschuldung hat sich schon auf 10 Billionen angehäuft und die Schuldenuhr tickt unaufhörlich jeden Tag um 1-2 Mrd. USD – wie eine Zeitbombe!
Unter Einbeziehung von Pensionsverpflichtungen und Kosten des Sozialsystems beträgt die Verschuldung in den USA weit über 300% des BSP. Die meisten Analysten, Politiker und Wissenschaftler wissen das genau, halten aber dennoch einen Staatsbankrott von großen Industrienationen für unmöglich – bis die Zeit sie einholt. Was im Kleinen mit Island, Ungarn, Ukraine passieren kann, kann theoretisch auch im Großen passieren. Machen Sie sich mal darüber Gedanken, Herr Steinbrück, Paulson & Co., wer in Zukunft die Staatsfinanzen der USA retten soll?
Jetzt ist auch klar, wie Japan mit 182% BIP überhaupt noch Geld bekommt.
7 Billionen(dt.) Dollar sind inländische Anleihen.
Für die Japaner ist es ja kein Problem alles als Steuern und Anleihen abzugeben - "The honour is to serve!"
@Prof84: ich bin mir nicht sicher, ob Du die Lage bezüglich der amerikanischen "Autoindustrie" politisch richtig siehst. Selbst der höchste Auto-Gewerkschaftler sagt, dass es sich nicht primär um Managementfehler oder zu hohe Löhne handelt und sieht den Bankrott-Schutz als schlechteste Option. Damit fordert er naturgemäß den amerikanischen Patriotismus und das Zusammenstehen aller Kräfte gegen das drohende Schicksal heraus.
DETROIT -- The president of the United Auto Workers union said the dire financial troubles of the three U.S. auto makers is the result this year's spike in gasoline prices and the meltdown on Wall Street, not missteps by management or high labor costs. "This industry is in a crisis situation not of its own making," Ron Gettelfinger said in an interview Saturday afternoon with The Wall Street Journal. Mr. Gettelfinger also urged Congress to provide financial help to prevent General Motors Corp., Ford Motor Co. or Chrysler LLC from sliding into bankruptcy protection. Bankruptcy is "the worst possible route ...
Das hört sich gut an. Die Europäer würden GM gnadenlos hopps gehen lassen. Mal gespannt.
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Chrysler befindet sich noch in der "Indentitätskrise". Die wissen überhaupt nicht wie sie sich positionieren wollen.
Keiner der Drei ist in der Lage langfristig leistungsorientierte Kaufentscheidung bei ihren Typen zu begründen. Anschaffungskosten und "Tradition der Kunden" werden von den Unterhaltskosten, Steuern und Umweltregularien völlig überschattet. Und Zielgruppen sind gerade die Pessimisten welche Angst um ihren Job haben.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:55:40 16.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Mag sein, dass Du Recht hast, aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass die Demokraten den Republikanern zeigen, wer zukünftig das Zepter in der Hand hält ("yes, we can"). Noch argumentieren die Republikaner so wie Du, aber das könnte kippen. Das ist eher politisch das Ganze, nicht fundamental. Es geht um Amerika und um Jobs. Soll man den "Dinosauriern" noch Geld geben oder sie aussterben lassen?
Mr. Obama said he believes that aid is needed but that it should be provided as part of a long-term plan for a "sustainable U.S. auto industry" -- not simply as a blank check. "For the auto industry to completely collapse would be a disaster in this kind of environment," Mr. Obama said in an interview on CBS's "60 Minutes" that was set to air Sunday night. "So my hope is that over the course of the next week, between the White House and Congress, the discussions are shaped around providing assistance but making sure that that assistance is conditioned on labor, management, suppliers, lenders, all of the stakeholders coming together with a plan -- what does a sustainable U.S. auto industry look like?"
Jetzt geht's richtig zur Sache.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 21:18:16 16.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Obama gefällt mir.
Das Gesicht der Konzernchefs hätte ich gern gesehen:
What do you mean? - Sustainable U.S. auto industry? Hell, how should we know? Do you believe we would asking for money, if we would know anything about this? Please, give us just the check ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:41:32 16.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Diese Zeiten sind vorbei. Auf dem freien Markt erhält GM Kredite nur noch zu ca. 40% Zinsen, die werden ganz brav kuschen. In Deutschland möchte man offensichtlich Opel von GM ablösen, weil man denkt, GM ist am Ende. Ich sehe das anders. Bin gespannt, wie sich die GM-Aktie in den nächsten Wochen entwickelt.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:14:26 17.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Gilt aber sicher nicht für einen GM-Kauf letzte Woche.
GM ist wertlos. Die Firma hat SECHZIG MILLIARDEN DOLLAR negatives Eigenkapital! Wie in aller Welt soll die Firma 60 Milliarden Dollar an Gewinnen erwirtschaften?
Klingt ziemlich ungesund. Diese Aktie ist eine Call-Option. Da zählt nur noch die Psychologie und der digitale Hebel: or Vorsicht! Nicht als Anlage kaufen. Gefahr des Totalverlustes!
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Gilt aber sicher nicht für einen GM-Kauf letzte Woche.
GM ist wertlos. Die Firma hat SECHZIG MILLIARDEN DOLLAR negatives Eigenkapital! Wie in aller Welt soll die Firma 60 Milliarden Dollar an Gewinnen erwirtschaften?
Sekundäre Frage. Besser, wie könnte GM keine weiteren Verluste mehr machen?
Der smarte Kunde sagt sich jetzt doch, wenn ich noch einen GM kaufe, habe ich eine sehr gute Chance bald keine Garantie, Ersatzteile und keinen Service mehr zu bekommen. Oder sollte man den Kauf über die GM Bank abwickeln? ...
ehrlich gesagt denke ich nach dem heutigen Tag, dass vor dem 4. Dezember (EZB) bzw. dem 16. Dezember (reguläre Fed) nochmal eine außerplanmäßige Zinssenkung kommt, auch wenn mittlerweile das Problem wohl weniger an der puren Kapitalknappheit hängt.
Eine außerplanmäßige Senkung um 0.5 Prozentpunkte für die USA und die Eurozone erscheint mir realistisch. Was meint ihr?
Wieso glaubst Du an diese Termine? - Weihnachtsgeschäft?
Das sind die vorausgeplanten Termine, wo sich die EZB bzw. die Fed trifft und ihre Entscheidung bekannt gibt. Habe ich mir im Kalender dick angestrichen.
Chris
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Why is GM (and Ford and Chrysler) seeking taxpayer subsidies when Toyota, Honda, Nissan, Kia, BMW, Daimler, Hyundai and other foreign nameplate producers, who are facing the same contracting demand and credit crunch quietly weathering the storm, are not? Because the latter have costs structures that haven’t been made obsolete and uneconomic by ludicrous union demands (see chart above, data here). And, of course, they make cars that Americans want to buy.
(~Dan Ikenson, Associate Director of Cato Institute's Center for Trade Policy Studies)
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 22:01:59 18.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
@Mr.N.:
Den Zahlen würde ich im Quervergleich nicht trauen:
- Sind Sozialleistungen enthalten?
- Wie ist es um den demographischen Querschnitt bestellt (Management/Entwicklung/ Produktion/ Vertrieb etc.) ?
- Wie sind Preis & Steuerbelastungen in Relation zur Kaufparität?
- Verhältnisse Standortvorteil/Absatzmarkt?
Der Vergleich ist nicht zulässig.
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@Mr.N.:
Den Zahlen würde ich im Quervergleich nicht trauen:
- Sind Sozialleistungen enthalten?
- Wie ist es um den demographischen Querschnitt bestellt (Management/Entwicklung/ Produktion/ Vertrieb etc.) ?
- Wie sind Preis & Steuerbelastungen in Relation zur Kaufparität?
- Verhältnisse Standortvorteil/Absatzmarkt?
Ja, es sind alle Leistungen enthalten und es bezieht sich alles auf US-Fabriken, also von Kaufkraft etc. vergleichbar.
einfach nur das Buch: Ami go Home lesen. Geschrieben hat das Rolf Winter,
kein geringerer als ehemaliger Stern Redakteur und langjähriger Korrespondent für GEO in Amerika.
Bereits seit 1987 wußte man, das dass es so kommen wird.
Zitat daraus: "In New York kreisen jetzt zu diesem Zeitpunkt mehr als 20 Millionen Kreditkarten, von denen jede Einzelne mindestens zu 4000 Dollar verschuldet ist"
Amerika lebt eigentlich nur vom Pump!
Das ganze Gejammer der Bänker stinkt steil gen Himmel. Jeder Cent in diese hausgemachte Choose der Geldgeier seitens vom Staat investiert ist eine Schande!
Zuletzt bearbeitet von CStern am 20:41:39 19.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
da war letztens eine bei plus die hat wegen 2,45€ eine ec karte benutzt
Is mir auch schonmal passiert (bei Plus). Ich glaub, das waren sogar nur 2,30 oder so. Hatte vergessen, dass ich mein letztes Kleingeld gerade vorher ausgegeben hatte und der Geldautomat lag erst später auf meiner Route. Und wenn die es akzeptieren, warum soll ich den Kram liegen lassen?
In Deutschland werden mehr als 80% der Autos finanziert - also auf Pump - gekauft, auch nicht besser, und Immobilien sind hier ebenfalls oft zu wenig über EK abgesichert. Diese USA-Feindlichkeit ist absolut daneben, ein Produkt linker Propaganda und Nachkriegs-Anti-Besatzer-Mentalität. Warten wir erstmal ab, wie es Daimler, BMW und VW in einigen Wochen geht!
Über den Jahreswechsel schickt Daimler wegen der Absatzflaute rund 150.000 Mitarbeiter der Pkw-Marke Mercedes-Benz in einen vierwöchigen Zwangsurlaub und will die Arbeitszeit kürzen. ... Verlust von bis zu 100.000 Arbeitsplätzen in der deutschen Automobilindustrie?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 13:43:01 20.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
da war letztens eine bei plus die hat wegen 2,45€ eine ec karte benutzt
Und wo ist da jetzt finanzkrisen-technisch der Unterschied zum Barzahlen? Eine EC-Karte ist keine Kreditkarte.
Oder anders gesagt: Wenn du auf das Überziehen anspielst (Dispositionskredit) kannst du genau so gut zum Geldautomaten laufen und im Supermarkt dann bar bezahlen.
Viele Grüße
Christian
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da war letztens eine bei plus die hat wegen 2,45€ eine ec karte benutzt
Na und? Gerade im Supermarkt mache ich das auch oft. Ist mir lieber als dieses beschissene Rotgeld rumzutragen, was bei Preisen wie 1,99 und Co. nicht ausbleibt.
meep - ne walli
wir zahlen nur mit geld und sind um faktor 10 schneller {o;
zum einen "suchen" wir nicht ewig, und zum anderen dauerts bei der karte auch laenger wegen feedback
- 2,50 bitte
- karte zeit
- geraet auf karte gestellt
- "ihre karte dort rein bitte"
- reinsteck
- "ihre geheimzahl und einmal bestaetigen"
- tiptiptip
- alle warten darauf das die kasse frei gibt
[funktioniert nicht - vorgaenge werden 3 oder 4x wiederholt bis der kartenzahler doch bar bezahlt oder die karte geht]
- zettel kommt raus
- zettel mit kuli aufn tisch
- unterschreiben lassen
- unterschrift mit dem auf den zettel vergleichen
[und dann kommt der kartenzahler auf die idee die wahren vom tresen zu nehmen]
lalala
in der kasse waren ~10 man - die 3 vor der und die 3 hinter der waren zusammen genauso schnell wie die mit der karte {o;
und wen stört oder interessiert es wenn der Dax noch viel tiefer fällt. Der Dax ist nun mal ein Frosch im Wetterglas der bei gutem Wetter hochklettert undf bei schlechtem runterfällt.
Die einfachste Art, wie ich den Dax an mir vorüberziehen lassen kann ist doch, daß ich ihn einfach ignoriere. Wenn ich mit allen börsenrelevanten Entscheidungen so lange warte, bis er sich wieder erholt hat, dann kann es mir doch egal sein, wie tief er fällt. Wenn ich natürlich gerade jetzt einen Fonds verscherbeln will, weil ich ein neues Auto brauche, dann kann da der Dax nichts dafür.
Für Betriebe geht das nciht immer so einfach, aber da wäre vieles einfacher, wenn die eine anständige Eigenkapitaldecke hätten. Leider wird gerade dieses durch unser bescheuertes Steuersystem torpediert, das das Verprassen von Gewinnen steuerlich besser stellt als die Reinvestition. Das ist der eigentliche Aufgabenblock, der angegangen werden muß.
Auch sollte es für Vorstände, Aufsichtsräte... gesetzliche Regelungen geben, daß Boni nur in Zusammenhang mit Mali gegeben werden dürfen. Daß also auch Heute_hier_und_Morgen_dort_Chefs nicht nur fette Boni bekommen, wenn die Quartalsergebnisse stimmen, sondern mit ihrem Gehalt und in krassen Fällen auch mit ihrem Privatvermögen haften müssen, wenn sie den Karren vor die Wand fahren, genau so wie es auch mittelständische Unternehmer tun müssen.
Und daß eben nicht ein unfähiger Chef mit dem goldenen Handschlag hinausgebeten werden darf, sondern daß beim Ausscheiden des Chefs, wenn er Boni genommen hat, eine Art Abschlußbilanz gemacht wird, und dann geschaut wird, ob er die Firma vorangebracht oder ausgeblutet hat. Und wenn er die Firma ausgeblutet hat, dann muß ihm persönlich auch richtig tief in die Taschen gegriffen werden. Bis eben dahin, daß Chefs wie der von Lehman Brothers die einen ganzen großen Laden mit ihrem Handlen und ihrer Ignoranz ruinieren und zigtausende um ihren Jopb bringen auch bis auf Hatz IV-Niveau fallen müssen.
So! Jetzt spielt die Intuition eine Rolle!
Wird GM gepumpt - dann sell! Oder Catched, dann buy! Oder nicht riskieren und warten! Ich habe 0.3 Delta, gehe auf sell 0.6!
Kommst noch nicht mal zum Essen. Ok, wir sind draussen! Delta ->0 (ca. 20.000 vor Steuer). Klein, aber Mensch freut sich. Wenn heute noch der Crash kommt beisse ich mir in den Arsch.
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[und dann kommt der kartenzahler auf die idee die wahren vom tresen zu nehmen]
Bei uns im ALDI geht's immer flott:
- Beim Zur-Kasse-Gehen Karte rausholen
- Wenn Kassiererin alle Waren drübergezogen hat, Karte reichen
- Während Kassiererin Karte reinsteckt die ersten Sachen einpacken
- Kassiererin dreht einem das Gerät zu, während man mit der linken Hand weiter einpackt, tippt man mit der rechten den Code ein (eine Sache der Übung )
- Meistens ist man gerade dann fertig mit dem Einpacken, wenn das Gerät ein "Gut gemacht!" zurückgibt
- Karte und Kassenzettel entgegennehmen, freundlich "Tschüss" sagen und beim weggehen alles wieder in's Portemaine friemeln
meep - ne walli
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zum einen "suchen" wir nicht ewig, und zum anderen dauerts bei der karte auch laenger wegen feedback
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- zettel mit kuli aufn tisch
- unterschreiben lassen
- unterschrift mit dem auf den zettel vergleichen
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lalala
in der kasse waren ~10 man - die 3 vor der und die 3 hinter der waren zusammen genauso schnell wie die mit der karte {o;
das ist doch Unsinn, die unbare Zahlung geht wirklich meistens schneller und ist außerdem sicherer. Ich zahle immer unbar, wenn es geht und musste in diesem ganzen Jahr (AFAIR) ein einziges mal unterschreiben. Ansonsten (Aral, Aldi, dm, Real) nie.
Zum Thema Sicherheit: Bei ec- oder Kreditkartenzahlung habe ich einen klaren Nachweis, dass ich bezahlt habe. Bei Barzahlung muss ich immer unbedingt die Quittung aufbewahren. Es wäre nicht das erste Mal, dass ein Tankstellenkassierer bei Barzahlung das Geld selbst einsteckt und behauptet, der Kunde hätte nicht bezahlt. Und dann beweis mal was, wenn dir ein halbes Jahr später ein Anhörungsbögen zuflattert.
Viele Grüße
Christian
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GM ist bereits so im Keller das 16% der Anteile handeln kannst und nur $ 290 Mill. brauchst.
Aber sowas habe ich noch nie erlebt:
-40% -> +40% -> 4% Schlusskurs unter solchen Bedingungen?
Das ist wohl ein Fall für die Börsenaufsicht.
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oje, nach Börsenschluss bei uns ist der Dow nochmal kräftig eingebrochen (und hat bei 7552 mit -5,5% geschlossen). Das sieht nicht gut aus! Der X-DAX steht jetzt bei 4056 und ich befürchte, wir werden morgen unter 4000 fallen, wenn nicht schnell neue Impulse kommen, z.B. von den Notenbanken.
Zitat:
und wen stört oder interessiert es wenn der Dax noch viel tiefer fällt. Der Dax ist nun mal ein Frosch im Wetterglas der bei gutem Wetter hochklettert undf bei schlechtem runterfällt.
Die einfachste Art, wie ich den Dax an mir vorüberziehen lassen kann ist doch, daß ich ihn einfach ignoriere. Wenn ich mit allen börsenrelevanten Entscheidungen so lange warte, bis er sich wieder erholt hat, dann kann es mir doch egal sein, wie tief er fällt. Wenn ich natürlich gerade jetzt einen Fonds verscherbeln will, weil ich ein neues Auto brauche, dann kann da der Dax nichts dafür.
Dafür ein:
Du hast vollkommen recht. Ich meine, ich ärgere mich natürlich über die niedrigen Bewertungen bzw. weil das mit dem Bottom Fishing (mal wieder) voll danebengegangen ist, aber auf der anderen Seite hätte dem langfristigen Investor doch etwas Besseres nicht passieren können: Es sind jetzt noch fünf Wochen, in denen man Aktien und Fonds erwerben kann und später abgeltungssteuerfrei verkaufen kann und genau zu diesem Zeitpunkt sehen wir dermaßen unverschämt niedrige Bewertungen, dass man quasi einsteigen muss. Und das nicht wegen steigenden Kursen, sondern einfach, um sich für nur das Siebenfache des Gewinns pro Aktie von topsoliden Unternehmen einen Anteil an diesem Unternehmen zu sichern.
Btw, ich will keine Prognose mehr wagen, aber ich erinnere mich noch gut danach, wie am Ende des letzten Jahres der Begriff der Jahresendrallye so oft gefallen ist, dass ich schon dachte, er könnte Börsenunwort des Jahres werden. Die Rallye selbst blieb bei diesem Sentiment natürlich aus. Aber dieses Jahr stehen die Chancen ungleich besser, oder wer redet jetzt noch von einer nachhaltigen Wende an den Aktienmärkten?
Viele Grüße
Christian
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@Badestrand
diese prozedur wie du sie schilderst haben aber kaum welche drauf - meistens dauerts ewig da nichts so laeuft wie du geschidert hast
in meiner 2,50 schlange waren 3 karten versuche von noeten, und pro versuch hatts locker ~20 sekunden gedauert wo keiner was gemacht hat {auf antwort des systems gewartet}
meistens isses doch so das die karte erst raus geholt wird wenn das zeug uebers band ist und manchmal sogar schon eingepackt wurde
@ChrisM
um den nachweis gehts mir gar nicht - das ist ein anderes thema {o; - sagt ja nichts zur geschwindigkeit aus
zudem fehlt mir deine begruendung von "das ist doch unsinn, unbar geht schneller" - ich hatte bisher keinen einzigsten fall wo es schneller ging
ich war auch mal kartenzahler {vollmacht auf konto der mutter {o;} da hab ich mich auch immer mies gefuehlt wenn die anderen wegen mir laenger warten mussten
meistens wars so
- karte greibar in der jackentasche {damit die haende frei sind}
- sachen direkt in den wagen packen oder einpacken waerend es vom band kommt
- kassenfrau sagt preis, ich geb die karte
- dann rest noch einpacken, meist war ich aber schon ferig
- wartezeit - meistens so ~10-20 sekunden
- zettel und kuli raus
- unterschreiben
- kassenfrau muss kurzen blick auf unterschriften werfen zum groben vergleich
- packt ein zettelteil weg, eins fuer mich, kuli ebenso weg und erst dann wars fertig
- feddich
und nun wie es jetzt laeuft bei lidl
- geldboerse in jackentasche {damit die haende frei sind}
- sachen direkt in den wagen packen oder einpacken waerend es vom band kommt
- kassenfrau sagt preis, ich oeffne portmonai und geb den naechst hoeheren betrag {zb wenns heisst 19,23 geb ich 20}
- restgeld beim nehmen fluechtig mit den augen ueberfliegen {dauert keine sekunde}
- feddich
wenn man das geld checken mit unterschreiben usw gleich setzen wuerde - wobei das schon ein unfairer vergleich ist da das unterschreiben schon doppelt so lang dauert - sieht man das die wartezeit schon komplett entfaellt
und wie jeder weiss - kommen einen 20sek in der schlange warten vor wie ewigkeiten
dann noch mehrere kartenzahler - dann ist man voellig genervt
Aber die Weltwirtschaftslage ist ziemlich übel. Es wird eine große Zahl an Arbeitslosen, Firmenzusammenbrüchen und massive Steuerausfälle geben. Daran führt kein Weg vorbei.
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Links der neue Finanzminister im Obama Team, eine sehr gute Wahl, wie man am Anstieg des DJ und der allgemeinen Zustimmung erkennen kann. Er ist Profi, politisch akzeptiert und sofort mitten drinnen im Thema. Klasse!
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Würd ich nicht kaufen, lieber RBS (vormals ABN AMRO). Noch besser wäre natürlich der UB1WTF-Basket mit verschiedenen Futures, den ich ja schonmal erwähnt habe, aber der ist immer noch "ausverkauft" oder UBS weigert sich aus irgendeinem anderen Grund, die Briefseite für den OTC-Handel endlich mal wieder zu öffnen!
Ich glaube, ich hab es oben schon geschrieben, aber ich bin schon bei 55$/barrel (im Brent) rein. Aber was soll's, viel Abwärtspotential ist jetzt sowieso nicht mehr da, da sich sonst die meisten der teureren Ölprojekte gar nicht mehr lohnen (nicht nur Ölsand, auch aufwendigere Bohrungsaktionen).
EDIT: Ach so, ich sehe grad den "". Falls der so gemeint war, wie ich ihn verstehe, ist der erste Teil des Posts jetzt überfällig, also einfach ignorieren (der Link ist trotzdem interessant, deswegen lass ich das mal stehen).
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 14:11:37 22.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Prognose-der-Kanzlerin-2009-wird-Jahr-schlechter-Nachrichten/442058.html
Unsere liebe Frau Merkel kippt ins pessimistisch-apokalytische Lager über. Das ist kein gutes Omen. Muss dies wirklich sein?
Zitat:
"Wir müssen damit rechnen, dass das kommende Jahr, zumindest in den ersten Monaten, ein Jahr schlechter Nachrichten wird"
Du musst das anders lesen. Das ist optimistisch: Sie glaubt, es könnte in ein paar Monaten zu Ende sein.
I.V. zu den derzeitigen Kursschwangen ist mir der Exit zu klein.
Mal eine andere Frage:
Wer investiert noch in diesen Jahr => Quellensteuer?
Und wer lässt einfach die Abgeltungssteuer auf sich zukommen?
Zusatzfrage: Sind Eure Einkommensteuersätze >25% (j/n)
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:11:20 22.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Es gibt eine Reihe von Unternehmen, die in den letzten Jahrzenhnten gut gewirtschaftet haben und auch "nach der Krise" (ja, so etwas wird es geben) weiter bestehen werden, z.B. Querschnittsindustrien wie BASF. Da lohnt sich der Aufbau (averaging) eines Aktienpakets mit hoher Wahrscheinlichkeit, zur Zeit sogar doppelt.
Was überrascht, ist die Geschwindigkeit, mit der die Wirtschaft von Hochstimmung in tiefe Betrübnis versinkt. "Die Krise verschont keine Branche und keine Region" ... "Einige Unternehmen trifft der Abschwung wie ein Tsunami" ... "Vor nur wenigen Wochen haben mir alle Branchenverbände mit Ausnahme der Autoindustrie gesagt, es laufe bei ihnen weiter gut" ... "Es hat noch nicht jeder begriffen, wie dramatisch es im schlimmsten Szenario werden könnte" ... 15. September 2008 ... ging die amerikanische Investmentbank Lehman Brothers in die Insolvenz. ... Rezessionen, die durch Finanzkrisen ausgelöst werden, sind tiefer, und sie dauern länger: Sie sind zwei- bis dreimal so tief wie gewöhnliche Einbrüche und dauern zwei- bis viermal so lang.
"per aspera ad astra" meint ein Kommentator, ein anderer nennt interessante Zahlen und setzt auf eine Währungsreform:
Zitat:
Bereits vor einem Jahr haben mehrere Kommentatoren auf diese logische Entwicklung hingewiesen. Sie wurden ausgelacht. Heute lacht niemand mehr. Obwohl wir immer noch nicht das volle Ausmaß der Krise erleben. Das eigentliche Problem wird immer noch unter den Teppich gekehrt. Der Grund dafür, dass sich die Banken untereinander, trotz Milliardengarantien immer noch kein Geld leihen, weil keine Bank der anderen über den Weg traut, sogar sich selbst nicht mehr ist der, dass die Banken weltweit in ihren Kellern (von den Bilanzen ausgelagert) Derivate in Höhe von 1600 Billionen $ (die aus den 12 Billionen $ Hypotheken-Krditen gezaubert wurden) gelagert haben. Die Vermögenswerte der Milliardäre, die absolut nichts mehr wert sind. Es gibt keine Möglichkeit, dieses gigantische Zockergeld seriös in das Finanzwesen zu integrieren. Nur durch einen Neuanfang des Finanzwesens über eine gigantische Währungsreform kann der Abwärtsspirale der Wirtschaft ein Ende bereitet werden. Die Verlierer dieser Reform wären die USA und England, die dann über mehrere Jahrzehnte auf die Hilfe anderer Staaten angewiesen wären. Kein Wunder, dass gerade Bush weitreichende Reformen verweigert.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 14:53:22 23.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
@Erhard:
Es scheint mir, es wird auch in drei Jahren keiner von uns Beiden nur einen Millimeter von seiner Meinung abweichen!
Ich bin überzeugt, dieses Forum hier hat ein Vielfaches mehr Ahnung zur Weltwirtschaft als die Redakteure dieser beiden Artikel!
Gerade der steile Zusammenbruch des Vertrauchens schafft einen unglaublichen Gradienten zwischen der aktuellen Realwirtschaft und der Einschätzung. Das ist das Chancen-Eldorado!! - Nicht nur für uns Zocker!
Man muss sich verändern und weiß nicht wie! Der rote Teppich wird ausgerollt für Jeden der jetzt neue und funktionierende Ansätze zeigen kann!
Gerade der steile Zusammenbruch des Vertrauchens schafft einen unglaublichen Gradienten zwischen der aktuellen Realwirtschaft und der Einschätzung. Das ist das Chancen-Eldorado!! - Nicht nur für uns Zocker!
Man darf auch nicht den Effekt der Abgeltungssteuer in Deutschland vergessen. Wenn die Leute zum Jahresende noch Investieren wollen- und das wollen sicherlich einige- geht das Geld dank Home Bias vor allem in deutsche Blue Chips oder irgendwelche "Main Stream" DWS-/DEKA-Fonds. Davon profitiert letztendlich auch der DAX, womit wir wiederum bei meiner These der Jahresendrallye wären.
Viele Grüße
Christian
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Ich denke, wir sind alle soweit nicht auseinander. Dass eine derart dramatische Finanz- und Wirtschaftskrise auch ihre Chancen bietet, will ich nicht bestreiten. Da geht es nicht nur um kostengünstige Investitionen in Blue Chips.
Was Prof84 oben optimistisch schreibt, unterstütze ich. Man möchte in neue Richtungen gehen und sieht nur halbfertige oder widersprüchliche Konzepte. Visionäre mit einer dennoch klaren kurzfristigen Konzeption bekommen jetzt ihre Chance. IT könnte auch besser dastehen. Ich suche z.B. schon ewig ein Programm, dem ich diktieren kann. Wieso muss ich meine Texte in mail-Systeme oder Word einhacken? Wieso muss ich Folien mit so bekloppt-primitiven Programmen wie Power Point erstellen? Wo bleibt ein brauchbares Übersetzungsprogramm, nicht dieses lächerliche Babylon? usw. usw.
Ich suche z.B. schon ewig ein Programm, dem ich diktieren kann. Wieso muss ich meine Texte in mail-Systeme oder Word einhacken? Wieso muss ich Folien mit so bekloppt-primitiven Programmen wie Power Point erstellen? Wo bleibt ein brauchbares Übersetzungsprogramm, nicht dieses lächerliche Babylon? usw. usw.
Eine preissparende Lösung ist es die Diktate nach Indien zum Abtippen zu schicken. 1/20 der Kosten einer Tippse in D incl. Übersetzungen ins Englische.
Nur das Kaffeekochen per Email ist noch nicht optimiert. Vielleicht schafft deine IBM Lösung zum Gehirn da Abhilfe.
... VISTA und MS Office (2003-) kannst Du vergessen, was ASR angeht. Fehlerquote 15-17% für Deutsch
Übersetzungsprogramm => Google Metaübersetzung (zum Verstehen).
oder:
http://www.linguatec.de/products/tr/pt
Druck- und präsentationsfahig - da bleibt dir nur das Übersetzungsbüro.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:33:49 23.11.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Wird hier im Thread eigentlich der Ursprung der Bank- und Finanzkrise diskutiert? Ich werfe mal eine Aussage zum Diskutieren: Was wir heute erleben, das konnte man schon vor 10 Jahren vorhersagen und es wird sich noch sehr viel verschlimmern.
D.h. irgendwann arbeitet die gesammte Wirschaft nur noch daran die Zinsen abzuzahlen, und irgendwann wird die Wirschaft auch das nicht mehr koennen, denn nichts waechst mit der Geschwindigkeit einer e-Funktion (bis eben auf die Zinsen).
Haette mal also a) die Summe aller Kredite und b) die Prozensatz des Zinseszins, koennte man ganz leicht das Jahr ausrechnen, in dem die e-Funktion explodiert.
Ach komm, denk doch mal etwas schärfer nach, dann siehst du auch, wieso das nicht stimmt. Zunächst mal können Zinsen real durchaus negativ sein - und sind es auch derzeit in den USA.
Desweiteren sind Zinszahlungen ein Vorgang mit zwei Seiten. Was der eine verliert, bekommt ja ein anderer. Das kommt nichts ins Nirvana. Und der, der es empfängt, kann (und muss) es dann auch wieder ausgeben. Es ist auch nicht immer derselbe, der die Zinsen empfängt. Mal zahlt Horst an Karl, mal zahlt Karl an Horst...
Obama hat offensichtlich das richtige Händchen. Dazu noch $300 Mrd. als bailout/Bürgschaft für die Citigroup. Nicht schlecht. Jetzt muss er nur noch die Autobauer retten und "massenweise" Jobs schaffen, dann ist er der Superheld.
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Obama hat offensichtlich das richtige Händchen. Dazu noch $300 Mrd. als bailout/Bürgschaft für die Citigroup. Nicht schlecht. Jetzt muss er nur noch die Autobauer retten und "massenweise" Jobs schaffen, dann ist er der Superheld.
Bis sich herausstellt, daß es immer schon eine doofe Idee war ...
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Obama hat offensichtlich das richtige Händchen. Dazu noch $300 Mrd. als bailout/Bürgschaft für die Citigroup. Nicht schlecht. Jetzt muss er nur noch die Autobauer retten und "massenweise" Jobs schaffen, dann ist er der Superheld.
Genau nennen wir ihn Superschuldi III! Die Gegenwart auf Kosten der Zukunft zu opfern.
Also im R&D IT des Automotivesektors brummt es gerade, 6 Anruf heute.
Und die Banken suchen gerade Business Analysten ohne Ende.
Vor allem mein Lieblingsspruch: "Etat ist bereits genehmigt und vorhanden!"
Also, wer bremst verliert!
Und heute wieder 8% an der Börse mitgenommen!
Ist das Leben nicht schön in der "Rezession"?
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:55:13 24.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Amerikaner essen jetzt in Ruhe ihre Truthähne. Dann wird es wahrscheinlich noch vor Weihnachten krachen.
USA durch marodes Finanzsystem völlig überlastet (8,5 Billionen, die so langsam zugegeben werden): http://www.ftd.de/politik/international/:Rettung-d ....... -Milliarden-Ha-Es-sind-8500-Milliarden/444083.html
Bei den Autobauern steht GM und Chrysler das Wasser bis zum Hals. Wie es bei Ford genau aussieht, weiß ich nicht. Könnte kurzfristig der lachende Dritte sein. GM versucht noch viele seine Kinder (außer Opel) auf den Markt zu werfen. Das kann eigentlich nicht bis 2.12. gelingen. Bei Opel droht Kurzarbeit und was weiß ich noch alles.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 21:13:28 27.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Amerikaner essen jetzt in Ruhe ihre Truthähne. Dann wird es wahrscheinlich noch vor Weihnachten krachen.
Wie soll der "Crash" denn aussehen? Kannst du dir wirklich vorstellen, dass die soliden Industriewerte, die sowieso schon niedrig bewertet sind, nochmal 30% oder 50% abgeben? Die Bankwerte eventuell (glaube ich aber auch nicht), aber groß ist deren Anteil an den Indizes denn noch?
Okay, kurzfristig vielleicht. Dann wird es aber Zeit, dass ich meinen Kreditrahmen aufstocke, um im 50%-Fall wirklich "all in" zu gehen.
Ich hoffe, das war nur ein Scherz.
"All-In" geht man an der Börse besser nie!
Erst recht nicht auf Pump.
Ich habe noch mal recherchiert. Der US Haushaltsetat 2007 betrug $3.1 Billionen (dt.).Bush größte Beule war 600 Mrd. Haushaltsdefizit. Das ergibt 2008 totsicher einen neuen Highscore.
http://www.handelsblatt.com/homepage/us-haushaltsdefizit/
Armer Barack! Ob der unter dem Schutthaufen noch mal Tageslicht sieht?!
Ich hoffe, das war nur ein Scherz.
"All-In" geht man an der Börse besser nie!
Erst recht nicht auf Pump.
Nö, das war kein Scherz. Momentan bin ich mit einem Leverage von ca. 1,4 unterwegs, aber das ist ja durchaus noch etwas ausbaufähig.
Man sollte nur aufpassen, dass man keine Effekten verpfändet, die selbst wiederum auf (Effektenlombard-)Kredit gekauft sind, ansonsten kann es leicht zur Kartenhaus-Zusammenfall-Kaskade kommen.
Aber wenn man ein relativ sicheres Portfolio (z.B. mit Anleihen) beleiht, sehe ich nur ein geringes Risiko und man erhält für 7% effektiver Jahreszins (bei meinem Broker) günstig Fremdkapital. Wenn man mal von einer genügend langen Haltedauer der Wertpapiere ausgeht, lohnt sich das dann allein wegen der Abgeltungssteuer.
Aber natürlich ist deine Warnung angebracht. Mit gehebelten Investments kann man sich übelst das Genick brechen mit allen Konsequenzen. Und zusätzlich hat man ja noch Zinsänderungsrisiko.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Warnung pauschalisiert zu kurz greift.
Viele Grüße
Christian
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"Es fängt schon an ... die Manager wollen drastisch IT Budget kürzen ... IT-Leiter sagen: 'Geht nicht!'... Alle sind total verwirrt ... neue Projekte sind zum Jahresewechsel noch nicht freigegeben ... Kunden wissen nicht mehr was sie wollen und haben keine Ahnung, was jetzt gut und schlecht für sie ist ... extrem massiver Stopp von SAP Projekten! ...das menschliche Versagen bei der Koordination des schnellen Wandels hat verherrende Auswirkungen... Meetings, Meetings & Meetings und nichts passiert ... ich weiß, und deshalb sind Sie ja auch etwas teuerer (RR: ) ... "
Gut das wir i.M. andere Einnahmenquellen haben, um die Kundenherden später besser treiben zu können. *Yeahaa*
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:14:44 28.11.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Selbst, wenn man ein Haus oder Öl oder ein Auto oder ... auf Kredit kauft, und die Preise fallen, wie zur Zeit, ist das ein stärkeres Problem, als wenn man das gleiche in bar gekauft hat. Kredite ziehen bei Wertverfall der "Sicherheit" (die es nicht wirklich gibt) dem Schuldner den Hals zu! Zum Schluss bleibt nur noch ein großes Minus übrig, bis hin zur völligen Vernichtung. Ein spekulativ orientiertes Wertpapier beinhaltet immer einen Totalverlust. Dies wird in guten Zeiten gerne verdrängt.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 12:30:04 29.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
IMO: Wäre ich vorsichtig mit der Prognose. Diejenigen die massgeblich kursbeeinflussend Käufe tätigen können sind zugleich Jene, die wesentlich mehr als 25% Einkommenssteuer zahlen und deshalb die Abgeltungssteuer nicht fürchten müssen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:22:44 29.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Es gibt da additiv die Befreiung von der Spekulationssteuer bei Halten > 1 Jahr, das ab 2009 ausläuft.
Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ...
Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.
Die Frage stellt sich auch jetzt:
I) Zocke ich noch ein bisschen und hoffe das es zum Jahresende noch gute Einstiegsmöglichkeiten gibt oder gehe ich auf Nummer Sicher und halte bereits jetzt bis zum Jahresende.
II) Der Kursanstieg entwickelt sich nicht wie erwartet, alles ist ehe egal und ich habe gute Renditechancen verpasst.
Wer bremst verliert!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:30:10 29.11.2008, insgesamt 3-mal bearbeitet
Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ...
Warum siehst du b) so negativ? Anders formuliert:
b) Kauf 2008, langfristige Investionen, also länger als ein Jahr halten. Dadurch kompletter Schutz aller Gewinne vor den gierigen Griffeln des Fiskus. Außerdem garantiert günstige Einstiegskurse und 2009 nicht die teuer Erkenntnis, dass man das Tief verpasst hat und nun mit steuerpflichtigen Aktien dem Markt hinterherhecheln muss.
Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.
Prof84 schrieb:
Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.
Du meinst den Verlustvortrag von der Spekulationssteuer (aka Abschnitt "Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften" in der Anlage KAP), oder? Soweit ich weiß (bin kein Steuerberater), kannst du Verluste aus 2008 noch weitere fünf oder sechs Jahre vortragen, um deine persönliche Abgeltungsabzocke zu drücken (aus Jahren davor entsprechend weniger).
Mich betrifft es nicht, habe 2008 nur zwei oder drei Mal gezockt und dabei insgesamt gewonnen (das beste war im Sommer ein Turbo-Zertifikat auf FCOJ = Orangensaftkonzentrat mit nur einer Woche Haltedauer)- und in der irgendwann startenden nächsten Hausse dürften Verluste sowieso nur mit Shorts möglich sein.
Prof84 schrieb:
Wer bremst verliert!
Und um mal noch einen Weihnachts-Smilie einbauen: :xmas1: :xmas2:
EDIT: Quote gefixt.
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 01:04:09 30.11.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.
Die Höhe der Dividendenzahlung hängt von der Aktionärsversammlung ab. Dabei hast Du auch keine Sicherheit. In den Vorjahren hatte ich auch Kapitalrediten von 20 % - Steuern. Da kommt so schnell keine Dividende heran.
"Even in the US and Germany, which have the most liquid bond markets in the world, there have been some warning signs. In Germany, a bond auction failed last month, something virtually unheard of until this year, while in the US some analysts say yields could start to rise because of about $1,000bn (£650bn) in bonds in the pipeline next year.
It is significant that problems have emerged in auctions for shorter-dated securities, which are usually the easiest to sell. Last week, the UK and Italy were forced to pay higher yields to attract investors in bond auctions for four and three-year paper, respectively, compared with similar existing debt."
Mhmm, Mhmm, Hmm ...
Bundesanleihen für 10%. Das wäre auch was für euch.
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Zwei von den "Drei Großen" in Detroit steht das Wasser bis zum Hals. Lediglich Ford steht finanziell ausreichend gesichert da. Bei GM und Chrysler ist die Gefahr eines "Bankrotts" (wie auch immer geartet und getrickst) relativ hoch. Ford hat die beste Chance, sich ohne Bankrott durch zu mogeln.
GM said it needs an immediate injection of $4 billion to stay afloat until the end of the year, a fact it hadn't before disclosed. In total, the company said it needs $18 billion in loans -- $6 billion more than it said it would need just two weeks ago.
Ford hat "Glück" gehabt und besser agiert:
Zitat:
Ford Motor Co. seeks a $9 billion line of credit from the government, though it adds it may not need to tap it ... Ford appears to be in better shape than GM and Chrysler, in large part because it mortgaged almost all of its assets in 2006 to raise $24.5 billion..
Hier ist der eigentliche Hund begraben, wobei Ford wieder am besten abschneidet:
Zitat:
GM's sales fell 41%, Ford's 30% and Chrysler's 47%. Foreign auto makers were hit hard, too. Toyota Motor Corp.'s U.S. sales fell 34% and Honda Motor Co.'s 31%.
Das ist auch cooler als mit dem Firmenjet anzureisen:
Zitat:
In a phone interview while riding in a Ford Escape hybrid to Washington, where the chief executives of the Big Three will testify starting Thursday, Ford CEO Alan Mulally suggested the UAW may have to make concessions to help the companies recover and persuade Congress to approve aid. "All of the elements" of the UAW labor contract should be re-examined to keep the U.S. auto industry competitive, he said. ...
Nach massiven Absatzeinbrüchen sind vor allem GM und Chrysler in Bedrängnis. Womöglich können sie bereits zum Jahresende ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen. Ford dagegen nahm im vergangenen Jahr einen Kredit von mehr als 20 Mrd. $ auf. Das Unternehmen geht davon aus, damit mindestens das Jahr 2010 überstehen. Der jetzt geforderte staatliche Brückenkredit solle lediglich helfen, die Finanzkrise durchzustehen und die Entwicklung neuer Antriebe finanzieren zu können.
Vielleicht hilft die Lage, neuen Technologien einen enormen Schub zu vermitteln. Aber das benötigt Zeit und vor allem auch Geld. Keine einfache Situation. Auf jeden Fall steht Ford am besten da, muss aber seine Tochter Volvo los werden, da dort die Absatzzahlen am stärksten einbrechen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 05:11:31 03.12.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Das vierte Quartal 2008 wird für die Industrie eine echte Absatz- und damit auch Umsatz- und Gewinn-Katastrophe, das ist jetzt schon abzusehen. Diese Meldungen poppen dann der Reihe nach im Januar des neuen Jahres hoch und verderben die Stimmung endgültig.
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"Auch wenn diese Krise uns mehr trifft als alle Krisen zuvor, haben wir als Deutsche Automobilindustrie ein klares Ziel.Wir wollen nach dieser Krise stärker sein als alle Wettbewerber!" (Deutscher Verband der Automobilindustrie)
Das Märchen wäre bei den Gebrüdern Grimm besser aufgehoben und nicht beim US Senat :
1) Ich setze 100.000 € darauf, dass GM März 2009 keine schwarzen Zahlen schreibt. Aber ich fürchte unter einer Quote von 1:20 wird diese keiner annehmen.
2) Ich glaube nicht, dass GM Saab verkauft bekommt, also machen sie es gleich dicht.
3) Bei GM ist zu erwarten, dass die Verkaufszahlen noch mehr einbrechen!
4) GM schneidet die falschen Glieder ab. Motto: Hauptsache ist im Ausland!
Das Problem ist, jeder will an dem Märchen glauben, weil es keine Alternativen gibt! Auch unter Gläubigerschutz kann sich GM nicht wirklich sanieren, weil die Marken nicht separiert werden können.
Was soll das jetzt mit dem Konzept der Elite-Unis zu tun haben?
Ja, was glaubst Du denn wie sich die Unis finanziert haben:
a) Spenden von ehemaligen Absolventen, die das Geld lieber der Uni als den Fiskus gaben.
b) Spekulationsgeschäfte mit Kapitalrücklagen.
Die Elite-Unis sind entstanden oder so angesehen, weil sie nicht nur Kompetenzzentren sondern auch Wirtschaftszentren waren.
US Forschung ist nicht so gemeinnützig wie Viele glauben. Die Colleges werden selten durch öffentliche Hand finanziert.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:44:19 04.12.2008, insgesamt 5-mal bearbeitet
Aber natürlich gemeinnützig. Wesentliche Teile des MIT-Haushalts kommen aus dem Pentagon. Ist doch gemeinnützig, oder? Öffentliche Hand und so halt ;-)
(Ok, hier forscht man in Zusammenarbeit mit Konzernen wie EADS an "Fußgängernavigation" oder "Rettungsdrohnen" )
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Zuletzt bearbeitet von scrub am 22:17:24 04.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Gut, aber da kannst Du gleich "Soviel zum Konzept der XYZ" schreiben wobei XYZ für eine x-beliebige Organisation steht, die in der Finanzkrise zu leiden hatte. Wenn sie das Geld nicht hätten, dann wären sie ganz stinknormale unbedeutende US-Unis. So aber sind sie Weltspitze und genießen einen guten Ruf. Wenn die mal Geld verlieren, dann ist das ein Rückschlag, aber sicher kein Anlass dafür großartig was am Konzept zu drehen.
Ja... in Dresden geht's bereits richtig ab. Da geht bald das Licht aus, die vielen kleinen Firmen, die an den Chip-Fabriken hängen, werden 2009 zum Großteil nicht überleben.
Wirklich schade... aber dieser Leuchtturm ist halt auch eine Monokultur. Ein Standbein, das war's.
@Marc++us:
Ja, es fing 1999 eigentlich gar nicht schlecht an. Aber wenn man in der Vergangenheit zu einer solchen Menge unlauterer Methoden greifen musste, statt sein Marketingkonzept zu überdenken, hat man es auch nicht anders verdient. Der Gradient steigt und steigt bis zum finalen Dammbruch.
Selbst bei Infineon ist nicht alles düster. Das künftige Kerngeschäft sind Chips für Handyhersteller, Maschinenbauer und Autounternehmen. Bei Leistungshalbleitern oder Hochfrequenzbausteinen sei Infineon führend, sagt Schmitt-Landsiedel. Der Konzern sei ohne Qimonda in der Lage, sein Geschäft über die Konjunkturzyklen zu finanzieren ..."
The actual funding level ... is expected to come in the range of $14 billion to $15 billion, an amount the companies suggested Friday would be sufficient to carry them into March of next year.
Man möchte den Zusammenbruch nicht jetzt. Eine geordnete Insolvenz macht m.E. keinen Sinn, da Ford nicht pleite ist, vielleicht noch nicht. Die beiden Zombies GM & Chrysler hätte man gnadenlos als "tot" erklären können, um sie dann als "New GM & Chrysler" rasch wieder zu beleben. Aber wie passt da Ford hinzu? Auch beim Niedergang der Absatzzahlen sieht Ford noch am besten aus.
Am Ende des Artikels findet sich eine tabellarische Gegenüberstellung der drei Firmen bezüglich der angestrebten Gelder und Maßnahmen.
@Prof84: Was hältst Du von den Maßnahmen?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 08:17:01 06.12.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
es fing 1999 eigentlich gar nicht schlecht an. Aber wenn man in der Vergangenheit zu einer solchen Menge unlauterer Methoden greifen musste, statt sein Marketingkonzept zu überdenken, hat man es auch nicht anders verdient. Der Gradient steigt und steigt bis zum finalen Dammbruch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Infineon
Wird Infineon diese Krise überleben? Wenn ja, sollte man nun Aktien bunkern und liegen lassen. Qimonda kann man ja verschenken.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 13:42:33 06.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Demnach einigten sich der scheidende US-Präsident George W. Bush und der Kongress auf staatliche Hilfen von 15 bis 17 Mrd. Dollar. Damit fällt das Paket zwar nur etwa halb so groß aus wie von den drei führenden Autoherstellern erhofft. Die Summe würde aber reichen, um zumindest General Motors und Chrysler ins nächste Jahr zu retten. Neue Anstrengungen, um den Autobauern unter die Arme zu greifen, fielen dann in die Zuständigkeit des neuen US-Präsidenten Barack Obama, der sein Amt am 20. Januar antritt.
Papier ist geduldig. Keine Ahnung auf welcher Kirmes sie sich festlegen ließen, was 2015 sein soll ...
Erhard Henkes schrieb:
... Wird Infineon diese Krise überleben? Wenn ja, sollte man nun Aktien bunkern und liegen lassen. Qimonda kann man ja verschenken.
Ganz Infineon sicher nicht. Das Unternehmen hat sich immer an den Massenmarkt orientiert und war nicht preisfähig. Infineon hat sich immer in der Vergangenheit schwer getanen, neue Marktsegmente zu erschließen. Die politische Bedeutung für den Osten ist auch zu berücksichtigen.
Ich kann die Aktie nicht einschätzen. Deshalb lasse ich die Finger davon.
Die Monate Oktober und November waren für die Industrie in vielen wichtigen Segmenten äußerst übel, und der vorher gesagte Rückgang der Wirtschaft in Verbindung mit einer Deflation wird eine schwere Zeit bringen. Das trifft global die schwächsten Banken, Fonds, Produzenten, Staaten. Das Insourcing und der Abbau von Zeitguthaben und Urlaub hat bereits begonnen. Kurzarbeit ist an vielen Stellen auch schon fest geplant oder in der Schublade. Die nächste Stufe ist dann die betriebsbedingte Kündigung. Die überlebenden Firmen werden in der kommenden Wachstumsphase geläutert da stehen. Einige dümmliche Management- und IT-Strategien werden dabei hoffentlich auch verschwinden. Vor allem gute Ideen und Liquidät sind nun gefragt, und Politiker mit Mut. Obama ist einer davon. Sein 700 Mrd. Projekt wird USA den notwendigen Mut geben, die nächste "Blase" aufzubauen. :xmas2:
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... Vor allem gute Ideen und Liquidät sind nun gefragt, und Politiker mit Mut. Obama ist einer davon. Sein 700 Mrd. Projekt wird USA den notwendigen Mut geben, die nächste "Blase" aufzubauen. :xmas2:
Wurden da nicht $ 700 Mrd. genannt? Aber Du hast schon Recht ob der gigantischen Vorgehensweise. Man wird sehen, wohin das führt. Diese Schulden kann genau genommen keiner mehr zurück bezahlen. Also hilft nur Enteignung, sprich Verstaatlichung. Was ist eigentlich mit den Staaten, die inzwischen "bankrott" sind? Davon kann man lernen. :xmas1:
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Nur ein Staat darf, im Gegensatz zu seinen Bürgern, der Industrie und eigentlich auch den Banken (dessen Nichteinhaltung ja zu dieser Krise geführt hat) neue Schulden machen, um Alte zu tilgen!
Wenn weder die Bürger, Investoren, die Banken und das Ausland Gelder leihen und man ein Ausgabendefizit hat, kommt nach einer wenige Tage kurze Phase indem man die Rückzahlung der Kredite oder das Auszahlung von Kapital bei den Banken verweigert (siehe Agentinien) - zum Staatsbankrott! Was bis zu einer kompletten Stagnation des internen Kaptialflusses führen kann (siehe Rußland 1999). => Das ist der offizielle Staatsbankrott.
Ein Staatsbankrott gilt als überwunden, wenn das Transaktionsvertrauen mit dem Ausland in einer stabilen Währung wieder hergestellt ist.
Was danach [nach 2 Monaten] geschehen könne, wisse er nicht, meinte der Professor von der US-Universität Princeton und Autor mehrerer wirtschaftspolitischer Studien in Stockholm.
Der Professor hat keine Ahnung, macht aber die US-Autoindustrie nieder. Amerikaner sind Patrioten, das reicht für alles. "Yes, we can."
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Was danach [nach 2 Monaten] geschehen könne, wisse er nicht, meinte der Professor von der US-Universität Princeton und Autor mehrerer wirtschaftspolitischer Studien in Stockholm.
Der Professor hat keine Ahnung, macht aber die US-Autoindustrie nieder. Amerikaner sind Patrioten, das reicht für alles. "Yes, we can."
Ja, negative Nachrichten gibt es genug: Bremsenhersteller TMD Friction insolvent. Autobauer sind geschockt. ...
Aber: Ford +25% (mein Favorit, GM fasse ich nicht mehr an)
Zitat:
In the case of General Motors Corp., such a move could give the government a large stake in the company and may hurt existing shareholders. GM is seeking about $10 billion in short-term loans and has a market capitalization of about $3 billion. The legislation didn't specify what kind of stock the government would take, leaving open the option it could be preferred, common, voting or nonvoting.
Es wird schrecklich, aber die Volatilität hat ihr Gutes.
@Prof84: du solltest es nicht übertreiben, dieses Disaster fundamental analysieren und verstehen zu wollen. Dieses Spiel hat seine eigenen Regeln. Es kommt nun auf das Timing und die Taktik an. Die in der ersten Reihe werden fallen, aber dahinter wird es Sieger geben.
Zum Beispiel hier:
Zitat:
Die Rezessionsstimmung trieb zuletzt immer mehr Menschen zu McDonald's. Der Umsatz der weltgrößten Restaurantkette übertraf die Schätzungen der Analysten. Besonders der Cheeseburger für 1 $ war in den USA beliebt.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 13:50:57 09.12.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet
Ja, negative Nachrichten gibt es genug: Bremsenhersteller TMD Friction insolvent. Autobauer sind geschockt. ...
Sind unbedeutend! Die habe ich ja noch nicht mal in meiner Datenbank.
Wenn z.B. Bosch Pleite geht, dann darfst Du mich wecken.
Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: du solltest es nicht übertreiben, dieses Disaster fundamental analysieren und verstehen zu wollen. Dieses Spiel hat seine eigenen Regeln. Es kommt nun auf das Timing und die Taktik an. Die in der ersten Reihe werden fallen, aber dahinter wird es Sieger geben.
Joh, Kaufentscheidungen sind immer emotional geprägt. Der Rinderherdeneffekt! Aber auf lange Sicht werden sich die Fakten immer durchsetzen, egal wie tief manche Leute ihren Kopf einbuddeln! Also werde ich schön brav weiter anaylsieren und verstehen...
Das ist das Blöde bei Leerverkäufen - Du kannst nicht warten.
Erhard Henkes schrieb:
Zum Beispiel hier:
Zitat:
Die Rezessionsstimmung trieb zuletzt immer mehr Menschen zu McDonald's. Der Umsatz der weltgrößten Restaurantkette übertraf die Schätzungen der Analysten. Besonders der Cheeseburger für 1 $ war in den USA beliebt.
Hör auf! Ich bin gerade dabei meinen Wicküler-Gedächnis-Hügel abzutragen. Es gab hier schon Reklamationen...
Kommt auch darauf an, wer die Lebensmittelmarken in den USA sponsort.
Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.
Weiterhin glaube ich, daß wir bald einen riesigen Kursanstieg sehen werden. Die Bankenkrise ist ja jetzt durch... Geld wird nachgeschoben, neue Alltime-Highs werden greifbar. Allerdings kommt dann in 5 Jahren des Platzen der Staatskreditblase. Bis dahin aber "fröhliches Pumpen".
Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.
Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.
Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.
Viele Grüße
Christian
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Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.
Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.
Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.
Nix los heute! Obwohl warten wir auf den Dow.
Ich glaube immer noch nicht, das beim Öl der Meeresgrund erreicht sein wird.
Joh! Nur der Staatsbankrott von USA, Japan, China oder Italien ist das entgültige Aus unseres Weltwirtschaftssystems. Diese Dominosteine kann keiner mehr auffangen. Dann gibt es nur noch zwei Möglichkeiten "Zwangsenteignung" (Schuldtilgung aussetzen) und "Hyperinflation" (mit anschließender Währungsreform, womit ich als Erstes rechne).
Im Vorfeld wird man versuchen den Kauf von Aktiva durch staatliche Regularien zu unterbinden und jede SW gebannt, die versucht für Transparenz zu sorgen .
Erdöl können Aktiva sein, (Edel)metalle und Edelsteine, Immoblien, Verbrauchsgüter etc.
Das sind die ersten Syntome. Danach haben wir auch endlich den Weltkommunismus.
Aber man kann sich ja noch läutern!
Merry Doomsday! :xmas1:
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 23:23:37 09.12.2008, insgesamt 6-mal bearbeitet
Aber man kann sich ja noch läutern!
Marry Doomsday! :xmas1:
An das Läutern glaube ich schon lange nicht mehr. Die Verantwortlichen haben sich für Inflation um jeden Preis (Achtung, Wortspiel) entschieden und dies wird mit jedem Tag deutlicher.
Ansonsten sieht meine Prognose ähnlich aus wie deine. Nach einer kurzen Niedrig-Inflationphase weiteres Steigen der Inflation, evtl. bis in den zweistelligen Bereich (die offiziellen Zahlen, die echte Inflation ja sowieso). Irgendwann mittelfristig (2-3 Jahre) Verbot von Geldsubstituten, insbesondere natürlich Gold. Eventuell auch Enteignung von leicht greifbarem Gold und finaler Blow Off durch Hyperinflation mit anschließender Währungsreform. Vorher wahrscheinlich alle üblen Spielregeln des Kommunismus wie Preisfestsetzungen bei besonders stark gestiegenen Warenklassen (Energie, Nahrungsmittel).
Ob die Staaten die Hyperinflation/Währungsreform allerdings in der heutigen Form ("Sozialdemokratie") überleben, ist zumindest fraglich. In jedem Fall wird "das danach" nichts sein, wo ich leben möchte, solange die Ursachen der jetzigen und kommenden Krise(n) nicht korrekt analysiert wurden.
Natürlich muss es so nicht kommen, aber momentan ist das in meinen Augen das glaubhafteste Szenario.
Viele Grüße
Christian
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http://www.n-tv.de/1065540.html
Bush macht immer noch dicke Backen in Richtung Autoindustrie. Wie GM und Chrysler das überleben wollen, ist mir schleierhaft.
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Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.
Welches Derivat (Emittentenrisiko) von welcher Bank hältst Du mittelfristig für sicher?
RBS (ex AMRO), wie auch ChrisM schon sagte. Ich sehe das Emittentenrisiko, aber halte es für akzeptabel. Offensichtlich dreht sich der Wind jetzt in Richtung "Schulden für Sicherheit", d.h. der große Knall wird verlagert (Szenario: Staatspleite eines großen Industriestaats). In der Zwischenzeit also akzeptables Risiko für Zertifikate. Leider gibt's ja keine ETFs auf Rohstoffe.
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Bush macht immer noch dicke Backen in Richtung Autoindustrie. Wie GM und Chrysler das überleben wollen, ist mir schleierhaft.
Naja, das ist auch mir 15 Mrd. Dollar nicht so ganz offensichtlich, oder? In guten Monaten verlieren GM, Chrysler und Ford zusammen etwa 6 Mrd. $.
Jetzt ist aber kein guter Monat, weil aktuell niemand Autos kauft, egal welche Marke. Außer, es gibt das zweite kostenlos dazu.
Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?
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@ChrisM: man merkt auch eine zunehmende Mißstimmung weltweit in der Bevölkerung, die sich zur Zeit bereits entlädt. Griechenland, China, Thailand...
Naja, wie ich Griechenland einschätzen soll, weiß ich nicht. Nach den Bildern, die ich gesehen habe, ist das nur das übliche Autonomen-Punk-Pack, das mangels anständigem Vorgehen über die Stränge (und zahlreiche Autos kaputt) schlägt. Hatte allerdings auch kaum Zeit, mich richtig zu informieren.
Marc++us schrieb:
Heute konnte man auch lesen, daß die Dubai-Bauprojekte reduziert werden. Von wegen Palminsel II...
Ja. Ehrlich gesagt warte ich bei Dubai sowieso schon einige Zeit, dass die dortige Blase platzt. Selbst wenn die Petrodollars noch wie bei Kursen von 140$/b. sprudeln würde, das Niveau war in meinen Augen absolut ungesund.
Die fünf genannten Tipps finde ich auf jeden Fall schonmal gut (naja, bis den Garten ). Was ich gesehen habe: Inflationsanleihen (z.B. von Barclay's oder Merrill Lynch) kann man übrigens im Moment extremst günstig einkaufen, sogar unter Berücksichtigung der Ausfallwahrscheinlichkeit und der teilweise unverschämten Spreads.
Viele dieser Linker (von denen, die ich kenne) sind so konstruiert, dass sie über drei Jahre laufen und entweder im ersten oder dritten einen- eigentlich ordentlichen- Kupon zahlen. Die anderen beiden Kupons sind dann von der Inflation abhängig und zahlen z.B. die 1,5-fache Inflationsrate in Europa (ex tobacco).
Und solche kann man nun mit Festkupon für Anfang 2009 für unter 95 Euro einsammeln. Das heißt, man verdient neben dem Festkupon und zweimal dem 1,5-fachen der Inflationsrate Anfang 2010 und 2011, auch noch, weil die Anleihe ja nominal zurückgezahlt wird. Diese letzte Art des Gewinns sollte (keine Garantie) beim Kauf vor dem 1.1.2009 sogar noch von der Abgeltungsabzocke verschont bleiben.
(Alle Informationen ohne Gewähr. Keine Kauf-/Verkaufsempfehlung.)
Viele Grüße
Christian
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Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?
Wenn diese drei Unternehmen im klassischen Sinne bankrott gingen, gäbe es einen verdammt lauten Knall, der rund um den Globus seine Spuren ziehen würde. Denke gar nicht erst darüber nach. Obama wird's schon richten. An der Frage, wie man das am geschicktesten deichselt, arbeiten bereits genug Spezialisten von allen Seiten. Selbst die Fusion GM & Chrysler und die angestrebte "Gesundung" könnte ca. eine Million den Job und die Region um Detroit den Wohlstand kosten. Das muss gebremst und kontrolliert erfolgen. Die Amerikaner werden es schaffen.
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Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?
Wenn diese drei Unternehmen im klassischen Sinne bankrott gingen, gäbe es einen verdammt lauten Knall, der rund um den Globus seine Spuren ziehen würde.
Pardon, erst mal gäbe es ein Bankrottverfahren und die Gesetze sind extra so gemacht, daß sich die betroffenen Firmen recht schnell und unbürokratisch wieder auf die Beine kommen ("Chapter 11").
Wie gesagt, letztes Quartal haben die "Big Three" 6 Mrd. $/Monat verloren (und die Aussicht ist übel). Was also gebraucht wird, falls die Firmen überleben wollen, ist ein Verfahren, wie man schnell die Laufkosten massiv drücken kann -- das ist im Rahmen eines solchen Bankrottverfahrens einfach möglich.
Auf der anderen Seite, warum sollte es einen "großen Knall" geben?
So groß ist der Marktanteil der drei Firmen auch wieder nicht, nicht mal in den USA (55% der produzierten Autos -- BMW, Toyota, Honda, Nissan, Hyundai usw. produzieren alle halbwegs profitabel den Rest auf US-Boden) und irgendwer würde die Nachfrage -- falls es denn eine gibt -- schon auffangen.
Wäre doch nicht die erste sterbende "amerikanische" Industrie. Stahl war vor 10 Jahren dran. Damals hatten die 12 größten Konzerne einen Marktanteil von ca. 75%. Heute haben die größten 3 Konzerne einen Marktanteil von über 80%. Seither war die profitabelste Zeit der Stahlindustrie.
In der aktuellen Situation wäre es für Ford z.B. sehr fein, wenn GM pleite gehen würde. Sagen sie natürlich nicht laut, ist aber so.
Zitat:
Denke gar nicht erst darüber nach. Obama wird's schon richten. An der Frage, wie man das am geschicktesten deichselt, arbeiten bereits genug Spezialisten von allen Seiten.
Jaja, die "Spezialisten", die haben es immer voll raus, nicht? So wie bei Philipp Holzmann? Oder in der Finanzkrise? Oder -- haha -- bei der US-Autoindustrie, die vor ein paar Monaten schon mal 25 Mrd. $ bekommen haben, damit sie neue Autos bauen, die die Umweltkriterien für den Flottenverbrauch erfüllen. Die will aktuell zwar niemand, aber hey, egal, irgendwann raten die "Spezialisten" bestimmt genau die Kundenpräferenzen, so zig Billionen $ Spielgeld später vielleicht.
Wenn die "Spezialisten" genau wissen, wie man Betriebe zu leiten hat, warum (a) leiten sie keine und (b) war jede Staats- und Regulierungswirtschaft bisher ein komplettes Desaster?
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Wie reagiert man am Besten aus die Folgen dieser verschobenen Krise?
Ich finde das ist eine gute und wichtige Frage!!
Wo sind unsere konstruktiven Beiträge?
Oder bleibt uns nichts mehr als für den Weltuntergang zu hamstern?!
Wenn c-plusplus.de über die Welt rule'n würden, was würden wir anders machen?
a) Konzeptionell?
b) Entscheidung?
c) Ausführung?
Ich fang jetzt mal nicht an.
<sidebar subject="abgeltungssteuer">
Nach einem Gespräch mit meinen Banker ist Folgendes zu realisieren:
Verlustabschreibungen 2009 können erst mit der nächsten Steuererklärung Anlage KAP wiedergeholt werden. Das könnte Worst Case erst in 21 Monate+ sein. Wenn das Depot stark volatil ist, kommt es durch gelegendliche Verluste zu einem stärkeren Kapitalabfluß als durch die Quellensteuer.
Das Transfervolumen 2009 wird abnehmen und auch durch den Stichtagen der Steuererklärungen und Kalenderquartalen/-monate bestimmt.
</sidebar>
<sidebar subject="Qualifikation Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 07:55:29 10.12.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
<sidebar subject="Qualifikation Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>
Versteh ich nicht... zumindest bei meinem Broker darf jeder alles handeln- vorausgesetzt, er hat alle notwendigen Formulare richtig ausgefüllt (Risikoklasse 5b "höchstspekulativ", Termingeschäftsfähigkeit-Risikobelehrung, Risikobelehrung zu Leerverkäufen). Selbst bei zu niedriger Risikoklasse kommt nur ein Warnhinweis beim Ordern, den du aber mit einem Klick übergehen kannst.
Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.
Viele Grüße
Christian
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Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.
Ja, ich bin da jetzt acht Jahren Kunde. Da müssen sie mich schon etwas mehr ärgern, das ich jetzt ein neues Geschäftskonto eröffne. Das Formular ist auch EU-weit. Wenn Du das Formular nicht vollständig ausfüllst, dürfen die Sparkassen keine Beratungsleistung mehr bringen. Der Abiturient darf höher Transaktionen ohne Vorkasse tätigen als der Hauptschüler!
Als Gewinner der Branche schätze ich:
- Toyota
- Nissan
- VW
- Porsche
- Audi
- MAN (mangels Alternativen)
- BMW
- Daimler
- Renault
- Ford (wenn sie lang genug durchhalten können)
- teure Nobelmarken (Ferrari, Lambougini, Mazaratti etc)
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 09:20:29 10.12.2008, insgesamt 9-mal bearbeitet
wen ich mir so einige Medien anscaue, dann kann ich nur sagen, daß man die Rezession auch herbeischreiben kann.
Wenn die Medien nur genug Panikstimmung in der Bevölkerung verbreiten, dann kriegen wir das mit der Kriese schon hin das sie so schlimm wird, daß ALLES zusammenbricht.
Hysterie kann man schüren und damit seine Auflage puschen, aber den Preis dieser Auflagensteigerung werden wir dann alle zahlen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß bis auf wenige Ausnahmen das Ignorieren der Kriese die vernünftigste Art des Umgangs damit wäre, sowohl für den einzelnen als auch für ganze Staaten.
nun ja, und trotz zahlreichen Berichten, die eine schwierige Rezession beschreiben (u.a. Titelgeschichte jetzt gerade bei SPON), steht der DAX intraday mit 1% im Plus. Sollte nun endlich doch das Schlimmste eskomptiert sein?
Was haltet ihr von Rohstoffwerten? Rio Tinto z.B. wurde ja ziemlich abgestraft und hat nach der Ankündigung eines Sparkurses (14k kündigen) fast 50% zugelegt, liegt allerdings natürlich immer noch auf niedrigem Niveau, wenn man davon ausgeht, dass der Rohstoffmarkt zumindest wieder einen Teil des Bärenmarkts zurückerkämpft.
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 14:56:23 10.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Du gibst 2 Euro für einen Artikel aus, wo du höchstwahrscheinlich eh nichts Neues erfährst?
Wenn man langfristig investieren möchte, gibt es wichtigere Dinge als die Ordergebühren.
Das kommt darauf an wieviel Trades du am Tag machst.
Wie meine Freundin:
Zitat:
"Wieso gibst du schon wieder 300,- € für Bücher aus?! Die liest Du so nicht komplett durch ... 20,- € für Taxi, wieso können wir nicht den Bus nehmen? ...
Aber wenn Du mal 120,- € für neue Schuhe oder 300,- für einen neuen Teppich ausgeben sollst, heißt es - 'Geiz ist geil!'
Aber die 7000 €, die ich für ihren Urlaub hinlege, sind dann wieder gut angelegt. :xmas2:
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß bis auf wenige Ausnahmen das Ignorieren der Krise die vernünftigste Art des Umgangs damit wäre, sowohl für den einzelnen als auch für ganze Staaten.
Stoisches Verhalten kann seine Vorteile haben. In diesem Fall ist es aber schlicht und einfach unmöglich. Dafür gibt es zu viele Menschen und Medienkanäle. Merkel hält sich weitgehend an deinen Ratschlag. :xmas1:
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Japans Bemühungen zu reflationieren sind im Grunde gescheitert, weil solche Bemühungen auf den Wegen der normalen Kapitalflüsse vorgenommen wurden, welche für eine Volkswirtschaft mit funktionierendem Bankensystem geeignet sind. Japans Bankensystem ist jedoch insolvent. Die Bemühungen der Bank of Japan, die volkswirtschaftlichen Aktivitäten anzutreiben und mittels zunehmender Reserven im Bankensystem und der Senkung kurzfristiger Zinssätze auf praktisch Null zu reflationieren, sind damit vergleichbar, ein totes Pferd noch fester zu schlagen. Das tote Pferd ist das japanische Bankensystem, welches aufgrund seiner Insolvenz nicht als Kapitalvermittler handeln kann, also kurzfristig bei der Zentralbank zu leihen und der japanischen Privatwirtschaft zu verleihen. Stattdessen bevorzugen die japanischen Banken, Geld praktisch ohne Zinsen bei der Zentralbank über Nacht zu leihen und davon Regierungspapiere mit geringfügig längerer Fälligkeit zu kaufen, um zusätzliche 15 bis 20 Basispunkte Gewinn aus den Regierungspapieren zu ziehen.
@Marc++us: Dein Friedhof vorm Haus ist also ebenso überflüssig, wie die Angst vor Bargeld, solange es in EUR, NOK, CAD, AUD oder CHF ist.
RMB, USD, INR und JPY sind mehr erdbebengefährdet.
Wenn die Sinnflut kommt, ist Europa bildlich gesprochen der Himalaya!
Und in den nächsten Jahren werden Viele versuchen auf diese Insel zu schwimmen, insb. Indier, Chinesen, Rußen und Japaner.
Meine IT Prognose ist wirklich durchwachsen.:
Einige Kunden haben ausgeschriebene Projekte eingestellt.
Andere sagen 'Juckt sie nicht'.
Gesamteinbuch der Ausschreibung ca. 10%!
Entscheidungsträger lassen sich viel Zeit.
I.M. extrem viele Anfrage im öffentlichen Dienst...
Viele warten bis zum Anfang des neuen Jahres.
Köln Gastonomie verzeichnet Umsatzeinbußen.
Chinesen verzichten auf Großinvestitionen wie Flugzeuge.
Ich sage, es lebt oder stirbt alles mit Japan.
Wenn in Japan eine Ression von über 1% einsetzt, haben wir 2010 auch noch Spaß...
Euro im Aufwind > 1.30 USD. Ist auch wieder interessant.
Gleichzeitig testen, wie erdbebensicher die deutsche Auttomobilindustrie ist, wenn plötzlich ein paar Zulieferer nicht mehr da sind und die Teile fehlen.
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:53:47 12.12.2008, insgesamt 4-mal bearbeitet
Reibt sich da jemand diebisch die Hände
...
So gesehen finde ich es toll, wie der Kongress die Maden hat abblitzen lassen. Tragisch für die kleinen, die ihr täglich Brot damit verdienen.
Der Clou ist, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Aber heute gibt es mal Panik.
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Ich fürchte, wer GM und Chrysler gestern nicht verkauft hat, wird sie jetzt nicht mehr los!
Zwei Punkte werden immer klarer:
1) Die Gewerkschaften sind die Totengräber (wegen Widerstand gegen rasche Lohnkürzungen)
2) Man darf GM & Chrysler nicht jetzt bankrott gehen lassen
3) Man braucht einen starken Mann an der Spitze
Wenn man auf Ford Motor setzt, reitet man das Rennen auf dem dritten Pferd und kann vermutlich noch abspringen, wenn die Reiter vorne in den Wassergraben stürzen. Ich denke, dass Ford der lachende Dritte werden könnte. Ob GM+Chrysler noch zu retten ist, das wage ich nicht zu beurteilen. Opel bzw. GM Europa hat sich innerlich bereits losgesagt, wie man der Presse entnehmen kann. Das schwächt GM zusätzlich ("auch Du mein Sohn Brutus").
@Prof84: Wie siehst Du Ford auf Sicht von 3-6 Monaten? or
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Ich fürchte, wer GM und Chrysler gestern nicht verkauft hat, wird sie jetzt nicht mehr los!
Zwei Punkte werden immer klarer:
1) Die Gewerkschaften sind die Totengräber (wegen Widerstand gegen rasche Lohnkürzungen)
2) Man darf GM & Chrysler nicht jetzt bankrott gehen lassen
3) Man braucht einen starken Mann an der Spitze
Zu 1) Man sollte nie vergessen, dass die Mitarbeiter betriebliche Altersvorsorgen und Sozialversicherungen erhalten. Wird der Verdienst geringer, werden z.B. bestimmte Krankenversicherungsleistungen nicht gezahlt.
Viele Amerikaner haben auch Angst um ihre Pensionen, die vom Unternehmen gewährleistet werden. Ich habe mal gelesen > 1M Senioren müssen nach ihrer Pensionierung wieder arbeiten gehen, weil das Unternehmen den sie angehörten Pleite ging. Es handelt sich daher nicht nur um ein Tauziehen, zwischen Gewerkschaften und dem Staat, sondern auch den Aktionären und - was die Belegschaft tierisch aufregt - den Bonuszahlungen der Manager.
Das ist ein Pokerspiel zwischen den Gewerkschaften, dem Management und dem Senat. Und die Gewerkschaften wollten sehen und G. Bush passt zum Handelsbeginn an der Börse, indem er irgendwelche Versprechungen zu weiteren Prüfungen macht.
(s. z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/John_Q_%E2%80%93_Verzweifelte_Wut , http://de.wikipedia.org/wiki/Sicko)
Zu 2) Ich habe mit einer Intervention gerechnet, aber nicht zum Handelbeginn:
Ist klar, G.W. nicht Abermillionen von Haushalten einmalige Checks ausstellte, um den vorweihnachtlichen Konsum anzuheitzen und dann die Wirtschaft in eine Adventsdepression stürzen lässt. Die Reps wollen in zwei Legs wiedergewählt werden.
zu 3) Ein starke Mann ist ein guter Krisenmanager und reißt sowohl die Konzeption als auch die Entscheidung an sich. Das Problem ist, dass sich solche Leute nur schwer skalieren können, um auch später mal wieder den Strategiemodus fahren zu können. So kommt es zu kurzsichtigem Denken. Das lernen viele Manager später in meinen Seminaren.
Erhard Henkes schrieb:
Wenn man auf Ford Motor setzt, reitet man das Rennen auf dem dritten Pferd und kann vermutlich noch abspringen, wenn die Reiter vorne in den Wassergraben stürzen. Ich denke, dass Ford der lachende Dritte werden könnte. Ob GM+Chrysler noch zu retten ist, das wage ich nicht zu beurteilen. Opel bzw. GM Europa hat sich innerlich bereits losgesagt, wie man der Presse entnehmen kann. Das schwächt GM zusätzlich ("auch Du mein Sohn Brutus").
@Prof84: Wie siehst Du Ford auf Sicht von 3-6 Monaten? or
Genau meine Denkweise! - GM bereitet hinter verschlossen Türen den Konkurs vor, tut aber so, als will man nur über die Obama-Ziellinie kommen. Und was soll der machen? 70 Mrd.?? Ihr wollten doch letztes Jahr nur 34 Mrd.
Ich habe jetzt Citbank, Bank of Amerika und GM leerverkauft, am 20.1 muss ich ausgleichen. Am 9.1 komme ich aus dem Urlaub wieder, aber ich bin ja online.
Ich empfehle Ford zu halten. Das Problem ist nach der Pleite von GM und Chrysler, dass auch eingie Zulieferer mitgerissen werden und u.a. auch Ford Teile wieder komplett neu entwickeln lassen muss.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:55:22 13.12.2008, insgesamt 9-mal bearbeitet
Ich hab erst ne Doku gesehen, da meinen die Leute die Welt geht unter, weils ne Sonnenfinsternis gab. Irgendwie musste ich an den Thread denken, keine Ahnung warum.
Die Welt wird nicht untergehen, sondern sich lediglich etwas verändern, vielleicht sogar zum Besseren. Kapitalismus und Internationalisierung/Globalisierung haben ihre Schattenseiten, das war jedem klar. Kommunismus und Nationalstaaterei/Protektionismus sind aber auch keine sinnvollen Ziele, wie die Geschichte zeigt. Etwas Neues muss her. :xmas1:
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Kapitalismus und Internationalisierung/Globalisierung haben ihre Schattenseiten, das war jedem klar.
Wo hast Du die letzten Jahre verbracht? Wer ist dieser "jedem"?
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
Das Grundproblem bei der Globalisierung ist die Entkopplung zwischen Großunternehmen und Staat. Hat das Unternehmen die Übermacht, so kümmert es sich nicht um die Staatsbelange, sieht die Mitarbeiter nur als überteuertes Humankapital, das man durch Automatisierung oder Verlagerung kostenmäßig reduzieren muss. Zur Zeit hat eher der Staat die Oberhand, so dass das Pendel zurück schwingt.
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Dieses Eindreschen auf die Globalisierung verstehe ich jetzt überhaupt nicht, schon gar nicht von Dir.
Die Globalisierung ist doch wesentlich gekennzeichnet durch die weltweite Beweglichkeit von Waren, Personen und Dienstleistungen. Was ist denn daran schlecht? Was davon hat denn die jetzige Krise verursacht? Vielmehr ist es doch sogar so, daß wir durch die Globalisierung von viel mehr Märkten abhängen (und nicht nur den USA), was mittelfristig den Weg zurück zum Erfolg beschleunigen wird.
Und wenn jetzt jemand kommt "Schuld sind die weltweiten Kapitalbewegungen" - da stimme ich zu. Aber die kamen doch nicht mit der Globalisierung. Die weltweiten Kapitalbewegungen gab's schon 1929. Die Globalisierung war doch der Durchbruch, daß dies nun auch für "Materie" geschafft wurde.
@Marc++us: Diesen Aspekt der Globalisierung gibt es ja auch schon länger. Gegen einen weltweiten Handel mit Waren ist auch nichts zu sagen. Da hast Du Recht.
Das Problem globalisierter Firmen besteht darin, dass die Bindung zwischen nationalem Staat und Firma sehr lose ist. Das heißt, dass die Firma ihre Produktion verlagert (oder damit droht), wenn das nationale Umfeld - wie auch immer - nicht mitspielt. Was wir aber brauchen, ist eine "Zusammenarbeit" zwischen Industrie und Staat, z.B. im Rahmen von Forschung, Ausbildung, Beschäftigung, Gesundheitsversorgung und Rente.
In Krisenzeiten ruft man gerne nach dem nationalen Staat, siehe Rettung von Opel durch Deutschland. Opel ist ein amerikanisches bzw. globales und kein deutsches Unternehmen! Die Leute wollen so etwas aber nicht wahr haben, und wollen Opel nun "zurück", wenn es sein muss mit Verstaatlichung.
Interessant ist z.B., dass der neue Shevy Volt, der GM (und das Klima) retten soll, vorwiegend in China gefertigt werden soll. Lediglich die Endmontage soll in Detroit erfolgen. Diese kann aber sicher auch noch nach China verlagert werden, wenn die amerikanischen Gewerkschaften nicht "spuren".
Zugegebenermaßen ist dies ein schwieriges volkswirtschaftliches Thema, aber man muss es anpacken.
Hier tritt der Konflikt sehr deutlich zu Tage:
Zitat:
Ökonomen, Analysten und hochrangige Politiker argumentieren dagegen, dass nur „Chapter 11“ die Chance für einen Neuanfang in Detroit böte. Sonst könnten sich die Konzerne nicht von ihren Altlasten trennen ... So zahlen die „Big Three“ nicht nur deutlich höhere Gehälter als ihre Wettbewerber, die weitgehend ohne Einfluss der Auto-Gewerkschaft UAW in den Südstaaten produzieren. Auf den Konzernen aus Detroit lasten zudem Verpflichtungen für Pensionen und Krankenversicherungen für Hunderttausende Rentner und ihre Angehörigen.
Das ist genau der Punkt! Was würden wir sagen, wenn der deutsche Staat aufgrund der derzeitigen Lage nicht mehr bereit wäre, weiterhin Renten und Soziallasten zu finanzieren? Ein Aufschrei sondergleichen ginge durch das Land! Die nicht direkt erwerbstätige Bevölkerung kann sich außer auf private Ersparnisse (außerhalb von Banken) lediglich auf den Staat verlassen.
Hier soll sich eine Firma - nach Idee einiger Republikaner, Banker und Wirtschaftler - sanieren, indem sie sich ehemalige Mitarbeiter und ihre Familien sowie die lästigen Gewerkschaften vom Halse schafft. Hier stehen Grundfesten der Volkswirtschaft auf dem Spiel. Der Kapitalismus zeigt hier seine "böse Fratze".
Die Globalisierung unterstützt hierbei die Ablösung von Nationen. Der Staat soll im Endstadium selbst für seine Mitglieder sorgen. Zum Glück ist diese Situation in vielen europäischen Betrieben noch weit entfernt, aber das ist nicht das Verdienst der am Profit orientierten Top Manager, sondern von Vertretern der Mitarbeiter und ihren Familien.
Ich möchte es noch einmal ganz klar ausdrücken, was ich für richtig halte: Die in ein Sozialsystem eingebette Marktwirtschaft, wie sie von den Müttern und Vätern des Grundgesetzes dieses Landes als richtig und ausgewogen für die gesunde Entwicklung einer Volkswirtschaft angesehen wurde. :xmas1:
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:20:10 15.12.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
Wenn die Autofirmen "gerettet" werden, könnte es zu einem Aufatmen kommen. Allerdings wird der Januar und vermutlich auch der Februar keine wirtschaftliche Wende bringen. Ein kleiner Spurt ist möglich, aber sicher nicht von Dauer.
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grad in nem Nachbaruniversum gefunden, was den Zustand der Detroider Dinosaurier, aber leider auch der meisten unserer Autobauer gut beschreibt:
>> Die Produkte zu teuer, zu aufwändig, zu schwer
>> Verbesserungen des Wirkungsgrades ausschliesslich in Leistung umgesetzt
>> Komplette fachliche Inkompetenz der Führungsriege mit wenigen Ausnahmen. (Porsche)
>> Über Jahrzehnte komplett am Markt vorbeigeplant, motiviert nur durch interne Technokraten
>> über allen aktuellen Änderungsvorschlägen steht das Menetekel: Zu spät.
>> alleinige Ausrichtung auf ein hochpreisiges consumer product mit beschränkter Lebendauer
>> nach aussen hin ein Auftreten, als wenn man das Autofahren persönlich erfunden hätte.
Die sollen alle mal wieder ordentliche Autos bauen, so wie es damals am Anfang bei Ford war: "Ich verkaufe ihnen dieses Auto in jeder gewünschten Farbe, vorausgesetzt daß diese Farbe schwarz ist."
Wozu muß es von jedem Auto zig verschiedene Versionen geben. Braucht man blos mal bei dem deutschen massenmodell gucken dem Golf. Wozu den auch noch als Golf Plus, als 2-Türer, als...
Warum mit und ohne Extras. Warum nicht Grudnausstattung in der ALLE notwendigen extras schon drin sind. Damit meine ich jetzt ALLE lieferbaren Airbags, ABS, ESP, elektrische Spiegelheizung, Klimaautomatik, Einparkhilfe... Und dann noch ein oder zwei darauf aufbauende Varianten. Und für Sonderwünsche dann Händler, die das bei Bedarf nachrüsten. Alle Sonderwünsche so, das sie ohne großen Aufwand nachträglich eingebaut werden können.
Sicher, so ein Komplettauto kann man dann niicht mehr zum gleichen Verarschungsangebot anbieten, wie einen totl ausgeschlachteten, aber er wäre Supereffizient herzustellen.
Warum mit und ohne Extras. Warum nicht Grudnausstattung in der ALLE notwendigen extras schon drin sind. Damit meine ich jetzt ALLE lieferbaren Airbags, ABS, ESP, elektrische Spiegelheizung, Klimaautomatik, Einparkhilfe... Und dann noch ein oder zwei darauf aufbauende Varianten. Und für Sonderwünsche dann Händler, die das bei Bedarf nachrüsten. Alle Sonderwünsche so, das sie ohne großen Aufwand nachträglich eingebaut werden können.
Das ist ein schöner Vorschlag, aber jetzt komme ich:
Ich möchte nicht so eine iritierende piepende Einparkhilfe, ich möchte eine Kamera hinten (und wenns geht auch eine vorn). Wenn keine Kameras möglich sind, dann muss der Pieper trotzdem weg.
Und wie ist es denn mit Schiebedächern? Die nachzurüsten ist eine Sache für sich.
Mit beheizbarer Frontscheibe? Die finde ich so übel, sowas mag ich auf keinen Fall haben.
Alufelgen? Ich mag aber lieber Stahl, die sind nicht so pflegeintensiv.
Lederausstattung? Ach nein, Stoff ist mir lieber, der klebt im Sommer nicht am Hintern.
Es ist eben schwer festzulegen, wo eine Grundausstattung aufhört.
Ich kenne noch zig Leute, die wollen möglichst wenig Elektrik und Helferlein im Auto haben, weil dann nicht so viel kaputtgehen kann und sie nicht "bevormundet" werden.
Wozu muß es von jedem Auto zig verschiedene Versionen geben. Braucht man blos mal bei dem deutschen massenmodell gucken dem Golf. Wozu den auch noch als Golf Plus, als 2-Türer, als...
Das liegt an den Wünschen der Leute. Ist ähnlich wie bei Windows.
sicher kannst Du JEDEN Deiner Wünsche ausreichend gut begründen.
Aber wer Sonderwünsche hat, der muß dann eben auch überlegen, ob die wirklich sooooo wichtig sind, daß man dafür was weis ich zahlen muß.
Es geht nicht darum, daß es NUR die eine Version geben darf, aber es sollte sowas wie den Aldi-PC auf dem Automarkt geben. Nicht den heutigen, sondern den alten ersten der noch sinnvoll zusammengestellt war.
Einfach nur ein mehr- oder weniger Einheitsauto, daß den größten Teil der Wünsche der Käufer erfüllt und dafür zu Topkonditionen angeboten werden kann.
Beim Aldi-PC um bei dem Beispiel zu bleiben, kannst Du auch nicht wählen, ob Du ihn damit oder damit haben willst. Du kannst Dich nur entscheiden ihn zu nehmen oder ihn nihct zu nehmen. Der hat damals in der anfangszeit das Beste an Gegenwert zu seinem Preis geboten. Und sowas hätte ich eben heute gerne als Auto. Sicher ist es für den einen oder anderen schöner, wenn es einen Mini-Van gibt, einen zweitürer, einen mit Schiebedach... Aber das sind alles aufgesplittete Entwicklungen, die wir alle mit dem Preis mit bezahlen.
Mir würde es reichen, wenn ich einen so in Golf-Größe der technisch aktuell, sicher, vergleichbar langlebig und zuverlässig und sparsam ist für ca 10000 euro bekommen könnte. Und wenn ich dann noch Wünsche habe, muß ich eben zum Ausstatter gehen und komplettieren lassen. Aber da kann ich dann selbst entscheiden, ob die wirklich sein müssen oder nicht.
1) Was haltet ihr eigentlich von (passiven) ETFs? Ich überlege mich in einen Dividenenorientierten einzukaufen. Dann würden die zu erwarteten Kursschwankungen auch nicht so ins Gewicht fallen.
Die USA haben sich gestern nicht nur auf den historisch bislang einmaligen Weg der Nullzinspolitik begeben. Die Politik der Zentralbank greift weiter. Sie nimmt sich jetzt das Recht heraus, wesentliche Preise an den Kapital- und Finanzmärkten bestimmen zu wollen. Wenn freie Märkte sterben und eine Zentralbank, die keine öffentliche Veranstaltung ist, sondern privaten Banken gehört, für wesentlichste Kapitalgüter maßgeblich den Preis bestimmende Kraft ist, dann handelt es sich im übertragenen Sinn um einen Putsch.
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 14:08:03 17.12.2008, insgesamt 2-mal bearbeitet
1) Was haltet ihr eigentlich von (passiven) ETFs? Ich überlege mich in einen Dividenenorientierten einzukaufen. Dann würden die zu erwarteten Kursschwankungen auch nicht so ins Gewicht fallen.
ETFs sind schön, ich habe in ETFs etwa so viel Geld liegen wie direkt in Aktien investiert. Aber die Dividendenorientierung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Gibt es dafür irgendwelche Gründe, außer der (falschen) Gleichsetzung von Dividendenperformance mit "Value"? Entscheidend ist ein hoher Gewinn (zukünftige Gewinne diskontiert, vereinfacht KGV), nicht eine hohe Dividende, zumal sich das immer nur ex post bestimmen lässt. Eine hohe Dividende, die zu Lasten eines (profitableren) Wachstums geht, nützt langfristig niemand.
Einen echten "Value"-Index gibt es aber nicht, meines Wissens nach. Du kannst also entweder einen normalen Index kaufen (oder auch Sektorenindizes), einen aktiv verwalteten Fonds kaufen (z.B. von Jens Erhardt) oder selbst Stock Picking betreiben, wenn du Zeit, Lust und vor allem Expertise besitzt.
Interessant wären in meinen Augen auch eigentümergeführte Unternehmen, also Indizies wie den GEX oder HAFix- aber auf die existieren wiederum meines Wissens keine ETFs.
Provieh-Programmierer schrieb:
2) Wie wärs mit einem Wertpapier-Unterforum?
Besser aber noch ein allgemeines Wirtschafts- und Börsenforum.
By the way:
Ben Bernanke schrieb:
But the U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost.
Als ich vor einigen Monaten schon diese massiven Zinssenkungen prophezeite, hielten die meisten Leute es für undenkbar- zumindest im Falle der EZB. Und jetzt reden sie irgendwas von "gesunkenen" Inflationsgefahren.
Ich denke, man kann gar nicht genug betonen, wie wichtig es ist, eventuelle Liquidität jetzt in Sachwerte zu Schnäppchenpreisen zu tauschen.
Viele Grüße
Christian
Hinweis: Keine Anlageberatung und alle Angaben ohne Gewähr. Keine Kauf-/Verkaufempfehlung.
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 14:28:56 17.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Zehntausende wegen der Finanzkrise verzweifelte Bürger Lettlands haben per Petition um eine Invasion aus Schweden vom anderen Ufer der Ostsee gebeten. In der Internetbittschrift heißt es: "Wir, die Bürger von Lettland, möchten Schweden bitten, Lettland zu besetzen. Wir würden gerne schwedische Bürger werden und werden uns an die Gesetze des Landes halten." Dafür hoffe man im Gegenzug auf die gleichen Rechte wie dortige Bürger.
Als Hintergrund gelten die massiven Folgen der Finanzkrise in dem kleinen baltischen Staat mit explodierender Arbeitslosigkeit, einer Inflationsrate von 15 Prozent, drastischen Einkommenskürzungen im öffentlichen Dienst sowie Bankzusammenbrüchen. Die schwedische Botschaft in Riga antwortete mit einem Augenzwinkern: Man könne dem Wunsch nach einer Invasion nicht nachkommen, weil die eigene Armee dafür leider zu klein sei.
:xmas2: :xmas2:
[Edit: Der passende Smiley ist natürlich der mit dem Rentier!]
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 17:47:47 17.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
19.22 KfW-Chef Ulrich Schröder hat vor einem Liquiditätsengpass der deutschen Kommunen gewarnt. Der Pfandbriefmarkt, über den sie sich mit Geld versorgten, sei praktisch tot, sagte der Vorstandsvorsitzende der staatlichen Förderbank am Mittwoch in einer öffentlichen Sitzung des Bundestagswirtschaftsausschusses. Wenn sich die Kommunen kein Geld mehr besorgen könnten, seien sie aber auch nicht mehr in der Lage zu investieren. Mit Blick auf den Markt für Anleihen mit einer Laufzeit von mehr als drei Jahren sprach Schröder von einem regelrechten Investorenstreik. Selbst die Deutsche Bank finde keinen Investor mehr für eine Anleihe über fünf Jahre. Andererseits gebe es einen enormen Zufluss an kurzfristiger Liquidität, so dass kleine Firmen gut mit Geld versorgt seien. In allen anderen Wirtschaftsbereichen gebe es jedoch überhaupt kein Geld mehr. Schröder sprach in diesem Zusammenhang von einem "dramatischen Problem", das wohl andauern werde, solange die Anleger vermuteten, dass Banken noch "Dreck in den Bilanzen" hätten.
Einen echten "Value"-Index gibt es aber nicht, meines Wissens nach.
Ich dachte an sowas.
Der hatte im letzten Jahr eine Dividendenrendite von über 9%. Im Übrigen ist der Kurs sehr niedrig.
Einen aktiv-verwalteten Fond will ich auf keinen Fall - wegen der hohen Gebühren. Dieser hat lediglich 0,3%
Hast du ausschüttende oder thesaurierende ETFs?
naja, dein ETF da ist genau so ein "Dividenden-Stars"-Index, von denen ich nicht so viel halte.
Was sagt eine Dividende von 9% schon aus, die Aktie ist dann ja auch erstmal 9% weniger wert (die Dividende kommt ja aus der Firmenkasse und nicht aus dem Nichts). Entscheidend sind daher die (Barwerte der langfristigen) Cash Flows, nicht, ob in der Firma der Gewinn voll thesauriert (keine Dividende) oder eher ausgeschüttet wird.
Ich selbst habe im wesentlichen DAX von ETFlab und EuroStoxx sowie MSCI USA von db-x trackers und diese ETFs alle in der thesaurierenden Ausstattung.
Achte auch drauf, ob der Fonds wirklich die Werte kauft oder evtl. nur swappt. Im letzten Fall hast du zwar unter Umständen steuerliche Vorteile (keine Gewähr), aber die Swap-Position (vielleicht so 10%) kann halt bei Ausfall des Swap-Partners kaputt gehen.
Gute ETF-Emittenten (Swap-Partner ohne Garantie!):
- ETFlab (Deka ist Designated Sponsors, ETFlab betreibt IIRC kein Swapping)
- Lyxor (Swap-Partner Societe Generale)
- db x-trackers (Swap-Partner Deutsche Bank)
- iShares (Swap-Partner Barclay's)
Viele Grüße
Christian
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Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 02:07:13 18.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
So, der Berg ruf! (Teide) :xmas1:
cu
P84@teneriffe
Puerto de la Cruz oder Los Christianos?
Wenn Du ganz, ganz, ganz, ganz hoch auf den Teide willst, solltest Du rechtzeitig eine Genehmigung holen und auf 30min exakt oben sein, sonst ist Schranken-Mähn nicht mehr da.
Am Besten mit der passenden Reiseverkehrskauffrau Deiner Wahl reden. Achso: Festes Schuhwerk anziehen, dort oben ist der Boden sehr heiß.
@Prof84: schreib doch noch, wo Du wohnst, damit die Geldschrankknacker in Ruhe deinen Tresor aufbrechen können.
Wo? Hier auf Teneriffa, im meinem Büro, bei meinen Banken oder zu Hause?
In allen Fällen: Viel Glück!
Jemand der solche Hindernisse und Risiken auf sich nimmt, der sucht sich gleich andere Objekte oder Subjekte. Da kann er gleich an der Börse spekulieren.
Ok, die NSA ist eine Ausnahme.
@F98:
Ort: Falsch geraten!
Teide: Falsche Denkweise! - Dafür hat man Personal. :xmas1:
Rohöl wieder auf 42 USD
EUR 1,39 USD
GM +22,38 USD (zurück auf Los)
Sieht nicht so aus als ob das mit der Rallye noch was wird.
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Die Wirtschaft ist in einem viel schlechteren Zustand als wir gedacht haben ... Kurzfristig gehe es darum, die Wirtschaft davor zu bewahren, dass sie total baden geht ... Langfristig werde die künftige Regierung von Präsident Barack Obama sich aber darum bemühen, die amerikanische Wirtschaft völlig umzukrempeln ...
Ein weiteres 700-Milliarden-Paket zur Bekämpfung der Krise sei dringend notwendig. ... das Ausbluten zu stoppen und den Verlust von Arbeitsplätzen zu verhindern". Zudem solle verstärkt in Energie- und Informationstechnologien und die Infrastruktur investiert werden.
Hoffentlich geht das alles gut. Wenn die Amerikaner die Welt retten, weiß man nie, was dabei heraus kommt. Vielleicht wollen sie auch nur USA retten, ist ja schon teuer genug. Geld für Kriege hat man dann aber nicht mehr. :xmas1:
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Weiss jemand wie es steuerrechtlich aussieht, wenn ich einen ausländischen (luxemburger oder französischen) ETF kaufe/verkaufe (über XETRA oder Parkethandel in Deutschland).
Fallen beim Verkauf deutsche und auslänsdische (luxemburger bzw. französische) Steuern an? Werden Dividendenausschüttungen doppelt besteuert?
Dann wäre meine Kaufentscheidung für einen deutschen ETF klar.
@Provieh:
Die KAP wird in dem Land fällig in dem Du den VERKAUF getätigt hast.
D hat mit 50 Staaten ein Doppelbesteuerungsabkommen.
D.h., die Steuern die Du in einem Land geszahlt hast sind anrechnungsfähig.
F und LUX gehören dazu. Bei LUX wird immer vom FA und dt. Banken angefragt woher die Gelder stammen (Geldwäschebestimmungen).
</end_of akku>
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:33:34 22.12.2008, insgesamt 1-mal bearbeitet
Weiss jemand wie es steuerrechtlich aussieht, wenn ich einen ausländischen (luxemburger oder französischen) ETF kaufe/verkaufe (über XETRA oder Parkethandel in Deutschland).
Fallen beim Verkauf deutsche und auslänsdische (luxemburger bzw. französische) Steuern an? Werden Dividendenausschüttungen doppelt besteuert?
Dann wäre meine Kaufentscheidung für einen deutschen ETF klar.
Frag diese Fragen bitte woanders. Zum Beispiel in einem anderen Thread. Das ist nun wirklich zu profan für den großen Krisenthread. *fuchtel*
ein eigener Thread für ETFs wäre vielleicht sinnvoll.
Ich kaufe aber grundsätzlich nur ausländische ETFs wegen dem Steuervorteil beim Thesaurieren (Comstage + db-x trackers -> Luxemburg, Lyxor -> Frankreich), außer halt dem einen etflab (meines Wissens auch der einzige wirklich große deutsche ETF-Anbieter).
Viele Grüße
Christian
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Glücklicherweise habe ich die zum Jahreswechsel schon komplett ausgeglichen.
Aber leider auch nicht mehr. Ungefähr Break Even.
Das mit den Leerverkäufen lasse ich wohl besser in Zukunft.
Genie und Wahnsinn liegen dicht beeinander (Tod oder Leben).
Was ein Thrill . *uuhh*
Kann nicht sein, die Börse ist doch nicht um 3.11 h Sonntags in der Nacht offen, und dann sofort wieder dicht. Kann nur Quatsch sein, da dies zu schön für mich wäre.
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Ich muss mal ausprobieren, was passiert, wenn ich NICHTS bailoute.
dein score ist kurz vor schluss negativ und du hast verloren.
Also ich bin damit bis zum Schluss gekommen, aber verloren hab ich trotzdem. War aber lustig wie die ganzen Elemente implodiert sind, als ich Freddie, GM und so habe sterben lassen.
Wenn man alles rettet, bekommt man auch nen ganz guten Score. Tjaja, ist jetzt nicht uunbedingt 100% realistisch, das Spiel.
Denn jedes Konjunkturprogramm das in irgendeiner Form was bringen würde, hätte man auch ohne Krise im Vorfeld aufgelegt. Gewisserweise gibt die Regierung zu das sie unfähig ist.
Alles was zählt ist die psychologische Einstellung. Der Staat kann und will nicht die Kaufkraft der Bürger ersetzen. Solange diese in der Depression sitzen, wird die Konjunktur nicht anspringen. Der Staat kann noch so sehr mit Milliarden um sich werfen - ändert nicht die psychologische Einstellung. Zumal der Staat sowieso wieder zum Teil indirekt an sich zahlt. Und selbst wenn, der "Ferrari für 10.000 €" schürt nur das Mißtrauen - Effekt wie bei der Riesterrente.
Wir brauchen nur ein paar "Yes, we can!" Typen, die dort zupacken, wo auch was rumkommt.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:14:44 15.01.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in die Aktien der Commerzbank investiert
> hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat
> heute noch 215,28 € übrig.
>
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in Krombacher Bier investiert hat,
> konnte:
>
> - 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen -
> war ständig heiter - hatte viel Spaß - hat den Regenwald gerettet -
> und hat heute noch....
>
> (Achtung, jetzt kommt's)... Leergut im Wert 223,20 € !!!!!!!!!
>
> Das Leben kann so einfach sein.
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in die Aktien der Commerzbank investiert
> hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat
> heute noch 215,28 € übrig.
>
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in Krombacher Bier investiert hat,
> konnte:
>
> - 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen -
> war ständig heiter - hatte viel Spaß - hat den Regenwald gerettet -
> und hat heute noch....
>
> (Achtung, jetzt kommt's)... Leergut im Wert 223,20 € !!!!!!!!!
>
> Das Leben kann so einfach sein.
Da fehlt die Dividende in der Betrachung *duck*
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Es ist unglaublich, wieviel man mit der Dummheit Anderer verdienen kann.
Das könnte exakt von einem Bankberater, Immobilienhai, Versicherungsvertreter oder ... stammen.
"Hochmut kommt vor dem Fall" (Salomo)
@Prof84:
Was passiert eigentlich, wenn das britische Bankensystem und/oder das Pfund hopps gehen? Hast Du dafür auch schon die ideale Taktik ("auf und nieder, immer wieder") entdeckt?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 11:01:31 23.01.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Qimonda mit weltweit rund 12.000 Beschäftigten und Standorten in Dresden und
München leidet seit langem unter dem dramatischen Preisverfall bei DRAM-Speicherchips. Die Bauteile werden vor allem in Computern und Spielekonsolen eingesetzt. ... Zuletzt war bekanntgeworden, dass die Infineon-Tochter weitere 300 Millionen Euro an frischem Kapital benötigt. Erst kurz vor Weihnachten hatten Sachsen, Portugal und der Mutterkonzern Infineon ein Rettungspaket über 325 Millionen Euro zugesagt.
Erfolgsabhängige Boni wurden 2008 zwar gestrichen, dafür stieg aber das Grundgehalt. Für Infineon-Chef Bauer bedeutet dies: keine Einbußen.
Mehrere Milliarden Verlust für den Konzern! Aktionäre und Mitarbeiter bluten, und die Vorstände kommen völlig ungeschoren davon? Das ist leistungsabhängige Bezahlung?
Wenn sich solche Dinge häufen, werden die Menschen sich vom Kapitalismus in dieser schmutzigen und unsauberen Form abwenden. Wir brauchen eine moralische und ethische Elite in diesem Land, der etwas an der Zukunft Deutschlands und seiner Bevölkerung liegt!
Wenn sich solche Dinge häufen, werden die Menschen sich vom Kapitalismus in dieser schmutzigen und unsauberen Form abwenden. Wir brauchen eine moralische und ethische Elite in diesem Land, der etwas an der Zukunft Deutschlands und seiner Bevölkerung liegt!
Wobei genaugemommen diese Chefs ja keine Unternehmer sind, sondern Angestellte, also letztlich ist das ein Zeichen für das Fehlen eines Kapitalismus, daß ein Chef einer solchen Firma kein Unternehmer ist.
Wieso kriegt der Arsch bei 13 Mio. nur zwei Jahre auf Bewährung?
Marc++us schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Wenn sich solche Dinge häufen, werden die Menschen sich vom Kapitalismus in dieser schmutzigen und unsauberen Form abwenden. Wir brauchen eine moralische und ethische Elite in diesem Land, der etwas an der Zukunft Deutschlands und seiner Bevölkerung liegt!
Wobei genaugemommen diese Chefs ja keine Unternehmer sind, sondern Angestellte, also letztlich ist das ein Zeichen für das Fehlen eines Kapitalismus, daß ein Chef einer solchen Firma kein Unternehmer ist.
Sprich: Wo sind die Herren Siemens oder Zeiss?
Ja, aber hier gibt es auch ein anderes Problem.
Kein Top-Manager, der den Titel verdient, würde sich bei einem im freien Fall befindlichen Unternehmen einstellen lassen, wenn dort nach Leistung bezahlt wird. Das Risiko wäre ihm einfach zu hoch!
Genau wie in der Politik oder offentlichen Dienst: Wenn man mal von den hoffnungslosen Idealisten absieht, welcher Topmanager, der zu irgendwas taugt, würde sich nach BAT bezahlen lassen?
Das der Fehler unseres Systems:
Wir wählen Politiker, die absolut zur Sache keine Ahnung haben, die aber entscheiden welche Pappnase als "Experte" eingekauft wird. Die Funktionselite ist den bisherigen Demokratien nicht frei wählbar, noch sind Preis/Leistungsverhältnis verhandelbar. Ich habe doch kein Problem damit 100 Mio Jahresbonus auszuschütten, wenn auf der anderen Seite ein paar Mrd. mehr BIP rauskommen. Statt dessen konzentrieren wir uns in den Medien nur auf die großen "Entertainer", die nach dem Motto leben: Um in der Demokratie an der Macht zu bleiben, muss man nur dummenkompatibel sein.
Zitat:
"... bei all dem sollte man nie vergessen, dass das Volk lieber unterhalten statt unterrichet sein willl!" (Freiherr von Knigge)
@Erhard et al: Später, ich muss weg...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:35:43 23.01.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ob die Bundesregierung vorhat, mit Qimonda einen zweiten Holzmann hinzulegen?
Eine Insolvenz von Qimonda kann doch eine neue Chance sein. Die Darstellung scheint ja zumindest so zu sein, dass das Problem das Management war. Selbst wenn die Firma tot ist, wäre die Konkursmasse doch sicher sinnvoll. Der DRAM Markt wächst ja. Daher könnte ich mir vorstellen, dass das jemand aufkauft. Wenn "man" pech hat, dann werden aber eben die Fertigungsanlagen in Deutschland abgeholzt und in Asien oä wieder aufgebaut.
Wobei die Frage der "Gerechtigkeit" natürlich schon interessant ist. Warum bekommen einige Firmen/Branchen staatliche Hilfe und andere nicht. Das kommt davon, wenn man sein Portemonnaie einmal aufmacht...
Wieso kriegt der ***** bei 13 Mio. nur zwei Jahre auf Bewährung?
Denkst du nicht, dass es irgendwo nicht fair ist, ihm jetzt noch einen Arschtritt zu geben, nachdem er mehr sowieso schon mehr Steuern gezahlt hat, als alle in diesem Thread zusammen (inkl. dir) und den Staat wohl kaum wesentlich mehr als wir in Anspruch genommen hat?
Viele Gruesse
Christian
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Ob die Bundesregierung vorhat, mit Qimonda einen zweiten Holzmann hinzulegen?
Eine Insolvenz von Qimonda kann doch eine neue Chance sein. Die Darstellung scheint ja zumindest so zu sein, dass das Problem das Management war. Selbst wenn die Firma tot ist, wäre die Konkursmasse doch sicher sinnvoll. Der DRAM Markt wächst ja. Daher könnte ich mir vorstellen, dass das jemand aufkauft. Wenn "man" pech hat, dann werden aber eben die Fertigungsanlagen in Deutschland abgeholzt und in Asien oä wieder aufgebaut.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass da viel zu retten ist. Sehr profitabel waren die ja nie.
Denkst du nicht, dass es irgendwo nicht fair ist, ihm jetzt noch einen Arschtritt zu geben, nachdem er mehr sowieso schon mehr Steuern gezahlt hat, als alle in diesem Thread zusammen (inkl. dir) und den Staat wohl kaum wesentlich mehr als wir in Anspruch genommen hat?
Ja genau! Ab eine Mrd. Steuern hat man dann drei Morde frei.
Bevölkerung gibbet genug. Nur Geld ist knapp.
Rechtsempfinden wie in Thailand, wo die Väter ihre Töchter in die Prostitution verkaufen ...
Erhard Henkes schrieb:
Zitat:
Es ist unglaublich, wieviel man mit der Dummheit Anderer verdienen kann.
Das könnte exakt von einem Bankberater, Immobilienhai, Versicherungsvertreter oder ... stammen.
"Hochmut kommt vor dem Fall" (Salomo)
@Prof84:
Was passiert eigentlich, wenn das britische Bankensystem und/oder das Pfund hopps gehen? Hast Du dafür auch schon die ideale Taktik ("auf und nieder, immer wieder") entdeckt?
Ich habe gerade eine Anfragen aus London laufen:
Zitat:
‘Lead Business Analyst’:
Business Analyst - Exotic Trading System - Front Office - £650-£850/day
A leading investment bank is currently looking to hire a contract lead business analyst with strong knowledge of multiple asset classes (Fixed Income, FX) and a specialist in Front Office functions. Candidates need to have worked on Front Office implementations or upgrades and have detailed experience gathering both functional and technical requirements.
Location: London
Country:England Start
Date: ASAP
Duration: 12 months rolling
Rate:£650-£850/Day
Nur mit den Tagessatz kommen Sie nicht hin - GBP steht nur noch bei 1,0584 € - will 945 €/d haben. Und in Terms and Conditions habe ich geschrieben, dass ich die Rechnung in Euro stelle und zum aktuellen Kurs in BGP kalkuliere. Seit dem ist da bei der Gegenseite Stille angesagt ...
Nee, Staatsbankrott glaube ich dran. Aber an eine Hyperinflation glaube ich, die vielleicht darin endet, dass sich die Briten später in den Euro flüchten wollen. Die Kernwirtwirtschaft der Briten ist u.a. auch die Finanzwirtschaft.
Das bedeutet der S&P500 mit einer Kapitalflucht bei binnenmarkt-orientierten Unternehmen rechnen muss. Da kann man auf fallende Kurse spekulieren.
Ein Staatsbankrott UKs hätte fatale Folgen für Europa und der Weltwirtschaft.
Darum glaube ich die EZB und IWF werden noch drastisch eingreifen. Die EU selber kann nicht mehr viel machen, weil die Reserven und Regulierungen sich um die schwachen EU Länder Irland, Griechenland, Italien und Spanien kümmern muss.
... Staatspleite wird wie in Island nicht mehr ausgeschlossen. Das Pfund Sterling verliert weiter an Wert ... Einflussreiche Analysten raten nun, alles zu verkaufen, was in Pfund gehalten wird. Erwartet werden weitere Bankenverstaatlichungen, und letztlich müsse das Land den Bittgang zum Internationalen Währungsfonds (IWF) antreten. Milliardenkredite des IWF haben gerade erst Lettland vor dem Staatsbankrott gerettet.
Zitat:
Nach Island, Ungarn und der Ukraine, die mit Milliardenkrediten vom IWF und der EU vorerst vor dem Staatsbankrott gerettet wurden, war nun mit Lettland erneut ein EU-Mitglied an der Reihe. Um eine Pleite abzuwenden, erhält Lettland vom IWF, der EU, der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD) für die kommenden drei Jahre mittelfristige Kredite in einer Höhe von insgesamt 7,5 Milliarden Euro.
Island, Ungarn, Ukraine, Lettland, UK werden nur mühevoll am Leben gehalten.
Wer kommt demnächst? USA? Man rechnet etwa im Juli 2009 damit.
Die Bombe tickt.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
... Island, Ungarn, Ukraine, Lettland, UK werden nur mühevoll am Leben gehalten.
Wer kommt demnächst? USA? Man rechnet etwa im Juli 2009 damit.
Die Bombe tickt.
Heise ist keine Quelle die ich hierbei ernst nehme.
Aber an deinen Ängsten ist was dran. - Ich mache mir mehr um Japan sorgen, wenn die umkippen dann wird es dunkel:
- Aufruhren in China (Bürgerkrieg).
- Staatskreditblase der USA platzt, weil Nahost und China ihr Geld wiederhaben wollen und Kapital abziehen.
- Australien hungert, weil der Export überwiegend nach Asien geht.
- die Südoststaaten gehen in Folge vor die Hunde, weil der Asiatische Binnenmarkt zusammenbricht.
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Denkst du nicht, dass es irgendwo nicht fair ist, ihm jetzt noch einen Arschtritt zu geben, nachdem er mehr sowieso schon mehr Steuern gezahlt hat, als alle in diesem Thread zusammen (inkl. dir) und den Staat wohl kaum wesentlich mehr als wir in Anspruch genommen hat?
Ja genau! Ab eine Mrd. Steuern hat man dann drei Morde frei.
Bevölkerung gibbet genug. Nur Geld ist knapp.
Rechtsempfinden wie in Thailand, wo die Väter ihre Töchter in die Prostitution verkaufen ...
Also Steuerhinterziehung auch nur sprachlich in die Nähe von Mord zu rücken, ist ein Kunststück, das ich eigentlich nur von Lafontaine erwartet hätte.
Zum Glück ist das hier OT, sonst wäre dieser Post jetzt erheblich länger.
Ich mache mir mehr um Japan sorgen, wenn die umkippen dann wird es dunkel
Gut, dann nehmen wir Japan eben auch noch dazu zu den Dominosteinen.
Wenn das alles kommt, gehen wir den Bach runter. Das ist ziemlich klar. Bringt uns nicht vorwärts. Über militärische Konflikte wollen wir dann erst gar nicht nachdenken.
@Prof84: Wie könnte denn ein halbwegs positives globales Szenario aussehen? US-Regierung als Heilsbringer oder Europa? Die Rolle der arabischen Ölförder-Staaten ist mir nicht klar, dachte die seien wirklich reich?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:54:44 24.01.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
meine meinung: weder sinnig noch absurd. einfach nur irrelevant. wenigstens für die vernachlässigbar wenigen unternehmen, wo ein maschbauer und besitzer der chef einer schraubenfirma ist und ein chirurg und besitzer der chef einer augenklinik.
die mehrheit der unternhehmen sind blasenfirmen und die sind mir egal. da steigen so viele auf und so viele platzen, es ändert nix daran, daß ich meinen discounter um die ecke habe, es ändert nix daran, daß ich meine kunden habe. ok, die dame von der bank sagte, als ich um einen kredit nachfragte, den ich nicht brauchte, "in diesen zeiten??!", womit sie auf die bankenkrise anspielte. das hat keinen echten effekt.
kern des zitierten artikels ist wohl:
"Zu niedrige relative Preise für Kredite führen deshalb zu einem falschen Produktionsaufbau, also zu strukturellen Fehlentwicklungen und Fehlinvestitionen."
betrifft blasenfirmen. sind mir egal. der besitzer schaut nicht wirklich auf die zinsen der zentralbank, sondern benutzt sie nur, langfristig (damit meine ich nicht die oft zitierten 4 jahre, sonder die anderen 11 jahre) müssen die zentralbankzinsen eh nachgeben.
Ein negatives Szenario könnte ein mögliches Auseinanderbrechen der europäischen Währungsunion sein. Unsichere Staatsanleihen, gigantische Abschreibungen bei Banken und Versicherungen, nicht mehr akzeptable Verluste bei Wirtschaftsunternehmen das sind die aktuellen Themen, und dies bei einem nach wie vor desaströsen Ausblick.
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Wer kann dem Sinn abgewinnen, wer findet es absurd? (mit kurzer Begründung)
Ich finde es absurd (wie du weißt).
Ergänzend zu volkard:
Wenn auch die Zentralbank die Realzinsen kurzfristig von den Natürlichen Zinsen abweichen lassen kann, so werden die Realzinsen langfristig zwangsläufig um die Natürlichen Zinsen schwanken müssen, da sonst das Geld seine Geldfunktion verliert.
Island, Ungarn, Ukraine, Lettland, UK werden nur mühevoll am Leben gehalten.
Wer kommt demnächst? USA? Man rechnet etwa im Juli 2009 damit.
Die Bombe tickt.
Wer rechnet damit?
http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Island, Ungarn, Ukraine, Lettland, UK werden nur mühevoll am Leben gehalten.
Wer kommt demnächst? USA? Man rechnet etwa im Juli 2009 damit.
Die Bombe tickt.
Wer rechnet damit?
http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.
Irgendwie passen die CDS nicht zu den PDs.
Außer wenn die PDs zwanzigjährig sind, obwohl die CDS zehnjährig sind.
Außer wenn die PDs zwanzigjährig sind, obwohl die CDS zehnjährig sind.
Tut mir leid, ich bin leider bei Finanzinstrumenten ganz und gar unfit.
Ich erwarte irgendwie, daß Ausfallwahrscheinlichkeit = Faktor* Prämie / (1-Recoveryrate) oder so, aber da jedes Ding irgendeine andere Einheit hat und (mir) nie klar ist, was da ne kumulierte Größe sein soll, ist mir nicht ganz klar, was da der Faktor sein soll, oder ob ich da noch irgendwas aufsummieren muss. Help, pleaze.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Außer wenn die PDs zwanzigjährig sind, obwohl die CDS zehnjährig sind.
Tut mir leid, ich bin leider bei Finanzinstrumenten ganz und gar unfit.
Ich erwarte irgendwie, daß Ausfallwahrscheinlichkeit = Faktor* Prämie / (1-Recoveryrate) oder so, aber da jedes Ding irgendeine andere Einheit hat und (mir) nie klar ist, was da ne kumulierte Größe sein soll, ist mir nicht ganz klar, was da der Faktor sein soll, oder ob ich da noch irgendwas aufsummieren muss. Help, pleaze.
Also, die CDS-Prämie wird jährlich über die Laufzeit des Swaps (hihi, dabei ist es eher eine Versicherung) bezahlt. Also wenn du zB 555,62 € versichern willst und die CDS-Prämie 100 Basispunkte (= 1 Prozentpunkt) beträgt, so musst du über die Laufzeit des Vertrags jedes Jahr 5,56 € zahlen. Sollte zu einem beliebigen Zeitpunkt ein Ausfall eintreten, so bekommst du den Schaden ersetzt und musst von da an keine Prämie mehr zahlen.
Wie man das jetzt korrekterweise in Default-Wahrscheinlichkeiten umrechnet, ist mir nicht ganz klar.
Aber ich denke, folgende Schranke gilt:
PD < 1 - (1 - Prämie/10000) ** Laufzeit
[Edit: Kleiner Fehler in der Formel.]
Zuletzt bearbeitet von Mr. N am 20:08:14 25.01.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Wie man das jetzt korrekterweise in Default-Wahrscheinlichkeiten umrechnet, ist mir nicht ganz klar.
Aber ich denke, folgende Schranke gilt:
PD < (1 - Prämie/10000) ** Laufzeit
Verfehlt den Common-Sense-Test, weil die Ausfallwahrscheinlichkeit mit steigender Laufzeit gegen 0 geht. Mit 1- davor macht es halbwegs Sinn; man müsste sich halt man ansehen, was die Versicherungsanbieter da genau treiben.
So aus dem Bauch raus würde ich sagen: angenommen ich will eine Versicherung betreiben, die für 1 Jahr Versicherungen verkauft, und ich bin mal nett, ich will keinen Gewinn machen (ich zieh die 10000 mal in die 'Prämie' rein):
Ok. Angenommen, diese Ausfallwahrscheinlichkeit ist über mehrere Jahre konstant (das dürfte in der Realität nicht stimmen), dann komm ich auf
PD(t)=1-(1-p_def)^t = 1-(1+Prämie)^-t
was aber ziemlich die gleichen Werte liefert wie deine Schätzung (mit 1- davor), die etwa um nen Faktor zwei danebenliegen (man kanns auch für Spaß Taylorentwickeln, dann ist PD(t)~=t*Prämie -- und das dann irgendwie durch die Recovery-Rate dividieren ... so hab ich mir das gestern irgendwie gedacht). Tja. Vielleicht mal nachfragen ...
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Zuletzt bearbeitet von Daniel E. am 17:13:10 25.01.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Verfehlt den Common-Sense-Test, weil die Ausfallwahrscheinlichkeit mit steigender Laufzeit gegen 0 geht.
Du meinst gegen 1?
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Also Steuerhinterziehung auch nur sprachlich in die Nähe von Mord zu rücken, ist ein Kunststück, das ich eigentlich nur von Lafontaine erwartet hätte.
...
Oh sorry, ich habe <ironie></ironie> Tags vergessen.
Das Problem ist, wo ist die Grenze?
- Wenn ein Harz IV Empfänger schwarzarbeitet, damit zu Weihnachten mal ein paar Steaks auf dem Tisch kommen?!
- Den Studenten, den man mal ein paar Scheine unter der Hand gibt?!
- Der Taxifahrer, der seine Trinkgelder nicht versteuert.
Wo ist auch die moralische Grenze?
- Wenn man Schuldscheine anderer an die Mafia verkauft?!
- Wenn man sich ein Sklavenheer von '1 € Jobbern' hält'?!
Ich finde nur , dass jemand der 13 Mio auf der Kante hat und 1 Mio Steuer hinterzieht, sich nicht damit rausreden darf - ".. ich habe bereits x Mio Steuern gezahlt". Das Recht ist schon käuflich genug.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:59:13 25.01.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Also Steuerhinterziehung auch nur sprachlich in die Nähe von Mord zu rücken, ist ein Kunststück, das ich eigentlich nur von Lafontaine erwartet hätte.
...
Oh sorry, ich habe <ironie></ironie> Tags vergessen.
Das Problem ist, wo ist die Grenze?
- Wenn ein Harz IV Empfänger schwarzarbeitet, damit zu Weihnachten mal ein paar Steaks auf dem Tisch kommen?!
- Den Studenten, den man mal ein paar Scheine unter der Hand gibt?!
- Der Taxifahrer, der seine Trinkgelder nicht versteuert.
Wo ist auch die moralische Grenze?
- Wenn man Schuldscheine anderer an die Mafia verkauft?!
- Wenn man sich ein Sklavenheer von '1 € Jobbern' hält'?!
Ich finde nur , dass jemand der 13 Mio auf der Kante hat und 1 Mio Steuer hinterzieht, sich nicht damit rausreden darf - ".. ich habe bereits x Mio Steuern gezahlt". Das Recht ist schon käuflich genug.
Die Grenze ziehe ich dort, wo jemand vom Nettozahler zum Nettostaatsprofiteur wird, also dem Staat mehr Ausgaben auferlegt als er in die Kasse bringt, obwohl er eigentlich mehr Steuern müsste.
Wenn aber jemand sowieso schon in der höchsten Progressionszone ist, den überwiegenden Teil seiner Gewinne dort auch ordnungsgemäß versteuert und dem Staat so Millioneneinnahmen beschert, finde ich es einfach unverschämt, wenn er dann in der Öffentlichkeit noch als "Asozialer" gebrandmarkt wird (bevor seine Schuld überhaupt erwiesen war). Abgesehen davon hätte er in den allermeisten Ländern vollkommen legal weniger zahlen müssen, als er hier trotz allem noch gezahlt hat. Man sollte vielleicht also auch mal die Frage stellen, ob oder warum wir uns Abzock-Steuersätze leisten möchten.
Viele Grüße
Christian
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....
@Prof84: Wie könnte denn ein halbwegs positives globales Szenario aussehen? US-Regierung als Heilsbringer oder Europa? Die Rolle der arabischen Ölförder-Staaten ist mir nicht klar, dachte die seien wirklich reich?
Das Problem ist, dass keiner aus der Deckung kommt, solange man den Eindruck hat der Flächenbrand ist nicht aus. Das ziellose Verteilen von Löschwasser (Konjunkturprogramme) kann gegenwärtig die negative Psychologie von Industrie und Konsum nicht ändern!
Die Industrie will jetzt eine Schlußabrechnung sehen - so und soviel Hektar Wald wurden verloren und x haben wir an Bedarf, um neue Wachstumsstrategien aufzusetzen. So warten wir wieder aufeinander und alle warten auf die Konjunktur. - Bauen wir auf der Asche wieder das selbe Haus oder bauen wir was Neues und völlig Anderes drauf. - Und dafür braucht man Transparenz. Diese ständige Lügerrei in den Staaten und bei der Finanzwirtschaft - "Oh, wir brauchen nochmal 100 Mrd!" - zerstört das Vertrauen von Konsumenten und Industrie. Vielleicht ist die "Badbank" keine so schlechte Idee, die sämtliche faulen Schuldtitel sammelt. Die Traceability zwischen den Finanzinstituten, Schuldnern und Gläubigern muss minitiös aufgeschlüsselt werden.
Beispiel Quimoda: Produkt SDRAM ist nicht mehr konkurrenzfähig durch Subvention => Nach Pleite neues Produkt, Umstukturierungsmaßnahme und neues Management!
Das hat EPCOS ganz gut vorgemacht, wie das geht.
Vor Allem diese Paradoxie von +2,2% auf -2,25% Wachstum innerhalb von 10 KW, nur aufgrund der psychologischen Einstellung. Und noch haben gerade die KMU genug Reserven. Wenn die aufgebraucht sind (ca. 0.5 Jahre) müssen sie wieder zu den Banken rennen. Und dann knallt es ...
Ich sehe zur Zeit den Pre-Hype für High-Tech. Nach dem Hype ist vor dem Hype.
Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ...
Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 23:07:58 25.01.2009, insgesamt 7-mal bearbeitet
http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.
Naja, die Leute die diese aufgesetzt haben, sind die selben die uns jetzt die Finanzkrise bescherrten.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 01:05:17 26.01.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.
Naja, die Leute die diese aufgesetzt haben, sind die selben die uns jetzt die Finanzkrise bescherrten.
Interessanterweise ist die Absicherung (CDS) gegen Zahlungsunfähigkeit an den Derivatenmärkten für Konsumfirmen günstiger als für Staaten (z.B Campbell Soup (US) - 43 Basispunkte; hingegen USA - 70 BP ) Quelle (HB 27/01/09 S.22)
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:43:45 26.01.2009, insgesamt 4-mal bearbeitet
Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ...
Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven.
Glaube ich nicht, dass die sich das trauen. Sonst gibts Bombenhagel.
Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ...
Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven.
Glaube ich nicht, dass die sich das trauen. Sonst gibts Bombenhagel.
Bißchen erschreckend kann das schon sein... war heute beim AUDI-Händler, der hat mir ohne jegliches Verhandeln von sich aus 12% Rabatt geboten. Ich habe nicht mal nach irgendwas gefragt, das war seine erste Zahl, die er nannte. :o
Er war dann ein bißchen beunruhigt, weil ich gegangen bin (ich wollte heute nur zum ALDI einkaufen, nicht zum AUDI), aber denen muß das Wasser wirklich bis zum Hals stehen.
Ja, wie bereits von mir proklamiert, ist die Einmischung des Staats bei den Banken ist keine gute Idee gewesen. Eine Enteignung hat mit Sicherheit eine Klage vor der WTO zur Folge. Ist auch außerdem nicht verfassungskonform. Und Merkel predigt den USA sie sollen keinen Protektionismus betreiben.
Anmaßung!
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
Zuletzt bearbeitet von scrub am 20:56:59 02.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab? Es ist sicher nicht im Interesse der Allgemeinheit, Unfähigkeit zu subventionieren (wg. dem entstehenden Moral Hazard für zukünftige Banken).
Aber abgesehen davon habe ich in diesem Fall auch keine verfassungsrechtlichen Bedenken wegen der Enteignung. Es gibt weit schlimmere Enteignungen, die vollkommen legal sind, während in diesem Fall die Aktionäre sogar noch profitieren könnten- nach dem Motto, lieber eine ordentlich hochgeklagte Entschädigung als einen Anteil an Null.
Viele Grüße
Christian
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Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?
Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab?
Ich hake gar nichts ab. Aber die Leute mit solchen Plänen anscheinend.
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Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?
Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab?
Ich hake gar nichts ab. Aber die Leute mit solchen Plänen anscheinend.
Ja, aber zum Glück entscheiden nicht die, was "das Wohl der Allgemeinheit" ist, sondern das Bundesverfassungsgericht bzw. allgemein die Judikative. Nicht, dass die das Recht nicht genau so beugen könnten...
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Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei Allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben.
Treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn als Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Triffts hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
Auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika.
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.
Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei Allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben.
Treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn als Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Triffts hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
Auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika.
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.
Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei Allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben.
Treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn als Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Triffts hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
Auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika.
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.
"Die wichtigste Frage bleibt unbeantwortet, nämlich wie man die Investoren dazu bewegt, den Banken in größerem Umfang die giftigen Wertpapiere abzukaufen", sagt Weidensteiner. Derzeit seien die Kreditinstitute nicht bereit, zu den Preisen zu verkaufen, die Investoren dafür bezahlen würden.
.. und das war auch klar: Bescheid von FA. Sonderprüfung Bücher 2007 & 2008 Das Du ein Vermögen an Steuern zahlst reicht offenbar nicht. Jetzt wirst Du auch noch terrorisiert ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:59:46 11.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Advanced economies are already in a "depression" and the financial crisis may deepen unless the banking system is fixed, International Monetary Fund Managing Director Dominique Strauss-Kahn said. ... “There is hope that the fiscal and monetary stimulus measures being implemented around the world can help turn things around,” said David Cohen, Singapore-based director of Asian economic forecasting at Action Economics. “But there is still the risk it can be short-circuited by further financial turmoil. ... Demand for IMF loans is rising in nations suffering from weaker export sales, banking industry turmoil and deteriorating investor confidence. The organization has so far agreed to lend $47.9 billion to countries affected by the crisis, including Belarus, Hungary, Iceland, Latvia, Pakistan, Ukraine and Serbia. ... The IMF and similar institutions are “incapable” of coping with the global financial crisis, because their resources can’t keep up with demand, former World Bank President Paul Wolfowitz said on Feb. 4.”
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Skandalös ist die zum Himmel stinkende Moral der Investment-Banker, denen die "kleinen Leute" und deren Empfindungen bezüglich Geld völlig egal sind:
Zitat:
Obwohl die Dresdner-Investmentbanker einen Verlust von insgesamt 2,5 Milliarden Euro verursacht haben, fordern sie einen Bonus von 400 Millionen Euro.
Wenn die "Pleite-Banker" keine Bonuszahlungen bekommen, dann wollen sie die Forderungen vor Gericht einklagen. Erst nachdem die Commerzbank die Dresdner-Bank übernommen hat, wurde das volle Ausmaß der Verluste sichtbar.
Ähnliche Fälle gab es auch bei der Royal Bank of Scotland. Trotz 32 Milliarden Euro Verlust, wurden 1,1 Milliarden Euro an Bonus ausgezahlt. Die UBS-Bank aus der Schweiz hatte einen Verlust von 13 Milliarden Euro und schüttete dabei Bonuszahlungen in Höhe von 1,46 Milliarden Euro aus.
Das ist zwar nur eine Randerscheinung dieser beispiellosen Finanz- und Wirtschaftskrise, wird Verstaatlichungen und Enteignungen allerdings verstärkt rechtfertigen, wenn es noch dicker kommt. Ich denke, wir müssen uns eher auf einen massiven Linksruck als auf ein rechtes Bündnis gefasst machen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 03:09:44 13.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Wirtschaft boomt und stürzt im ständigen Wechsel. Daran werden wir uns gewöhnen müssen. Hier ist noch ein Nachlauf von 99/00: http://www.n-tv.de/1103025.html Die "Mohrhuhn-Gangster"!
Ich will gar nicht wissen, wie viele Top Manager sich in den letzten Jahren durch Lug und Trug bereichert haben. Die Anständigen aus dieser Riege werden allerdings von den Medien in Sippenhaft genommen. Es fällt einigen ehrenhaften Bankiers sicher schwer, auf mehrere Millionen Boni zu verzichten, wenn Kollegen im selben Institut sich da noch hemmungslos "bedienen" und das auch noch für rechtens erachten. Die Zeche zahlen jetzt wir alle als Steuerzahler.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:18:58 13.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich will nicht direkt für die Millionenboni der Manager von verlustbehafteten Unternehmen sprechen: Aber unter der Annahme, dass nur ein kleiner Teil des Topmanagements inkompetent und korrupt ist- was passiert, wenn man den qualifizierten Mitarbeitern nichts zahlt? Sie verlassen das Unternehmen und die Bank wird wird nur noch von inkompetenten Führungspersonen geleitet, die nichtmal ein paar Mio. im Jahr Wert sind. Will man das wirklich?
Ich glaube, ich duck mich schonmal
Ich will gar nicht wissen, wie viele Top Manager sich in den letzten Jahren durch Lug und Trug bereichert haben. Die Anständigen aus dieser Riege werden allerdings von den Medien in Sippenhaft genommen. Es fällt einigen ehrenhaften Bankiers sicher schwer, auf mehrere Millionen Boni zu verzichten, wenn Kollegen im selben Institut sich da noch hemmungslos "bedienen" und das auch noch für rechtens erachten. Die Zeche zahlen jetzt wir alle als Steuerzahler.
Bei dieser Betrachtung vergisst du aber, dass eine erfolgsabhängige Bezahlung wie Aktienoptionen oder Boni sehr wichtig ist, um die wirklich guten Leute überhaupt erst anzulocken. Klar, denn jemand, der sich selbst weniger gut einschätzt, wird keine Stelle mit hohem variablen Anteil annehmen, sondern lieber eine mit hoher Basissalär, das unabhängig von eigener Leistung gezahlt wird. Es klingt etwas seltsam, wenn du gerade von den erfolgreichen jetzt forderst, auf den Bonus zu verzichten, nur weil vielleicht auch einige Boni gezahlt wurden, die nicht angemessen sind (braucht/darf aber niemanden von uns interessieren, solange wir keine Aktionäre sind).
Außerdem werden Boni immer auf vergangene Ergebnisse bezahlt und zumeist nicht auf die Ergebnisse des gesamten Konzerns, sondern z.B. nur der gemanagten Abteilung. Wenn die jetzt gut lief oder zumindest outperformt hat, welchen Grund gäbe es dann, dann Bonus nicht zu zahlen? Dass andere Geschäftsbereiche evtl. weniger gut liefen, scheint mir kein gutes Argument zu sein.
Viele Grüße
Christian
_________________ Neu: What The Place?
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@ChrisM: Natürlich, alles richtig, und für Insider auch verständlich, weil üblich. Für den normalen Mann auf der Straße ist dies aber völlig abnormal. Er sieht nur die Gesamtsituation, die ab einem bestimmten Zeitpunkt hilflosen Politiker, und letztendlich die Verursacher oder Mitläufer, die sich mit vielen Millionen ins gemachte Nest absetzen. Ich hoffe, dass ich unrecht habe, wenn ich einen Linksruck vorhersehe.
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@ChrisM: Natürlich, alles richtig, und für Insider auch verständlich, weil üblich. Für den normalen Mann auf der Straße ist dies aber völlig abnormal. Er sieht nur die Gesamtsituation, die ab einem bestimmten Zeitpunkt hilflosen Politiker, und letztendlich die Verursacher oder Mitläufer, die sich mit vielen Millionen ins gemachte Nest absetzen. Ich hoffe, dass ich unrecht habe, wenn ich einen Linksruck vorhersehe.
Ich hoffe zwar auch, dass du unrecht hast, aber der Weg in die Planwirtschaft wurde m.E. schon vorgezeichnet (mit den Konjunkturprogrammen). Ob oder wie man etwas dem "normalen Mann" erklären kann, darf auf jeden Fall kein Kriterium für eine sinnvolle Politik sein- leider ist oft genau das Gegenteil der Fall.
Viele Grüße
Christian
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Man muss aber auch mal etwas Positives vermerken: Die ifo-Konjunkturuhr hat sich bezüglich der Erwartungen im Januar etwas verbessert, obwohl die Lage dramatisch gesehen wird wie nie zuvor.
Naja, der Herr Sinn, der wissen sollte, was seine ifo-Indizes machen, sagt, dass das ziemlich in der Schwankungsbreite der Daten untergeht.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Dann warten wir eben den Februar auch noch ab. Egal, ob man sich "aufschwingt" oder "hinauf schwankt". Hauptsache, es geht wieder in die von der volkswirtschaftlichen Forschung vorgegebene Richtung. Ansonsten müsste man neue Theorien im Sinne des Endes des Wachstums entwickeln.
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Bislang galten die USA stets als hervorragender Schuldner. Dass es wirklich zu einer Herabstufung der größten Volkswirtschaft der Welt kommen wird, erwartet bislang auch kaum jemand. Schon aus einem einfachen Grund: Die USA können praktisch gar nicht bankrottgehen, da sie – anders als Pleitekandidaten wie Island oder Ungarn – keine Schulden in anderen Währungen als dem Dollar hat. "Zur Not können sie einfach Dollar nachdrucken", sagt Holger Sandte, Chefvolkswirt der WestLB.
Der Dollar wird auf Talfahrt gehen, was die Exportfähigkeit der USA wieder ankurbelt und für Europa die Rohstoffe billig macht.
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Alles, was der der Kunde nicht bemerke und somit der Akzeptanz der Marke nicht schade, sei grundsätzlich an Kooperation denkbar, berichten hochrangige Manager der beiden Unternehmen.
Es muss wirklich sehr böse aussehen, wenn Daimler sich auf so etwas einlässt.
Zitat:
Wie grausam werden die Zahlen, die der Vorstandsvorsitzende am Dienstag vorlegt? Und vor allem: Wie verheerend wird sein Ausblick? Von einer Stimmung „zwischen Panik und Depression“ berichten Manager in Stuttgart.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 02:36:20 15.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Hier beschreibt der Autor sehr schön, wie er sich den Weltuntergang in den USA vorstellt. Ist sehr lang, aber auch sehr amüsant. Lektion: Jetzt einen Gemüsegarten anpflanzen, um in 5 Jahren nicht zu hungern
_________________ (Mod im Spiele&Grafikforum)
Viele Grüße, headhunter
Zuletzt bearbeitet von Headhunter am 21:22:52 15.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Das ist doch nur der redaktionelle Teil. GM legt wie von der US Regierung gewünscht ein Kostensparprogramm vor. Die Journaille die Ihr Käseblatt loswerden will bringt die Meldung in Gestalt einer Drohung.
Nö, das ist der Grund warum Staatshilfen nicht funktionieren.
GM hat doch schon 10(?) mrd $ bekommen - und fordert jetzt sogar noch etwas mehr von der Regierung. Klar, wer schonmal 10mrd$ bei denen reingesteckt hat wird sich überlegen: Nochmal 10mrd$ rein und evtl. das Geld wiederbekommen- oder Totalverlust.
Schuldest du der Bank 10mio$ hast du ein Problem. Schuldest du der Bank (oder in dem Falle dem Staat) aber 10mrd$ hat die Bank ein Problem.
GM weiß das auch- und nutzt es richtigerweise auch aus.
Edit: Und Arbeitsplätze kürzen ist immer ein sehr (publikums-)wirksames Mittel, um die eigene Position nochmal zu stärken.
_________________ (Mod im Spiele&Grafikforum)
Viele Grüße, headhunter
Zuletzt bearbeitet von Headhunter am 16:36:28 18.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wenn die Stimmung am Schlechtesten ist, sollte man investieren, denn dann kann es nur noch aufwärts gehen.
Bliebe ein Aufwärtstrend erstmalig(!) aus, so würde Papier - egal ob Geld oder Aktien - in vielen Fällen seinen Wert verlieren und durch andere Dinge wie Nahrung, Edelmetalle, Immobilien & Grundstücke usw. ersetzt werden. Dieser Fall ist z.Z. mit gewisser Wahrscheinlichkeit in Betracht zu ziehen.
@Prof84: Was ist dein aktueller Vorschlag zur Vermögenssicherung?
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@Prof84: Was ist dein aktueller Vorschlag zur Vermögenssicherung?
Warten auf den Aufschlag! Es sei denn, Du setzt auf Leerverkäufe.
Der Tiefpunkt ist noch nicht erreicht. Dax geht unter 4.000 (halte Worst Case 3.300 nicht für unwahrscheinlich und Dow unter 7000 (vielleicht sogar Worst Case 6000). Das Gute ist, je schneller es nach unten geht, desto eher kommt der Aufschwung. Lieber zwei sauschlechte Quartale, aber dann die Gewissheit es geht aufwärts und eine Speckschicht bei der Wirtschaft und Bevölkerung ist noch vorhanden, um aufzubrechen und Veränderungen durchzustehen, als acht Quartale bei denen man grausam an das Kreuz genagelt wird und langsam verreckt, ohne Perspektive auf Veränderung. - "Quick death is better!"
Wenn GM endlich offizell Pleite ist und auch klar ist welche Zulieferer mitgerissen werden. Wenn abzuschätzen ist, welche der Banken verstaatlicht werden müssen und das Credit Gap in der Wirtschaft und den Konsumern sich auswirkt. Wie staatliche Massnahmen greifen...
Vor allem Obama, die EU und Merkel Clan haben sich völlig übernommen. Was soll noch alles auf Pump als Rettung finanziert werden?
Deswegen stehe ich nach 700 Posts immer noch zu meiner These: Die staatliche Intervention war ein schwerer Fehler! Mit hier mal ein paar Tropfen Löschwasser und dort noch ein paar ... Damit kann man keinen Flächenbrand bekämpfen. Dann muss man auch mal eine Feuerschneise ziehen und selbst Feuer legen. HRE, Comerzbank oder AFW, Bayrische Landesbank, WestLB etc lieber Pleite gehen lassen und dann statt Konjunkturprogramme die Einlagensicherungen zahlen.
So vertagen wir das unausweichlichen Ende nur in die Zukunft und zahlen zweimal für das selbe Grundstück.
Wenn der Aufschwung kommt dann zuerst hier - in Mitteleuropa. Das sehen auch mittlerweile ausländische Unternehmen so. Wie beide warten doch auch nur auf unsere Chance wieder einzusteigen, wie alle anderen auch. Geld ist da, Wille zur Investition ist da. Wir suchen nur die Gelegenheit und den richtigen Zeitpunkt. Der ist aber noch nicht gekommen. Wenn Du mal von der gelegentlichen Tagesbeute absiehst.
Und wie bereits mehrfach betont, eine noch ungeöffnete Überraschungsbox bleibt Asien.
Was machen Japan, China, Süd Korea, Australien in den nächsten Quartalen?
Wie verhalten sich die OPEC Staaten bei den anhaltenden niedrigen Ölpreis?
Eine weiters Problem ist, wie geht man mit der US-Deflationspirale um, die der Tod für personalintensive Produktion ist?
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:40:14 23.02.2009, insgesamt 12-mal bearbeitet
A few years ago, ahead of the present crisis, the Bank of England and the FSA commenced a series of seminars with financial firms, exploring their stress-testing practices. The first meeting of that group sticks in my mind. We had asked firms to tell us the sorts of stress which they routinely used for their stress-tests. A quick survey suggested these were very modest stresses. We asked why. Perhaps disaster myopia – disappointing, but perhaps unsurprising? Or network externalities – we understood how difficult these were to capture?
No. There was a much simpler explanation according to one of those present. There was absolutely no incentive for individuals or teams to run severe stress tests and show these to management. First, because if there were such a severe shock, they would very likely lose their bonus and possibly their jobs. Second, because in that event the authorities would have to step-in anyway to save a bank and others suffering a similar plight.
_________________ ray says: "when you're dealing with programmers you are often dealing with people who voluntarily use 1970s terminals. they cannot be reasoned with"
@Prof84: Du meine Güte, was ist denn mit Dir los? Willst Du den Kapitalismus beerdigen und auf dem Altar der Planwirtschaft opfern? Totgesagte leben länger.
Zitat:
Experten fordern daher die Aufnahme von Google, Apple oder Goldman Sachs.
Meinst Du, man sollte diesen Kram kaufen?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:19:27 27.02.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
@Prof84: Du meine Güte, was ist denn mit Dir los? Willst Du den Kapitalismus beerdigen und auf dem Altar der Planwirtschaft opfern? Totgesagte leben länger.
Zitat:
Experten fordern daher die Aufnahme von Google, Apple oder Goldman Sachs.
Meinst Du, man sollte diesen Kram kaufen?
Jeder hat eine andere Schwäche, du bist Obama-Fanboy und der andere pickt sich aus (oft fragwürdigen oder gleichgeschalteten) Quellen immer die pessimistischsten Nachrichten heraus.
Viele Grüße
Christian
_________________ Neu: What The Place?
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@Prof84: Du meine Güte, was ist denn mit Dir los? Willst Du den Kapitalismus beerdigen und auf dem Altar der Planwirtschaft opfern? Totgesagte leben länger.
Zitat:
Experten fordern daher die Aufnahme von Google, Apple oder Goldman Sachs.
Meinst Du, man sollte diesen Kram kaufen?
Nicht der Kapitalismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Marktwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.
Erinnert mich an "Gödels Unvollständigkeitssatz" (frisch gelernt):
Zitat:
"Jedes hinreichend mächtige formale System ist entweder widersprüchlich oder unvollständig."
So lässt sich nun Schlußfolgern, dass einzelne Menschen grundsätzlich nicht geeignet sind globale Entscheidungen und Konzeptionen für die globalen Makrosysteme - Finanzwirtschaft, Politik, Ökologie, Soziologie etc - zu treffen.
Was ist das Konstruktive an einen Hedgefond? - Man macht nur Gewinne, wenn andere verlieren. Die eigentliche Kernintention, einer Firma Geld für Anteile, Zinsen und Dividende zu leihen, damit sie was erschafft und für eine Weiterentwicklung sorgt (Konstruktivität), ist nicht mehr Kerninteresse der Finanzwirtschaft. Geld verdienen zu können mit Leerverkäufen ist destruktiv für die Entwicklung der Ökonomie. Deshalb habe ich auch keinerlei Gewissensbisse auf Kosten von Hedge Fonds reich geworden zu sein.
Wer sich nicht Performance- und Effizienzzwängen unterordnet, gehört für mich ebenso bekämpft. Deshalb habe ich keine Skrupel mit GM Geld zu verdienen oder den Banken.
Deshalb müssen völlig neue Beurteilungskonzepte her für den Börsenhandel. Und um das Neue zu erschaffen, muss das Alte vernichtet werden. Deshalb (ich träume) bin ich für eine weltweitere Ratifizierung eines Verzichtes von Staatsinterventionen in der Wirtschaft, incl. FED, EZB, IWF etc. Wirtschaftsliberalismus ist gut!
Mein Konzept für Banken: Spar- und Giraleinlagen sind nicht Bestandteil der Vermögens- und Konkursmasse der Kreditinstitute. Die Banken, die genug Eigenkapital haben um das zu verpacken, dürfen dann weiterleben. Die Anderen müssen weg! Tschüß ... Systemkritisch? Im Automobilsektor werden sicherheitsrelevante Komponeten redundant ausgelegt, defekte Teile ausgetauscht. In der Politik hauen wir für unzählige Millarden noch ein paar Stützbalken hinein, statt die Hütte endlich selbst einzureißen. So erhalten wir Scheißjobs in einer industriellen Monokultur hin zum Unausweichlichen.
Oder: Weltweite Sozialsicherungsfond z.b. für Betriebsrenten. Wenn eine Firma pleite geht, ist die Rente trotzdem sicher.
Totale Traceability bei Finanzwerten. Es kann nicht sein, dass statistisch jede verdiente Währungseinheit in der Welt 300-fach durch das Weltwirschaftssystem gereicht wird, bevor sie gegen etwas "Physikalisches" eingetauscht wird, ohne dabei detailiert zu dokumentieren, wie die Zusammenhänge dabei sind. Dann kann man das Trading auch mal IT-technisch erfassen, um die Peaks des Daytrading deutlich abzuflachen. Im Prinzip raten die Händler und Regierungen nur aufgrund oberflächlichen Benchmarks herum.
Unsere Primäraufgabe müsste es sein die Softskills der Bevölkerung mit "klingonischen Schmerzstöcken" so nach oben zu jagen, das überall Neues entsteht und nicht konservativ Altbausanierung zu betreiben. Und so habe ich schon gedacht als ich als Student die Spinnweben in meinen Kühlschrank gezählt habe. - Veränderung ist gut!
Btw.: Apple kann ich empfehlen. Sind aber kein Schnäppchen. Google ist krisensicher, aber zeigen auch Umsatzeinbussen in letzten Quartal. Goldman Sachs ist Zockeraktie.
ChrisM schrieb:
Jeder hat eine andere Schwäche, du bist Obama-Fanboy und der andere pickt sich aus (oft fragwürdigen oder gleichgeschalteten) Quellen immer die pessimistischsten Nachrichten heraus.
Pessimist? /me? Fragwürdige Quellen?
Ok, bring doch erst mal Gegenquellen an!
Außerdem möchte ich herausstellen, dass ich mich was die Vorsagen insbesondere in diesen Thread angeht, nicht geirrt habe. Wie auch in den meisten Threads.
Das ist das Ekelige an mir. Ich betreibe eine hochexplosive Mischung zwischen "Rechthaberei" und "Recht haben". Man möchte mir so gerne Eine reinwürgen, aber dämlicherweise habe ich mal wieder Recht.
Erhard Henkes schrieb:
Zitat:
du bist Obama-Fanboy
Ich mag Macher.
Er ist ein guter Krisenmanager, aber im Strategiemodus zeigt er deutliche Schwächen. Manche Probleme benötigen langfristige Konzeptionen.
"Er hat die "4 Uhr morgens Courage". Man kann in um 4 Uhr morgens aus dem Schlaf wecken und ihm sagen, dass der Feind die rechte Flanke angreift und er zieht sich ruhig an, nimmt sich eine Tasse Kaffee und analysiert ruhig, scharf und trocken die Situation, bevor er irgend ein Befehl erteilt."
Er kleckert mir mit den Billionen etwas zu fahrlässig herum. Was nutzt es Dir, wenn Du mit Trickschüßen die ersten zehn Bärenfallen umgehst, um dann durch die Ausweichbewegungen die Klippen herunter zu stürzen. Er skaliert sich nicht richtig. Das unterscheidet ihn leider nicht von Bush.
Das Selbe für Opel: Aus der Not heraus innerhalb wenige Tage geboren, soll das Konzept der Abspaltung von GM in den nächsten Jahren tragfähig sein. Glaubt keiner!
Citigroup -39,02% USD 1.50
Bank of Amerika -25,72% USD 3.85
QED
Nicht der Kapitalismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Marktwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.
Alternative:
Nicht der Kommunismus/Sozialismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Planwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.
Fazit: Das System ist egal, es kommt auf die Menschen an.
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Verstehe ich das richtig? Die sagen die Wirtschaft zieht im Jahr 2010 wieder an, rechnen aber, dass die Ölfirmen ihre Investitionen dann nicht auch anpassen werden? Ist das ein Witz? Die Wirtschaft ist dynamisch nicht statisch.
Die rechnen wohl immer noch mit den Modellen, wo der Mensch keine Rolle spielt. Wirtschaft ist schliesslich eine Wissenschaft, man kann sie genau berechnen
Nicht der Kapitalismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Marktwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.
Alternative:
Nicht der Kommunismus/Sozialismus ist tot, sondern wie er betrieben wird.
Nicht die Planwirtschaft hat versagt, sondern jene Menschen die damit umgehen.
Fazit: Das System ist egal, es kommt auf die Menschen an.
Exacto!
Brutal gesprochen werden gerade die Banker in Kolchosen zusammengefasst und eigentlich wollen die Amerikaner im Moment den Kommunismus!
Oder der ewige Kampf:
Wir haben in D die soziale Marktwirtschaft.
D.h. wir haben eine Mischung von Kapitalismus (individual orientiertes Vorgehen und Restriktion) vs Sozialismus/Kommunismus (gemeinschaftliches Vorgehen und Restriktion).
oder:
Sozialdemokratie (hoher Solidaritätsgrad) vs Liberalismus (niedriger Solidaritätsgrad)
oder:
Faschismus (hohe Staatskontrolle und Restriktion) vs. Individualismus/Autonomie (niedrige)
bzw.
Komfort und Sicherheit vs. Freiheit und Unabhängigkeit
oder:
kurzfristiges konservatives vs. langfristiges progressives Denken.
oder Skalierung der Systemgrenzen:
Nationalismus/Patriotismus/Lokalismus (wie Protektionismus) vs. Globalismus (wie Klimaerwärmung) Förderalismus vs. Zentralismus (passt auch zu Faschismus vs. Individualismus)
Das ist der menschliche Fehler, der uns in der gesamten Historie verfolgt!
Wir gehen davon aus, dass unser individuelles Beurteilungskonzept die zwingend richtige Leitideolgie ist. Und wenn die Leute an der Macht kommen, bürsten sie ihr Konzept des kleinsten Übels durch Gesetze, Prinzipien oder Kontrolle der gesamten Gesellschaft über. Dadurch kommt es bei der Gleichschaltung zu Missbrauch auf der einen Seite und außergewöhnlichen Härten auf der anderen Seite. Die Legislative versucht dann schwerfällig Ausnahmen von erfassten und realisierten Anwendungsfällen (s. a. Wahrnehmungskonzept) zu bilden. In Krisen sogar überstürzt zu bilden, weil ihr Wahrnehmungskonzept sich schlagartig geändert hat. Je bloatiger der "juristische und administrative Overhead" ist, desto schwerer ist es das System zu ändern, ohne deren Auswirkungen auf Subsysteme richtig zu erfassen, die dann Katastrophen wie diese Krise auslösen. Und das ist das eigentliche 'Lesson Learned' der Finanzkrise.
Die Zukunft ist die 'Virtual Democracy' (VD):
Für deinen Nachbar, der ein Haus weiter wohnt, werden andere Gesetze gelten als für Dich, weil er sie so konfiguriert hat. Du wirst ständig mit den Ämtern und Regierungen in Verhandlungen treten, welche Rechte und Pflichten Du hast. Nix da, alle vier Jahre einmal wählen und dann Klappe halten bzw. sich der Verantwortung entsagen.
Beispiel:
Firmengründung in Garagen wie in den Staaten wie bei HP, Apple etc ist nicht möglich, weil Gesetz:
- Ein Arbeitsplatz muss ein Fenster haben (ASchG)
- Eine Garage darf kein Fenster haben (Bauverordnung)
Dann würde die Bauverordnung außer Kraft gesetzt, damit Du ein Fenster einbauen kannst. Die Erschaffung eines Arbeitsplatzes befriedigt doch besser die Topziele des Staates als die optische Harmonie der Baulandschaft.
Anderes Beispiel:
Dein Werk hat den Emissionsgrenzwert um 5 ppm bzw. 500 Tonnen Co² überschritten. Statt jetzt nicht erschwingliche Filtermaßnahmen in deinen Werk zu fordern, verlangt man von einen anderen Werk 500 Tonnen weniger zu emittieren, weil die Baukosten wesentlich geringer sind. Dafür erhält dieses Werk eine Steuerersparnis, die deutlich über den der Baumassnahmen liegt. Diese Steuermindereinnahmen haut man den Steuerzahlungen deines Werkes wieder drauf. Denoch ist die Gesamtersparnis der Sanierungskosten so hoch, dass sich die Anlage im Werk und damit ein paar Duzend Arbeitsplätze erhalten lassen.
e-Government ist einer der zukunftigen Kernanwendungsfälle von ACCSE.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 10:53:43 02.03.2009, insgesamt 12-mal bearbeitet
@xroads:
Jedenfalls ist es mal eine positive Quelle.
M1 gleich als Konjunkturindikator hervorzuheben, wäre ich etwas vorsichtig. Vielleicht vertrauen die Bürger nur mittlerweile dem Kopfkissen mehr als der Bank.
Abnahme M3 kann auch bedeuten, weniger langfristige Investitionen.
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M1 gleich als Konjunkturindikator hervorzuheben, wäre ich etwas vorsichtig. Vielleicht vertrauen die Bürger nur mittlerweile dem Kopfkissen mehr als der Bank.
M1 gleich als Konjunkturindikator hervorzuheben, wäre ich etwas vorsichtig. Vielleicht vertrauen die Bürger nur mittlerweile dem Kopfkissen mehr als der Bank.
M1 beinhält Girokonten.
M1 = bar+giral
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kurzfristiges konservatives vs. langfristiges progressives Denken.
Was ist hier jetzt was? Die freie Marktwirtschaft ist "kurzfristiges konservatives Denken" und Planwirtschaft "langfristig progressives Denken"?! Versteh ich das richtig?
Bitte um Erklärung.
Viele Grüße
Christian
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Nein! Normalerweise lege ich 20 komplizierte Slides auf, um Klienten die Zusammenhänge näher zu bringen. Ist eine Diskussion zur Konvergenz in einem nahgelegenden lokalen Maximum oder eines fernen lokalen Maximum mit besonders hohen Fitnesswert. Die Abhängigkeit der Fittnesswerte zur Zeit. Die Aufwendungen um von einen lokalen Maximum ins Nächste zu gelangen. Die Bewegung der Maxima durch die Zustandsachse (Konfiguration). Die Ressourcenverteilung hin zu verschiedenen Maxima etc.
Den Opelaner sollte doch schon seit zwei Jahren klar sein, dass ihr Betrieb pleite gehen könnte. Und wie haben sie die Zeit genutzt. Weiterbildungsmassnahmen gemacht?! Neuen Job gesucht?! Derzeit wird der Fachkräftemangel auf 700.000 bis 1.000.000 MA geschätzt, trotz Wirtschaftskrise. Aber nein! Ein Meter vorm Wasserfall schreien Sie "Hilfe! Rettet uns! SOJ - Save our Jobs!"
Das konservative kurzfristige Denken bedeutet Sitzen auf der Eis bis es abgschmolzen ist. Progressives Denken beinhaltet die Weidegründe bereits zu verlassen, wenn sie noch üppig sind. Die hohe Kunst besteht darin von einer Eisscholle zur Nächsten zu hüpfen, ohne nasse Füsse zu bekommen.
Deine Ausführungen oben erinnern mich an dieses Pinguin-Buch bezüglich Änderungen, wobei da kräftig geschwommen werden muss, ohne den nächsten Eisberg zu kennen, und an Optimierungen/Selektion im neuronalen/genetischen Algo-Umfeld. Dieses Hüpfen ohne nasse Füße und Aufhören, wenn es am schönsten ist, kann man zwar predigen, aber machen wird es keiner, zumindest nicht in großen und schwerfälligen Organisationen.
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...aber machen wird es keiner, zumindest nicht in großen und schwerfälligen Organisationen.
Ah! - Ob ich wohl seit Jahren meine Kohle damit verdiene den Leute das beizubringen?! Und die heuern mich auch nur an, weil allein ich auf diese Idee gekommen bin?! Ok, sind ja nur Konzerne ...
Und jetzt arbeite ich daran ein paar Nummer größer.
Pinguin-Buch?
Die Macht der Trolle und der Topf voll Gold! Tja, scheint zu funktionieren.
Evolutionäre Algorithmen war allerdings richtig geraten.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 09:14:29 02.03.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Dieses Hüpfen ohne nasse Füße und Aufhören, wenn es am schönsten ist, kann man zwar predigen, aber machen wird es keiner, zumindest nicht in großen und schwerfälligen Organisationen.
Das mir den Piguinen hast Du aus der FT Weekend. Stimmt's?
"Die Situation ist sehr schwierig und die Wirtschaftsdaten stabilisieren sich nicht. Das rechtfertigt die Negativspirale am Aktienmarkt."
Solche Aussagen aus USA sind der Hammer:
Zitat:
"Nach den Nachrichten zur Citigroup ist die Einschätzung entstanden, dass das amerikanische Finanzsystem taumelt und entweder weiter Staatshilfen braucht oder sogar komplett verstaatlicht werden muss"
AIG erhielt 0,15 Billionen US-Dollar:
Zitat:
AIG gab bekannt, dass sich das Minus im Gesamtjahr auf 99,3 Mrd. $ belaufe. Angesichts der Verluste rettet die US-Regierung AIG zum dritten Mal vor der Pleite. US-Finanzministerium und Notenbank erklärten, dem ehemaligen Weltmarktführer erneut bis zu 30 Mrd. $ zuzuschießen. Die Regierung in Washington pumpte bereits 150 Mrd. $ in den Konzern.
Selbst Helden straucheln in 2008:
Zitat:
Warren Buffet verpatzte 2008
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Hier lasse ich mal gezielte Typ-I-Ignoranz walten und unterstelle, dass dort nichts drin steht, was ich nicht schon seit Jahren weiß.
Mein Dull Management Example sind die Eisbären und das Abschmelzen des Poleises. Quelle BBC Naturfilme: Schwimmen von 180 km durch das offene Meer (verbraucht 50% Fettreserven). Anfallen von 1 t schweren Seelefanten, weil man nicht genug Energie um zurückzuschwimmen, um dann bei den Versuch draufzugehen.
(Es sei denn, man hat es mit der Unterart P84-Eisbären zu tunen. )
Und wann fängst Du endlich an selber zu denken, statt nur Konfigurationsmanagement von anderen Autoren zu betreiben?
Erhard Henkes schrieb:
Solche Aussagen aus USA sind der Hammer:
Zitat:
"Nach den Nachrichten zur Citigroup ist die Einschätzung entstanden, dass das amerikanische Finanzsystem taumelt und entweder weiter Staatshilfen braucht oder sogar komplett verstaatlicht werden muss"
Und kapieren es immer noch nicht : Du kannst Krebs nicht bekämpfen indem Du nur die größten Tumore rausschneidest. Die Metastasen sind statistisch 300-fach durch das System gereicht worden. Hier hilft nur eine radikale Chemotherapie. Hunderte von Banken stehen vor dem Aus. Verstaatlichung ist nur die Herz-Lungen-Maschine.
Zitat:
olkerts-Landau, Garber und Dooley sehen die Sache ganz anders. Für sie ist ein "katastrophales Versagen des Risikomanagements" die Hauptursache der Krise. Statt aber über Reformen des Risikomanagements nachzudenken, solle Chinas Wechselkurspolitik den Schwarzen Peter bekommen.
@Prof84: Geht das Geld (Dollar bzw. Euro) demnächst kaputt oder nicht? Wie sieht es mit Lebensversicherungen und Betriebsrenten aus? Sind Immobilien, Gold und Qualitäts-Aktien die rettende Insel oder gar US-Staatsanleihen?
Aha! China wird nun die Welt retten, nicht mehr USA? Interessanter Wechsel von B. Obama zu Wen Jiabao: http://news.onvista.de/im-fokus.html?ID_NEWS=99027587
Was ist eigentlich mit der EU? Warum retten wir nicht die Welt?
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:37:06 04.03.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
@Prof84: Geht das Geld (Dollar bzw. Euro) demnächst kaputt oder nicht? Wie sieht es mit Lebensversicherungen und Betriebsrenten aus? Sind Immobilien, Gold und Qualitäts-Aktien die rettende Insel oder gar US-Staatsanleihen?
Ach Du meine Güte, versteckt Dich doch unter Deinen Bett!
Willst Du wie in den alten Atombunkern für drei Jahre Konserven anlegen. Schon mal Tonnen von Zigaretten und Kaffee kaufen für den Schwarzmarkt ...
Nun, mit freiwillige und unfreiwillige Reflation sollten wir rechnen. Dann kann es durch aus sein, dass der Euro mal drei Dollar kostet.
Zum Währungs- und Stabilitätspakt: Diesen halten wir Deutschen doch selber seit geraume Zeit nicht ein. Schon die 60% BIP Gesamtverschuldung und 3% Neuverschuldung würden Deutschland, Frankreich, Belgien, Italien, Griechenland etc schon längst aus dem Euro werfen. Dass die Iren, Griechen und Letten es nicht gebacken bekommen, dafür zahlen alle in der EU. Die ganze Welt hofft darauf, dass die Krise an der Stabilität Mitteleuropas brandet und beschwert sich, dass sie dann durch den Vergleich zu ihrer Finanzpolitik blöd aussehen und fordern es gleich zu tunen (s. Paul Krug et al.). Eine Hyperinflation, bei der die Geldscheine schnell ein paar Nullen mehr bekommen, halte ich für ausgeschlossen. Der Dollar wird aber beim Einsetzen der Reflation sicher stark abgewertet werden.
Versicherungen die einen hohen Anteil von Bonds haben sind davon stark betroffen. Betriebsrenten sind per Gesetz in Mitteleuropa außergewöhnlich sicher, weil sie mit der staatlichen Anlagensicherung vermengt sind, während es in den Staaten bedeuten kann - Firma pleite, Rente weg! Die Chinesen leben sogar ohne jede soziale Absicherung. Immobilien, wenn sie abbezahlt sind, sind schon eine wichtige Absicherung, solange nicht der Kommunismus Einzug hält. Ob Gold Geld ersetzen könnte, bezweifele ich. Geld kommt von Geltung und wenn sich die Einschätzung des Goldes ändert, weil es nur schweres gelbes Metall ist, hat man dort auch keine Wertegrundlage. Und welche Aktien wären Qualitätsaktien, wenn das Geld der Firmen wertlos wäre. Hast Du schon mal von einer inflationsbereinigte (dynamisierte) Staatsanleihe gehört?
Hier bekommt Star Trek eine neue Bedeutung:
Zitat:
"Sehen Sie, in der Wirtschaft des 24. Jahrhunderts gibt es kein Geld mehr. Wir arbeiten um uns selbst zu verbessern und den Rest der Menschheit!" (Star Trek 8 - Der erste Kontakt)
Sicherheit ist eine Illusion:
Du kannst steinreich sein und wirst an den Bettelstab verklagt. Gibt es eine Währungsreform, wirst Du "zwangsenteignet". Oder hast wie in Nachkriegsdeutschland in deinem eigenen Einfamilienhaus nur ein Zimmer zu Verfügung, weil in den anderen per Gesetz arme Schweine hausen. Hast viel Geld, bist aber auch von Lebensmittelmarken abhängig.
Das ist eine Grundregel, die jeder Unternehmer lernt:
Obwohl Du vollständig von Anderen abhängig bist, ist alles was dauerhaft realen Wert hat und worauf man bauen kann, Du selbst! Also wehe, Du wirst krank, schwach oder seniell.
Erhard Henkes schrieb:
Aha! China wird nun die Welt retten, nicht mehr USA? Interessanter Wechsel von B. Obama zu Wen Jiabao: http://news.onvista.de/im-fokus.html?ID_NEWS=99027587
Was ist eigentlich mit der EU? Warum retten wir nicht die Welt?
Machen wir doch. Nur anders als der Rest der Welt denkt!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:16:30 05.03.2009, insgesamt 4-mal bearbeitet
Unter Reflation versteht man eine aggressiv auf Vermeidung von Deflation ausgerichtete Wirtschaftspolitik. Dabei ordnet der Staat alle wirtschaftspolitischen Zwänge (wie ausgeglichener Staatshaushalt, Inflationsgefahr etc.) der Vermeidung von allgemeinen, anhaltenden Preisrückgängen unter. Reflation kann entweder erfolgen durch das Zusammenspiel einer expansiven Geldpolitik und einer expansiven Fiskalpolitik (also niedrigere Zinsen verbunden mit höheren Staatsausgaben) oder allein durch expansive Geldpolitik. Grund für eine kompromisslose Reflationspolitik ist zumeist die Angst vor einer Deflationsspirale.
Das bedeutet im Klartext Geldentwertung.
Ich denke, dass zum Schluss der Staat sich seiner Schulden einfach "entledigen" wird, also eine Form der Umverteilung oder Enteignung kommen wird. Prof84 scheint dies vor allem in USA zu erwarten, wenn man irgendwann drei Dollar für einen Euro bekommen soll.
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Was ist jetzt Deine Überlegung? Das der Euro auseinanderfliegen könnte?!
Italien denkt schon geraume Zeit darüber nach, weil sie keine Perspektive mit der Staatsverschuldung sehen. Aber die Italiener haben die Inflation der Lire nur zu gut im Gedächnis und sehen den Euro als kleines Übel. Italiens Probleme sind mehr Verbrechen, Korruption, volksweite Steuerhinterziehung, mangelnde Bildungsbereitschaft und Qualität der staatlichen Administration. Da wundert es Keinen, dass sie nur fette Haushaltsdefizte einfahren.
Die Iren können sich auch selbst helfen. Ich erinnere mich an einem Gespräch mit ein paar irischen "Carpenters" hier in einen Pub in Köln, die nach Deutschland kamen, um das deutsche Ausbildungssystem zu kopieren, denn in Irland gibt es keine Handwerksmeister. Die Regierung hat sie hier nach D geschickt, um hier ihre Meisterprüfung zu machen, um dann in Irland als Ausbilder tätig zu sein. Die industrielle Monokultur gehört nämlich zu Irlands Kernproblemen. Ein Weiteres - die hohe Verschuldung der privaten Haushalte (149% BIP). Wie kann ein einfacher Arbeiter sich ein Haus für über eine Million € in Dublin leisten?!Hier kann man wieder sehen, wie Staatsintervention der Tod ist.
Lettland zahlen wir doch aus der Portokasse.
Und Griechenland - die Erfinder der Demokratie müssen wohl wieder Demokratie lernen! Dann klappt es auch mit dem Haushalt.
Die Vorteile des Binnenmarkte mit einheitlicher Währung waren so überragend, das kurzfristiges konservatives Denken keine Option ist. Der Aufschwung Deutschlands in den letzten Jahren kam auch durch Osterweiterung des Binnenmarktes. Ich habe den Eindruck, im Moment schaut die Welt mehr auf Mitteleuropa und Skandinavien als auf China, Japan oder USA. Denn wenn selbst wir torkeln ist Armageddon!
Hier gilt schön doppelsinnig: Was uns nicht umbringt macht uns nur noch stärker!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:13:34 05.03.2009, insgesamt 7-mal bearbeitet
a)Alarmglocken bezüglich Sozialstaat
Na, dann lassen wir mal Opel et. al. in die Grube fahren. Das heizt sicher das vorhandene Potenzial nach Links kräftig an, wenn hier ausreichend Arbeitslose ihre Wut artikulieren. Dann könnten Enteignung, Entschuldung, Staatsbetriebe nicht mehr weit sein. Wie viele Millionen Arbeitslose wird es in D auf dem Höhepunkt (Sommer/Herbst 2009?) geben? Wer soll diesen Sozialstaat dann noch finanzieren? Die paar Hanseln, die dann noch eine gewinnbringende Arbeit haben?
b)Möglichkeiten des Zockens
Dazu möchte ich mich noch nicht äußern.
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a)Alarmglocken bezüglich Sozialstaat
Na, dann lassen wir mal Opel et. al. in die Grube fahren. Das heizt sicher das vorhandene Potenzial nach Links kräftig an, wenn hier ausreichend Arbeitslose ihre Wut artikulieren. Dann könnten Enteignung, Entschuldung, Staatsbetriebe nicht mehr weit sein. Wie viele Millionen Arbeitslose wird es in D auf dem Höhepunkt (Sommer/Herbst 2009?) geben? Wer soll diesen Sozialstaat dann noch finanzieren? Die paar Hanseln, die dann noch eine gewinnbringende Arbeit haben?
Verlierst Du jetzt auch noch den Glauben an die Demokratie?
Verlierst Du jetzt auch noch den Glauben an die Demokratie?
Demokratie und Grundgesetz sind wesentliche Grundpfeiler unseres Landes, die ich sehr schätze. Es geht hier schlicht und einfach darum, dass man nur das verteilen kann, was vorher verdient wurde. Die auf uns zu kommenden Soziallasten werden wir nicht schultern können. Das hängt an der zahlenmäßigen Verteilung der Bevölkerung. Also bleibt nur radikale Kürzung von Renten/Pensionen/Bafög/Wohngeld/...
Kann sich jeder leicht ausrechnen, wenn er sich die Bevölkerungsverteilung anschaut. "Die Renten sind sicher" war einmal.
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Ja, aber wo ist denn das Problem?
Das wussten wir doch schon seit Jahren ohne Finanzkrise. Meine Einzahlungen in staatliche Sicherungssystem ist marginal. Ist alles kapitalgetrieben. Wenn Geld nichts mehr wert ist, habe ich auch Nichts, bin Nichts, kann Nichts oder werde Nichts? - Falsch! Ich kann was unternehmen! Lieblingsspruch aller erfolgreichen Unternehmer:
Zitat:
"Lass mir mein heutiges Wissen und nehme mir alles Materielle ab. Ich sage Dir, ich bin 5-10 Jahren genau wieder da, wo ich jetzt bin!"
Volkswirtschaftlich ist der einzige Weg hinaus mehr Performance und Effizenz! Wachstum und Fortschritt! Stagnation ist Rückschritt! Veränderungen sind gut! Krise, Gefahr & Gelegenheit!
Warum bist Du in den letzten Posts jetzt überhaupt so depressiv?
Hast Du Dich verzockt? - Und?! Passiert mir hin und wieder auch. Du kannst nicht gewinnen, wenn Du nichts riskierst. Der Loser ist der, der nicht mehr aufstehen will zur nächsten Runde!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:14:07 06.03.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
... mehr Performance und Effizenz! Wachstum und Fortschritt! Stagnation ist Rückschritt! Veränderungen sind gut! Krise, Gefahr & Gelegenheit!
Du spielst das Bullshit Bingo ziemlich dicht gedrängt, alle Achtung!
Zitat:
Hast Du Dich verzockt?
Nein, habe wenig Aktien, nicht wichtig, auch keine windigen Fonds. Ich mache mir ernsthaft Gedanken über die wirtschaftliche Entwicklung. So verrückt wie momentan war die Welt wirtschaftlich noch nicht, seit ich denken kann. Daher weiß ich, dass es keinen raschen Aufschwung o.ä. geben wird. Allerdings, wenn er kommt, wird er heftig. Darauf freue ich mich bereits.
Vor kurzem hat ein Russe einen Vortrag gehalten, dass die USA in sechs Teile auseinander fallen. Er sieht Russland und China als die neuen Supermächte. Ich weiß nur eines, wenn die beiden sich verbünden, ist das Spiel aus.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:54:43 06.03.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
... mehr Performance und Effizenz! Wachstum und Fortschritt! Stagnation ist Rückschritt! Veränderungen sind gut! Krise, Gefahr & Gelegenheit!
Du spielst das Bullshit Bingo ziemlich dicht gedrängt, alle Achtung!
Hauptsache - It works!
Erhard Henkes schrieb:
Daher weiß ich, dass es keinen raschen Aufschwung o.ä. geben wird. Allerdings, wenn er kommt, wird er heftig. Darauf freue ich mich bereits.
Ich tippe auf Sep/Okt 09. Ich habe Mitte 2009 DAX 6500 angesagt, aber habe verdrängt, dass im Sommerloch grundsätzlich keine aufwendigen Projekte gestartet werden. Das "High Skill" Segment in der IT Branche ist nach wie vor stark gefragt. Die Entscheidungsträger brauchen zwar deutlich länger und 30% der Projekte werden auch zurück-/eingestellt. Aber z.B. heute hat sich einer meiner Kunden beschwert, wie ich es wagen konnte mitten in der Krise die Preise zu erhöhen. Darauf kam die Gegenfrage, wann jemals deutlicher war, dass man für die strategischen Sachen nur Leute wie mich gebrauchen kann und warum er auch in guten Zeiten immer mich als Erstes anrief, obwohl ich soviel teuerer bin als die Anderen. Konstanter IT Bedarf bedeutet mittelfristige günstige Umsatzprognose.
Erhard Henkes schrieb:
Vor kurzem hat ein Russe einen Vortrag gehalten, dass die USA in sechs Teile auseinander fallen. Er sieht Russland und China als die neuen Supermächte. Ich weiß nur eines, wenn die beiden sich verbünden, ist das Spiel aus.
Jetzt klatsche ich Dir das Bullshit Bingo um die Ohren. Die USA werden in vier Teile geteilt - Norden, Süden, Elefanten und Esel!
Und seit wann weiß ein Ruße über Rußland Bescheid?
Zum Thema gezielte Staatsintervention:
Jetzt saugen sie sich an mir fest! IHK Beträge 2009 zzgl. Nachzahlung 2008 9556 €! Und was habe ich als Gegenleistung erhalten - zweimal Infomaterial für Saudiarabien und Schweiz und über die Beschäftigung von Lehrlingen einen Arschtritt! Und Opel zahlt noch nicht mal Steuern, soll Millarden in den Hintern geblasen bekommen und Du wirst als Ein-Mann-Betrieb so abgezockt.
Damit könnte ich wieder eine Halbtagskraft ein halbes Jahr beschäftigen (Viertelstelle).
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:27:42 07.03.2009, insgesamt 5-mal bearbeitet
USA: Aus Geldnot entdecken immer mehr Menschen ihren Körper als Einnahmequelle
Die Rezession in den USA bewegt immer mehr Menschen dazu, ihren Körper, zumindest Teile davon, zu verkaufen. Ob Blutplasma, Haare und Sperma, oder auch als Testfeld für medizinische Experimente - der eigene Körper soll das dringend benötigte Geld einbringen. So verzeichnet die Webseite "bloodbanker.com" einen Anstieg des Geschäfts mit Blut- und Spermaspender um 50 Prozent innerhalb der letzen drei Monate. Bis zu 100 Dollar pro Sitzung können Männer für eine Sammenspende verdienen. 2000 Dollar bekam eine Frau, die ihr Haar über den Vermittlungsdienst HairTrader verkaufte. Und 26000 Dollar verdiente ein Mann innerhalb eines Jahres, der sich für medizinische und klinische Experimente zur Verfügung gestellt hatte. Gestiegen ist auch die Zahl der Spenderinnen von Eizellen.
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Sylvester Stallone und Burt Renolds waren früher Prono-Stars!
Mardona hat gekellnert.
Joshka Fischer hat jahrelang Taxi gefahren.
Ich kenne zwei Studentinnen, denen sagt man nach, dass sie für ihr Studium auf den Strich gehen.
...
Es scheint so, dass vor dem großen Durchbruch immer erst die Erniedrigung erfolgen muss.
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Jetzt werden die Ratten das sinken Schiff schon vorher verlassen!
Und die Zeiten der großen Interimsmanager (Krisenmanager) sind vorbei, die diese Nieten ersetzen wollen (könnten).
Ein guter Manager, der seinen Bereich Profit und Wachstum generiert hat, wird bestraft, weil seine anderen Kollegen Versager sind.
=> Alle guten Manager werden die schlechtgeführten Unternehmen jetzt fluchtartig verlassen und diese Unternehmen werden wie Steine auf dem Meeresboden sinken.
Land der gleichgeschalteten Nieten! Wirklich toll ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:18:00 11.03.2009, insgesamt 6-mal bearbeitet
Die Kette geht noch weiter... Thailand fällt in Asien als Erstes um.
Aber man muß das positiv sehen: jetzt hat das höchste Hochhaus der Welt endlich mal eine Chance, länger als 2 Monate den Weltrekord zu halten... jetzt reicht's mal wieder für 10-20 Jahre.
Aber man muß das positiv sehen: jetzt hat das höchste Hochhaus der Welt endlich mal eine Chance, länger als 2 Monate den Weltrekord zu halten... jetzt reicht's mal wieder für 10-20 Jahre.
Aus der Kategorie überflüssiges Spezialwissen:
Der Zusammenhang zwischen Hochhäusern und Wirtschaftszyklen ist empirisch untersucht worden ("Skyscraper Index") und normalerweise kommen die großen Hochhäuser immer erst kurz nach dem Zusammenbruch, weil man ne Weile braucht, sie zu bauen.
Tipp:
Was passsiert, wenn man im Excel eine Referenz anlegt:
A1 (=B1); B1 (=B2); B2 (=A2); A2 (=A1)?
Und wie steht das im Zusammenhang mit den 26 Brd. € an Finanztiteln, die das 300- fache des Welt-BSP repräsentieren (kommt einen doch irgendwie komisch vor. Oder? ) , wobei wir die Traceability zwischen Aktiva und Passiva nicht so genau nehmen, nach dem Motto: "Hauptsache, die Bilanz im Unternehmen stimmt!"?
Und wie relativ werden die 40 Bill. € erst betrachtet werden, wenn wir mal eine weltweite Buchprüfung vornehmen?
*Mega-Aua* - Wie kann man nur so doof sein?
Und Knotenpunkte mit mehrfacher Überladung nennen wir dann "Systemkritische Institute", damit die Wahrheit nicht rauskommt! - Arschlöcher!
Die Kette geht noch weiter... Thailand fällt in Asien als Erstes um.
Da hast du recht. In dem dummen Thai TV, wo ansonsten nur Spasshows und Seifenopern kommen, bringen die nun sogar Nachrichten von der Krise. Die jammern ohne Ende derzeit, kommt mir fast deutsch vor. Villeicht sind wir bald wieder aus 52 Bath / Euro...
_________________ sig lost
core dumped
Zuletzt bearbeitet von Ivo am 06:06:56 12.03.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Aber man muß das positiv sehen: jetzt hat das höchste Hochhaus der Welt endlich mal eine Chance, länger als 2 Monate den Weltrekord zu halten... jetzt reicht's mal wieder für 10-20 Jahre.
Zwischen dem aktuell höchsten Gebäude der Welt und dem zweithöchsten liegen knapp 265 Meter. Das ist also nicht nur ne Sache von ein paar Metern, sondern ziemlich ordentlich. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt, den Burj Dubai an Höhe zu übertreffen. Ich glaube ja noch nicht einmal, dass sich das Ding selbst rechnet. Wenn's wie früher immer nur ein paar Meter höher wäre, ok. Aber doch nicht so einen Wahnsinn.
Wenn der Vermieter pleite ist, müssen auch die Mieter das Haus räumen?
Ich dachte, die Amerikaner kennen so etwas wie Arbeitslosenversicherung und Wohlfahrt. Kann mir das mal jemand erklären?
In Zeltstädten mussten kurz nach der Wiedervereinigung auch viele Studenten wohnen, weil in den Ballungsgebieten, wie dem Ruhrgebiet, keine Wohnungen zu bekommen waren.
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Sehen wir zurzeit (nur) eine Bear Market Rallye oder hat sich der Trend in den letzten Tagen tatsächlich gewendet? Ich tendiere momentan zwar- immer noch- zu letzterem, aber nachdem meine letzten antizipierten Bodenbildungen auch falsch waren, will ich damit nicht mehr so laut sein.
Wie dem auch sei, eure Meinungen bitte!
Viele Grüße
Christian
_________________ Neu: What The Place?
(bitte Urlaubsfotos hochladen!)
Zuletzt bearbeitet von ChrisM am 03:50:06 17.03.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Sehen wir zurzeit (nur) eine Bear Market Rallye oder hat sich der Trend in den letzten Tagen tatsächlich gewendet?
Sagen wirs mal so: Das Grundproblem ist nicht aus der Welt geschafft nur verdeckt und trotzdem hoffen immer noch alle fett abkassieren zu können, die Ralley geht von vorne los.
I.M. haben wir immer noch Wild West und Gambler Mania.
Gestern:
- Citi mit +30%
- GM bei 2,52 USD (obwohl inoffiziell Pleite)
- Infineon bei 0.55 €
Ohne rationale Grundlage.
Es mag sein, dass wir das lokale Minimum durchschritten haben, aber stetig aufwärts wird es nicht gehen.
Ich glaube, der Moment der Wahrheit kommt erst nach Ostern.
Ich empfinde den Markt als zu irrational und glaube sogar an gezielten Kursmanipulationen von Interessengruppen.
Sehen wir zurzeit (nur) eine Bear Market Rallye oder hat sich der Trend in den letzten Tagen tatsächlich gewendet?
Sagen wirs mal so: Das Grundproblem ist nicht aus der Welt geschafft nur verdeckt und trotzdem hoffen immer noch alle fett abkassieren zu können, die Ralley geht von vorne los.
Natürlich ist das Grundproblem (die expansive Geldpolitik) nicht gelöst, aber in der Hinsicht wird sich auch nichts ändern, bis mal ein richtiger Crash stattfindet. Bis dahin reicht mir schon eine spekulationsgetriebene Hausse zum Mitfahren und wenn dann der letzte Depp wieder gekauft hat, steigt man wieder aus und beobachtet den Crash aus der Ferne.
Viele Grüße
Christian
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Bis dahin reicht mir schon eine spekulationsgetriebene Hausse zum Mitfahren und wenn dann der letzte Depp wieder gekauft hat, steigt man wieder aus und beobachtet den Crash aus der Ferne.
Dann pass bloß auf, dass Du nicht der Depp bist, den die "Deppen" aus der Ferne beobachten, weil sie genauso denken.
Ich sitze hier auf meiner fetten Homebase und werde die erst verlassen, wenn ich safe zur nächsten komme. Ich habe Zeit, Andere nicht. Ich kann auf den Homerun warten.
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We might have done nothing. That would have been utter ruin. Instead we met the situation with proposals to private business and to Congress of the most gigantic program of economic defense and counterattack ever evolved in the history of the Republic. We put it into action.... No government in Washington has hitherto considered that it held so broad a responsibility for leadership in such times.... For the first time in the history of depression, dividends, profits, and the cost of living, have been reduced before wages have suffered.... They were maintained until the cost of living had decreased and the profits had practically vanished. They are now the highest real wages in the world.
Creating new jobs and giving to the whole system a new breath of life; nothing has ever been devised in our history which has done more for ... "the common run of men and women." Some of the reactionary economists urged that we should allow the liquidation to take its course until we had found bottom.... We determined that we would not follow the advice of the bitter-end liquidationists and see the whole body of debtors of the United States brought to bankruptcy and the savings of our people brought to destruction.
*Der* Hoover? Ja, den machen wir doch gerade.
Zitat:
Die USA werden sicher nicht bankrott gehen. Wie auch, die können sich ihr Geld ja selber drucken.
Darum ist auch noch nie ein Staat bankrott gegangen ...
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Das hat er 20 Jahre später gesagt, nachdem ihm Roosevelt gezeigt hatte, wies geht.
Was? Das sind Ausschnitte aus ein paar Reden aus dem Jahr 1932(!), da hat die Depression gerade drei Jahre angefangen.
Aber hey, man kann ja nachlesen was Hoover gemacht hat: Den Smoot-Howley-Zoll erlassen, Druck auf Industrien ausgeübt, die Reallöhne hochzuhalten, Konjunkturprogramme gestartet, Steuern und den Schuldenstand erhöht oder so Institutionen wie den RFC eingeführt, das Geld bankrotten Betrieben (Banken und Eisenbahnen) zugeschachert hat.
Zugeben: FDR hat das ganze dann noch auf einer ganz neuen Ebene gemacht und ständig neue Programme erlassen und wieder gekürzt und damit die Depression bis in die 1940er Jahre verschleppt, aber ein Nichtstuer war Hoover nun wirklich nicht.
Aber bestimmt erzählen die Leute in 80 Jahren auch, das GW Bush ein "hartgesottener Liquidationist" war.
Zitat:
Bis 1980 hat sich ja keiner mehr getraut, Keynes zu widersprechen.
Absolutely: "I was the only non-Keynesian at that meeting" -- John Maynard Keynes (1944)
Ach ja, übrigens: dein Privatgott Keynes über konjunkturprogramme.
Collected Writings schrieb:
Organized public works, at home and abroad, may be the right cure for a chronic tendency to a deficiency of effective demand. But they are not capable of sufficiently rapid organisation (and above all cannot be reversed or undone at a later date), to be the most serviceable instrument for the prevention of the trade cycle.
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Keynes gibts nicht komplett im Internet. Aber der Kontext ist etwa so, das Keynes darüber schreibt, internationale Vorräte von bestimmten Ressourcen anzulegen um damit Rezessionen zu vermeiden:
Zitat:
a weapon capable of producing large effects by rapid action, and of operating in the negative as well as in the positive direction, so that it can function as a stabilising factor both ways. By taking up or releasing stocks, the complex of Commodity Controls can operate in both directions on a scale and with an immediacy which is quite impossible for projects of public works. Organised public works, at home and abroad, may be the right cure for a chronic tendency to a deficiency of effective demand. But they are not capable of sufficiently rapid organisation (and, above all, they cannot be reversed or undone at a later date), to be the most serviceable instrument for the prevention of the trade cycle. Buffer stock controls to deal with the epidemic of intermittent effective demand are therefore the perfect complement of development organisations...to offset a deficiency of effective demand which seems to be endemic.
Er war also fest davon überzeugt, das Technokraten die Welt komplett vorher verstehen und die Wirtschaft solide planen können, er hielt nur "Public Works", also Arbeitsprogramme um der Arbeit wegen, für nicht besonders geeignet um Rezessionen zu vermeiden.
Was er in einer Situation wie heute, wo die Mittel der Geldpolitik (fast) kompett ausgenutzt wurden, dazu sagen würde, weiß wohl niemand. Keynes hat im Laufe seiner Karriere seine Meinungen ein paar mal geändert (die "General Theory" und seine "Post-War Visions" sind definitiv anders, aber mit dem gleichen Technokratenweltbild). "Wenn man zwei Ökonomen befragt, dann bekommt man zwei Meinungen, außer einer davon ist Lord Keynes, dann bekommt man vier" ist von Churchill und trifft es ganz gut.
Der Keynes der frühen 30er Jahre war ein anderer als der, der 40er Jahre. So auch das erste Zitat, das nach einer Konferenz entstanden ist.
Aber die These, das "niemand Keynes widersprochen" hätte (außer er sich selbst), ist trotzdem lachhaft: sogar an recht fundamentalen Punkten (wie Milton Friedman oder FA. Hayek) oder in der kompletten Weiterentwicklung/Überarbeitung der Keynesianischen Theorie (die "New Keynesians").
Oder meinst Du die Hoover-Zitate? Die sind ein Zusammengeschnippsel aus ein paar Reden (wo auch immer Rothbard zitieren gelernt hat ...), die googelbar sein sollten.
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Offene Rechnungen:
- Welche Automobilzuliefer gehen noch pleite?
- Welche Banken sind noch zu verstaatichen?
- Kommt der IWF mit den Geld aus?
- Bekommt Asien noch die Kurve?
- Platzt jetzt die Kreditkartenblase in den USA?
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:51:19 30.04.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
_________________ ray says: "when you're dealing with programmers you are often dealing with people who voluntarily use 1970s terminals. they cannot be reasoned with"
Da kommt Schlag auf Schlag: Auch der Zombie Arcandor findet sein endgültiges Ende, so wie es aussieht.
_________________ ray says: "when you're dealing with programmers you are often dealing with people who voluntarily use 1970s terminals. they cannot be reasoned with"
- Welche Automobilzuliefer gehen noch pleite?
- Welche Banken sind noch zu verstaatichen?
- Kommt der IWF mit den Geld aus?
- Bekommt Asien noch die Kurve?
- Platzt jetzt die Kreditkartenblase in den USA?
Diese Fragen hatte Prof84 am 30.04. gestellt.
GM ist pleite. Zulieferer auch einige.
Asien: die Boerse nimmt die Lokomotiv-Wirkung Chinas vorweg. Wie seht ihr das?
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- Welche Automobilzuliefer gehen noch pleite?
- Welche Banken sind noch zu verstaatichen?
- Kommt der IWF mit den Geld aus?
- Bekommt Asien noch die Kurve?
- Platzt jetzt die Kreditkartenblase in den USA?
Diese Fragen hatte Prof84 am 30.04. gestellt.
GM ist pleite. Zulieferer auch einige.
Asien: die Boerse nimmt die Lokomotiv-Wirkung Chinas vorweg. Wie seht ihr das?
Japan verzeichnet bereits ein leichtes Wachstum im letzten Quartal von 2-3 %.
China ist nach wie vor Dynamit. Die politische Stimmung wird entscheiden sein und die ist i.M. durch die Millionen Wanderarbeiter gefährdet.
Spanien ist mit 18,7% Arbeitslosenquote, neben Irland und Griechenland eine Zeitbombe. Die Kreditkartenblase scheint zu halten, bedingt durch die hohe Arbeitslosigkeit stagniert der Konsum.
Hier hat sich die Arbeitslosenzahl um 50.000 reduziert.
Barack betreibt sogar jetzt boot licking bei Merkel. §1 Die Würde des Menschen ist unfassbar ...
Feedback aus der IT Perspektive:
Die Automobilindustrie scheint die Sache aussitzen zu wollen.
Viele Forschungsprojekte im Bereich neuer Antrieb wurden eingestellt und die Entwickler entlassen. Ich hatte letzte Woche ein Interview mit einen Verantwortlichen für das Thema Fahrzeugneukonfiguration für GM und Opel. Die wollen das dort alles schön politisch bleibt und haben mich deshalb wohl abgelegt, weil ich brutal transparent konzepiere. Die gesamte Automobilindustrie lebt derzeit von ihren COTS.
Im Telko-Sektor scheint es wohl brutal zu Etatkürzungen zu kommen und wundern sich das sie gute Subunternehmer nicht mehr bekommen. Das ziehen sie sogar bei umsatzrelevanten Positionen durch - Idioten. Anderseits melden sowohl Vodafone, O2, E-Plus und T-Mobile fettes Wachstum. Allerdings haben nach deren Ausage jeder Bundesbürger vom Baby bis zum Greis 1.8 Handies.
Im Bankensektor wird mehrheitlich nur Geld für die Finanzqualitätssicherung ausgegeben. Ich habe mir sagen lassen, auf eine COBOL-Programiererstelle kommen derzeit 500 Bewerber. Die Banken haben kein Interesse daran Kredite oder Aufträge zu vergeben, sondern bei der besten Gelegenheit das Geld, das sie für die Konsolidierung erhalten haben, sofort wieder ins Kasino zu tragen.
Einheitlicher Tenor herrscht vor, dass es im Herbst wieder aufwärts geht.
Projektmacher sind derzeit:
- Offentlicher Dienst
- Konsum & Industrie
- Forschung und Entwicklung
- Energiewirtschaft - besonders Kernindustrie
- Versicherungswirtschaft
- Mittelstand aller Art.
- Luft- und Raumfahrt ist eher unverändert
Gutes Umfeld für IT Projekte ist Schweiz. Dort hat sich im Vergleich zum Vorjahr nicht soviel geändert.
Chancen:
Es zeigt sich immer mehr, dass gerade jetzt händeringend Leute gesucht werden die extreme Komplexität im Systems Engineering händeln können. Nur das Problem bleibt das Alte. Die besten strategischen Systemingenieure (like me) kommen nicht zum Zuge, wenn sie keine Politiker sind. Und die besten Politiker sind keine Systemingenieure, sondern opportunistische Pragmatiker.
=> Back to square One and count down for next crisis!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:11:29 13.07.2009, insgesamt 5-mal bearbeitet
2013-2015 hat die EU wahrscheinlich ihren finalen Härtetest!
Die Solidarität/Subsidiarität-Skalierung der EU werden durch Leistungsunterschiede wohl in Zweifel gezogen. Um die Schuldenspirale der Industriestaaten abzufangen, müssen China, Indien, Südamerika, Westasien und Afrika ein gigantisches Wachstum produzieren.
Das geht wieder auf Kosten von Ressourcen (Öl, Gas, Ernährung, Rohstoffe, Territorium), Umwelt und Bevölkerungsentwicklung, was das Desaster weiter verstärkt.
Dieser Verdrängungswettbewerb ist gegen die Friedens-Ethik.
Wir bekommen diese Komplexität IMHO einfach nicht schnell genug im Griff!
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Und wie soll die aussehen? Eine Bankenkrise würde ich mal ausschließen, ziemlich unabhängig davon, welche Regulierungen wir jetzt installieren.
Staatsbankrott bei hoher Verschuldung der Nettogeberländer den die Steuereinnahmen wegbrechen! Denk an Kalifonien.
Das führt zu den Dammbruch, den wir bisher mit viel Geld vermeiden konnten. Nur dann wird die Flutwelle um Faktor vier höher sein.
Preisexplosionen bei Rohstoffen und Lebensmitteln bei leeren Kassen.
Gehe davon aus, das der Schuldenberg in den nächsten 4-6 Jahren überall im Mittel um 10-20% BIP ansteigt. Bei Ländern wie Griechenland und Italien sogar um 30-40% BIP => Inflation als einziger Weg; mit dem Euro als heimliche Leitwährung.
Statt also die Effizienz, Umsatzrendite und Stabilität (Qualität) der Ökonomie zu steigern, wird für teurere Ressourcen nur die Quantität erhöht, meist auf Kosten bzw. zu Gunsten einer industriellen Monokultur, wie bei uns die Automobilindustrie. Tourismus und Bau in Spanien oder Finanzwirtschaft in UK. Mit enormen Katastrophenpotential.
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Wenn die Mittel zurückgezahlt worden seien, wolle die Bank wieder ein Bonussystem einführen, das dann Missbrauch verhindern soll.
Der Nebensatz "das dann Missbrauch verhindern soll", dient dazu, die Aussage abzuschwächen, wirkt in dem Zusammenhang geradezu lächerlich und jeder Dummkopf erkennt sofort, daß er nichts Anderes als eine Lüge ist.
Und wie soll die aussehen? Eine Bankenkrise würde ich mal ausschließen, ziemlich unabhängig davon, welche Regulierungen wir jetzt installieren.
Wieso würdest Du eine neue Bankenkrise ausschließen? Am Fundament der nächsten Krise wird bereits emsig gearbeitet.
Nee. Es gibt ziemlich gute Daten dafür, daß Leute, die einmal in einem richtigen Crash dabeiwaren, danach wesentlich konservativer investieren. Die Leute, die die Great Depression erlebt haben, haben danach extrem vorsichtig investiert, es ist erst mit der nächsten Generation an Bänkern (also in den 60er Jahren) wieder mehr Volatilität in die Märkte gekommen. Es gibt auch ein paar experimentelökonomische Versuche zur Blasenbildung (siehe Vernon Smith), die so ziemlich genau das nahelegen.
Darum: Die nächste Bankenkrise sehen wir erst dann, wenn wir neue Bänker sehen, selbst wenn wir an den Regulierungen nichts ändern würden.
Zitat:
[Bonussystem]
Sie haben nichts dazugelernt
Naja, die Krise auf das Bonussystem, komm ...
Prof84 schrieb:
Daniel E. schrieb:
Gregor schrieb:
Prof84 schrieb:
count down for next crisis!
Wann erwartest Du die? Ich tippe auf 2016-2017.
Und wie soll die aussehen? Eine Bankenkrise würde ich mal ausschließen, ziemlich unabhängig davon, welche Regulierungen wir jetzt installieren.
Staatsbankrott bei hoher Verschuldung der Nettogeberländer den die Steuereinnahmen wegbrechen! Denk an Kalifonien.
Das führt zu den Dammbruch, den wir bisher mit viel Geld vermeiden konnten. Nur dann wird die Flutwelle um Faktor vier höher sein.
Preisexplosionen bei Rohstoffen und Lebensmitteln bei leeren Kassen.
Prof, ich stimme dir ja weitgehend zu, das sind schon alles Probleme, aber nicht alle krisenverdächtig, wenigstens nicht bei uns. Ich meine, eine Nahrungsmittelkrise haben wir bereits, nur eben an anderen Ecken der Welt. Rohstoffpreise sind tricky und können bei uns vor allem Wachstum bremsen, aber falls sie langfristig durch die Decke gehen, dann beißt sich das ein bißchen mit "Szenario Staatsbankrott": Wenn das passiert, dürften die Ölpreise fleißig fallen.
Und wie wahrscheinlich Staatsbankrotts werden, ist durchaus fraglich und hängt immens von der Reaktion auf die Krise ab: wenn die Budget-Limits rechtzeitig erkannt und darauf vernünftig reagiert wird (also: Privatisierungen, Rückfahren von unproduktiven Wohlfahrtsmaßnahmen, Umstrukturierung der Pyramidensozialsysteme ... -- das, was eben fast immer nach Budgetkrisen passiert), dann sollte das in westlichen Ländern nicht passieren. In Kalifornien haben die Leute ja alle budgetkontrollierenden Maßnahmen per Volksabstimmung abgelehnt: direkte Demokratie von ihrer ganz starken Seite, "ich will aber auch haben"-Politik eben. Ich schätze nicht, daß das öfter passieren wird, aber das ist sicher ein Problem, aber ein politisches, nämlich, daß Populisten eben genau diese Maßnahmen nicht durchführen.
Was längerfristige Inflationsprobleme angeht -- Zustimmung, vielleicht werden die nächsten 10 Jahre wachstumsschwach und überdurchschnittlich inflationsstark. Das wäre zugegeben beschissen, aber kein Weltuntergang: so waren die 70er auch. Hyperinflation und Währungsreformen an breiter Front erwarte ich nicht unbedingt -- aber wenn, DANN hätten wir ein fettes Problem, ACK.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
... Prof, ich stimme dir ja weitgehend zu, das sind schon alles Probleme, aber nicht alle krisenverdächtig, wenigstens nicht bei uns. Ich meine, eine Nahrungsmittelkrise haben wir bereits, nur eben an anderen Ecken der Welt. Rohstoffpreise sind tricky und können bei uns vor allem Wachstum bremsen, aber falls sie langfristig durch die Decke gehen, dann beißt sich das ein bißchen mit "Szenario Staatsbankrott": Wenn das passiert, dürften die Ölpreise fleißig fallen.
Und was ist wenn die meisten Experten recht haben
-> Zeitpunkt http://de.wikipedia.org/wiki/Globales_%C3%96lf%C3%B6rdermaximum
Wenn die Förderkosten explodieren, kannst Du die Preise nicht bodenlos fallen lassen. Deshalb wohl auch diese Haltung der Autoindustrie. Wenn die Tankfüllung $ 200 kostet, wer regt sich noch über hohe Fahrzeugpreise auf?!
Daniel E. schrieb:
Und wie wahrscheinlich Staatsbankrotts werden, ist durchaus fraglich und hängt immens von der Reaktion auf die Krise ab: wenn die Budget-Limits rechtzeitig erkannt und darauf vernünftig reagiert wird (also: Privatisierungen, Rückfahren von unproduktiven Wohlfahrtsmaßnahmen, Umstrukturierung der Pyramidensozialsysteme ... -- das, was eben fast immer nach Budgetkrisen passiert), dann sollte das in westlichen Ländern nicht passieren. In Kalifornien haben die Leute ja alle budgetkontrollierenden Maßnahmen per Volksabstimmung abgelehnt: direkte Demokratie von ihrer ganz starken Seite, "ich will aber auch haben"-Politik eben. Ich schätze nicht, daß das öfter passieren wird, aber das ist sicher ein Problem, aber ein politisches, nämlich, daß Populisten eben genau diese Maßnahmen nicht durchführen.
Was glaubst Du wäre hierbei das Rüstzeug zur Prävention, das wir in den letzten zwei Jahren nicht zur Verfügung hatten?
Es wird immer nur die Gegenwart auf Kosten der Zukunft gekauft.
Evolutionäre offnene Systeme können immer nur arbeiten, indem wir das Entropieprodukt (Entropy Balance Equation) erniedrigen, indem wir die Entropie der Umgebung erhöhen (Choas, Zerstörung), um sie im System zu erniedriegen (Ordnung, Stabilität).
http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy
-> Entropy balance equation for open systems
-> Macroscopic viewpoint (classical thermodynamics)
Dabei ist es völlig egal, ob wir über Informationsgewinnung, Ökonomie, Ökologie, Politik, Soziologie oder Energieversorgung reden.
Outsider: Diese Abhandlung handeln darüber, wann Systeme stabil sind und wann sie auseinanderfliegen. Wenn die Nachregulierung nicht korrekt erfolgt, fliegen Systeme auseinander (Katastrophe). Ob Tschernobyl oder Wirtschaftskrise, Grundnahrungs- oder Energieversorgung ist dabei irrelevant. Thema: Wann laufen Prozesse spontan ab und wann sind Sie irreversibel?! Wie sind die Relationen zwischen Kräften (force) und Strömen (flux,flow)?
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 10:29:31 14.07.2009, insgesamt 4-mal bearbeitet
Eine "supranationale Plattform für Finanzdienstleistungen" klingt wie eine weltweite Mega-Bank. Wenn so ein System ins straucheln gerät kanns noch viel schlimmer kommen. Eigentlich ist Dezentralisierung und Redundanz der bessere Weg, aber mit Sicherheitsvorkehrungen dass das System sich nicht selbst auffrisst
_________________ Wenn die Sonne der Kultur am Horizont versinkt, werfen Zwerge lange Schatten.
Eine "supranationale Plattform für Finanzdienstleistungen" klingt wie eine weltweite Mega-Bank. Wenn so ein System ins straucheln gerät kanns noch viel schlimmer kommen. Eigentlich ist Dezentralisierung und Redundanz der bessere Weg, aber mit Sicherheitsvorkehrungen dass das System sich nicht selbst auffrisst
Nee, so ist nicht gemeint:
Du kannst Dir die Zusammenhänge als ein "über den Putz legen der finanziellen Leitungen" vorstellen. Backend hast Du immer noch die Banken als Geldinstitute, aber alle Transaktionszusammenhänge sind transparent auf der Plattform und stehen einer Risikobetrachtung zur Verfügung. Nur das Letzte was die Banken, Investoren und manche Staaten wollen ist Transparenz. Weil die Gewinnmitnahmen kleiner werden oder sie blöd darstehen. - Wie soll man denn pokern, wenn die Karten offen auf dem Tisch liegen?
Die Vorteile sind eindeutig:
- Du kannst eine Systemanalyse vornehmen, weil nun alle finanziellen funktionallen Abhängikeiten offenliegen.
- Du erkennst schnell für die Risikoanalyse finanzielle Monokulturen - massive Anhäufung von CDOs, Immobilienspekulationen, veräußerungsunfähige Aktiva.
- Ergo geringere Risiken für Staaten und dem Finanzsystem.
Die Nachteile sind ebenso eindeutig:
- Wir werden uns immer mehr 'Big Brother' annähern. Denn bist Du auf dieser Plattform unten durch, bist du überall auf der Welt durch. Da wäre die Schufa oder das Schuldnerregister harmlos gegen.
- Das würde den Ruin für viele Firmen und ganzen Staaten bedeuten.
- Aber für Schäuble und Steinbrück wäre das ein Fest ...
Aber diese Büchse wird wohl keiner aufmachen, weil man den Gestang nicht ertragen kann. Das ist der Grund, warum wir in D die Schuldenbremse wieder abschaffen werden. Um in 4-6 Jahren mehr Kalk über diese Leichen streuen zu können.
"Finanzkrise 4.0 - Banken sterben noch langsamer!" oder
"Take your wallet out for our new bailout!" oder
"You morons! And don't forget my manager bonus as well." oder
"Hehe! - "Denn wir sind auch heute wieder systemkritisch!"
Ach, bin ich heute wieder systemkritisch.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:10:30 11.08.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
"Weltfinanzsystem - verstärkte Kontrolle - freier Markt" interessante Ideen. Vor allem das Thema Währungsreform wird uns in Zukunft noch beschäftigen. Die Ablösung des US-Dollars als Weltwährung und Austausch gegen eine wieder Gold-gebundene Währung könnte viele Absicherungssysteme kippen und Geldscheine in Toilettenpapier verwandeln.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
"Tanz auf dem Vulkan"
Der Chefanalyst, der im Bestseller "Das Greenspan-Dossier" gemeinsam mit Leuschel 2004 die Krise kommen sah, beschreibt die aktuelle Situation mit einem "Tanz auf dem Vulkan". Die Konjunkturprogramme hätten ein großes Strohfeuer ausgelöst, das noch eine Weile andauern könnte. Vielleicht noch bis Mitte 2010. Dann aber, so Vogt, droht uns ein böses Ende.
Denn in Europa beispielsweise sei das Schuldenproblem nicht gelöst, warnt der Chefvolkswirt. "Es wurden nur die Löcher gestopft." Die Gefahr von Staatspleiten sei nicht gebannt. Irgendwann könnten die Rentenmärkte revoltieren. Wenn die Zinsen wieder angehoben werden, drohen laut Vogt Staatsfinanzierungs-Krisen.
Inflationsgefahr größer denn je
Angesichts der enormen Geldausgaben der Staaten prophezeit Vogt eine Inflation, die sich zu einer Hyperinflation ausweiten kann. "Die Inflationsgefahr ist größer denn je."
Vogt sieht auch andere Rauchwolken am Himmel. So warnt er vor einer zweiten Welle an faulen Immobilienkrediten, die abgeschrieben werden müssten. Auch bei Gewerbeimmobilien drohen in absehbarer Zeit "negative Überraschungen".
Notenbanken und Staaten haben versagt
Schuld an der Krise sei nicht ein Marktversagen, sondern ein monumentales geldpolitisches Versagen, erklärt der Ko-Buchautor. Mit ihrer Politik des billigen Gelds hätten Notenbanken die Blase verursacht. Mit ihren Interventionen hätten sie und die Politiker die Krise nur noch verschlimmert, kritisiert Vogt.
Die Krise habe schon im Jahr 2000 mit dem Platzen der Internet-Blase begonnen. Nun erlebten wir den zweiten Akt der Krise, meint Vogt. Doch damit sei das Drama noch lange nicht zu Ende. Bald drohe der dritte Akt der Krise, der noch verheerender sein werde. "Die Frage ist nicht, ob, sondern wann der dritte Akt kommt", sagte Vogt gegenüber boerse.ARD.de.
Mittelfristig könnten die Aktienmärkte noch weiter nach oben gehen. Vogt: "Derzeit bin ich bullish." Doch spätestens Mitte des kommenden Jahres dürfte es mit der Party vorbei sein.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Tja, jetzt müssen sich gewisse Politiker nachsagen lassen, dass sie Vollidioten sind. Nach einen Jahr immer noch unklare Verhältnisse ist wohl das Schlimmste.
Dax Abschluss 31. Okt 5415 Punkten. Sah erst Mitte Oktober mit ca. 5900 ganz gut aus. Doch dann bekamen die Anleger kalte Füße. Muss mal meine Kristallkugel zur Wartung geben.
Offene Rechnungen:
Für die Autobauer wird das wohl ein harter Winter.
Spanien und Irland werden ein wichtiger Faktor. Wenn die umkippen ...
Die KMU Kreditklemmme im Herbst ist nicht zu verachten.
Der Rest sind langfristige Bomben.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 02:37:01 04.11.2009, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ja, ist ja auch kein Wunder. Wenn ich ständig vom Staat gerettet werden würde, würde ich auch nichts ändern. Verluste übernimmt ja der Steuerzahler. Und dann kriegt der Freie Markt die Schuld .
Die jetzige Krise ist meiner Meinung nach nicht vorbei. Sie wird bald richtig starten. Es ist eine Krise des Währungssystems. Papiergeld funktioniert einfach nicht. Staatliche Zentralbanken(=Sozialismus) müssen unbedingt abgeschafft werden. Wir brauchen Free Banking http://de.wikipedia.org/wiki/Free_Banking
Schaut euch mal den Goldpreis seit 1971 an. Gold ist Geld. Man muss die Indizes in Relation zu Gold sehen, nicht in Papiergeld.
Gold bei 1090 Dollars/Unze!
Hier nochmal ein Gedicht von mir:
Gold, der natürliche Feind der Regierungen.
Gold und Silber lieb ich sehr
Darum kauf ich mehr
Die Regierungen kriegen jetzt aufs Maul
Denn es war alles ziemlich faul
Der IMF verkauft sein Gold
Die Menschen greifen zu
Merkel dieses Ferkel ist garnicht erfreut
In Stasi-Manier
Sie lässt verbieten
Doch Gold und Silber wohnt die Kraft des Freien Marktes inne
Und vernichtet so Merkel, das Ferkel
_________________ Stehl nicht! Die Regierung hasst Wettbewerb.
Zuletzt bearbeitet von FrSan am 14:38:05 04.11.2009, insgesamt 2-mal bearbeitet
Gold, der natürliche Feind der Regierungen.
Gold und Silber lieb ich sehr
Darum kauf ich mehr
Die Regierungen kriegen jetzt aufs Maul
Denn es war alles ziemlich faul
Der IMF verkauft sein Gold
Die Menschen greifen zu
Merkel dieses Ferkel ist garnicht erfreut
In Stasi-Manier
Sie lässt verbieten
Doch Gold und Silber wohnt die Kraft des Freien Marktes inne
Und vernichtet so Merkel, das Ferkel
Hier stimmt der Flow nicht und die Rhymes sind auch Kacke!
In ihrer Regierungserklärung anlässlich der Haushaltsberatungen 2010 kündigte Bundeskanzlerin Angela Merkel an, die christlich-liberale Koalition werde die Wirtschaftskraft unseres Landes durch nachhaltiges Wachstum erneuern. Diesem Ziel diene auch die Strukturreform für ein einfacheres Steuerrecht: Sie soll Ungerechtigkeiten bei kleinen und mittleren Einkommen abbauen. Wörtlich sagte die Kanzlerin: "Wir brauchen motivierte Bürger, die wissen, warum sie Steuern zahlen, und finden, dass es dabei gerecht zugeht". Gleichzeitig will die christlich-liberale Regierung die neu im Grundgesetz verankerte Schuldenbremse einhalten. Die "politische Kunst" bestehe darin, Wachstumspolitik und solide Finanzen zu verknüpfen.
Spekulationswahnsinn
In China bahnt sich ein gewaltiger Crash an
Von Gordon G. Chang 22. Januar 2010
Die Chinesen prahlen mit ihrem Wirtschaftswachstum, Funktionäre erklären die Finanzkrise für beendet. Allerdings mehren sich die Anzeichen, dass China den Höhepunkt einer Spekulationsmanie erreicht hat – und eine Bruchlandung erlebt. Falls das passiert, wird das Riesenreich den Rest der Welt mit nach unten reißen.
...
die Regierung (hat) alles auf die Karte Wachstum gesetzt hat statt den Strukturwandel voranzubringen. Sobald diese Wachstumspolitik nicht mehr greift – und das wird bald der Fall sein – wird China zum nächsten Dubai werden. Nur viel größer.
Wie soll man sich denn gegen so etwas schützen?
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Ich arbeite doch schon bis zum Umfallen daran ...
Habe gestern mit ein paar Griechen gesprochen. Die sagten mir Griechenland IST eigentlich schon pleite.
Auf der anderen Seite - die Autoindustrie erwacht: Ich habe hier zwar immer noch nicht die Anruffrequenz von früher, aber immerhin ...
Die Börse bricht i.M. ein, weil Obama weil er die Finanzsysteme restriktieren will, denn der Staat ist der bessere Banker. So viele Flecken von Druckerfarbe können nicht irren.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:32:11 25.01.2010, insgesamt 1-mal bearbeitet
So, ich habs geahnt. Griechenland bekommt kann jetzt doch Hilfen von den anderen EU Ländern erwarten. Anders als beim IWF werden aber wohl die Auflagen nicht allzu einschneidend sein. Schließlich sitzen hier auch die anderen Schluffis (aka PIGS) mit am Tisch. Und wenn man schon den Gaunern aus der Patsche hilft wird man sie wohl den anderen erst recht nicht verweigern können. (Ich lach mich tot wie einem vorgerechnet wird es würde dieses Jahr nur 8 Milliarden fließen.)
Zumindest ein gutes hat die Nachricht jedoch. Wenn soviel Geld nach Griechenland gepumpt wird muß doch ein Sanierungsplan aufgestellt werden, so dass Griechenland möglichst bald wieder auf eigenen Beinen steht. Und wenn Deutschland der größte Einzahler ist, dann haben wir doch quasi das Recht den Mastermind zu stellen! Ich denke diese Person sollte folgende Eigenschaften haben: Moderierender Charakter, ausgleichend, (finanz-)mathematisch gebildet, regierungserfahren, vielleicht sogar aus den neuen EU Mitgliedern.
Ach ja: Frauen werden bei gleicher Qualifikation bevorzugt...
Ich schlage vor die Wirtschaftschafts- und Finanzminister Griechenlands werden von der EU gestellt. Sie werden nicht mehr vom griechischen Volk gewählt.
Motto: Ihr wollt Freiheit, aber bitte schön nicht auf unsere Kosten. Oder ihr lebt auf unsere Kosten, dann habt ihr keine Freiheit mehr.
Wie bei deinen Kindern: Solange ihr unter meinen Dach lebt, wird gemacht was ich sage.
Scheibe mit den Fußball eingeschossen -> Stubenarrest.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:20:13 15.04.2010, insgesamt 1-mal bearbeitet
wenn ich geld für 5% verleihe, das ich für 3% bekomme mach ich doch 2% gewinn oder?
sollte man eventuell auch mal bedenken und das ganze von 2 seiten betrachten. so unschuldig und toll wie sich deutschland bei dieser sache gibt ist es bei weitem nicht!
Die Gesamtverschuldung der USA - öffentlich, privat und staatlich - liegt bei
$ 57,678 Billionen! $180.439 pro Einwohner und $690.139 pro Familien.
ca. 4.5 x deren BIP. Bei einen Income pro Familie von $62.057 http://www.youtube.com/watch?v=e6sQ3sOBWZA
Ich sehe die Amis schon bei den Chinesen betteln:
"Do you have a trillion for us?" - "Ok, but we want Alaska fol it!" - "Nope, too much value. But you can get Califonia. It's gone broke anyway!" - "Ok, but we want Schwalzenneggel fol enteltainment as well!" - "Deal!"
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:02:51 15.04.2010, insgesamt 4-mal bearbeitet
wenn ich geld für 5% verleihe, das ich für 3% bekomme mach ich doch 2% gewinn oder?
ein angemessener Ausgleich dafür, dass man dabei ein gewisses Risiko eingeht
risiko? welches risiko? solange griechenland in der eu bleibt sehe ich kein risiko. wir sollten doch inzwischen gelernt haben wie die nummer funktioniert oder?
Was bisher in der Börse und der Realwirtschaft noch gar nicht ankam: der Vulkanausbruch auf Island.
Durch die Störungen ist der Flugverkehr international 2-3 Tage nicht möglich. Aus dem LH-Pilotenstreik hat man gesehen, daß der störungsfreie Wiederanlauf ca. 3 Tage dauert - 1 Airline. Jetzt betrifft es alle Airlines in Europa. Sollte der Vulkan den Flugverkehr bis Anfang der Woche stören, haben wir einen Ausfall des Verkehrs mit 1.5 Wochen Dauer, das sind schon rund 3% der Jahresleistung.
Da viele Geschäftsreisende dadurch betroffen sind, werden Verträge und Verhandlungen aufgeschoben. Es steht also im Raum, daß die leicht vorhandene wirtschaftliche Erholung jetzt erstickt - schönes Wortspiel - wird.
Es geht nicht darum, das es eine Bedrohung waere. Es geht einfach darum, das es z.b. 1% Wirtschaftsleistung eine Jahres frisst. Das ist nicht bedrohlich, es macht nur aus einer 1%-Wachstum eine Nullrunde. f'`8k
irgendwie ist es wie vor der Wende im RGW. Wenn von Solidarität bzw. von internationaler Solidarität gesprochen wird ist das nur eine nette Umschreibung für "die Deutschen haben zu zahlen".
laut FTD
http://www.ftd.de/politik/europa/:kolumne-muenchau-auf-dem-weg-in-die-naechste-luege/50109977.html
haben die Kredite für Griechenland höchstwahrscheinlich nur den Juniorstatus, sind also nur ganz am Ende zu bedienen wennn denne da noch was da ist.
Das heist die sind in der form ungesetzlich. Und das heist auch, daß wenn in Griechenland kein Wunder geschieht das dann das Geld futsch ist. Auf jeden der Arbeit hat umgelegt sind das derzeit über 1000 Euro. Man hats ja.
Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist.
Das war nur Spaß!
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Lustig finde ich ja die sog. Transaktionssteuer: Anstatt was gegen die Zockerei zu unternehmen, verdienen die Staaten fröhlich mit.
Die Idee gibt es ja seit den 70ern immer wieder. Warum gibt es sie nicht längst, wenn es nur ums mitverdienen geht, da lässt sich Vater Staat doch sonst nicht bitten? Ist es am Ende nicht ganz so einfach gestrickt wie Du denkst?
Lustig finde ich ja die sog. Transaktionssteuer: Anstatt was gegen die Zockerei zu unternehmen, verdienen die Staaten fröhlich mit.
Der Trick ist, dass dadurch viele Geschäfte einfach nicht mehr lukrativ sind. Insbesondere diese ganz kleinen Zockergeschäfte die jeden Tag abermillionen mal durchgeführt werden und deren Einzelgewinne im niedrigen Cent-Bereich liegen würden dadurch enorm an Attraktivität verlieren.
_________________ Jesus Christus! Da blickt ja kein Mensch mehr durch.
Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist.
Das war nur Spaß!
Was meist Du warum vor jeder zweiten Kasse ein Schild steht: "Geldauszahlung über 5.000 € bitte zwei Tage vorher telefonisch anmelden."
Aus "Spaß"?
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist.
Das war nur Spaß!
Was meist Du warum vor jeder zweiten Kasse ein Schild steht: "Geldauszahlung über 5.000 € bitte zwei Tage vorher telefonisch anmelden."
Aus "Spaß"?
Hm, was ist, wenn nun 20.000.000 Bankkunden zwei Tage vorher anrufen und mitteilen ihr Geld abheben zu wollen?
Hier noch ein Link zum Thema Kreditberügereien bei Lehmann: Link
Und hier nach was zum Thema Banken und Mitverdienen: Link
Zuletzt bearbeitet von F98 am 09:44:52 20.05.2010, insgesamt 1-mal bearbeitet
_________________ ray says: "when you're dealing with programmers you are often dealing with people who voluntarily use 1970s terminals. they cannot be reasoned with"
Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist.
Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist.
"Zweitens sollten die Ausgaben erhöht werden, die Gerechtigkeit und Effizienz fördern, zum Beispiel indem die Steuern für Unternehmen, die Gewinne nicht reinvestieren, heraufgesetzt und für diejenigen, die reinvestieren, heruntergesetzt werden. Oder indem die Steuern auf Spekulationsgewinne und für CO2-intensive, umweltbelastende Energien erhöht werden, während die Steuern für Niedrigverdiener gesenkt werden."
Joseph Stiglitz scheint wesentlihc glaubwürdiger als gewisse Nobelpreistäger...
Das Problem ist immer noch die administrative und systemtechnische Umsetzung. Solange es keine funktionierende ACCSE Lösung gibt ist das alles Wunschdenken. Angefange Threds in diesen Forum ohne praktischen Abschluß.
Wie immer die Solution Constraints aussehen sollen im Bonus/Malus System - ökologisch, bildungspolitisch, ausbildungspolitisch, sozialpolitisch, finanzpolitisch etc - es werden immer High-level-Gesetze und -Regularien erlassen, gebildet durch Opportunisten and Lobbisten, die sich mit ihren Grobschnitt nur als "kleinstes Übel" darstellen und sämtliche Feinheiten ignorieren.
Du kannst mit dem Breitschwert keine guten Operationen durchführen!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:24:11 28.07.2010, insgesamt 1-mal bearbeitet
Du kannst mit dem Breitschwert keine guten Operationen durchführen!
DOCH! Enthauptungen.
Es ist aber schon wohltuend, daß es nicht nur leute wie Krugmann gibt, bei denen mitlerweile keiner mehr nachvollziehen kann wie sie ticken.
insgesamt sind es nur Tropfen auf dem heißen Stein, aber vielleicht verhilft ja einer von denen mal zum Überlaufen...
Insgesamt geht es uns aber immer noch zu gut. Es ist noch ken wirklhcer Leidensdruck da, um zu echten Lösungen zu kommen. Solange man die massen immer noch mit frisch gedrucktem nicht vorhandenen Geld beschwichtigen kann, wird sich an der ganzen Angelegenheit auch nichts ändern.
Auch wenn Ulfkotte und Hinz schon lange den kommenden Bürgerkrieg vorausgesagt haben, so schietert es in Deutschland doch am zu ausgeprägten Gesäßmagnetismus derer die auf die Straße gehen müssten.
Anders aber als mit einem kollektiven Aufschrei der Leistungserbringer wird sich die derzeitige Politik der Wohltaten für alle auf Kosten der Kommenden nicht überwinden lassen.
Jede Art von Regierung hätschelt ihre Klientel und Wähler, egal ob das Hotelies, Banker, Harzer oder Rentner sind.
Bestes Beispiel sind die Mövenpick-Steuer, wo selbst Westerwelle zum nachgeben und einlenken bereit wäre aber Seehofer als Eiserner Horst die Schäfchen seiner Nutznießer eisern verteidigt, oder Brüderles vorstoß gegen die Rentengarantie, wo sich alles auf ihn einschießt, weil es eben mehr Rentner als Steuernzahlende Arbeitnehmer gibt. Bei den Bankern und Hartz IV ist es genau so.
Langsam frage ich mich, ob man das Wahlrecht nicht an eine persönlihce einkkommensangemessene Steuernettozahlung binden sollte. Dann würden vielleicht nicht mehr so sehr die Oberwasser haben, die nur verteilen wollen, und die Einkommensmillionäre ohne wirkliches eigens Steuerzahglungspotential hätten auch weniger zu sagen. Obwohl, die Kaufen sich dann wieder die Meinung anderer.
Es muss eben erst richtig weh tun in Deutschland, damit endlich mal Vernunft und Bereitschaft dieselbe einzusetzen eine echte Mehrheit bekommen.
Meine Güte, Du hörts Dich an wie ein verkappter Banker der Einen auf RAF-Jünger macht und die Revolution prädigt.
Nörgeln kann jeder. Aber wo sind die konstruktiven Gegenvorschläge?
- Systemkonzept
- Migrationskonzept
- Provisorium während der Änderung
- Ressourcenorganisation
Haben wir welche hier? - Nein!
Und der Mob auf der Straße hätte auch kein Konzept und würde im Gegenteil nur die Politker zwingen noch mehr Mist zu bauen, damit die Menge (Wähler) erst mal bei der Stange gehalten werden kann.
Jeder Bildzeitungsleser kann 1+1 zusammenzählen und weiß wohin die Sache in den nächsten Jahren führen wird. Zeigen naturgemäss auf die Führungselite endlich die Tellerwende zu ziehen. Die sind aber genauso plan- und ratlos wie die anderen auch, sollen aber "Führungsstärke" zeigen, sprich labbern, rumpfuschen und lügen. Egal wen Du auf diesen Planeten an den Haaren heranziehst; er wird nicht in der Lage sein unter Berücksichtigung des Ist-Zustands, Ressourcen und politschen Verschleiß sich da einen Wunderplan aus der Nase ziehen.
Du kannst auch Millionen von Konferenzen und Gipfeltreffen ansetzen, da kommt immer noch nichts Gescheites heraus, außer Ressourcenverschwendung und Selbstproduktion.
So, und jetzt?
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:39:24 29.07.2010, insgesamt 3-mal bearbeitet
Die Grafik ich eigentlich gut für uns!
Wir haben 82 M Einwohner, China 1.3 G. Wenn Chinas BIP 16 x größer ist als das D's würde ein Chinese im Schnitt mehr verdienen als ein Deutscher (nach Grafik 54% WeltBIP). - Not going to happen! Wenn hinsichtlich des gesamtwirtschaftlichen Wachstums und Bevölkerungsexplosion wir weiter zurückfallen, muss das nicht bedeuten das unser Leistungspegel abfällt. Als exportorientierter Staat bedeutet das viele neue Kunden. Deswegen geht es Deutschland derzeit auch so gut.
Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 13:57:33 12.08.2010, insgesamt 5-mal bearbeitet
Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen.
na ja gut, das Reiskorn zwischen den Zähnen gönnen wir ihnen mal. Aber wir müssen ihnen doch nun hoffentlich nicht noch ein zweites Reiskorn auf dem Teller gönnen?
Als kleines Land ohne Rohstoffe können wir uns der Globalisierung nicht verschließen. Aber deshalb müssen wir auch nicht uneingeschränkt am globalen schneller-höher-weiter teilnehmen. Bevor wir über sonstigen Umweltschutz reden, sollten wir vielleicht mal darüber nachdenken, ob die Rückbesinnung auf solide langlebige Güter und weg vom shop und hopp nicht der gröste Beitrag zum Umweltschutz wäre.
Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.
Es sei denn es entsteht ein zweites System, dass dieses System umbaut. Dann kann man auf die Revolution verzichten.
Das zweite System kann aber:
a) nur gleichwertig sein, wenn es von außerhalb gebaut wird
b) geringerwertig sein, wenn es von Innen gebaut wird
a) scheidet hier normal aus, da es kein "Außen" gibt. b) wäre möglich, das ist ja immer wiederkehrend die Propagierung von "Kernzonen". Man entzieht dem Gesamtsystem Energie, um einem Teil mehr Energie zu geben und es auf einen höheren Arbeitspunkt zu heben.
@Marc++us:
zu a) Deshalb überlegen wir auch gerade unsere Server (primär aus rechtlichen Gründen) an einen Standort aufzustellen, wo die Gebietshoheit einzelner Staaten nicht existiert damit wir doch von "Außen" kommen können!
zu b) Das Entropieproblem des alten Systems kann auch das neue System nicht beseitigen. Man kann nur die Effizienz des Entropieflußes (Wirkungsgrad) begünstigen und transparent halten - Ursache, Wirkung und Entscheidung. Wenn wir allein das schaffen würden, wäre schon viel gewonnen.
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Ich habe es noch nie erlebt, dass die Q3 Zahlen schlechter waren als die Q2 Zahlen. Wenn ich mal den Eurostatzahlen trauen darf für D Q1 0.5%, Q2 2.2% und mal meine Erfahrung und Kristallkugel reflektiere
Q3 2.5% und Q4 1.8%
ich hab zwar keine ahnung, aber hatten wir jemals ein problem in der realwirtschaft? mMn hatte doch die finanzwirtschaft das problem, sich jetzt über den "aufschwung" der realwirtschaft zu freuen zeigt doch eher das man nicht wirklich verstanden hat wo bzw was das problem ist. folglich werden wir das ganze in ein paar monaten oder jahren wieder durchmachen.
wenn man sich die vergangenheit mal genauer anschaut ist das was jetzt passiert eventuell schon eine wiederholung. http://de.wikipedia.org/wiki/Sparkassenkrise
@empty:
Natürlich hatten wir ein Problem in der Realwirtschaft. Also 2009 musste ich die Kunden kaputtschlagen, um überhaupt mal ein Feedback oder eine Entscheidung zu erhalten. Halt Dir mal den Pessimismus von Erhard vor Augen, der schön schwarz ausmalte wie wir fünf Jahre lang hier Hunger leiden müssten. Deswegen hat die Konsumrate in D ein gerade Allzeithoch, weil die psychologische Stimmung - vom moderaten Istzustand geht es steil bergauf - noch zusätzlich anfeuert wird. Während man in den USA und Japan Angst vor den "Double Dip" hat und die Konjunktur abschwächt.
Ich glaube auch das die Krisenjahre während der Wiedervereinigung und des Dotcom-Sterbens uns hier desensiblisiert haben. Motto: Da haben wir schon Schlimmers hinter uns. - http://www.youtube.com/watch?v=xHa3D-musUw
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:46:37 16.08.2010, insgesamt 4-mal bearbeitet
also ich seh das mit dem problem nach wie vor anders. das problem hatte einzig und allein die finanzwirtschaft. zugegeben, es haben alle darunter gelitten, aber so ist das nunmal in einem system in dem man voneinander abhängig ist.
das mit dem double dip ist auch so ne sache. wir haben doch eigentlich ein ständiges auf und ab. ich glaub normalerweiße alle 5 jahre eine krise (oder so ähnlich). diesmal könnten es halt nur 2 oder 3 sein. das nennen wir dann double dip, ist aber eigentlich nichts neues oder?
wie gesagt, ich hab keine ahnung, aber mir kommt das alles sehr sehr eigenartig vor.
@empty:
Wieso hast Du keine Ahnung wenn Du eine andere Sichtweise hast?! Entspricht nicht meiner Lehre ...
Der normale Kunjunkturzyklus ist ja nicht das was wir fürchten. Wir fürchten die zunehmende Amplitude in der Ressensionsphase ( http://de.wikipedia.org/wiki/Amplitude ). Dann nennen wir es Krise statt Abschwung!
haben wir eigentlich wirklich eine Zunahme der Amplitude, oder nicht eigentlich vielmehr nur eine Zunahme der gefühlten Zunahme. So wie wir eine gefühlte Zunahme der Katastrophen haben, weil alle die Unglücke, die wir früher ger nicht mitbekommen haben heute auf einmal live und in farbe jeden Abend über den Fernseher gehen.
Früher hätte irgendwer in der Zeitung ne Randnotiez gemacht dass in Pakistan Überschwemmung ist, und die meisten Leser hätten dabei festgestellt, das es wohl auch ien Land geben muss, das Pakistan heist. Aber das wars dann auch. Heute wird jedes Hungerödem formatfüllend in 16:9 bunt und demnächst noch in 3D den sich wohlig gruselnden Zuschauer nahegebracht.
mit keine ahnung meine ich eher das ich kein fachman auf dem gebiet bin
mit der amplitude ist das auch wieder so ne sache. wie definierst du den ob die genau richtig, zu groß oder zu klein ist? nehmen wir zb folgende grafik http://yfrog.com/0fdjltg demnach ist der einbruch im dow viel zu früh gestoppt worden. wir müssten jetzt eigentlich in den bereich unter die grüne linie kommen. scheinbar lassen wir eine halbe periodendauer aus
wählst du dann einen bereich von zb 10 jahren sieht das wieder komplett anders aus
@Muemmel:
Gefühlt ist gut. Der Downswing von -4.9% BIP ist von EUROSTAT und der Regierung bestätigt.
Thema Desensibilisierung von Einflüssen und Prioritäten:
Es ist wohl wahr das Internet und Medien uns das Elend schneller und deutlicher vor Augen führt. Nur unbestrittende Tatsache ist, dass der Herz-Schmerz deiner Kollegin Dich mehr tangiert, als ob in Pakistan 1 M Menschen absaufen. Auch Dein Tag hat 24h und hast keine Zeit Dich um 1 G Probleme auf Welt zu kümmern, sondern musst erst mal sehen wo Du selber bleibst. Philanthropie und Altruismus kann man sich immer erst dann im großen Stil leisten wenn man genug auf der Kante hat. Informieren kostet Zeit und Handeln.
Meine Intention ist es ja Informieren und Handeln so zu vernetzen, dass Du Dir nicht tagtäglich gewahr sein musst und trotzdem Deine Interessen vertreten werden.
@empty:
Fachmann := Beschäftigungsintensität mit Thema x Erfolg zum Thema
Deine Grafik, die Du heranzuiehst, berücksichtigt den DOW über 100 Jahre, ungeachtet davon das sich die Stammwerte, die Handelsmethode (Pakett -> IT), das Wirtschaftumfeld (nationaler Binnenmarkt -> weltumspannende Globalisierung) etc geändert haben. Deshalb denke ich das man solche Vergleiche überhaupt nicht heranziehen kann.
Es ist wahr, dass der Downswing diesmal mit einer unglaublichen Gegenkraft abgefangen wurde (Staatsschulden, Bailouts, Konjunkturpakette, Inflation, Kurzarbeitergeld etc). So das wenn "Rezessionskraft" nachlässt erst recht zu einem fürchterlichen Hype kommt (Blase), die dann in der nächsten Rezessionphase ungleich größere Ressourcen benötigt und den ungleich größeren Abschwung aufzuhalten. Solange bis kein Staat oder Wirtschaftschaftorganisation mehr das Geld dafür aufbringen kann. Und dann kommt es zum globalen Zusammenbruch des Wirtschafts- und Finanzsystems, den wir hier alle propagieren.
was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?
was hieltest Du eigentlich davon, wenn man neben der nrmalen Währung, die ja mit der zeit überhaupt keinen Bezug mehr zur materiellen Produktion hat und (fast) nur noch Spekulationsobjekt ist, wenn man da parallel eine Produktionsgedeckte Währung einführen würde, mit dem Ziel die Spekulationswährung auf lange Sicht abzulösen, die nur in der Menge kreisen kann, wie es auch durch konkrete Produktion (materielle und imaterielle) gedeckt ist?
Ich halte den Euro Ende des Jahre bei 2 Dollar für nicht utopisch.
Die USA werden wohl noch 1-2 Jahre eine Blutspur hinter sich herziehen, die die Haie anlocken wird und im Wahljahr ist dann das große Fressen. Die neugewählte Regierung anektiert dann den Iran und Lybien, weil sich den Ölimport nicht mehr leisten konnen und weil Sie eine innenpolitisch Ablenkung brauchen.
Meine Wette steht bei 2014-2016 Weltwirtschaftskrise 3.0.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:03:48 12.04.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
SZ schreibt gerade, das die Regierung der EU Zusagen gemacht hat, die sie so gar nicht hätte machen dürfen.
Die bundesrepublik hat die Rettungsschirmzusagen am Parlament vorbei versprochen und ist damit Zahlungsverpflichtungen eingegangen ohne sich das vom Parlament absegnene zu lassen.
http://www.sueddeutsche.de/geld/euro-schirm-bundes ....... sich-uebergangen-da-grummelt-es-gewaltig-1.1084585
Sin diese Zusagen nun eigentlihc verbindlich? Oder kann Deutschland seine Regierung in den Urwald jagen und die neue sagen wir haben nichts unterschrieben?
Irgendwie wird das verschenken meiner Steuergroschen hier en wenig zu sehr automatisiert.
Ich halte den Euro Ende des Jahre bei 2 Dollar für nicht utopisch.
Danke. Das ist doch mal eine Aussage, mit der ich arbeiten kann!
Würde die EZB offiziell verkünden, daß Ende des Jahres der Euro nicht bei 2 Dollars steht, hätte ich meine Bedenken.
Aber wenn Du sagst, daß es so sei, weiß ich sicher, daß es nicht so ist.
Pffft. Siehe Deine Sig!
Und erinnere Dich an gesamten (Zombi)-R`thread ...
Ja, jetzt mal ernsthaft:
Wir sind jetzt bei 1,45 USD/€. +0,15 in 3 Monaten.
http://www.comdirect.de/inf/waehrungen/detail/char ....... ION=1390634&timeSpan=1D#timeSpan=6M&e&
Der Yen wird durch die Währungsgemeinschaft gerade abgewertet.
Die Chinese "flüchten" stufenweise in den Euro.
CHF & GBF habe zu geringes Kapitalvolumen, um die Flüchtlinge aufzunehmen. Gold und Öl sind schon an der Decke. Außerdem wird der Euro scheinbar bis zum letzten Mann ähm Staat verteidigt. Ich sehe nichts, was die Extrapulation stoppen sollte. Die Alternative ist der Staatsbankrott der USA - war ja schon einmal 5 vor 12 - oder wir killen die US-Konjunktur. Also druckt FED weiter Geld ohne Ende. Was die EZB sagt ist dabei unwichtig.
@Muemmel:
Leider ist schlechtes Regieren nicht strafbar. Im Gegensatz zum Manager genießen sie sogar palamentarische Immunität. -> Bleibt Dir nur die Verfassungsklage.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 10:39:19 15.04.2011, insgesamt 7-mal bearbeitet
Leider ist schlechtes Regieren nicht strafbar. Im Gegensatz zum Manager genießen sie sogar palamentarische Immunität. -> Bleibt Dir nur die Verfassungsklage.
Schlechtes Managen wird meist auch nur Abfindungsbonifiziert.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 15:24:03 14.04.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
der Europäische Stabilitätspakt muss anscheind doch erst noch durch die Parlamente ratifiziert werden. Sie habens in Brüssel also doch nicht ganz an den Parlamenten vorbei geschafft. (wusste ich bisher nicht). Nun geht denen der Hintern auf Grundeis, weil die Ratifizierung in Finnland durch die "Wahren finnen" misslingen könnte. Das könnte der dringend notwendige Arschtritt für Europa sein, endlihc von den Getriebenen zu den Treibenden zu werden.
Wenn ganz klar wird, dass es nichts gibt, werden sich die einzelnen Länder bzw. deren Gewerkschaften auch überlegen, ob sie wirklich gegen Einsoparungen streiken wollen, oder lieber die Ärmel hochkrempeln.
letztlich ist die Ablehnung des portugisischen Sparpaketes nur deshalb durchgekommen, weil mit dem Rettungsschirm ein paar Dumme die wohl zahlen werden in Aussicht standen. Wenn damit jetzt Schluss ist, werden sich auch alle zusammen tun müssen um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Was mich mal interessieren würde, ist welche Kosten durch die EU insgesamt für Deutschland entstehen, einschließlich bürokratischer Gängelei, und wieviel Deutschland wirklich von der EU profitiert. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Austritt aus der EU oder dem Euro wirklich für Deutschland so negativ wäre. Denn wenn dann mit den starken Euroländern (wozu ich Frankreich nicht mitzählen würde) die dann auch raus müssten, weil sie die Kosten ohne Deutschland nicht allen geschultert bekämen, ein Nordeuro geschlossen wird, ist ja Deutschland auch nicht mehr aleine.
Selbst John Wayne wusste mehr als unsere ganzen Politiker: "Wenn Du ein totes Pferd reitest steig ab!".
die wesentlichen Auslöser der kriese waren doch sowohl in den USA als auch z.B. in Spanien die Häuslebauer, die ihre Kredite bei steigenden Zinsen nicht mehr bedienen konnten/können.
Wäre hier ein Zinsmoratorium nicht das Mittel der Wahl, das für alle Altkredite den Zins auf dem niedrigsten Stand festfriert, unter der Bedingung, das der Kredit weiter bedient wird? Eventuell staatlich gestützt. Aus meiner Sicht wäre das doch die einfachste Form, die Kredite vor einem Totalausfal zu schützen.
Und noch ienen Gedanken: Wenn es schon nicht gewollt/gangbar/möglich ist, aus dem Euro auszusteigen oder ihn in einen Nord- und einen Südeuro zu spalten, warum dann nicht eine Aufteilung ien ienen harten und einen weichen Euro für alle.
Zum Tag X wird jeder Euro den es bis dahin gibt dem "weichen" Euro zugewiesen.
Ein Übertrag in den Harten Euro ist dann nur noch durch direkte Wertschöpfung mnöglich. Also alles was direkte Dienstleistung, Löhne, Material, Güter, aber auch Aktien, hinter denen reale Firmen stehen (in Sachwerthöhe) wird in den harten Euro konvertiert. Beim Einsatz für Derivate und sonstige Phantasiegebilde hinter denen weder echte güter noch echte kaufkraft stehen erfolgt dagegen automatische Konvertierung in den weichen euro.
Was haltet Ihr von dieser Variante?
Das würde doch selbst Staaten wie Griechenland gestatten, in der Höhe wie sie Waren und Leistungen erbringen den harten Euro zu haben und alles andere wäre ein ggf floatender Weicheuro.
Ja, den Disput habe ich live miterlebt.
Idee: Sonderwirtschaftsräume (eigener Rechtsraum) zu errichten, die sozusagen nicht mehr Bestandteil der Konkursmasse sind. So würde ein schlechtes Rating des verbleibenden System einen harten Währungskern im Subsystem 2 ermöglich der unangetastet bleibt.
Da gibt es nur zwei Hacken:
1) Wurde so etwas noch nie versucht.
2) Ist in einer Volkswirtschaftswirtschaft jeder Handel nicht wirklich trennbar. So ist eine Aufspaltung in harten und weichen Euro nicht möglich. Und jede Transferaktion zwischen den Systemen macht den harten Euro wieder weich.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:41:28 28.04.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
grad gelesen, die Griechen streiken nicht nur gegen das Sparen, anstatt die Ärmel hoch zu krempeln, die wollen sich allen Ernstes auch noch eine Formel-1-Rennstrecke gönnen. Aber gleichzeitig die Hand aufhalten und mal wieder 60 Milliarden haben wollen.
Vielleicht sollten wir es wie die machen, und einfach alles verpulvern und auf den Kopf hauen. Pleite sind wir so oder so irgendwann, (eigentlihc sind wir es schon lange) aber dann hätten wir wenigstens noch was davon und was (v)erlebt.
Ist eigentlich egal, wohin die Griechen mein Geld schleppen, solange es sinnlos versandet.
Griechenland ist ein wunderbares Beispiel, wie die Europapolitik ein makroökonomisches Desaster anrichtet, ein Land regelrecht kaputtgespart wird.
Die Kürzungen haben dem Wirtschaftskreislauf so viel Geld entzogen, daß das BIP abgestürzt ist, so daß sich der Schuldendienst daran gemessen nicht entsprechend verringern konnte. So kann man nicht sanieren, das geht zwangsläufig schief, das haben Wirtschaftsexperten vor einem Jahr schon gesagt, aber auch jetzt widersetzen sich Europa inklusive Griechen selbst jeglicher Vernunft.
Man könnte im Prinzip auch gleich die Staatspleite prognostizieren, sie wird kommen, wenn nichts passiert, außer Milliarden zu transferieren, bis allen Puste und Lust vergeht.
Dabei sind die Probleme Griechenlands offensichtlich:
- Korruption
- überzogener Militärhaushalt
- mangelnde Steuerehrlichkeit
- ineffektive Verwaltung
- am BIP gemessen zu fette Wohlfahrt
- zu schmales Produktportfolio (Touristik, Reederei)
Angepackt wurden nur die Wohlfahrt, die Massensteuern wurden erhöht und der Tourismus gefährdet - mit vorhergesagten, bekannten Folgen.
Bei Euroeinführung wurde eine Transferunion ausgeschlossen, nur deswegen gaben die Verfassungsrichter grünes Licht, der Schutzschirm stellt somit einen perennierenden Verfassungsbruch dar. Diesen nehmen aber Politiker nahezu aller Couleur mittlerweile als Konsens an und treiben damit die Leute populistischen Parteien links und rechts der Mitte ins Netz.
Eigentlich bin ich ziemlich frappiert, wie die Euro(pa)politik in den Abgrund reitet - sind die blind, deppert oder beides zusammen?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
kann mir als Wirtschaftslaie jemand sagen, was genau das Problem an den ganzen ist? Ist die Währungsunion ein Fehler gewesen (gerade im Hinblick auf die Gleichstellung einkommensstarker und -schwacher Länder) oder sind die Regierungen wie in Griechenland unfähig, weiter als das eigene wirtschaftliche Wohl zu denken?
Es kann doch nicht normal sein, dass ein Land nach dem anderen vor der Pleite steht und durch die Union nicht nur sich selbst, sondern alle anderen Länder auch mitreißen. Das gibt ja nur nen Dominoeffekt
_________________ Raise your glass if you are wrong
nur mal so ein Zitat aus einem Artikel im Stern, was die Rettung von Giechenland kosten würde:
Zitat:
"Nach Berechnungen des Münchner Ifo-Instituts wird die Rettung Griechenlands inklusive aller Rettungsschirme und Kredite mehr als 1500 Milliarden Euro kosten. Davon würden 391 Milliarden Euro Deutschland treffen. Das Institut der deutschen Wirtschaft schätzt hingegen die Kosten "nur" auf 250 Milliarden Euro. Davon müssten die Deutschen 65 Milliarden Euro tragen. Eine Umschuldung wäre etwas günstiger: Sie könnte die Deutschen etwa 40 Milliarden Euro kosten. Viele Ökonomen halten diese Lösung deshalb für das kleinere Übel. Klar ist jedoch: So oder so wird die Rettung teuer."
Wer da noch auf irgendwelche Wunder hofft, der zieht auch die Hosen mit der Kneifzange an und glaubt, dass Zitronenfalter auch Zitronen falten.
Griecheland hat keine Infrastruktur die was einbringen könnte. Unter Euro-Bedingungen müssen sie aber mit sehr hohen Kosten leben. Also gibt es eigentlihc nur eine Lösung:
Raus aus dem Euro, pleite gehen und dann auf dem Niveau wie die DDR 1950 wieder langsam mit dem Neuaufbau beginnen.
Aber selbst wenn man das nicht macht, sollte man den Griechen die gewünschten Mittel um die Kosten der Streiks kürzen, damit die endlihc mal begreifen, das jetzt nicht die Zeit für Streiks sondern für Ärmel hoch gekommen ist.
kann mir als Wirtschaftslaie jemand sagen, was genau das Problem an den ganzen ist? Ist die Währungsunion ein Fehler gewesen (gerade im Hinblick auf die Gleichstellung einkommensstarker und -schwacher Länder) oder sind die Regierungen wie in Griechenland unfähig, weiter als das eigene wirtschaftliche Wohl zu denken?
Es kann doch nicht normal sein, dass ein Land nach dem anderen vor der Pleite steht und durch die Union nicht nur sich selbst, sondern alle anderen Länder auch mitreißen. Das gibt ja nur nen Dominoeffekt
Das Problem hast Du schon erkannt, hat auch jeder Euroskeptiker intensiv zu erklären versucht. Drachmen, Lire, Pesetas usw. kannten nur eine Bewertungsrichtung: abwärts. Versucht man, das mit Mark, Schilling, Gulden usw. zusammenzupressen, haben wir zwei diametrale Währungsmodelle in einer Währung - die einen entschulden sich über Abwertung, während die anderen der Wertstabilität andere Ziele unterordnen. Dabei verliert der wirtschaftlich Schwächere nahezu zwangsläufig, drastisch verschärft durch die Sorglos- Mentalität der Griechen und Portugiesen. Wenn man günstige Kredite nur dazu nutzt, Frührentnern und Beamten den Hintern zu vergolden, kommt dabei nix rum. Italien spielt übrigens die gleiche Geige, leicht abweichend Spanien mit einer eigenen Immobilienkrise, gleichfalls großen Strukturschwächen und einer beängstigenden Jugendarbeitslosigkeit.
Bei Irland waren es davon abweichend voreilig gemachte Deckungszusagen an eine überhitzte Bankenlandschaft, die jahrelang schon per Blasenbildung für eine enorme Inflation gesorgt hatte.
Ich möchte hiermit allen in Erinnerung rufen, daß die deutsche Wiedervereinigung nicht wirklich der politischen Brillianz Helmut Kohls zu verdanken war, sondern dem Umstand, daß die DDR stockpleite war und die selbst in Auflösung stehende UdSSR kein Geld hatte, den strauchelnden Bruderstaat zu stützen. Wir haben etwa 15 Jahre gebraucht, um den Bankrott der DDR zu verdauen, irgendwie muß es mal auch gut sein, aber unsere Politiker stürzen uns in einen Schrecken ohne Ende, wie es aussieht.
Edit: Jetzt hab' ich das mit dem Domino vergessen.
Fällt ein Euroland, heißt das nur, daß es pleite ist. Zur Dominokette wird es erst, wenn sich andere dranhängen. Also, wenn Griechenland fällt, dürfte es auch ein paar Banken umreißen. Jetzt kann man sagen "Pech gehabt" oder "alternativelos systemisch, Banken gehen nicht pleite, wir garantieren für die Schulden". Die Politik hat sich entschlossen, sich dranzuhängen, das hätten zumindest die Deutschen nicht gedurft. Angela, wir danken Dir!
Edit2:
Jetzt passiert Folgendes: Ein großes Wettbüro, andere nennen es "die Märkte" spekulieren auf die Deckungszusagen der europäischen Staaten und ob sie die einhalten können bzw. wollen. Da sind unvorstellbare Summen unterwegs und die realwirtschaftliche Situation wird dagegen immer uninteressanter. Die EU ist damit geldpolitisch in Geiselhaft genommen worden, weil man nur noch die Wahl zwischen Teufel und Beelzebub hat.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 12:12:11 12.05.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ich möchte hiermit allen in Erinnerung rufen, daß die deutsche Wiedervereinigung nicht wirklich der politischen Brillianz Helmut Kohls zu verdanken war, sondern dem Umstand, daß die DDR stockpleite war und die selbst in Auflösung stehende UdSSR kein Geld hatte, den strauchelnden Bruderstaat zu stützen. Wir haben etwa 15 Jahre gebraucht, um den Bankrott der DDR zu verdauen, irgendwie muß es mal auch gut sein, aber unsere Politiker stürzen uns in einen Schrecken ohne Ende, wie es aussieht.
nun, ganz so, wie Du es siehst war es dann doch nicht. Die DDR war nicht aus sich heraus stockpleite, sondern nur auf Grund der von der SU herausgepressten Leistungen. Allein in harten D-Mark hatte die DDR in den Jahrenihres Bestehens 60 Milliarden direkt als Geld gezahlt, zusätzlich noch die ganzen sonstigen Lieferungen an die "Bruderländer", die meist einen Container Gemüse für einen container Hightech "bezahlt" wurden. Hätten wir das alles selber gehabt, wären wir zum damaligen zeitpunkt nicht pleite gewesen.
Im Vergleich dazu war die eine Milliarde die Strauß uns geliehen hatte wirklihc Pinats. Der wirklich völlige Zusammenbruch kam erst, al die DDR in das Hoheitsgebiet der D-Mark aufgenommen wurde und mit den Mitteln der DDR Löhne wie im Westen zahlen musste und ihre mit Mitteln der DDR produzierten Waren zu Preisen wie im Westen verkaufen musste. das konnte nicht gut gehen. Und genau das gleiche ist mit Griechenland passiert. Die müssen ganz einfach da unten "die DDR wieder einführen", den Sozialismus haben sie ja schon. Dann sind sie auch wieder selbst überlebensfähig, Ärmel hochkrempeln natürlich vorausgesetzt.
Und ein ausschluss aus dem Euro wäre das was einen Domino-Effekt am besten verhindern würde. Zum einen würde es die Kosten für alle verringern, und zum anderen würde e den anderen vor die Nase halten, was passiert, wenn man weiter so rumludert. Solange immer noch fest davon auszugehen ist, dass die anderen (Deutschland) den Spaß bezahlen (wovon eigentlich) gibt es doch keinen wirklichen Grund, die Ärmel hoch und den Kopf runter zu nehmen.
Fällt ein Euroland, heißt das nur, daß es pleite ist. Zur Dominokette wird es erst, wenn sich andere dranhängen. Also, wenn Griechenland fällt, dürfte es auch ein paar Banken umreißen. Jetzt kann man sagen "Pech gehabt" oder "alternativelos systemisch, Banken gehen nicht pleite, wir garantieren für die Schulden". Die Politik hat sich entschlossen, sich dranzuhängen, das hätten zumindest die Deutschen nicht gedurft. Angela, wir danken Dir!
aber Griechenland und Co. haben ja die Schulden unter anderem bei uns. Die Schulden haben ja auch einen Gegenwert, solange Griechenland noch so tut, als könnten sie zurückzahlen. Fällt Griechenland, sind auch deren Schulden nichts mehr Wert. Das meinte ich mit Domino
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klar, die Schulden die die bei uns haben, die könnten wir dann auch abschreiben. Aber letztlich können wir das wenn wir ehrlich sind auch so.
Aber so kostet es uns nicht nur die Schulden, die sie bisher haben, sondern auch alle die, die sie bei uns noch weiter zu machen gedenken. Und es kostet uns die Schulden die die anderen bei uns zu machen gedenken.
nun, ganz so, wie Du es siehst war es dann doch nicht. Die DDR war nicht aus sich heraus stockpleite, sondern nur auf Grund der von der SU herausgepressten Leistungen. Allein in harten D-Mark hatte die DDR in den Jahrenihres Bestehens 60 Milliarden direkt als Geld gezahlt, zusätzlich noch die ganzen sonstigen Lieferungen an die "Bruderländer", die meist einen Container Gemüse für einen container Hightech "bezahlt" wurden. Hätten wir das alles selber gehabt, wären wir zum damaligen zeitpunkt nicht pleite gewesen.
Das ist Unsinn, der RGW- Handel entzog sich ohnehin normalen Bewertungskriterien und genau der Versuch, in Sachen "Hightech" voranzukommen, hat die Katastrophe noch vertieft. Das erste mal drohte '82 die Zahlungsunfähigkeit und Panikaktionen wie das Koko waren nicht auf russische Repressalien zurückzuführen, sondern auf akute Devisennot. Außerdem ist es wurscht, ob die DDR damals nicht hätte pleite sein müssen, wenn die bösen Russen nicht gewesen wären, sondern sie war de facto zahlungsunfähig. Kurz gesagt: pleite!
muemmel schrieb:
Und ein ausschluss aus dem Euro wäre das was einen Domino-Effekt am besten verhindern würde.
zwutz schrieb:
aber Griechenland und Co. haben ja die Schulden unter anderem bei uns. Die Schulden haben ja auch einen Gegenwert, solange Griechenland noch so tut, als könnten sie zurückzahlen. Fällt Griechenland, sind auch deren Schulden nichts mehr Wert. Das meinte ich mit Domino
Ein Ausschluß, sofern er überhaupt möglich wäre, würde eine unmittelbare Fälligstellung bestehender Verbindlichkeiten in Euro bewirken. Dann kriegt vermutl. keiner mehr was, dann haut es auch ein paar Banken um. Die Griechen können jetzt noch weniger als vor einem Jahr. Um das vorherzusehen brauchte es nichtmal besonderer prophetischer Gaben. Jetzt wird wieder um Geld gebettelt, im Chor nun auch mit dabei Portugal und Irland.
Das einzige Instument, das jetzt noch taugt, ist ein Haircut samt Sanierungsplan. Das haben aber berufenere Münder als ich auch schon vor einem Jahr gefordert. Die echten Alternativen haben sich auf teilweisen oder Totalverlust eingegrenzt ...
Mal sehen, was passieren wird ...
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
ds die DDR mit ihrem Wirtschaftssystem nicht dauerhaft konkurenzfähig war, das ist mir schon klar. Und dass wir auf dem Hightech-Sektor nicht mehr mithalten konnten auch. Das wird niemand enrnsthaft in Zweifel ziehen.
Aber wenn alles das, was z.B. an die SU an Devisen gegangen ist dem Land selbst zur Verfügung gestanden hätte, dann wären wir an dem Punkt nicht Pleite gewesen. Die Verbindlichkeiten dem Ausland gegenüber waren auf jedne Fall geringer, als die 60 Milliarden DM die bar auf die Hand im Laufe der Jahre an die SU gezahlt wurden. Und die ganzen Maschinen und Feinmechanikgeräte... die für nen Appel und nen Ei an die Bruderländer verscherbelt wurden, die hätten in der Wirtschaft der DDR für die in den letzten Jahren praktisch so gut wie nichts neues mehr da war auch sehr gut getan.
Wie lange es noch gut gegangen wäre,ob 1 oder 5 oder 10 oder 20 Jahre, keine Ahnung, vermutlich irgendwo zwischen 1 und 5 Jahre. Aber definitiv wären wir ohne diesen Mittelabfluss zu dem Zeitpunkt nicht pleite gewesen.
Ob das gut gewesen wäre, das ist die ganz andere Frage, denn wenn es bei uns noch was zu holen gegeben hätte, hätte uns die SU nicht frei gegeben, bzw. wäre es in der DDR zu dem Zeitpunkt nicht zur Wende gekommen. Das Fenster zur Widervereinigung stand aber nur für kurze Zeit unter gorbi offen. So gesehen war es gut, das es gerade zu dem Zeitpunkt zu ende ging.
Aber als Vergleich für Griechenland taugt es nun wirklich nicht, höchstens, dass auch Grichenland daran scheitert, dass sie dort (wenn auch nicht unter diesem Namen) den Sozialismus eingeführt haben.
Die DDR war innerhalb ihres Wirtschaftsraumes (RGW) doch ein kleines Higtechland, das sehrt gut durchindustrialisiert war (auch wenn zu Wendezeiten diese Industie durch Geldmangel stark verschlissen war) und dort wurde nciht gestreikt sondenr die Ärmel hochgekrempelt.
Im übrigen, was nützt ein Schuldenschnitt in Griechenland alleine, wenn anschließend gleich wieder neue Schulden gemacht werden müssen. In der DDR hat man nach der Wende gesehehen, dass selbst die Betriebe, die bis dahin auch am Weltmarkt noch bestehen konnten durch die Geldaufwertung (D-Mark) über Nacht nicht mehr konkurenzfähig waren.
Es kann nicht anders gehen, als das dort vom augenblicklichen Euro abgekoppelt wird und auf wesentlich geringerem Niveau erst mal wieder Ausgaben und Einnahmen ins Gleichgewicht gebracht werden. Und dann kann Stück für Stück wieder aufgebaut werden. Notfalls auch mit Hilfe von außen. Aber nicht so, daß man Bedingungen hat, wo das Land selbst ohne Schulden nicht übelreben könnte.
Aber definitiv wären wir ohne diesen Mittelabfluss zu dem Zeitpunkt nicht pleite gewesen.
Meinetwegen, dann halt kurz davor. Die Lage war seit '82 prekär. Kann man ganz gut in der DDR- Wiki nachlesen.
muemmel schrieb:
Aber als Vergleich für Griechenland taugt es nun wirklich nicht, höchstens, dass auch Grichenland daran scheitert, dass sie dort (wenn auch nicht unter diesem Namen) den Sozialismus eingeführt haben.
Die DDR war innerhalb ihres Wirtschaftsraumes (RGW) doch ein kleines Higtechland, das sehrt gut durchindustrialisiert war (auch wenn zu Wendezeiten diese Industie durch Geldmangel stark verschlissen war) und dort wurde nciht gestreikt sondenr die Ärmel hochgekrempelt.
Du hast es echt mit den Ärmeln ... ja, im Vergleich mit dem wilden Ossistan mag die DDR Hightechland gewesen sein, aber sie hatte null Komma gar kein Produkt für den Weltmarkt. Und richtig, billig war sie dann auch nicht mehr.
muemmel schrieb:
Im übrigen, was nützt ein Schuldenschnitt in Griechenland alleine, wenn anschließend gleich wieder neue Schulden gemacht werden müssen. ...
Es kann nicht anders gehen, als das dort vom augenblicklichen Euro abgekoppelt wird und auf wesentlich geringerem Niveau erst mal wieder Ausgaben und Einnahmen ins Gleichgewicht gebracht werden.
Klingt schon wieder nach der Ärmel- Lösung. Man kann Griechenland nicht einfach aus dem Euro kicken, dafür gibt es keine vertragliche Option. Und jede Wette, die Griechen sind lieber mit dem Euro pleite, freiwillig werden sie nicht gehen.
Über das Für und Wider eines Schuldenschnitts kannste mal eine Kurzzusammenfassung lesen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Noch mal 1.5 % BIP Wachstum in Q1. Man brummt der Laden hier. Trotzdem scheinen weiter die A.-löcher und Idioten das sagen zu haben, die wieder alles kaputt machen. Oder gerade deshalb?!?
Meinetwegen, dann halt kurz davor. Die Lage war seit '82 prekär. Kann man ganz gut in der DDR- Wiki nachlesen.
Auch nicht kurz davor. Ohne den Mittelabluss währen 89 rund 20 Md D-Mark vorhanden gewesen. Da hätte die DDR doch schon noch ne Weile von zehren können.
Änder aber doch nichts an den Hauptkrankheitender DDR-Wirtschaft.
- kein privater Gewinn möglich, daher auch kein überstiegertes privates Interesse und Engagement am Erfolg.
- kein Weltmarktzugang, daher Notwendigkeit von "Kaufhausproduktion anstelle von Spezialisierung auf das Gewinnbringendste.
Im Übrigen, die DDR hatte bei 17 Mio Einwohnern rund 27-50 Md DM Schulden.
Jetzt sind wir 80 Mio, haben aber ca 2 Billionen Schulden. Also brauchen wir über die pleitegegangene DDR doch wirklich nichts mehr zu sagen. Der einzige Grund, warum hier in D noch nicht der Gerichtsvollzieher am Bundestag angeklopft hat ist doch der, dass Anleger eben darauf angewiesen sind, ihr Geld irgend einem zu borgen, und da ist D im Moment noch einer der mit am wenigsten Beschissenen Kunden.
Zitat:
im Vergleich mit dem wilden Ossistan mag die DDR Hightechland gewesen sein, aber sie hatte null Komma gar kein Produkt für den Weltmarkt. Und richtig, billig war sie dann auch nicht mehr.
das "wilden Ossistan" war damals unser Ereignishorizont. das war unsere Messlatte an der wir uns vor der Wende zu messen hatten und das geschah erfolgreich.
Im übrigen, wenn Du wüsstest, was alles damals im Westen zu haben war, was ursprünglich aus der DDR kam...
Und was meinen alten Betrieb betrifft, auf dem Pumpemsektor waren wir von der technischen Seite durchaus mit an der Spitze. Da war die Übernahme durch unseren westlichen Wettbewerber eher ein technischer Rückschritt.
Auch im Westen wurde nur mit Wasser gekocht. Der Unterschied war meist nur, dass die einen größeren Tauchsieder hatten.
Zitat:
Klingt schon wieder nach der Ärmel- Lösung. Man kann Griechenland nicht einfach aus dem Euro kicken, dafür gibt es keine vertragliche Option. Und jede Wette, die Griechen sind lieber mit dem Euro pleite, freiwillig werden sie nicht gehen.
Über das Für und Wider eines Schuldenschnitts kannste mal eine Kurzzusammenfassung lesen.
Nur anders wirds sowieso nicht gehen. Du kannst die dort von 100 Euro im Monat (in Drachmen) leben lassen, wenn sie sich alles dafür nötige von dieser Summe kaufen können. Aber sobald die den Euro haben, ist das einfach nicht mehr machbar, dann ist ein Euro-Preis- und Kostengefüge da.
Sicher können wir die nicht einfach rausschmeißen, zumindest wir in D nicht. Aber was wollen sie machen, wenn Deutschland einfach den Geldhahn zudreht und nichts mehr zahlt? Hier einmarschieren?
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 16:38:45 13.05.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
lauter "Gutes" aus Brüssel!
Berlin steht in den Verhandlungen über den neuen Euro-Rettungsschirm ESM ziemlihc isoliert da. Klar, der ist so gestrickt, das unsere Regierung den normalerweise gar nicht unterschreiben könnte. Wird sie aber wohl irgendwann doch.
Beteiligungen der privatwirtschaft sollen nur noch auf mehr oder weniger freiwilliger Basis erfolgen, der IWF bekommt den Status eines "bevorzugten Gläubigers" (wenn bei einer Pleite nicht viel übrig bleibt bekommt erst mal der IWF sein Geld zurück und wir nur wenn da noch was da ist) und beim Unterschreiten eines Kapitalrests von 80 Milliarden wird eine Nachschusspflicht mit einfacher Mehrheit, das heist auch gegen den Willen Deutschlands beschlossen.
Nachzulesen z.B. hier:
http://www.sueddeutsche.de/geld/neuer-euro-rettungsschirm-vertragstext-nur-noch-schwammig-1.1099106
Im endeffekt, wenn alle anderen unter dem Schirm sind, beschließen die dann mit ihrer einfachen Mehrheit, dass wir den Spaß zu bezahlen haben.
Wann gehen endlich bei uns mal die Leute auf die Straße.
Die Spanier lassen sich schon nicht mehr alles gefallen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-05/spanien-wahl-proteste
Ich denke das die Aufstände nicht auf Nordafrika beschränkt bleiben sondern auch nach Europa rüberschwappen werden. Ich vermute, dass es unter umständen in einigen europäischen Ländern in den nächsten maximal 3 jahren zu ner Art Bürgerkrieg kommen wird.
Ja gut... ich sehe die südlichen Länder eher skeptisch.
Die Produktivität in Spanien, Italien, Griechenland und co. ist deutlich unterhalb der eines deutschen Arbeitnehmers. Ob das nun gut oder schlecht für uns ist, sei mal dahin gestellt.
Nur scheint mir mehr und mehr unlogisch, dass wir für deren Urlaub auch noch bezahlen sollen... Der Kostenfaktor wird ja quasi immer größer und größer....
Als es nur um Griechenland ging, hab ich das noch relaxter gesehen, aber nun kippt ja quasi ein Land nach dem anderen. Ich hab da inzwischen so meine Zweifel, ob die die Stabilitätskriterien zu Zeiten der Gründung der Eurozone überhaupt auch nur ansatzweise erfüllt haben...
wenn wir ehjrlihc sind, hat ja auch Deutschland die damals nicht auf den Puntk erfüllt.
Das schlimme ist, wenn dieser Vertrag so in der von den anderen Ländern gewünschten Form durchkommt, dann haben wir bei Bedarf zu zahlen, ob wir wollen oder nicht. Da die anderen der gemeinsame Wunsch nach Geld eint, werden die immer eine mindestens einfache Mehrheit zusammenbekommen.
Thilo Sarrazin hat ja mal in einer Veranstaltung nachgewiesen, daß die Griechen das z.B. auf gar keinen Fall schaffen können. Und der Mann hat nun mal Ahnung von Geld. Aber es war ja damals wichtiger, sich gegen ihn auf Judengene einzuschießen.
Solange es ein Wirtschafts- und Währungsraum ist, ist es leider nicht möglich, dort ein billigeres leben zu realisieren.
Wenn die ihre eigene Währung haben, oder z.B. eien Südeuro, dann kann man da schon ein bisschen an den Währungsschrauben drheen. Aber solange es ein einheitlihcer Euro ist, kann ein Stück Butter hier nicht wesentlich anders kosten als da.
Was bei den ganzen Bankenrettungen der Fehler war, ist dass man ihnen die Gewinne gelassen hat. Normalerweise ist der zins ja ein Ausgleich für das Risiko. Die Banken haben aber hohe Zinsen genommen, und das Risiko dann doch nicht getragen. Also war es Betrug und die Bundesregierung hätte bei allen geretteten Banken die auf Grund des Nichttragens der Risiken nicht gerechtfertigten Zinsen komplett abschöpfen müssen, auch rückwirkend bei den ausbezahlten Dividenden und Zinsen...
mittlerweile gehen sogar erfahrene Banker davon aus, das uns der Euro früher oder später, eher früher als später um die Ohren fliegt. Stand in der Druckausgabe des Stern in Jörges seinem Zwischenruf. Der Banker wollte nicht namentlich erwähnt werden, aber es wird ihn schon geben.
Nur die Politik will es immer noch nicht wahr haben. Und wenn ich dann von der SPD höre, dass sie Steinbrück als Cheff vom IWF einsetzen wollen, da würde doch dann ganzder Bock zum Gärtner gemacht. So viel Ahnunghat der von der internationalen Finanzpolitik ja nun wirklich nicht.
wenn wir ehjrlihc sind, hat ja auch Deutschland die damals nicht auf den Puntk erfüllt.
Yep. Ich glaube die Neuverschuldungsgrenze lag bei 3% und wir lagen bei 3,5% ...
Ist aber schon ein kleiner Unterschied zu den Werten, die Griechenland damals vermutlich gehabt haben könnte. Man spricht ja da von ca. 10% bzw. teilweise sogar mehr...
Bei uns wusste man, dass es nicht ganz reicht, aber da der Laden ohne uns eh nicht funzt war das vermutlich kein Problem. Aber die Griechen sind ja nun mehr oder weniger ein Nehmerland und die haben ja dann ganz offensichtlich ihre Bilanzen gepimpt... Anders kanns ja nicht gewesen sein.
Vielleicht hätte man die Eurozone erstmal mit Deutschland, Frankreich, den Niederlanden und evtl. Österreich anfangen sollen, um einfach erstmal zu testen ob das überhaupt funktionieren kann.
machen wir uns doch nichts vor,auch Frankreich gehört in den Südeuro. Der französische Franc war doch auch so hart wie Butter in der Sonne.
Aber wir hätten den Norden (Benelux, Skandinavien, Östreich und wir) zusammenfassen können.
Gruß Mümmel
Belgien ist übrigens auch pleite... Soviel zum Thema Benelux ^^
Wenn man wirklich genau hinschaut, bleiben nicht viele übrig.
Frankreich ist im Gegensatz zu Spanien und co aber eine starke Industrienation.
Mit denen hätten wir wenigstens arbeiten können.
Und am Ende steht doch überall als Informationsquelle: "Reuters"
Lässt sich leider nicht vermeiden. Aber trotzdem hilft einbreites Quellenspektrum doch ein wenig um an bessere Ergebnisse zu kommen.
Aber mittlerwiele ist es nun raus,
Zitat:
die griechische EU-Kommissarin Maria Damanaki erklärte: „Ich bin gezwungen, offen zu reden. Entweder einigen wir uns mit unseren Schuldnern auf ein Programm mit brutalen Opfern oder wir kehren zur Drachme zurück.
Wusste eigentlich schon lange fast jeder.
Also wass nun, opfern wir brutal? Es gab doch schon mal einen "brutalstmöglichen Aufklärer", vielleicht könnte man den ja als "brutalstmöglihcen Opferer" reaktivieren. Aber eigentlich auch nicht nötig, Angie wird das schon alleine hinbekommen.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 09:12:25 26.05.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Zukunft kann niemand vorhersagen. Uns bleibt nichts anderes übrig, als abzuwarten was passiert und zu hoffen, dass wir als Steuerzahler für den Urlaub und den Luxus der Griechen / Spanier und anderer nicht noch mehr bluten müssen
so viel besser als die griechen/spanier sind wir auch nicht, schau doch mal auf die schuldenuhr
mal so nebenbei is für unsere krankenversicherung, renten, arbeitslosengeld, bildung, erhalt der straßen, eisenbahnnetz, stromnetz, bundeswehr, polizei und alles was ich jetzt vergessen hab kein geld da, wüsst ja gern wo das herkommen soll! ich freu mich ja schon auf die planlosen gesichter, wenn es um lösungsvorschläge geht - kommt zeit, kommt rat
@edit: ist zwar nicht direkt der staat, aber die kirche hat zzt. auch eine kleine finanzkriese
@edit2: und versilbert haben wir auch schon einen großteil, sind also schon eine stufe weiter als die griechen
_________________ "there can only be one king." - pablo escobar
Zuletzt bearbeitet von _-- am 09:52:56 26.05.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Die Zukunft kann niemand vorhersagen. Uns bleibt nichts anderes übrig, als abzuwarten was passiert und zu hoffen, dass wir als Steuerzahler für den Urlaub und den Luxus der Griechen / Spanier und anderer nicht noch mehr bluten müssen
Von welchem Luxus sprichst Du? Athens größte Armenküche muß mittlerweile 3500 Speisungen täglich bewältigen, vor 10 Jahren waren es etwa 100. Den großen Luxus sehe ich auch nicht, wenn ein griechischer Beamter eine Gehaltskürzung von ungefähr 1500 € auf 980 € hinnehmen muß.
Die Rettungspaketspender haben den Griechen eine brutale Roßkur verordnet, die zwangsläufig zum Abwürgen der Wirtschaft geführt hat, das haben die Ökonomen mehrheitlich prophezeit und so, wie sie es gesagt haben, ist es eingetreten: Die Karre sitzt nun tiefer im Dreck als je zuvor.
Jetzt warnen sie haareraufend vor überstürzten Privatisierungsprogrammen, aber die gelten schon als fixe Voraussetzungen für weitere Hilfen. Irgendwie schaut das aus, als wolle man Griechenland nicht nur in den Bankrott führen, sondern richtiggehend zerschlagen.
Hier wird kein Faulpelz gesponsert, der ouzoschlürfend im Schatten einer Zypresse seiner Pensionierung entgegendöst, sondern einer ganzen Nation wird das wirtschaftliche Überleben verunmöglicht. Daß man damit den Euro völlig ad Absurdum führt, leuchtet den Politikern immer noch nicht ein, die derzeit jedes versoffene Stammtischgeschwätz in der Öffentlichkeit wiederholen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Die Rettungspaketspender haben den Griechen eine brutale Roßkur verordnet, die zwangsläufig zum Abwürgen der Wirtschaft geführt hat, das haben die Ökonomen mehrheitlich prophezeit [...]
Was waren die Alternativen? Alles weiter wie bisher und einfach mehr Geld überweisen? Wiedereinführung der Drachme? Da weiß auch keiner was passiert und die Meinungen darüber sind eher "ZOMG, katastrophe für GR und Kettenreaktion in Europa!".
Es ist natürlich blöd, dass jetzt das ganze griechische Volk so hart darunter leiden muss, dass ihre Regierungen (es gibt ja im Prinzip nur zwei Clans, die abwechselnd den Ministerpräsidenten stellen) jahrelang so ein Schindluder getrieben haben.
Zitat:
Daß man damit den Euro völlig ad Absurdum führt, leuchtet den Politikern immer noch nicht ein, die derzeit jedes versoffene Stammtischgeschwätz in der Öffentlichkeit wiederholen.
Sowohl der EURO als auch die EU an sich sind in der jetzigen Form einfach eine furchtbare Fehlkonstruktion. Das wird in diesen Tagen mehr als deutlich.
Z.B. dem Luxus, das sich ein Staat leistet, jeden 4. auf der Lohnliste des Staates zu haben, steuern nicht ordentlich einzutreiben, alles nur auf Basis von Korruption zu regeln, die gutbetuchten seines Lnades nicht mit für den nationalen Neustart zu verpflichten, Die ganzen vielen EU-Gelder in der vergangenheit mehr oder wneiger zu verfrühstücken anstatt damit eine Industrie aufzubauen...
Was waren die Alternativen? Alles weiter wie bisher und einfach mehr Geld überweisen? Wiedereinführung der Drachme? ...Es ist natürlich blöd, dass jetzt das ganze griechische Volk so hart darunter leiden muss, dass ihre Regierungen (es gibt ja im Prinzip nur zwei Clans, die abwechselnd den Ministerpräsidenten stellen) jahrelang so ein Schindluder getrieben haben. ... Sowohl der EURO als auch die EU an sich sind in der jetzigen Form einfach eine furchtbare Fehlkonstruktion. Das wird in diesen Tagen mehr als deutlich.
Besorg' Dir einfach die Artikel von vor einem Jahr von den üblichen Verdächtigen wie FTD usw. Du wirst die Stichworte Haircut und Restrukturierung finden. Wenn man Sozialisten zu drastischen Sparpaketen zwingen kann, wäre auch das durchsetzbar gewesen.
Man hat aber den Hebel unten angesetzt, wo sich die Leute nicht richtig wehren können. Steuerfreigrenzen der unteren Einkommen anheben und indirekte Steuern anziehen und sich dann wundern, daß keiner mehr Geld hat, das ist sowas von vollidiotisch.
Die Leute, die noch Geld hatten, haben es weitgehend ins Ausland getragen, in wenigen Monaten sind 31 Mrd € abgeflossen, statt der Repatriierung von Vermögen ist das genaue Gegenteil eingetreten und es geht so weiter.
Daß weder EU noch Euro so funktionieren können, da rennst Du bei mir sowieso offene Türen ein.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Was waren die Alternativen? Alles weiter wie bisher und einfach mehr Geld überweisen? Wiedereinführung der Drachme? ...Es ist natürlich blöd, dass jetzt das ganze griechische Volk so hart darunter leiden muss, dass ihre Regierungen (es gibt ja im Prinzip nur zwei Clans, die abwechselnd den Ministerpräsidenten stellen) jahrelang so ein Schindluder getrieben haben. ... Sowohl der EURO als auch die EU an sich sind in der jetzigen Form einfach eine furchtbare Fehlkonstruktion. Das wird in diesen Tagen mehr als deutlich.
Besorg' Dir einfach die Artikel von vor einem Jahr von den üblichen Verdächtigen wie FTD usw. Du wirst die Stichworte Haircut und Restrukturierung finden.
Ich kenne die Artikel und auch die Idee des Haircuts. Klar, Griechenland könnte so seine Schuldenlast "elegant" dezimieren. Aber: Was passiert mit den Gläubigern, die ihr Geld nie mehr sehen werden? Darunter sind nicht nur Finanzhaie sondern auch Lebens/Rentenversicherungen etc. Wo bekommt Griechenland dann in Zukunft Geld her mit dieser Reputation? Und wer mit etwas Verstand belässt dann sein investiertes Geld noch in den anderen Wackelkandidaten der Eurozone? Es wird massiv abgezogen werden und die Staatsanleihen werden nur mit sehr hohen Zinsen an den Mann zu bringen sein. Ob das wirklich so eintritt? Keine Ahnung, wer weiß schon wirklich, was in der jetzigen Situation gut oder schlecht ist.
Zitat:
Steuerfreigrenzen der unteren Einkommen anheben und indirekte Steuern anziehen und sich dann wundern, daß keiner mehr Geld hat, das ist sowas von vollidiotisch.
die hätten Griechenland schon vor gut einem Jahr pleite gehen lassen und aus dem Euro schubsen sollen. Dagegen stehende Regelungen sind Schwachsinn, wenn man etwas wirklich will, geht es immer. Notfalls in dem alle anderen Länder auf dem Papier aus der EU austreten und ne neue EU gründen. Das lässt sich als reines Buchgeschäft verwirklihcen, so wie wenn ich Geld abheben und auf ein anderes Konto einzehlen will, dieses ja auf der Bank auch nicht physisch vorhanden sein muss (höchstens wenn ich den Haufen vorher mal von Hand durchzählen will ).
Imn Prinzip sid die Gelder doch so oder so alle weg. Man hat in der Zwischenzeit nur unmengen gute Steuergelder verbrannt. von dem Geld hätten wir auch unsere Banken vor den Griechenland-Schulden retten können.
Für die Bevölkerung wäre es kein Unterschied gewesen, aber so hätten sie vielleicht schon wieder auf dem Weg aufwärts sein können. Für das Empfinden der Bevölerung ist es nicht wesentlich, wie steil der Weg nach unten ist, sondern vor allem wie lange er dauert.
Bei einem richtigen Crash hätte sich aber Griechenland nicht nur von seinen Schulden mittels Haircut trennen können, sondern auch von inneren Verwerfungen. Klar, jetzt verteidigt jeder sein e Pfründe und wer da freiwillig nachgibt wäre schön blöd. Aber bei einer Pleite gibts weder was zu verteilen, noch was zu verteidigen. Da ist alles weg und alles fängt von Null an. Da hätten mit einem Schlag uach die großen Guthaben gestutzt oder zumindest mit einer Zwangsanleihe belegt werden können, keiner hätte sein Geld ins Ausland bringen können, und die ganzen Staatsdiener hätten von sich aus nach ner nahrhaften Tätigkeit gesucht. Zugleihc wäre aber mit der Rückkehr zur Drachme ein Neuanfang auf ganz niedriger Stufe möglich gewesen, bei dem trotzdem niemand durch den Rost fällt. Und vielleihct hätten die so eine aufbruchsstimmung geschafft, wie in Deutschland nach dem Krieg.
- Aussetzen der Tilung (nicht der Zinsen) der Staatsschulden der PIICS, was einem Staatsbankrott gleich käme. Denn, ob der Gläubiger sagt du musst nicht zahlen oder Schuldener sagt ich kann nicht zahlen ist das Selbe.
Ja?! Du opferst nicht nicht nur Griechenland, sondern Portugal, Irland, Spanien, Süditalien und Belgien.[/b]
Glaube ich so nicht. Ein zusammenkrachen Griechenlands hätte glaube ich recht gut disziplinierende Wirkung auf die anderen Staaten wie auch auf Banken die da Geld haben. Die würden dann ganz toll aufpassen, das die anderen Pigs ja nicht den Bach runter gehen, weil sonst ihre Einlagen weg sind. Da wären dann sicher auch die beteiligten Banken zu Zugeständnissen bereit, um nicht alles zu verlieren.
Was ich nicht verstehe, ist wieso Spanien, Irrland... durch Häuslebauer an den Abgrund kommen konnten. Mann setzt die Zinsen hoch, die können nicht mehr zahlen und schon ist der Kredit fällig. Es ist doch aber nicht so, das sich da nun was geändert hat. Die Häuser sind noch da, die Leute hatten noch ihre Arbeit... Nur eben das Hochsetzen der Zinsen hat die Sache ins kippen gebracht. Aber mit dem Momentanstatus hätte doch keiner groß Verluste gemacht. Die Kredite waren ja schon ausgeteilt und wären ja auch nicht verfallen. Da musste nichts beschafft oder ausgezahlt werden, wo also hängt es.
Hätten die Staaten nicht in dem Augenblick durch gesetzliche Zinsfestschreibung oder Zinsbegrenzung die Imobilienblase am Platzen hindern und gleichzeitig ganz langsam die Luft rauslassen können?
Ich kenne die Artikel und auch die Idee des Haircuts. Klar, Griechenland könnte so seine Schuldenlast "elegant" dezimieren. Aber: Was passiert mit den Gläubigern, die ihr Geld nie mehr sehen werden? Darunter sind nicht nur Finanzhaie sondern auch Lebens/Rentenversicherungen etc. Wo bekommt Griechenland dann in Zukunft Geld her mit dieser Reputation?
Da läuft sich Deine Argumentation von selbst tot, wenn ich Dich kurz drauf hinweisen darf. Die Griechen waren vor einem Jahr pleite und es war klar, daß sie mit dem Sparpaket ein Jahr später noch pleitiger (ich weiß, das gibt es eigentlich nicht) sein werden, ist ja jetzt auch so. Wir wußten vor einem Jahr, daß die Griechen ihre Schulden nicht bedienen können werden, der verordnete Sparkurs hat die Sache wie vorhergesagt verschärft, jetzt können die Griechen noch weniger ihre Schulden bedienen.
Bei einem normalen Unternehmen ist der Grat recht schmal zwischen Sanierungsfall, Konkurs und dessen Abarten verschleppt sowie betrügerisch. Als Gläubiger stimmst Du eher mal Sanierungsabschlägen zu, als alles in den Wind zu schreiben und betest um Deine 20% aus Deinen Forderungen. Ist mir nicht nur einmal passiert, Forderungsverzichte abgezeichnet zu haben.
Welcher Depp glaubt denn daran, daß Staaten nicht pleite gehen können? Frankreich, Österreich, Spanien waren allesamt mehrfach staatsbankrott, halb Lateinamerika ist da unlängst durchgegangen, die USA ringen fast monatlich darum. Wieso sich die EU dazwischen wirft, ist mir ein absolutes Rätsel, es widerspricht sogar deren eigenen Statuten.
GPC schrieb:
Und wer mit etwas Verstand belässt dann sein investiertes Geld noch in den anderen Wackelkandidaten der Eurozone? Es wird massiv abgezogen werden und die Staatsanleihen werden nur mit sehr hohen Zinsen an den Mann zu bringen sein. Ob das wirklich so eintritt? Keine Ahnung, wer weiß schon wirklich, was in der jetzigen Situation gut oder schlecht ist.
Naja, wie vorher auch schon, wir kriegen ein paar europäische Armenhäuser, die Eurozone zerbricht, dann wird Schengen sukzessive aufgehoben. Dreißig Jahre Rückschritt halt.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Glaube ich so nicht. Ein zusammenkrachen Griechenlands hätte glaube ich recht gut disziplinierende Wirkung auf die anderen Staaten wie auch auf Banken die da Geld haben. Die würden dann ganz toll aufpassen, das die anderen Pigs ja nicht den Bach runter gehen, weil sonst ihre Einlagen weg sind. Da wären dann sicher auch die beteiligten Banken zu Zugeständnissen bereit, um nicht alles zu verlieren.
Nope! - Die EU als großen Bruder rettet die Staaten überhaupt noch. Wenn sie Kollateralschäden akzeptiert, gibt es nur noch Geld von der EU. Wenn Du Schulden hast, sind neue Schulden nur eine Refinanzierung der Alten. Auch in D.
muemmel schrieb:
Was ich nicht verstehe, ist wieso Spanien, Irrland... durch Häuslebauer an den Abgrund kommen konnten. Mann setzt die Zinsen hoch, die können nicht mehr zahlen und schon ist der Kredit fällig. Es ist doch aber nicht so, das sich da nun was geändert hat. Die Häuser sind noch da, die Leute hatten noch ihre Arbeit... Nur eben das Hochsetzen der Zinsen hat die Sache ins kippen gebracht. Aber mit dem Momentanstatus hätte doch keiner groß Verluste gemacht. Die Kredite waren ja schon ausgeteilt und wären ja auch nicht verfallen. Da musste nichts beschafft oder ausgezahlt werden, wo also hängt es.
Hätten die Staaten nicht in dem Augenblick durch gesetzliche Zinsfestschreibung oder Zinsbegrenzung die Imobilienblase am Platzen hindern und gleichzeitig ganz langsam die Luft rauslassen können?
D'accord. Aber das bedeutet eine komplette Änderung ihrer Verfassung und internationaler Wirtschaftsrechts. Was dazu geführt hätte, das Irland seine Immobilien nicht mehr (re)-finanieren könnten und eine Verstaatlichung der Banken früher einsetzen müsste. Dann haben wir eine Situation wie in Amerika wo der Staat es tunen muss, aber bevor er eine solche Lampe aufgebaut hat und dabei so hoch verschuldet ist. Keltic Tiger -
Zitat:
"Es ist der Erfolg Baba. Selbst kluge Menschen glauben dann sie könnten nicht verlieren." (Pirates of Sillicon Valley)
Nach mir die Sinnflut. Leitspruch aller Kapitalisten. Hier gibt es zwei Verantwortliche. Banken und Staaten.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:08:50 26.05.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Was ich nicht verstehe, ist wieso Spanien, Irrland... durch Häuslebauer an den Abgrund kommen konnten. Mann setzt die Zinsen hoch, die können nicht mehr zahlen und schon ist der Kredit fällig. Es ist doch aber nicht so, das sich da nun was geändert hat. Die Häuser sind noch da, die Leute hatten noch ihre Arbeit... Nur eben das Hochsetzen der Zinsen hat die Sache ins kippen gebracht. Aber mit dem Momentanstatus hätte doch keiner groß Verluste gemacht. Die Kredite waren ja schon ausgeteilt und wären ja auch nicht verfallen. Da musste nichts beschafft oder ausgezahlt werden, wo also hängt es.
Hätten die Staaten nicht in dem Augenblick durch gesetzliche Zinsfestschreibung oder Zinsbegrenzung die Imobilienblase am Platzen hindern und gleichzeitig ganz langsam die Luft rauslassen können?
Wow, Du hast es wirklich nicht verstanden. Es ist täglich 10 bis mehrere tausend mal so viel volatiles Kapital unterwegs wie geldwerte Waren und Dienstleistungen. Wäre heute Weltbilanzierungstag, wären wohl über 90% aller Staaten pleite, heißt, die Welt ist eigentlich insgesamt pleite.
Warum das trotzdem noch funktioniert? Glaubst Du, daß die USA ihre 14 Billionen Schulden jemals abarbeiten werden? Zumindest tut man so, als ob, dann kann man auch noch Wetten drauf abschließen, sie long oder short handeln oder in Optionen bündeln und gleichermaßen damit handeln. Viele dieser Wetten eliminieren sich von selbst, aber hinter nahezu jeder Währung steht die Schuldverschreibung eines Staats in Form einer Wette auf die wirtschaftliche Entwicklung.
Das ist einerseits gut, weil ich auch meine wirtschaftliche Entwicklung prospektiv belasten kann und somit z.B. einen Unternehmenskredit bekomme, andererseits kann es auch passieren, daß beim Platzen einer Blase mein Geld weg ist oder der Kredit sofort fällig gestellt wird.
Da bringt's kein Lamento auf die Risiken des Lebens, das ist halt so. Die Gefahr liegt einfach im Mißverhältnis zwischen Kapital und Wert.
Anders gesagt: Ich habe heute ein paar Zeilen programmiert und die halbe Elektrik einer Werkshalle saniert. Hat irgendein Investmentbanker auf der Welt heute mehr Wert geschaffen als ich?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Anders gesagt: Ich habe heute ein paar Zeilen programmiert und die halbe Elektrik einer Werkshalle saniert. Hat irgendein Investmentbanker auf der Welt heute mehr Wert geschaffen als ich?
wert ist der betrag, den jmd. bereit ist für deine dienstleistung/ware/sonstiges zu bezahlen. für mich wären deine angebotenen waren wertlos, da ich damit nichts anfangen könnte. jetzt muß es aber auch jmd. geben, der aus angebot und nachfrage einen wert ermittelt, und diese rolle übernimmt doch zumindest indirekt ein investmentbanker, oder?
somit bewertet er was deine dienstleistung auf dem markt wert ist, somit schafft er wert
_________________ "there can only be one king." - pablo escobar
Zuletzt bearbeitet von _-- am 00:02:56 27.05.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ich kenne die Artikel und auch die Idee des Haircuts. Klar, Griechenland könnte so seine Schuldenlast "elegant" dezimieren. Aber: Was passiert mit den Gläubigern, die ihr Geld nie mehr sehen werden? Darunter sind nicht nur Finanzhaie sondern auch Lebens/Rentenversicherungen etc. Wo bekommt Griechenland dann in Zukunft Geld her mit dieser Reputation?
Da läuft sich Deine Argumentation von selbst tot, wenn ich Dich kurz drauf hinweisen darf. Die Griechen waren vor einem Jahr pleite und es war klar, daß sie mit dem Sparpaket ein Jahr später noch pleitiger (ich weiß, das gibt es eigentlich nicht) sein werden, ist ja jetzt auch so. Wir wußten vor einem Jahr, daß die Griechen ihre Schulden nicht bedienen können werden, der verordnete Sparkurs hat die Sache wie vorhergesagt verschärft, jetzt können die Griechen noch weniger ihre Schulden bedienen.
Bei einem normalen Unternehmen ist der Grat recht schmal zwischen Sanierungsfall, Konkurs und dessen Abarten verschleppt sowie betrügerisch. Als Gläubiger stimmst Du eher mal Sanierungsabschlägen zu, als alles in den Wind zu schreiben und betest um Deine 20% aus Deinen Forderungen. Ist mir nicht nur einmal passiert, Forderungsverzichte abgezeichnet zu haben.
Was du sagst ist alles richtig und offensichtlich, berücksichtigt aber nicht dass GR ein abartig hohes _strukturelles_ Defizit hat(te), das unbedingt abgebaut werden musste. D.h. die Sparmaßnahmen wären sowieso notwendig gewesen, wenn GR nicht in 5 Jahren wieder vor dem gleichen Problem hätte stehen wollen
Zitat:
Wieso sich die EU dazwischen wirft, ist mir ein absolutes Rätsel, es widerspricht sogar deren eigenen Statuten.
Weil alle Angst vor einer Kettenreaktion und einem Auseinanderbrechen der EURO-Zone bzw. der EU an sich Angst haben. Da wird halt auch ganz massiv Wohlstand vernichtet.. auch unserer.
Wenn es nur GR so mies gehen würde, hätte man die evtl. schon lange Pleite gehen lassen. Aber so ist eben die Gefahr groß, dass es noch ein paar andere erwischt.
Anders gesagt: Ich habe heute ein paar Zeilen programmiert und die halbe Elektrik einer Werkshalle saniert. Hat irgendein Investmentbanker auf der Welt heute mehr Wert geschaffen als ich?
wert ist der betrag, den jmd. bereit ist für deine dienstleistung/ware/sonstiges zu bezahlen. für mich wären deine angebotenen waren wertlos, da ich damit nichts anfangen könnte. jetzt muß es aber auch jmd. geben, der aus angebot und nachfrage einen wert ermittelt, und diese rolle übernimmt doch zumindest indirekt ein investmentbanker, oder?
somit bewertet er was deine dienstleistung auf dem markt wert ist, somit schafft er wert
Er schafft keinen Wert und von mir aus kann er zuhause bleiben. Das ganze Investmentbanking schafft keine Werte, sondern handelt nur mit Werten, die größtenteils imaginär sind, weil ihnen keine realwirtschaftliche Entsprechung unterliegt. Du würdest eine Brauerei nicht für drei Tulpenzwiebeln hergeben, trotzdem war's 1634 so und die Vertragspartner dürften es für einen guten Deal gehalten haben, sonst hätten sie es nicht gemacht. War die erste große Blase, die geplatzt ist, kannste unter Tulpencrash nachlesen.
Kommt Dir jetzt vielleicht doof vor, eine blöde Blumenzwiebel mit dem Wert eines Hauses gleichzusetzen, aber gebündelte Hypotheken auf Immobilien und deren Ausfallrisiken höher zu handeln als die Häuschen wert sind, soll schlauer sein? Genau das macht Investmentbanking mit einigen Produkten zur Gefahr für die Realwirtschaft und der Erfindungsreichtum der Finanzbranche ist unermeßlich. Aber letztlich Werte schafft sie nicht.
Ohne mich loben zu wollen, aber der Schleifplatz, den vorgestern ein Arbeiter versehentlich mit dem Stapler ruiniert hat, ist seit heute Morgen wieder in Benutzung und trägt zur Betriebsproduktivität bei, eine Miniarbeit an einer Kunden- DLL war nötig, weil die neue Version ab Montag released werden soll. Und klar krieg' ich dafür Geld.
GPC schrieb:
Was du sagst ist alles richtig und offensichtlich, berücksichtigt aber nicht dass GR ein abartig hohes _strukturelles_ Defizit hat(te), das unbedingt abgebaut werden musste. D.h. die Sparmaßnahmen wären sowieso notwendig gewesen, wenn GR nicht in 5 Jahren wieder vor dem gleichen Problem hätte stehen wollen
Das mit dem hohen strukturellen Defizit unterschreibe ich sofort, das ist unbestreitbar. Aber Staatsbediensteten ein Drittel des Gehalts zu kürzen bei gleichzeitiger deutlicher Anhebung der Massensteuern sind Maßnahmen, die in den Abgrund führen. An dieser Art von Medizin ist auch Lettland nicht gesundet.
GPC schrieb:
Weil alle Angst vor einer Kettenreaktion und einem Auseinanderbrechen der EURO-Zone bzw. der EU an sich Angst haben. Da wird halt auch ganz massiv Wohlstand vernichtet.. auch unserer.
Wenn es nur GR so mies gehen würde, hätte man die evtl. schon lange Pleite gehen lassen. Aber so ist eben die Gefahr groß, dass es noch ein paar andere erwischt.
Der Spruch ist alt, aber welche Wechselkurstendenz hatten Lire, Peseten, Drachmen&Co? Nur abwärts! Außer den Maastricht- Kriterien beim Euro, gegen die wir auch fleißig sanktionslos verstoßen haben, gab es keine Sicherungs- noch Ausgleichsmechanismen, der Schutzschirm begründet eine Transferunion, die zumindest in D Probleme mit der Verfassung aufwirft.
Man hat gemeint, man könne munter Geld dahin geben, wo die Zinsen schön blühen, weil es ja keine Wechselkursrisiken mehr gibt und der blöde Rettungsschirm gaukelt vor, daß es auch kein Verlustrisiko gibt.
Genau das war verkehrt, vor einem Jahr wäre der Zeitpunkt gewesen, Griechenland teilzuentlasten und einen Sanierungsplan durchzusetzen, jetzt haben wir wirklich das Szenario einer Dominolandschaft, weil man über den Rettungsschirm alles aneinandergekettet hat. In GR gibt es schon eine "rette sich, wer kann-" Stimmung.
Die EZB hat mittlerweile kaum noch Barmittel, aber bis zur Oberkante Schuldverschreibungen eingebunkert, deren Einbringbarkeit mehr als zweifelhaft sind. Die EZB beantwortet derzeit offiziell keine Fragen mehr zu ihren Beständen. Das muß nichts Böses heißen, aber ich vermute eher nichts Gutes dahinter.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wow, Du hast es wirklich nicht verstanden. Es ist täglich 10 bis mehrere tausend mal so viel volatiles Kapital unterwegs wie geldwerte Waren und Dienstleistungen.
Ich denke schon, dass ich es verstanden habe. Bleiben wir mal bei einem Haus, und einer Bank, die es finanziert. Dann haben wir das, was in Spanien, aber auch USA, irrland... ist.
Das Haus steht da, sagen wir 100.000 €. Es gehört der Bank. Mieter hat Arbeit und zahlt jedes Jahr 3.000 € Tilgung und (bei angenommen 2%) 2.000 € Zinsen, zusammen 5.000 €. Alle sind zufrieden.
Durch ... platzt Häusleblase. Bank will jetzt 7% Zinsen. Mieter müsste jedes Jahr 3.000 Tilgung und 7.000 Zinsen zahlen, kann er nicht. Er wird Schuldner und Bank stellt Kredit sofort fällig. Mieter hat aber nichts. Also übernimmt Bank Haus und hat keine Einnahmen, aber ein Haus, für dass sie aber da es im Moment allen so geht nichts bekommt. Bank hat aber, da sie den Kredit nicht aus eigenem Kapitalstock finanziert hat Kreditbereitstellungskosten (sie ist woanders verschuldet). Logisch, alles kracht zusammen.
Alternativer Lösungsvorschlag:
Staat legt fest, dass Kredit nicht fällig werden kann und Schuldnerbelastung nicht steigen darf. Bank hat selber höhere kosten, kann nicht mehr zu 2% finanzieren. Sie kann aber auf Tilgung verzichten (für Monate, Jahre oder Jahrzehnte) und die kompletten 5.000 € als Zinsen nehmen. Läuft nicht so optimal, aber läuft erst mal weiter bis bessere Zeiten kommen. Was spricht dagegen?
Auch Slowenien soll mittlerweile ein Problemkandidat sein.
IN Griecheland geht es derweil drunter und drüber.
der CIA spricht von „Aufruhr" und „Gewalt", die sich in den kommenden Monaten entwickeln werde.
Das CIA-Fazit: Der harte Sparkurs und die desolate Lage lässt die Situation eskalieren, Athen werde es kaum schaffen, das Land noch in den Griff zu bekommen.
Der Bürgermeister von Athen, Giorgos Kaminis, warnte bereits vor bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Kaminis: „Es besteht die Gefahr, dass in kurzer Zeit Athen wie die libanesische Hauptstadt Beirut in den Siebzigerjahren aussieht."
Und der IWF droht mit aussetzung der Zahlungen.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 16:44:54 27.05.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Das mit dem hohen strukturellen Defizit unterschreibe ich sofort, das ist unbestreitbar. Aber Staatsbediensteten ein Drittel des Gehalts zu kürzen bei gleichzeitiger deutlicher Anhebung der Massensteuern sind Maßnahmen, die in den Abgrund führen. An dieser Art von Medizin ist auch Lettland nicht gesundet.
Wenn ein Staat oder ein Unternehmen ein Unverhältnis von Einnahmen und Ausgaben hat, so dass die Ausgaben deutlich überwiegen, dann kann man intern an zwei Punkten ansetzen: Man gibt weniger aus und/oder nimmt mehr ein. Alternative ist, sich Geld zu leihen und damit auf Pump zu leben. Letzteres wurde in GR jahrelang gemacht (ach, eigentlich weltweit)... und nun funktioniert es halt nicht mehr. Dann muss man an die Ausgaben und die Einnahmen ran. Es bleibt einem nix anderes übrig, denn das Geld muss iwo herkommen. Es wäre also in jedem Fall zu diesen Maßnahmen und daraus resultierenden Effekten gekommen.
Zitat:
GPC schrieb:
Weil alle Angst vor einer Kettenreaktion und einem Auseinanderbrechen der EURO-Zone bzw. der EU an sich Angst haben. Da wird halt auch ganz massiv Wohlstand vernichtet.. auch unserer.
Wenn es nur GR so mies gehen würde, hätte man die evtl. schon lange Pleite gehen lassen. Aber so ist eben die Gefahr groß, dass es noch ein paar andere erwischt.
Der Spruch ist alt, aber welche Wechselkurstendenz hatten Lire, Peseten, Drachmen&Co? Nur abwärts! Außer den Maastricht- Kriterien beim Euro, gegen die wir auch fleißig sanktionslos verstoßen haben, gab es keine Sicherungs- noch Ausgleichsmechanismen, der Schutzschirm begründet eine Transferunion, die zumindest in D Probleme mit der Verfassung aufwirft.
Man hat gemeint, man könne munter Geld dahin geben, wo die Zinsen schön blühen, weil es ja keine Wechselkursrisiken mehr gibt und der blöde Rettungsschirm gaukelt vor, daß es auch kein Verlustrisiko gibt.
Genau das war verkehrt, vor einem Jahr wäre der Zeitpunkt gewesen, Griechenland teilzuentlasten und einen Sanierungsplan durchzusetzen, jetzt haben wir wirklich das Szenario einer Dominolandschaft, weil man über den Rettungsschirm alles aneinandergekettet hat. In GR gibt es schon eine "rette sich, wer kann-" Stimmung.
Die EZB hat mittlerweile kaum noch Barmittel, aber bis zur Oberkante Schuldverschreibungen eingebunkert, deren Einbringbarkeit mehr als zweifelhaft sind. Die EZB beantwortet derzeit offiziell keine Fragen mehr zu ihren Beständen. Das muß nichts Böses heißen, aber ich vermute eher nichts Gutes dahinter.
Ja, wir hocken in der Scheiße und es wird nicht besser.
Zuletzt bearbeitet von GPC am 17:00:07 27.05.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ja, wir hocken in der Scheiße und es wird nicht besser.
Gibt leider kein Sektglas unter den Icons, da muß es das hier tun:
Erinnert mich irgendwie an "Das Restaurant am Ende des Universums" - vergurkt, vergeigt - grade im Aufschwung, trotzdem fährt der Euro an die Wand. Ein Hoch auf die "unsinkable Titanic"!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Was fährt an die Wand? Euro oder Dollar? Was zuerst?
Du bist witzig, zuerst lassen sie den Euro fallen, ist doch Logo.
Der Euro hat einfach in den naja so zehn Jahren nicht die Bedeutung als Weltwährung erlangt und den Preis für die größte Wirtschaft ist immerhin schon bekannt: 14 Bio $. Da werden die Chinesen einfach mal mit Inkassoagenten einmarschieren
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Was fährt an die Wand? Euro oder Dollar? Was zuerst?
Dollar! - Die sind im Moment dankbar für das Ablenkungsmanöver.
Für mich sind die USA kein Stück anders als die PICS. Haben die selben Kennwerte.
Die Spanier haben noch ganz andere Probleme 20% Arbeitslosigkeit wieder runterzukommen ohne wieder Blasenmacher zu produzieren. Das steht sogar vor stabilen Euro, stabilen Banken, stabilen Haushalt. Das halten sie nicht mehr lange aus.
Der Euro wird nicht abstürzen. Staatspleiten würden den Euro sogar aufwerten.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:55:56 27.05.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
wir haben doch alle den gleichen euro, nur mit anderen bildchen, oder
Ja, aber hinter "unserem EURO" steckt halt eine kräftige Wirtschaftsmacht. Während hinter den PIIGS-Staaten eben.. na ja, nicht so viel steht. Hinter Italien noch am ehesten. Wären die nicht so miserabel regiert bzw. würden nicht immer so behämmert wählen (5% Hürde, anyone?), könnten die einiges mehr an Wirtschaftskraft haben, aber sei's drum.
Es ist ein Naturgesetz, dass wenn du in der Scheiße gelandet bist immer zweimal Geld brauchst. Einmal um das Dezifit auszubürsten und das zweimal um die Sanierungen zu bezahlen, die den Mist wegräumen den einen erst soweit gebracht hat. Bei den PIICS bezahlen wir immer nur für das Erste und erwarten das sie das Zweite durch Sparmassnahmen hinbekommen. Ist wie das Atterienabklemmen statt einer OP. Führt nur dazu das die Glieder absterben und die Organe versagen. Man darf auch nie vergessen, dass die Funktionsweisen eines Staates über Dekaden entstanden sind und von Einzelpersonen nie wirklich durchschaut werden. Solange wir immer nur das Erste machen, sind die PIICS ein Fass ohne Boden und schürrt Hoffnungslosigkeit.
habs grade per mail bekommen und konnte nicht ab zustimmend zu nicken:
Zitat:
Das EU-Rettungspaket
Es ist ein trüber Tag in einer kleinen irischen Stadt. Es regnet und alle
Straßen sind wie leergefegt. Die Zeiten sind schlecht, jeder hat Schulden
und alle leben auf Pump. An diesem Tag fährt ein reicher deutscher Tourist
durch die irische Stadt und hält bei einem kleinen Hotel. Er sagt dem
Eigentümer, dass er sich gerne die Zimmer anschauen möchte, um vielleicht
eines für eine Übernachtung zu mieten und legt als Kaution einen 100 Euro
Schein auf den Tresen. Der Eigentümer gibt ihm einige Schlüssel.
1. Als der Besucher die Treppe hinauf ist, nimmt der Hotelier den
Geldschein, rennt zu seinem Nachbarn, dem Metzger und bezahlt seine
Schulden.
2. Der Metzger nimmt die 100 Euro, läuft die Straße runter und bezahlt den
Bauern.
3. Der Bauer nimmt die 100 Euro und bezahlt seine Rechnung beim
Genossenschaftslager.
4. Der Mann dort nimmt den 100 Euro Schein, rennt zur Kneipe und bezahlt
seine Getränkerechnung.
5. Der Wirt schiebt den Schein zu einer an der Theke sitzenden
Prostituierten, die auch harte Zeiten hinter sich hat und dem Wirt einige
Gefälligkeiten auf Kredit gegeben hatte.
6. Die Hure rennt zum Hotel und bezahlt ihre ausstehende Zimmerrechnung
mit den 100 Euro.
7. Der Hotelier legt den Schein wieder zurück auf den Tresen. In diesem
Moment kommt der Reisende die Treppe herunter, nimmt seinen Geldschein und
meint, dass ihm keines der Zimmer gefällt und er verlässt die Stadt.
Niemand produzierte etwas.
Niemand verdiente etwas.
Alle Beteiligten sind ihre Schulden los und schauen mit großem Optimismus
in die Zukunft.
So, jetzt wisst Ihr Bescheid. So einfach funktioniert das EU
Rettungspaket.
Im Prinzip funtkioniert die Welt in weiten Teilen wirklihc so.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 19:52:54 06.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Es ist ein trüber Tag in einer kleinen irischen Stadt. Es regnet und alle
Straßen sind wie leergefegt. Die Zeiten sind schlecht, jeder hat Schulden
und alle leben auf Pump. An diesem Tag fährt ein reicher deutscher Tourist
durch die irische Stadt und hält bei einem kleinen Hotel. Er sagt dem
Eigentümer, dass er sich gerne die Zimmer anschauen möchte, um vielleicht
eines für eine Übernachtung zu mieten und legt als Kaution einen 100 Euro
Schein auf den Tresen. Der Eigentümer gibt ihm einige Schlüssel.
1. Als der Besucher die Treppe hinauf ist, nimmt der Hotelier den
Geldschein, rennt zu seinem Nachbarn, dem Metzger und bezahlt seine
Schulden.
2. Der Metzger nimmt die 100 Euro, läuft die Straße runter und bezahlt den
Bauern.
3. Der Bauer nimmt die 100 Euro und bezahlt seine Rechnung beim
Genossenschaftslager.
4. Der Mann dort nimmt den 100 Euro Schein, rennt zur Kneipe und bezahlt
seine Getränkerechnung.
5. Der Wirt schiebt den Schein zu einer an der Theke sitzenden
Prostituierten, die auch harte Zeiten hinter sich hat und dem Wirt einige
Gefälligkeiten auf Kredit gegeben hatte.
6. Die Hure rennt zum Hotel und bezahlt ihre ausstehende Zimmerrechnung
mit den 100 Euro.
7. Der Hotelier legt den Schein wieder zurück auf den Tresen. In diesem
Moment kommt der Reisende die Treppe herunter, nimmt seinen Geldschein und
meint, dass ihm keines der Zimmer gefällt und er verlässt die Stadt.
Niemand produzierte etwas.
Niemand verdiente etwas.
Alle Beteiligten sind ihre Schulden los und schauen mit großem Optimismus
in die Zukunft.
So, jetzt wisst Ihr Bescheid. So einfach funktioniert das EU
Rettungspaket.
Leider ist es oft nicht so einfach. Meistens bleibt das Geld nämlich irgendwo "stecken", es verschwindet irgendwo, beispielsweise, indem der Metzger nur 50 Euro zum Bauern bringt, den Rest aber woanders anlegt (vielleicht in ein Verlustgeschäft, vielleicht um andere Schulden zu bezahlen, die nichts mit dem Wirt zu tun haben). Und am Ende ist der Tresen leer, der Reisende kommt die Treppe runter, will den Geldschein wieder nehmen und merkt, dass er weg ist. Und so sieht es auch momentan mit Griechenland aus - das Geld versickert irgendwo, keiner weiß genau, wohin, aber sie können es nicht zurückzahlen.
Das Szenario, dass von dir beschrieben wird, geht von dem unwahrscheinlichen Fall aus, dass der Geldfluss nicht gestoppt wird - das tut er aber sehr häufig.
ja, bezogen auf Griechenland hast Du natürlich recht. Da haben alle kräftig zugelangt, und am Ende ist das Geld weg und nichts ist dafür geschaffen worden.
So geht das aber dort schon seit langem. Griechenland hat Unsummen von der EU bekommen, und davon so gut wie nichts für seine Wirtschaft und Zukunft und Konkurrenzfähigkeit getan. Es ist einfach alles "irgendwo" versickert.
Aber auf die weite Welt gesehen funtkioniert es doch so. Dollars sind Zugvögel, die rund um die Welt fliegen, nirgends verweilen aber überall mal in die Bücher scheißen. Und das nennt sich dann Weltwirtschaft.
In dem Beispiel werden aus 100 Ero mal kurz 700 Euro, ohne dass wirlich was passiert ist. In der DDR war das auch so, da sind Teile zum Lackieren in einen anderen Betriebsteil gegangen, und bei jeder Pasage der Betriebsgrenze als Warenproduktion durch die Bücher gegangen. Daran ist schon damals die DDR pleite gegangen. Es ist schon, wie maein alter PolÖk-Lehrer gesagt hat, Wertschöpfung passiert nur in der materiellen Produktion. Theoretisch wäre es das sinnnvollste, für gewisse Zeit auf der ganzen Welt das Geld völlig abzuschaffen, und wieder zum reinen Naturaltausch zurückzukehren. Dann würde das Leben auch blos weitergehen, lediglich die, die nur parasitär vom Fallengelassenen der Dollars leben, für die wäre dann Pustekuchen.
Daher kann ich auch nicht so ganz verstehen, wo die Probleme liegen würden, wenn Griecheland pleite geht. Es werden Nullen in Büchern hin- und hwergeschoben, aber an den reinen Wahrenströmen ändert sich nicht viel, aber letztlich sind es nur die Warenströme, die das wirkliche Leben ausmachen. An großen Summen kann ich mich vielleicht erfreue, wenn ich so veranlagt bin, aber wirklich genießen kann ich nur die realen dinge.
eigentlich wäre es das beste, wenn Deutschland, Luxemburg, Östereich und Finnland aus dem normalen Euro austreten und nen eigenen harten Nordeuro begründen.
Dann brauchen die anderen nicht krampfhaft rausgeschmissen werden, und da der normale Euro dann sofort gegenüber dem Nordeuro an Wert verlieren würde, aber die Wirtschaftskraft der länder gleich bliebe, würde es doch deren Schulden die in Euro lauten automatisch mindestens halbieren, langfristig sogar noch mehr senken. Auch unsere in Euro dotierten Schulden wären sofort kleiner und wir hätten alle eine Chance zu einem vernünftigen Restart.
Was meint Ihr dazu?
Leider sintzen in unseren Kabinettennur nohc Schuldenmachabnicker, für die das Unterschrieben von gigantiscvhen Schuldscheinen mittlerweile zur Normalität geworden ist. Wann gibts endlich mal hier in D ein paar Demos gegen Geldverschwendung. Wir brauchen sowas wie z.B. in Spanien "Die Empörten". Warum gründen nicht einflussreiche Leute wie Henkel, Clement, Koch, Sarrazin, Ulfkotte... auch hier so eine Bewegung? Muss ja nicht gleihc ne neue Partei werden, aber ein Sammelbecken aller Verantwortungsbewusten...
Auch FDP-Generalsekretär Christian Lindner sagte, eine ungeordnete Staatsinsolvenz Griechenlands würde Aufschwung und Beschäftigung in Deutschland massiv gefährden. "Übrigens auch die Ersparnisse der Bürger", sagte Lindner der "Frankfurter Rundschau".
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 09:30:20 13.06.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach Darstellung der Regierung ist eine Einigung bis zum 2. August erforderlich, andernfalls droht der Kollaps.
Es ist vielleicht in Mode vom "Zusammenbruch/Kollaps" zu sprechen, aber es könnte nun ziemlich ungemütlich werden, zumindest für Leute, die etwas zu verlieren haben, und das sind ziemlich viele (Renten, Versicherungen, Ersparnisse).
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 09:32:17 13.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
wir könnten dem obama noch schnell den 'Preis für Wirtschaftswissenschaften der schwedischen Reichsbank im Gedenken an Alfred Nobel' verleihen, bevor er die kiste gegen die wand fährt
_________________ "there can only be one king." - pablo escobar
Zuletzt bearbeitet von _-- am 09:46:01 13.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
ja, bezogen auf Griechenland hast Du natürlich recht. Da haben alle kräftig zugelangt, und am Ende ist das Geld weg und nichts ist dafür geschaffen worden.
So geht das aber dort schon seit langem. Griechenland hat Unsummen von der EU bekommen, und davon so gut wie nichts für seine Wirtschaft und Zukunft und Konkurrenzfähigkeit getan. Es ist einfach alles "irgendwo" versickert.
Teilweise weiß man ja, wohin das Geld ist, aber die Griechen tun nichts dagegen.
1. Renten an Tote.
In Griechenland werden tausende von Renten an Leute ausgezählt, die schon lange in das Gras gebissen haben.
2. Steuerhinterziehung.
Aufgrund einer blühenden Vetternwirtschaft gehen dem Staat Millionen an Euros flöten, weil die werten Herren Beamte bestechlich sind und lieber 200 € in der Tasche als 1000 € für den Staat haben wollen.
3. Wiederstand der Bevölkerung.
Soweit ich das mitbekommen habe, machen die Griechen ja sogar Straßen kaputt, legen die komplette Presse lahm und streiken, was das Zeug hält. Wenn sie von ihrem Schulden runterkommen wollen, sollten sie dies aber unterlassen, denn dadurch entstehen noch mehr Schulden. Die Regierung kann jetzt einknicken und sagen: "Gut, lassen wir alles so, wie es ist!" - dann ist Griechenland noch vor 2013 pleite - oder die Regierung bleibt beim Sparen, saniert den Staatsapperat und verkauft Firmen, und die Bevölkerung führt ihr destruktives Werk fort, bis sie auf einer Müllhalde leben. Ich vermute, es hat einen gewissen Reiz, auf einer Müllhalde zu leben, aber für viele Griechen wird es wohl eher unangenehm werdem. Und doch tun sie z.Z. wirklich alles, um ebendieses Ziel zu erreichen - braucht man noch ein Indiz dafür, dass ich mit meiner Theorie, dass der Mensch keine Ahnung hat, was er eigentlich tut, oder was gut für ihn ist, in einem Wahrscheinlichkeitsbereich liege, der verblüffend hoch ist?
4. Staatseigentum
Obwohl staatseigene Firmen verkauft werden sollten (und zwar schon seit einem Jahr), stehen 80 Prozent der Firmen nicht noch nicht zum Verkauf (oder wurden noch nicht verkauft? Unzuverlässige Quelle, bitte nicht als Faktum anerkennen).
Ich weiß nicht, ich habe bloß die Vermutung, mit Griechenland ist es vorbei, zumindest für die nächsten Jahre. Die Schulden und die Korruption dort sind so hoch, dass die Griechen das ohne Umschuldung/Insolvenz nicht hinkriegen werden - auch wenn du, Mümmel, das anders sehen magst, aber die meisten Schuldner werden den Teufel tun und Griechenland Geld erlassen, die wollen nämlich auch ihr Geld zurück.
muemmel schrieb:
Aber auf die weite Welt gesehen funtkioniert es doch so. Dollars sind Zugvögel, die rund um die Welt fliegen, nirgends verweilen aber überall mal in die Bücher scheißen. Und das nennt sich dann Weltwirtschaft.
Davon bemerke ich nicht viel. Zunächst hat der Dollar rapide an Wert verloren, ist schon verrückt, wenn man bedenkt, dass ein Dollar mal 4 Mark wert waren. Aber die Zeiten sind auch längst vorbei ... wie dem auch sei, ich versuche mal, dir ein bisschen Volkswirtschaft bezubringen:
Im Grunde ist Geld, wie du schon richtig bemerkt hast, ein Wert - heutzutage eben die vielen Nullen auf einem Computer. Dadurch, dass der Mensch Geld machen kann, ist das Spiel allerdings ein bisschen gefährlich, wie auch schon die Konföderierten im Sessionskrieg gemerkt haben durften. Denn diese verwendeten keine Gold- und Silberdollars wie die Union (bei denen das komplette Geld in Form von ebendiesen Metallen den Wert aller Gebäude, Dienstleistungen etc. des Landes darstellte), sondern Papiergeld. Und dieses Papiergeld verlor, da man keine Gegenwerte zuließ und immer neues Geld druckte, an Wert - ich meine, würdest du für 100.000 Dollar jemandem einen blasen, wenn sich in der Mülltonnen neben dir die Milliarden stapeln? Ein Süddollar entsprach aufgrund seiner Häufigkeit immer weniger dem früheren Indikator für den zusammengefassten Wert eines Landes. Oder anders: stell dir vor, in einem Land gibt es nur 10 Rollen Toilettenpapier, und auf Altpapier will keiner umsteigen. Dadurch, dass ein Bedarf danach besteht, das Angebot aber ziemlich klein ist, steigt der Wert ziemlich. Umgekehrt geht es natürlich auch: Du hast 80 Milliarden Rollen Toilettenpapier, die du nicht wirklich loswirst, weil der Markt bereits gesättigt ist. Und Geld ist auch nur eine Ware, wobei wir uns entschlossen haben, so zu tun, als ob das Geld genau viel wert ist wie der Blowjob, das Nusseis oder der Dollar.
Und wenn du dich mal ein bisschen umhörst, könntest du bemerken, dass China einer der größten Schuldner der U.S.A. ist. Die erfreut es gar nicht, dass die U.S.A. so viel neues Geld drucken, da dadurch die sich bereits in ihrer Hand befindenen Dollars an Wert verlieren. Der Fluss, den du hier annimmst, wird mal stärker, mal kleiner, kann kurz stauen oder verebbt vollkommen - ich sage 1923 (oder 24?), Einführung der Rentenmark zum Kurs 1.000.000.000 M => 1 M, weil die Wirtschaft vollkommen am Boden lag. Und wirklich erholt (damit meine ich wirklich erholt) hat sie sich erst, als der Gefreite mit dem Nervenschaden ankam und Deutschland (allerdings, das muss man sagen, auf Pump) wiederaufgebaut hat. Und auch die Vereinigten Staaten konnten davon ein Lied singen - die Wirtschaftskrise wurden sie erst mit der Produktion von Waffen und dem Kriegseintritt los.
Ich vermute, da habe ich auch einiges reingeschrieben, was nicht zum Thema gehört, aber das ist mir egal - ich bin fertig, also, geistig und körperlich.
muemmel schrieb:
In dem Beispiel werden aus 100 Ero mal kurz 700 Euro, ohne dass wirlich was passiert ist. In der DDR war das auch so, da sind Teile zum Lackieren in einen anderen Betriebsteil gegangen, und bei jeder Pasage der Betriebsgrenze als Warenproduktion durch die Bücher gegangen. Daran ist schon damals die DDR pleite gegangen. Es ist schon, wie maein alter PolÖk-Lehrer gesagt hat, Wertschöpfung passiert nur in der materiellen Produktion. Theoretisch wäre es das sinnnvollste, für gewisse Zeit auf der ganzen Welt das Geld völlig abzuschaffen, und wieder zum reinen Naturaltausch zurückzukehren. Dann würde das Leben auch blos weitergehen, lediglich die, die nur parasitär vom Fallengelassenen der Dollars leben, für die wäre dann Pustekuchen.
Verzeihung, aber wenn deine Intention hinter diesem Vorschlag ist, dass die Welt gerechter und zahlungsfähiger wird, muss ich sagen, dass du auf dem Holzweg bist. Denn allein schon die Erfindung des Geldes hat für einen unglaublich genauen Werteaustausch gesorgt. Wenn du beispielsweise einen Klumpen Gold hattest, aber nur neue Schuhe brauchtest, hattest du das Problem, dass die nicht genau abschätzen konntest, wie viel der Mann für seine Arbeit annimmt, und eventuell auch einen Teil deines wertvollen Goldklumpen verschwendet hättest - die Wertaustauschgenauigkeit war also recht mau.
Nein, ich denke, das Problem liegt nicht in imaginären Werten, sondern in der Abschätzung dieselbigen. Denn ich höre ja immer wieder, dass Jugendliche sich gerne Hals über Kopf verschulden, big deal. Meine Vermutung, die sich auch schon in einigen Studien belegt findet (oder zumindest dafür spricht), dass Menschen generell ein Problem mit virtuellen Werten haben, scheint hier durchaus Berechtigung zu finden.
Als Beispiel möchte ich hier den ... ah, verdammt, wie hieß der noch? Der Knilch mit der "Hand, die alles zu Gold macht" ... Mithas? ... auf jeden Fall diesen Menschen anführen. Er hatte janz viel Jold, hatte ihm aber nichts genützt, weil er Hunger hatte. In diesem Fall hat er auf den virtuellen Wert von Gold gemünzt, ohne sich darüber im Klaren zu sein, dass dieses Metall keinen praktischen Nutzen hat, genauso wenig wie Geld (außer Scheine ... ihr wisst schon, wofür ), Silber, Diamanten (nagut, die letzten zwei können als Leiter/künstlich hergestellt als Bohrköpfe taugen, aber sonst ...) oder Platin. Praktischen Nutzen hat allerdings Eisen (zum Waffenschmieden, damit man sich verteidigen kann), Nahrungsmittel (wofür wohl), Klopapier etc. etc. (ich sollte aufhören, Minecraft zu zocken ).
Diese unpraktischen Werte kann der Mensch nicht genau erfassen. Er braucht sie nicht wirklich, will sie aber haben (warum eigentlich?). Und deshalb, vermute ich zumindest, haben sie jetzt so viele Länder in Schulden gestürtzt, die für die fließende Konjunktur dieser Länder zum Damm werden könnten.
muemmel schrieb:
Hi,eigentlich wäre es das beste, wenn Deutschland, Luxemburg, Östereich und Finnland aus dem normalen Euro austreten und nen eigenen harten Nordeuro begründen.
Dann brauchen die anderen nicht krampfhaft rausgeschmissen werden, und da der normale Euro dann sofort gegenüber dem Nordeuro an Wert verlieren würde, aber die Wirtschaftskraft der länder gleich bliebe, würde es doch deren Schulden die in Euro lauten automatisch mindestens halbieren, langfristig sogar noch mehr senken. Auch unsere in Euro dotierten Schulden wären sofort kleiner und wir hätten alle eine Chance zu einem vernünftigen Restart.
Was meint Ihr dazu?
Leider sintzen in unseren Kabinettennur nohc Schuldenmachabnicker, für die das Unterschrieben von gigantiscvhen Schuldscheinen mittlerweile zur Normalität geworden ist. Wann gibts endlich mal hier in D ein paar Demos gegen Geldverschwendung. Wir brauchen sowas wie z.B. in Spanien "Die Empörten". Warum gründen nicht einflussreiche Leute wie Henkel, Clement, Koch, Sarrazin, Ulfkotte... auch hier so eine Bewegung? Muss ja nicht gleihc ne neue Partei werden, aber ein Sammelbecken aller Verantwortungsbewusten...
Gruß Mümmel
Du hast den FOCUS gelesen, was?
Lass dir eines gesagt sein: regt dich nicht darüber auf, das ist es einfach nicht wert. Wenn du dich dafür begeistern kannst, mach es, aber rechne damit, auf die Fresse zu fliegen (nicht böse gemeint ). Ändern wirst du wahrscheinlich eh nicht viel.
Weist du, was ich dagegen mache? Ich lehne mich zurück und lache. Mag zynisch rüberkommen, sorgt aber dafür, dass man am Ende des Tages noch davon überzeugt ist, dass man beeinander ist.
Was ich darüber denke? Keine Ahnung, ich sehe mich nicht als kompetent genug an, um darüber eine Entscheidung treffen zu können.
Was ich darüber denke? Keine Ahnung, ich sehe mich nicht als kompetent genug an, um darüber eine Entscheidung treffen zu können.
fakt ist, dass keiner inkompetenter ist als die entscheidungsträger! wenn sie 'die richtige' antwort auf die frage wüssten bzw. es diese gäb, hätten nicht alle eine andere meinung! was sie jetzt machen ist nichts anderes als sich um entscheidungen zu drücken.
@edit: ich wart ja nur noch auf _alternativlos_
_________________ "there can only be one king." - pablo escobar
Zuletzt bearbeitet von _-- am 17:19:32 13.06.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
fakt ist, dass keiner inkompetenter ist als die entscheidungsträger! wenn sie 'die richtige' antwort auf die frage wüssten bzw. es diese gäb, hätten nicht alle eine andere meinung! was sie jetzt machen ist nichts anderes als sich um entscheidungen zu drücken.
@edit: ich wart ja nur noch auf _alternativlos_
Kannst du das von deinem Blickwinkel aus beurteilen? Kannst du von dir behaupten, dass du das komplette System des Marktes durchschaut hast, um mit einem "fakt ist" deine objektive Reflektion anzugeben?
Fakt ist, dass auf die meisten Sätze, die mit "Fakt ist" beginnen, selten irgendwelche Fakten, sonst höchstens dazu hochgejubelten Meinungen folgen. Und die Entscheidungsträger als "inkompetent" zu bezeichnen, obwohl wir ja nicht einmal das Ziel sehen können, an den uns dieser Weg bringen wird, ist schon recht hochgejubelt.
PS: Ich muss aufhören, so zu schreiben, damit setzte ich mir hier ja eine individuelle Marke ...
EDIT: Merkels "Alternativlos" würde ich aber auch nicht verwenden. Es gibt immer Alternativen, die meisten sind nur nicht bereit, sie zu erkennen, und ich vermute, Merkel hat sich in den Augen vieler Menschen als eine Person entpuppt, die die Möglichkeit, Griechenland fallen zu lassen, nicht anerkannt hat.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 17:30:32 13.06.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Jaja, Griechenland- Bashing ist "in", da sitzt schon ein Stammtisch zusammen.
Da wird das Bild des faulen griechischen Frührentners bemüht, der über den Tod hinaus Rente bezieht.
Die wahren Schuldigen sitzen aber überwiegend nicht in Griechenland. Es war nicht "reif für den Euro", genausowenig wie Portugal, Spanien und Italien, wahrscheinlich auch Frankreich. Trotzdem konnte es an der Währungsunion teilnehmen - warum?
Daß Griechenland keine Veranlassung hatte, seine Strukturdefizite zu beseitigen, lag wohl auch am Zugang zu günstigen Krediten. Kein Maastricht- Sünder wurde je sanktioniert - warum?
Der verordnete Sparkurs hat die Situation verschlimmert und sogar politische Destabilisierung hervorgerufen - wie vorhergesagt und schonmal durchgemacht (sh. von Brüningsche Deflationspolitik). Eine reine Sparsanierung funktioniert aus rein makroökonomischen Gründen nicht, trotzdem zieht das die Politik durch - warum?
Mit den urigen Hilfspaketen/Rettungsschirm hat man über die Hintertür eine demokratisch nicht legitimierte Transferunion geschaffen, die so ziemlich mit allen einzelnen Verfassungen kollidiert. Also sich an die Euro- Mühlsteine gekettet und ihnen einen Tritt Richtung Flußböschung verpaßt. Dagegen hätten wir auf die Straßen gehen müssen. Wo sind die Demos in Berlin, Amsterdam und den anderen Nettozahlerländern?
Das letzte mal öffentlich demonstriert und jede Menge Spott geerntet habe ich gegen die Euro- Einführung, aber es ist alles so passiert, wie es die finstersten Skeptiker vermutet hatten. Mit dem Rettungsschirm hat man so weit verschärfte Tatsachen geschaffen, daß wir um funktionierende Sanierungspläne für PIIGS gar nicht mehr herumkommen. Und da hilft Griechen- Bashing auf Stammtischniveau nicht weiter.
Sieht denn keiner, daß sich Europa zunehmend entdemokratisiert?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 18:29:21 13.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Jaja, Griechenland- Bashing ist "in", da sitzt schon ein Stammtisch zusammen.
Da wird das Bild des faulen griechischen Frührentners bemüht, der über den Tod hinaus Rente bezieht.
Ich bashe sie doch gar nicht, ich zähle bloß auf, was man so erfährt. Wie du vielleicht gemerkt hast, habe ich mich mit einem Urteil über die Griechen dezent zurückgehalten.
Wenn du mich natürlich nicht gemeint hast, verzeih mir.
pointercrash() schrieb:
Die wahren Schuldigen sitzen aber überwiegend nicht in Griechenland. Es war nicht "reif für den Euro", genausowenig wie Portugal, Spanien und Italien, wahrscheinlich auch Frankreich. Trotzdem konnte es an der Währungsunion teilnehmen - warum?
Daß Griechenland keine Veranlassung hatte, seine Strukturdefizite zu beseitigen, lag wohl auch am Zugang zu günstigen Krediten. Kein Maastricht- Sünder wurde je sanktioniert - warum?
Der verordnete Sparkurs hat die Situation verschlimmert und sogar politische Destabilisierung hervorgerufen - wie vorhergesagt und schonmal durchgemacht (sh. von Brüningsche Deflationspolitik). Eine reine Sparsanierung funktioniert aus rein makroökonomischen Gründen nicht, trotzdem zieht das die Politik durch - warum?
Mit den urigen Hilfspaketen/Rettungsschirm hat man über die Hintertür eine demokratisch nicht legitimierte Transferunion geschaffen, die so ziemlich mit allen einzelnen Verfassungen kollidiert. Also sich an die Euro- Mühlsteine gekettet und ihnen einen Tritt Richtung Flußböschung verpaßt. Dagegen hätten wir auf die Straßen gehen müssen. Wo sind die Demos in Berlin, Amsterdam und den anderen Nettozahlerländern?
Das letzte mal öffentlich demonstriert und jede Menge Spott geerntet habe ich gegen die Euro- Einführung, aber es ist alles so passiert, wie es die finstersten Skeptiker vermutet hatten. Mit dem Rettungsschirm hat man so weit verschärfte Tatsachen geschaffen, daß wir um funktionierende Sanierungspläne für PIIGS gar nicht mehr herumkommen. Und da hilft Griechen- Bashing auf Stammtischniveau nicht weiter.
Sieht denn keiner, daß sich Europa zunehmend entdemokratisiert?
Du regst dich zu sehr darüber auf. Ändern wirst du es eh nicht können, und was bringt es dir, wenn dein Blutdruck in die Höhe geht? Nach allem, was ich weiß, ist diese doch eh angeknackst, und du willst einen weiteren Verfall vermeiden ...
Nee, Reuters, genauer die diversen Interpretationen davon die sich Medien nennen.
Meine Meinung hat auch nichts mit Griechenland-Bashing zu tun. Aber so wie es aussieht, kommt Griechenland so einfach nicht auf die Beine. Es wird immer mehr Geld brauchen, weil ja zum einen immer noch kein ausgeglichener Haushalt besteht, und zum anderen die ständig neuen hinzukommenden Kredite zusätzliche Zinskosten bescheren.
Sicher, Deutschland hat nach dem Krieg auch Hilfe aus dem Marshall-Plan bekommen. aber die wurde eben nicht verfrühstückt und für einen sinnlos ausufernden Staatsapparat und Renten an Tote... ausgegeben, sondern damals wurden die Ärmel hochgekrempelt und Deutschland wieder auf die Beine gestellt. Wenn ich mir ansehe, wie kaputt Deutschland damals war, und wie Griechenland heute aussieht, dann haben die es doch wesentlihc leichter als die Deutschen damals. Das Land ist ganz, es fehlt nur ien wneig Industrie. Und die Ansprüche sind durch jahrzehnte Pseudo-Sozialismus zu hoch gestiegen.
Da kann man noch so viele Kredite geben, das zieht nur das Sterben in die Länge, oder wir finden uns gleich damit ab, die für immer mit durchzufüttern.
Das wiederum geht auch nicht, denn wenn einer so für Lau durchgefüttert wird, das weckt doch gewaltig Begehrlichkeiten. Die Ablehnung der portugiesischen Sparbeschlüsse war letztlich so eine Folge davon. Da man gesehen hat, wie billig man an Geld kommt, warum sollte man sich da den Arsch aufreißen.
Wenn man Griechenland schon damals gezeigt hätte wo der Hammer hängt, wäre es in Portugal nicht zu dieser Ablehnung gekommen.
Dieser Versuch, in Griechenland dadurch auf die Beine zu kommen, daß man über Jahre (Jahrzehnte?) die Sparschraube immer mehr anzieht, ist genau so, als wollte ein Raucher/Alkoholiker/Rauschgiftsüchtiger jeden Tag ein bisschen weniger von seinem Suchtmittel konsumieren und dadurch von der Sucht los kommen. Das geht einfach nicht. Da geht nur eines, Rücksturz (meinetwegen bis in die Urgesellschaft ) und von dort aus schrittweise wieder aufbauen. So dass es einmal einen gewaltigen Schock gibt, bei dem alle begreifen, das es ncihts merh zu verteilen gibt und wo dann anschließend alle amAufbau mitmachen (müssen). Dann sieht man wie damals in Deutschland, das es jeden Tag ein bisschen aufwärts geht. Aber der Aufschwung muss dann auch ehrlich erarbeitet werden. Dabei kann man ja dann (ähnlich dem Marshall-Plan) auch helfen. Aber nur Technologische Hilfen, die echt auf die Füße helfen.
die Irens sind mittlerweile schlau geworden. Laut Finanzminister Noonan:
"Wir glauben nicht, dass die irischen Steuerzahler für das, was zu spekulativen Investments geworden ist, geradestehen sollten" (Quelle FTD)
Hoffentlihc setzt das Denkvermögen auch noch bei anderen europäischen Politikern irgendwann wieder ein.
muemmel, Du übersiehst geflissentlich ein paar Details.
Der Euro ist ein totales Fehlkonstrukt und dafür können die Griechen nichts. Wären die Maastricht- Kriterien ernstgenommen worden, hätte Deutschland ohne Bilanztricks auch nicht zu den Euro- Gründungsmitgliedern gehört. Und nicht der trotteligste Finanzexperte hatte Griechenland damals die plötzliche Gesundung abgenommen.
Man hätte eine mittelfristige Refinanzierungsgarantie geben müssen im Sinne eines Marshallplans. Stattdessen hat man eine radikale Sparkur verordnet, die die Wirtschaft abgewürgt hat und die Gesellschaft zu zerreißen droht, alles wie vorhergesagt.
Es gibt da eine Politik, die die Armen ärmer macht, die Reichen schont, den Mittelstand in Existenznöte bringt, einen riesigen, ineffektiven Beamtenapparat, sowie ein unbezahlbares Gesundheits- und Rentensystem und alles steckt im Reformstau fest.
Momentmal, kommt uns irgendwie bekannt vor, oder? Ei, ist das der Grieche, der in so ziemlich jedem europäischen Staat steckt? Wir haben zwar eine Industrie, die letztlich das nötige Kleingeld dafür hereinarbeitet, aber bei uns wird es schon gefeiert, wenn der Anstieg der Neuverschuldung zurückgeht. Nach Keynes ist es sinnvoll, sich in Krisenzeiten zu verschulden, das Problem beginnt aber da, wenn in Boomzeiten die Schuldenuhr nicht mehr rückwärts läuft, da müssen wir uns auch mal an der Nase fassen und fragen, warum das so ist.
Es ist die Politikerbande, die zuerst gemeint hat, man kann uns Europa als demokratisch nicht legitimiertes Monstrum so hinhauen und deren Nachfolger jetzt Schindluder mit nationalistischen Tendenzen treiben. Das geht garantiert schief, Griechenland markiert dabei nur einen Meilenstein verdorbener Politik.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
1. Jemand der sagt das die Griechen unschuldig seien und vom billigen Geld verführt worden sind sagt doch etwas über den Geisteszustand eines ganzen Volkes aus? Nehmen wir an die Griechen werden nun saniert, kann man sie dann mit dieser Aussage in die Unabhängigkeit entlassen? So ganz ohne Aufpasser verzocken sie doch wieder alles.
2. Über den aufgeblähten griechischen Staat mit all seinen Kuriositäten wurde schon einiges geschrieben. Die jetzige Krise ist nun eine Gelegenheit den Laden ordentlich umzukrempeln. Findet der Schuldenschnitt jetzt oder wird mit einem konkreten Datum angekündigt erlahmen all diese Bemühungen und wir haben den kaputten Laden weiterhin in EU und EURO-Raum. Wenn Griechenland verwaltungstechnisch, marktwirtschaftlich und juritisch auf Kurs gebracht ist kann man über einen Schudenschnitt nachdenken. Außerdem wär es auch ziemlich blöd wenn der IWF Lukaschenko eine schnittige Martwirtschaft unterm Arsch klemmt, während man die Griechen weiter vor sich hin wurschteln läßt weil sie so bunt demonstrieren.
3. Die Schattenwirtschaft beträgt laut GriechenWiki 40%. Wenn nun all die Steuerfahnder ausgebildet sind und diese Quote auf europäisches Niveau gesenkt wird, wird Griechenland auf diese Weise ein paar Jahre lang >10% wachsen. Das Verkaufen von Staatsbetrieben bringt Griechenland keine Nachteile. Ich sehe keinen Grund was dagegen spricht. Die Lohnsenkungen finden soweit ich weiß nur im überdimensionierten und unproduktiven Staatssektor statt. Es ist der Auftakt zu einer Schrumpfungskur. Momentan will man keinen entlassen und gibt ihnen die Chance sich neu zu orientieren.
4. Griechenland kann man wohl pleite gehen lassen ohne das gleich die ganze EU zusammenbricht. Bei eingigen anderen Staaten gilt das nicht. Die EU zeigt einerseits das man dieses Land nicht alleine lassen wird und anderseits zeigt es die Folterwerkzeuge auf. Wenn die EU auf einen engen Staatenbund hinausläuft geht es wohl nicht anders.
Btw, es wäre gar nicht mal so schlecht wenn die IWF-Kavallerie demnächst mal in Bremen und ins Saarland einmarschiert.
Muss ich dir noch einmal sagen, dass du auf deinen Blutdruck achtgeben sollst?
Es bringt nichts, sich darüber aufzuregen. Wenn du mit deinen Zweifeln wohl im jetzigen Kontext Recht behalten hast (wir wissen ja nicht, wie sich das Ganze entwickeln wird - ich habe schon Pferde kotzen sehen), ist das recht schön für dich. Aber auf "die Politikerbande" rumzuhacken bringt nicht viel, außer vielleicht keine Wut im Bauch, dafür ein Loch im Herz. Obwohl, man könnte ein Loch im Herz haben wollen ...
Glaubst du nicht, die Politiker werden sich etwas dabei gedacht haben? Ja, gut, ich weiß, diese Frage impliziert ein gewisses Obrigkeitsvertrauen, welches uns Deutschen ja zu genüge in den Adern pulsiert, aber denk einmal nach: glaubst du, diese Menschen haben dieses Projekt aus Jux und Dollerei bewirkt? Menschen machen Sachen aus Gründen, diese können banal wirken, aber du kannst das nicht beurteilen, weil du nicht in dieser Person steckst und nicht das gleiche Un/Wissen, die gleiche Un/Erfahrung hat wie du. Und deshalb sind die Entscheidungen, die diese Menschen getroffen haben, nicht wirklich beurteilbar - und wenn man es doch tut, beweißt man, wie narzisstisch der Mensch doch sein kann, indem er seine Meinung über die Anderer stellt.
Wenn ich frage, ob jemand glaubt, dass die betreffende Person keine "guten" Gründe für die Handlung hat, will ich damit eigentlich fragen, ob die Person, die nicht glaubt, dass eine andere Person gute Gründe für ihr Handeln hat, selbst davon überzeugt ist, dass ihre Argumente gültig sind.
Wir können es drehen wie wir wollen, Griechenland ist nicht nur Pleite, die haben auch noch eine negative Leisutngsbilanz. Was soll denen ein Schuldenschnitt bringen, wenn die weiter im Euro bleiben. Da geht es ihnen wie der ehemaligen DDR mit zu geringer Produktivität bei zu hohen Kosten. Nur das zwischen der DDR und Grichenland eben Welten klaffen. Die können ein bisschen Ouzo und Olivenöl liefern und wollen dafür Mercedesse und Airbusse haben. Wie soll das gehen.
An der DDR hat sich schon die damals noch sehr leistungsfähige BRD verhoben (2 Billionen Euro Schulden derzeit) obwohl die das alles angeblich aus der Portokasse zahlen konnten. Und in Griechenland macht man wieder die gleichen Fehler. Da kann man die entschulden so oft man will, meinetwegen ein mal im Jahr. Das wird trotzdem nichts, nach einem Jahr sind dann auch blos wieder neue Schulden da.
Da bleibt nur eines, raus aus dem Euro, und die billige Drachme wieder eingeführt. Dann ist dort der Urlaub wieder spottbillig, und alle machen da Urlaub und schon brummt die Hütte wieder.
Da aber die ganzen Hungerleiderländer nicht aus dem Euro wollen, bleibt nur eine Möglichkeit offen, Deutschland, Luxemburg,... müssen aus dem Euro raus und einen eigenen Hart-Euro einführen. Dann behalten die alle ihren geliebten Euro, der dann abgewertet wird, und damit sind deren Schulden dann auch gleich mit abgewertet.
Aber wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass geht nun mal nich. Auch die Kraft der Geberländer ist nicht unbegrenzt. Östreich hat schon nen Rüffel vom IWF bekommen. Spätestens wenn das Geld hier nicht mehr für die Hartzies reicht, wird man auch in Deutschland schnell sehen, wie schnell sich hier ein Bürgerkrieg entwickeln kann. Viel Spass dabei!
Muss ich dir noch einmal sagen, dass du auf deinen Blutdruck achtgeben sollst?
Es bringt nichts, sich darüber aufzuregen. Wenn du mit deinen Zweifeln wohl im jetzigen Kontext Recht behalten hast (wir wissen ja nicht, wie sich das Ganze entwickeln wird - ich habe schon Pferde kotzen sehen), ist das recht schön für dich. Aber auf "die Politikerbande" rumzuhacken bringt nicht viel, außer vielleicht keine Wut im Bauch, dafür ein Loch im Herz. Obwohl, man könnte ein Loch im Herz haben wollen ...
Wenn eine Bande von Schwachmaten und Abzockern das bedrohen, was Du Dein Eigen nennst und Dir als letztes demokratisches Mittel die Empörung verbleibt, dann ist es schändlich, nicht davon Gebrauch zu machen, Blutdruck hin oder her.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Glaubst du nicht, die Politiker werden sich etwas dabei gedacht haben? Ja, gut, ich weiß, diese Frage impliziert ein gewisses Obrigkeitsvertrauen, welches uns Deutschen ja zu genüge in den Adern pulsiert, aber denk einmal nach: glaubst du, diese Menschen haben dieses Projekt aus Jux und Dollerei bewirkt? Menschen machen Sachen aus Gründen, diese können banal wirken, aber du kannst das nicht beurteilen, weil du nicht in dieser Person steckst und nicht das gleiche Un/Wissen, die gleiche Un/Erfahrung hat wie du. Und deshalb sind die Entscheidungen, die diese Menschen getroffen haben, nicht wirklich beurteilbar - und wenn man es doch tut, beweißt man, wie narzisstisch der Mensch doch sein kann, indem er seine Meinung über die Anderer stellt.
Wenn ich frage, ob jemand glaubt, dass die betreffende Person keine "guten" Gründe für die Handlung hat, will ich damit eigentlich fragen, ob die Person, die nicht glaubt, dass eine andere Person gute Gründe für ihr Handeln hat, selbst davon überzeugt ist, dass ihre Argumente gültig sind.
Erklärst Du das auch den toten Troiern, daß die blöde Kassandra nur ihren Narzißmus ausleben wollte?
Ich kann mich wohl nicht oft genug wiederholen: Die Eurokrise ist eine Staatsschuldenkrise. Der Hirnriß, völlig unterschiedliche Leistungsbilanzen über eine Währung mit den Maastricht- Verträgen managen zu wollen, ist von allen ernstzunehmenden Wirtschaftsforschern als absurd abgelehnt worden. Unser aktuelles Szenario ist sogar als "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eintretend" prognostiziert worden. Das focht und ficht Banker und Politiker nicht an, da geben Narzißmus und Gier einander die Hand, Vernunft muß draußen bleiben, leiden muß das Steuervolk.
Das Verfassungsgericht der BRD hat dem Euro ja nur zugestimmt, weil die EZB politisch unabhängig Maastricht- konform agieren sollte und es keine Transferunion werden dürfte. Was wir jetzt haben, ist die Pervertierung der damaligen Vorgaben und es wird immer schlimmer. Man verrät und verkauft uns gerade.
Wenn's Dich wirklich interessiert:
Vor zwei Wochen hat der Wirtschaftsforscher Stephan Schulmeister (der eigentlich für sehr gute Analysen bekannt ist) einen möglichen Weg aus der Krise aufgezeigt: Das Spiel der Marktkräfte gegen den Euro
Hauptsächlich ist er der Meinung, daß ein Europäischer Währungsfond (EWF) die irren Zinsen und Spekulationsorgien bändigen könnte.
Jetzt kommt der Kollege Peter Rosner und weist daraufhin, daß das Ding möglicherweise an Funktionalität, auf jeden Fall an demokratischer Legitimation mangelt: Wunschprojekt EWF: Demokratie Nebensache?
Schulmeister kontert: EWF: Ohne Existenzsicherung keine Demokratie. Er stellt trivial fest: "Liegt der Zinssatz (für Schulden, Anm.) über der (nominellen) Wachstumsrate des BIPs, so ist eine nachhaltige Konsolidierung der Staatsfinanzen im Euroraum unmöglich.". Weiterhin verweist er auf politische Destabilisierungstendenzen.
Damit ruft er andere Geister auf den Plan, ein Leiter der Industriellenvereinigung, Markus Fichtinger deckt den Fehler in "Schulmeisters Traumwelt" auf: Wenn man sein Geld unrentabel verheizt, ist es weg. Wenn man es so einsetzt, daß das BIP gesteigert wird, kann es (hoffentlich) mit den Schuldzinsen mithalten. Genau das ist das Problem von Griechenland und Portugal, Spanien und Italien, sie haben mehr verheizt als reinvestiert.
Die Auseinandersetzung kulminiert bisher in Amons Draufgabe "Griechenland und die Philosophie des Geldes". Bitte den gut lesen.
So, um das Dilemma aufzudröseln:
- Der Euro ist ein Fehlkonstrukt, das genau so zu scheitern droht, wie vorhergesagt.
- Die Lehmann- Geschichte ist nicht schuld, daß die Eurostaaten jetzt zittern müssen, sondern hat nur gezeigt, daß der Euro noch weniger aushält, als befürchtet.
- Ein weiteres beschleunigendes Element ist der Umstand, daß die Finanzwelt in der Realwirtschaft keine Entsprechung mehr findet. So übersteigt die weltweit gehandelte Ölmenge die real geförderte üblicherweise um das 35- fache. Die überbleibenden Differenzen muß die Realwirtschaft über Preissteigerungen ausgleichen. War aber nur ein Beispiel unter vielen.
- Den Euro zu retten gäbe es den einen oder anderen Denkansatz, das Problem dabei ist, daß keiner auch nur im Geringsten demokratisch legitimiert ist. Man bräuchte tiefe Durchgriffe in das Fiskal- und Finanzierungswesen der Einzelstaaten, dabei können sich aber nicht einmal die Geberländer über die Durchgriffsmaßnahmen einigen.
- Die Transferunion, die sich abzuzeichnen droht, ist zumindest mit dem Grundgesetz der BRD nicht vereinbar und auch nicht demokratisch legitimiert. Eine Transferunion, wie z.B. unter den Bundesländern führt zu Ungerechtigkeiten, daß die am besten wirtschaftenden Bundesländer am wenigsten für die eigene Bevölkerung reinvestieren kann.
Weil die gesamte EU nicht mehr aushandeln kann als laue Kompromisse, hätte es das Handeln Einzelner oder einer Blockbildung bedurft - das kriegt die Merkel nicht hin und ruiniert uns lieber alle. Unter den gegebenen Umständen, werden wir von China und den USA verfrühstückt, weil der Euro mehr EU- Sprengstoff enthält als Kitt.
@muemmel
Der Beitrag aus der Zeit ist Blödsinn, Griechenland ist nicht überwiegend bei den Griechen verschuldet, die EZB wurde vorgeschickt (von wegen politisch unabhängig) und steht bis zum Kragen in griechischen Schuldverschreibungen.
Was soll denn da die Drachme helfen? Die Schulden wurden in Euro gemacht und sind in selbigem auszulösen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
So, um das Dilemma aufzudröseln:
- Der Euro ist ein Fehlkonstrukt, das genau so zu scheitern droht, wie vorhergesagt.
- Die Lehmann- Geschichte ist nicht schuld, daß die Eurostaaten jetzt zittern müssen, sondern hat nur gezeigt, daß der Euro noch weniger aushält, als befürchtet.
- Ein weiteres beschleunigendes Element ist der Umstand, daß die Finanzwelt in der Realwirtschaft keine Entsprechung mehr findet. So übersteigt die weltweit gehandelte Ölmenge die real geförderte üblicherweise um das 35- fache. Die überbleibenden Differenzen muß die Realwirtschaft über Preissteigerungen ausgleichen. War aber nur ein Beispiel unter vielen.
- Den Euro zu retten gäbe es den einen oder anderen Denkansatz, das Problem dabei ist, daß keiner auch nur im Geringsten demokratisch legitimiert ist. Man bräuchte tiefe Durchgriffe in das Fiskal- und Finanzierungswesen der Einzelstaaten, dabei können sich aber nicht einmal die Geberländer über die Durchgriffsmaßnahmen einigen.
- Die Transferunion, die sich abzuzeichnen droht, ist zumindest mit dem Grundgesetz der BRD nicht vereinbar und auch nicht demokratisch legitimiert. Eine Transferunion, wie z.B. unter den Bundesländern führt zu Ungerechtigkeiten, daß die am besten wirtschaftenden Bundesländer am wenigsten für die eigene Bevölkerung reinvestieren kann.
Wenn man sich die Punkte mal klarmacht, dann muss man sich echt an den Kopf langen und der Poltik ein vernichtendes Zeugnis ausstellen. Besonders über den letzten Punkt rege ich mich auch innerdeutsch auf. Der Länderfinanzausgleich gehört abgeschafft, damit solche Schuldenregierungen wie die in NRW endlich auf die Schnauze fallen.
Eines vorweg: ich habe mal wieder ein bisschen mit dem Alkohol übertrieben, weshalb meine Selbstreflektion heute ein bisschen im Eimer ist. Ich weiß nicht, wie ich rüberkomme, deshalb will ich sagen: auch, wenn es sich latent agressiv anhört, will ich nur deutlich sein.
pointercrash() schrieb:
Wenn eine Bande von Schwachmaten und Abzockern das bedrohen, was Du Dein Eigen nennst und Dir als letztes demokratisches Mittel die Empörung verbleibt, dann ist es schändlich, nicht davon Gebrauch zu machen, Blutdruck hin oder her.
Dann bist du es verdammt noch mal selbst schuld, wenn das Ganze nicht nach deinen Vorstellungen läuft. Das kommt besonders gut bei der Phrase
pointercrash() schrieb:
letztes demokratisches Mittel
zur Geltung - du setzt dir Grenzen.
Wieso tust du das? Wenn dir etwas nicht gefällt, dann gehe verdammt noch mal dagegen an. Die Griechen haben Eier in der Hose, wenn etwas nicht nach deren Geschmack käuft, streiken die ihr Land tot, ohne Rücksicht auf Verluste. Auch wenn das Konzept, dass sie vertreten und durchführen, eher unwahrscheinlicherweise zum Erfolg führen wird (was immer das auch sein mag - da kommt mit gerade der Ausdruck, für die Ehre der Luftwaffe zu sühnen, in den Sinn, ohne dass ich den Sinn dahinter erfassen kann), aber zumindest sind sie aktiv.
Die Linken gehen auf die Straße, die Rechten gehen auf die Straße. Ich weiß nicht, ob es sie zum Erfolg bringen wird, aber zumindest tun sie etwas. Sie machen den Politikern - die du ja für Schwachmaten hältst - das Leben ein bisschen schwerer, und das solltest du doch gerade toll finden. Denn wenn nicht, ist deine Aussage ein bisschen halbärschig - Politiker bashen (um es in deiner Ausdrucksweise zu formulieren), aber nicht den Mumm haben, aktiv dagegen vorzugehen.
Einen weiteren Beweis, dass die Beschränkung auf demokratische Mittel recht zwecklos ist, braucht es eigentlich nicht, aber ich gehe bei Diskussionen gerne auf Nummer Sicher: Deutschland ist keine Demokratie. Der griechischen Wortbedeutung nach - Demos Kratia, Volksherrschaft oder Herrschaft des Volkes - ist eine Demokratie genau das, aber wie Volker Pispers schon einmal formuliert hat: "Sie dürfen wählen. Alle vier Jahre. Sie dürfen der Demokratie zu Kreuze kriechen." Wenn man diesen Begriff, Demokratie, sehr eng umfasst, befinden wir uns nicht in einer Demokratie, sondern in einem Mischmasch aus Technokratismus und Diktatur, verpackt in nettem "Ihr dürft das Kapital, das euch beherrscht, wählen, aber mehr auch nicht!"-Geschenkeinwickelpapier. Wir dürfen hier ein bisschen wählen, dort ein bisschen wählen - aber hast du gemerkt, dass es je einen richtigen Politikwechsel gab? Ich zitiere einen klugen Menschen, der dies ebenfalls bemerkt hat:
Zitat:
Warum denn nicht anders wählen? Weil Wahlen nichts ändern. Beobachtet mal die Lage seit dem 2. Weltkrieg. Wahlen haben nie etwas geändert. Die Regierungsparteien haben immer das selbe gemacht und die Opposition hat immer gebrüllt. Als Rot-Grün an der Macht war, kam Hartz IV und Schwarz-Gelb hat geschrieen, das sei menschenunwürdig. Jetzt sitzt Schwarz-Gelb an der Macht und verschlimmert Hartz IV, während Rot-Grün brüllt, das sei menschenunwürdig ... und das ist in allen Bereichen so. Die Regierungsparteien machen immer dasselbe, die Opposition brüllt dagegen - welche Partei da jetzt wo sitzt, spielt keine Rolle. Weil in Deutschland die Parteien und die Industrie so eng verknüpft sind, dass die Industrie den Ton angibt. Die Parteien bringen nur die Gesetze durch, die die Grossindustriellen sich ausgedacht haben.
Willst du dein Leben so leben, wie du willst? Dann würde ich es auch tun und gegen den "Missstand" angehen. Wenn du es wirklich willst, dann tue es - oder erkenne, dass du nicht so frei bist, wie du denkst.
Soweit ich das verstanden habe, hast du einen Sohn, richtig? Ich vermute, du wirst einwenden, dass du nicht so bescheuert wärst, Autos oder Gebäude in dne Luft zu jagen, wie die Linken anno dazumal. Aber warum sollte das bescheuert sein, wenn du etwas dafür tust, dass du so leben kannst, wie du willst? Wenn dein Argument ist, dass du deinen Sohn nicht verlieren willst, bist du nicht so frei und demokratisch, wie du gedacht hast - und wenn dir dein Sohn wichtiger ist als dein Leben nach deinen Vorstellungen zu leben, kann's so schlimm ja nicht sein.
So, wie ich das sehe, gibt es mehrere Möglichkeiten:
1. Du tust nichts. Du lebst weiter bei deiner Familie/deinem Sohn (ich habe keine Ahnung, wie dein Familienstatus ist, und es geht mich auch eigentlich nichts an), weil dich das glücklicher macht, als gegen die Politik anzugehen. Bitte, habe ich überhaupt nichts gegen - aber bitte, beschwere dich dann nicht. Du hast es schließlich selbst so gewollt.
2. Du gehst "mit demokratischen Mitteln" dagegen vor. Aber IMHO kannst du das sein lassen, denn ich würde dich nicht als Menschen einschätzen, der den Weg geniesst, sondern das Ziel erreichen will (siehe meine Posts bezüglich deiner Infektion). Und an das Ziel wirst du mit demokratischen Mitteln ja wohl kaum kommen - das haben auch schon andere versucht. Den Propheten, die eine Waffe bei sich trugen, hat man immer mehr zugehört als den unbewaffneten Propheten. Wie gesagt, wenn dich der Weg des "demokratischen Politikers" (denn sind nicht alle in einer Demokratie Politiker, oder sollten es sein? ) in Deutschland reizt, kannst du ihn gerne einschlagen, aber ich glaube weder, dass er dich glücklich machen noch zum Ziel bringen wird.
3. Du lässt alles hinter dir und sorgst dafür, dass Deutschland so geformt wird, dass du darin leben willst. Die Chancen sind gering, aber deutlich vorhanden - ich sage Uljanow, Castro, Gadaffi und natürlich - the one and only - ADOLF! Im letzen Fall hat's sogar in Deutschland geklappt - hat skrupellos das getan, was er wollte, und Deutschland nach seinen Vorstellungen geformt. Gut, hinterher ist es wirtschaftlich und politisch höchst fragwürdig geworden, aber glaubst du, das interessiert den in Argentinien? Spaß beiseite, er hat es getan - was tust du?
pointercrash() schrieb:
Erklärst Du das auch den toten Troiern, daß die blöde Kassandra nur ihren Narzißmus ausleben wollte?
1. Ah, seit wenn gehst du denn davon aus, dass der Tod was schlimmes ist?
2. Das habe ich schon an anderer Stelle erklärt - in diesem Fall war Kassandra die "Starke", die einfach gelebt hat. Und die Troier waren die "Schwachen", die sich entweder nicht getraut oder es nicht gerafft haben. Es steht jedem frei, von einer Mauer zu springen, sich den Kopf abzuschneiden oder sich in eine Lanze fallen zu lassen, oder, um es weniger verzweifelt anzudeuten, abzuhauen, solange es noch geht.
Das gilt auch für dich. Wenn es dir nicht gefällt, kannst du entweder den Arsch hochbekommen, sterben oder abhauen. Hey, es liegt bei dir - du und niemand sonst entscheidet, wie frei du bist. Und wenn du keinen Bock darauf hättest, würde ich an deiner Stelle einen Abgang machen ... also, Flucht jetzt ... hmm, beide Ausdrücke können sowohl als "Selbstmord" als auch als "Untertauchen" gewertet werden. OK, was ich sagen will: wenn es dir in der Eurozone nicht gefällt, tu etwas, hau ab, schlitz die den Bauch auf oder empöre dich nicht, das sind deine Möglichkeiten.
pointercrash() schrieb:
Ich kann mich wohl nicht oft genug wiederholen: Die Eurokrise ist eine Staatsschuldenkrise. Der Hirnriß, völlig unterschiedliche Leistungsbilanzen über eine Währung mit den Maastricht- Verträgen managen zu wollen, ist von allen ernstzunehmenden Wirtschaftsforschern als absurd abgelehnt worden. Unser aktuelles Szenario ist sogar als "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eintretend" prognostiziert worden. Das focht und ficht Banker und Politiker nicht an, da geben Narzißmus und Gier einander die Hand, Vernunft muß draußen bleiben, leiden muß das Steuervolk.
Und ich kann mich wohl nicht oft genug wiederholen: was ist daran schlecht? Ich denke, diese Krise hat auch positive Seite - eine davon ist, dass wir (wie ich schon in einem Dialog mit wxSkip ausgeführt habe) jetzt endlich mal sehen können, wie eigenständig und frei die Griechen sind. Zugegeben, ich bezweifle, dass sich ihre Probleme auf diese Art und Weise lösen lassen, aber im Grunde sind Probleme auch nur das, was du als Problem definierst. Und dann sind auch die Lösungen eher zweitrangig - was wären die Konsequenzen für den griechischen "Übermenschen", der sich nicht beschränken will und etwas für sein Leben tut, damit er es so leben kann, wie er will, in dieser Krise? Ich sag's dir - die stehen an der Börse und verdienen sich eine goldene Nase, weil sie darauf wetten, dass Griechenland zahlungsunfähig wird. Du magst das als unmoralisch empfinden, aber sagt das mal den Typen in ihrer Finka auf Mallorca - das interessiert die nicht die Bohne. Überhaupt interessiert die nur, wie sie den größten Gewinn aus der Sache machen, und wenn die Leute nichts dagegen tun (beispielsweise den Typen erschießen und ihm das Geld abnehmen), ist das ihr Problem.
pointercrash() schrieb:
Das Verfassungsgericht der BRD hat dem Euro ja nur zugestimmt, weil die EZB politisch unabhängig Maastricht- konform agieren sollte und es keine Transferunion werden dürfte. Was wir jetzt haben, ist die Pervertierung der damaligen Vorgaben und es wird immer schlimmer. Man verrät und verkauft uns gerade.
Und noch einmal: tu etwas, hau ab, schlitz dir den Bauch auf oder halt die Klappe. Du bist dafür verwantwortlich, ob du verkauft wirst oder nicht, Himmel noch eins.
Projektdaten
Referenznummer 209389
Projekttitel Berater Haircut (m/w)
Anzahl Positionen 1
Einsatzort Frankfurt am Main
Beginn 27.06.2011
Voraussichtliches Ende 31.08.2011
Dauer
Umfang Fulltime
Verlängerung Möglichkeit
Vertragsart Dienstvertrag
Angebotsabgabe beim Kunden 22.06.2011
Skills
Verständnis von Haircut-Rechnern und Repos Programmiersprache R MySQL Konzeption
Projektbeschreibung
Fachliche Konzeption Testkonzeption Implementierung Durchführung und Dokumentation zur Angemessenheitsprüfung und Komplexitätsreduktion eines Haircut-Rechners
Und noch einmal: tu etwas, hau ab, schlitz dir den Bauch auf oder halt die Klappe. Du bist dafür verwantwortlich, ob du verkauft wirst oder nicht, Himmel noch eins.
sdf macht aus jedem Thread ein Bibelthema, Du eine "way of life"- Diskussion daraus.
Ich habe schon mal geschrieben, daß ich das letzte mal gegen den Euro vor dessen Einführung auf der Straße war. Das weitgehende Desinteresse der Leute fand ich schon bizarr; jeder interessiert sich dafür, wieviel netto vom brutto bleibt, wie hoch die Rentenansprüche und Gehaltserhöhungen ausfallen, aber weniger als einen feuchten Furz, wie die Grundsicherung der verrechneten Währung aussieht, dabei können doch genau dadurch Vermögen gesichert oder vernichtet werden.
Warum? Das Thema ist komplex und so erklärungsbedürftig, daß es kaum jemand durchschaut, offensichtlich nichtmal unsere Politiker, die daher gerne den Einflüsterungen der Bankenlobby folgen. Auch viele, die damals mitdemonstriert haben, taten das eher aus einem Bauchgefühl heraus.
Es hat schon was Surreales, zuzugucken, wie alles so gemacht wird, daß es zwangsläufig schiefgehen muß und die Leute so tun, als ginge sie das nichts an. Deswegen tue ich das Einzige, was Sinn macht, ich versuche aufzuklären. Ich halte nicht die Klappe, vielleicht kippt die Stimmung mal so, daß wieder Leute auf die Straße gehen. Dazu sind ja Foren und Blogs da.
Was gerade passiert, ist klar, IWF und EU hatten in Schweden Erfolg mit dem Sparrezept und selbiges Griechenland verordnet. Nur liegt der Unterschied darin, daß in Griechenland bei weitem nicht so üppige Geschenke verteilt wurden wie in Schweden, wo der Sozialstaat das BIP regelrecht aufgefressen hat. In Schweden war das Sparen an Sozialleistungen Stutzen auf europäisches Niveau, in Griechenland ein Kahlschlag. Und weil man damit die Wirtschaft so toll abgewürgt hat, fordert man ein noch härteres Sparpaket, diesmal mit der Pistole auf der Brust und Privatisierungsforderungen.
Wenn ich mich an den "Erfolg" der Treuhand erinnere, da gingen sanierungsfähige Unternehmensrosinen für'n Appel und'n Ei übern Tisch, der Rest wurde auf Kosten der Steuerzahler irgendwie liquidiert. Das wird sich wohl wiederholen, dann ist das Land geplündert und erst recht pleite - der Troß zieht weiter nach Portugal, Spanien und Italien.
Daß Angie Merkel für so einen saudummen Plan deutsche Steuermilliarden in die Waagschale werfen mag, macht fassungslos, aber es hilft genauso wenig zu fordern, man möge sie durch Erschießung von ihrer Blödheit erlösen oder die Banken zu entmachten, solange nicht einem größeren Bevölkerungsanteil klar ist, was gerade verbockt wird. Aufklärung tut also not.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
sdf macht aus jedem Thread ein Bibelthema, Du eine "way of life"- Diskussion daraus.
Das ist eine Lüge, und das weißt du. Du hast mir einfach nur eine Supervorlage geliefert, die konnte ich nicht ungenutzt verstreichen lassen.
pointercrash() schrieb:
Ich habe schon mal geschrieben, daß ich das letzte mal gegen den Euro vor dessen Einführung auf der Straße war. Das weitgehende Desinteresse der Leute fand ich schon bizarr; jeder interessiert sich dafür, wieviel netto vom brutto bleibt, wie hoch die Rentenansprüche und Gehaltserhöhungen ausfallen, aber weniger als einen feuchten Furz, wie die Grundsicherung der verrechneten Währung aussieht, dabei können doch genau dadurch Vermögen gesichert oder vernichtet werden.
Offensichtlich () war es nicht genug ...
pointercrash() schrieb:
Warum? Das Thema ist komplex und so erklärungsbedürftig, daß es kaum jemand durchschaut, offensichtlich nichtmal unsere Politiker, die daher gerne den Einflüsterungen der Bankenlobby folgen. Auch viele, die damals mitdemonstriert haben, taten das eher aus einem Bauchgefühl heraus.
Das habe ich nie bestritten, und ich hoffe, du hast es auch nicht impliziert.
pointercrash() schrieb:
Es hat schon was Surreales, zuzugucken, wie alles so gemacht wird, daß es zwangsläufig schiefgehen muß und die Leute so tun, als ginge sie das nichts an. Deswegen tue ich das Einzige, was Sinn macht, ich versuche aufzuklären. Ich halte nicht die Klappe, vielleicht kippt die Stimmung mal so, daß wieder Leute auf die Straße gehen. Dazu sind ja Foren und Blogs da.
Ach, du wolltest aufklären? Nun, dann muss ich das missverstanden haben - ich hatte eher den Eindruck, du wolltest "Politiker bashen". Wieso sonst solltest du sie auch als Schwachmaten bezeichnen? Im Ernst - das war recht missverständlich.
Aber meiner Meinung nach ist es durchaus möglich, zu informieren, ohne sich aufzuregen oder Politiker zu diffamieren.
pointercrash() schrieb:
Was gerade passiert, ist klar, IWF und EU hatten in Schweden Erfolg mit dem Sparrezept und selbiges Griechenland verordnet. Nur liegt der Unterschied darin, daß in Griechenland bei weitem nicht so üppige Geschenke verteilt wurden wie in Schweden, wo der Sozialstaat das BIP regelrecht aufgefressen hat. In Schweden war das Sparen an Sozialleistungen Stutzen auf europäisches Niveau, in Griechenland ein Kahlschlag. Und weil man damit die Wirtschaft so toll abgewürgt hat, fordert man ein noch härteres Sparpaket, diesmal mit der Pistole auf der Brust und Privatisierungsforderungen.
Wenn ich mich an den "Erfolg" der Treuhand erinnere, da gingen sanierungsfähige Unternehmensrosinen für'n Appel und'n Ei übern Tisch, der Rest wurde auf Kosten der Steuerzahler irgendwie liquidiert. Das wird sich wohl wiederholen, dann ist das Land geplündert und erst recht pleite - der Troß zieht weiter nach Portugal, Spanien und Italien.
1. ist es meinem Sprachschatz nach wohl ein Kelch, der zu einem rollt, den du mit "Troß" referenzierst?
2. Hätte ich da eine Frage, da du dich anscheinend so gut auskennst: wieso haben sie in Schweden ein "vernünftiges" Sparen und in Griechenland einen "Kahlschlag" verordnet? Ich habe gelesen, dass das daran liegt, dass Griechenland sowieso eher "unproduktiv" ist. Aber ich lasse mich gerne belehren.
pointercrash() schrieb:
Daß Angie Merkel für so einen saudummen Plan deutsche Steuermilliarden in die Waagschale werfen mag, macht fassungslos, aber es hilft genauso wenig zu fordern, man möge sie durch Erschießung von ihrer Blödheit erlösen oder die Banken zu entmachten, solange nicht einem größeren Bevölkerungsanteil klar ist, was gerade verbockt wird. Aufklärung tut also not.
1. Und wieder ... siehe oben, was ich zum Thema "Informieren ohne Schlaganfall und Beleidigungen" geschrieben habe.
2. Wenn du sie durch Erschießung von ihrer Blödheit erlösen willst, dann tue es. Offensichtlich möchtest du ja irgendwas erreichen, und das muss dir recht wichtig sein.
Der Länderfinanzausgleich gehört abgeschafft, damit solche Schuldenregierungen wie die in NRW endlich auf die Schnauze fallen.
Da der Länderfinanzausgleich quasi das gleiche ist, wie ein Sozialstaat, bist du vermutlich auch gegen den Sozialstaat, richtig?
Es ist natürlich nicht "quasi das gleiche". Abgesehen davon habe ich keine Lust auf eine Diskussion über den Sozialstaat (was auch immer das genau ist), welche dann vmtl. auf Hartz IV usw. rausläuft.
Es gibt eben strukturschwache Länder, genauso wie es "strukturschwache" Menschen gibt. Aus Meck-Pom macht kein Gott der Welt jemals ein reiches Land...
Was sollen die dann stattdessen machen?
Jegliche Arten von Behörden auf ein Minimum reduzieren, oder was?
Wie stellst du dir denn die Alternative zum Länderfinanzausgleich vor?
Die griechischen Proteste sind unproduktiv. Sie protestieren gegen die jetzige Regierung die soweit ich weiß nicht korrupt ist. Papandreous Vorgänger hat immerhin 100 Mio Eur veruntreut. Warum holen sie sich den nicht und stellen ihn vor Gericht? Und warum sagen sie der grassierenden Korruption nicht den Kampf an? Stattdessen verlangen sie Freibier!
Wo is der große Unterschied? Es gibt eben strukturschwache Länder, genauso wie es "strukturschwache" Menschen gibt.
Da wären z.B. fehlende Kontroll- und Druckmechanismen des Länderfinanzausgleichs. Es gibt auch ein massives Ungleichgewicht bzgl. der Anzahl der Geber- und Nehmerländer.
Die Industrie in BW und BY ist auch nicht urplötzlich aus dem Boden geploppt, sondern wurde über längere Zeit angesiedelt und gefördert (besonders in BY). Menschen können an angeboreren Krankheiten leiden, die sie in der Ausübung von Leben/Beruf dauerhaft behindern. Sowas gibt es bei Bundesländern nicht.
Zitat:
Aus Meck-Pom macht kein Gott der Welt jemals ein reiches Land...
Wir könnten aus dem Land ja auch ein großes Naturschutzgebiet machen.. oder Meck-Pomm mit einem anderen Bundesland zusammenlegen, welches massivem Bevölkerungsschwund unterliegt/dass sich nicht rechnet. Da könnte man z.B. an der Verwaltung sparen.
Ich denke, man kann - mit der richtigen Idee - auch aus Meck-Pomm was besseres als jetzt machen. Und nein, ich habe die Idee nicht zufällig in der Schublade
Zitat:
Wie stellst du dir denn die Alternative zum Länderfinanzausgleich vor?
Ich habe keine Alternative (außer abschaffen natürlich, damit könnt ich mich schon arrangieren). Länderfinanzausgleich funktioniert aber nicht besonders gut. Denn die Nehmerländer kommen trotz Finanzhilfe nicht in die Gänge und den Geberländern fehlt Kapital zur Investition in das eigene Land. Es ist unfair, dass gut wirtschaftende Länder das Geld nicht reinvestieren können.
Zuletzt bearbeitet von GPC am 15:12:39 20.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Industrie in BW und BY ist auch nicht urplötzlich aus dem Boden geploppt, sondern wurde über längere Zeit angesiedelt und gefördert (besonders in BY).
Gut dass du gerade Bayern ansprichst. Das war bis nach dem 2.WK noch ein hoffnungloser Agrarstaat und wurde durch massive Investitionen von außen zu einem Industriestaat. Bayern ist nicht aus eigener Kraft so erfolgreich geworden...
Ich denke, man kann - mit der richtigen Idee - auch aus Meck-Pomm was besseres als jetzt machen. Und nein, ich habe die Idee nicht zufällig in der Schublade
Die CSU gründet eine Ortsgruppe in MeckPomm und in 40 Jahren können sie alles... außer Hochdeutsch
Desweiteren hatte der Osten eben 40 Jahre lang nicht das Glück, sich frei entfalten zu dürfen... Tut mich sorry aber leid... Was wollen wir machen? Alles wegbomben, oder zum agrar-niedriglohn-land machen? Quasi die billige Versorgungstruppe der alten Bundesländer, oder wie?
Die Industrie in BW und BY ist auch nicht urplötzlich aus dem Boden geploppt, sondern wurde über längere Zeit angesiedelt und gefördert (besonders in BY).
Gut dass du gerade Bayern ansprichst. Das war bis nach dem 2.WK noch ein hoffnungloser Agrarstaat und wurde durch massive Investitionen von außen zu einem Industriestaat. Bayern ist nicht aus eigener Kraft so erfolgreich geworden...
Richtig, es waren gezielte Investitionen. Das was wir mit dem Länderfinanzausgleich treiben, ist weder gezielt noch in der Höhe ausreichend um etwas zu reißen... es sind überhaupt keine Investitionen, wenn man es genau nimmt.
Und aus Meck-Pomm wird kein zweites BW mit Daimler, Porsche, MTU, Dornier etc. Man muss einen anderen Weg finden, wie das Land erfolgreich sein kann. Man muss eben Prioritäten setzen.
It0101 schrieb:
Desweiteren hatte der Osten eben 40 Jahre lang nicht das Glück, sich frei entfalten zu dürfen... Tut mich sorry aber leid... Was wollen wir machen? Alles wegbomben, oder zum agrar-niedriglohn-land machen? Quasi die billige Versorgungstruppe der alten Bundesländer, oder wie?
Ich denke am sinnvollsten wäre es gewesen, aus der ehem. DDR eine Sonderwirtschaftszone zu machen, aber der Zug ist abgefahren und deshalb wird es jetzt nicht einfacher.
Na ja, ich persönlich hätte auch auf die Wiedervereinigung verzichten können
Ich denke, man kann - mit der richtigen Idee - auch aus Meck-Pomm was besseres als jetzt machen. Und nein, ich habe die Idee nicht zufällig in der Schublade
Die CSU gründet eine Ortsgruppe in MeckPomm und in 40 Jahren können sie alles... außer Hochdeutsch
was soll das helfen. Solange sie Strauß nicht wiederauferstehen lassen können wird das nichts. Ob wir es wahrhaben wollen oder nicht, aber Erfolge werden nun mal von dem Macher an der Spitze entschieden, ob er es a drauf hat und b auf die richtigen Berater hört. Bayerns Aufstieg ist zum großen Teil der Erfolg von Strauß und Stoiber.
Im übrigen ist MvP durchaus nicht mit Griecheland zu vergleichen. Da gabs schon einige Industrie. Zum Teil auch recht moderne. Zum Teil sogar immer noch. Aber die Werften wurden nach der Wende sehr großzügig von der EU unterstützt. Nur ist das Geld dort nie angekommen, weil es von den Mutterfirmen im alten Bundesgebiet verprasst wurde. Oder eine gewisse große Kartoffelproduktmarke aus dem Westen, die sich mit dem Kartoffelveredlungswerk Hagenow zusammentun wollte. Haben sie zumindest gesagt. Das einzige, was sie aber zusammengetan haben ist deren kundenkartei, die sie einfach mal mitgehen heißen haben...
Trotz nicht optimaler Bedingungen versuchen die aber wenigstens auf die Beine zu kommen. Quelle Wikipedia:
Zitat:
In den Jahren 2006 bis 2009 nahm das Land Mecklenburg-Vorpommern dank ausgeglichener Landeshaushalte keine neuen Schulden auf, sondern konnte seine Schulden insgesamt senken.
Sicher, durch den Länderfinanzausgleich bekommen sie was dazu. Aber nun vergleich mal das Saarland, Bremen oder Berlin damit. Es ist immer die Frage, ob man sich zurücklehnt oder sich reinkniet.
1. ist es meinem Sprachschatz nach wohl ein Kelch, der zu einem rollt, den du mit "Troß" referenzierst?
2. Hätte ich da eine Frage, da du dich anscheinend so gut auskennst: wieso haben sie in Schweden ein "vernünftiges" Sparen und in Griechenland einen "Kahlschlag" verordnet? Ich habe gelesen, dass das daran liegt, dass Griechenland sowieso eher "unproduktiv" ist. Aber ich lasse mich gerne belehren.
1. Ich meinte den Troß, der die Spekulanten mit Munition versorgt, also schon im militärischen Sinn. Wenn Griechenland fällt, wird der Sturm auf Portugal finanziert usw. Der Euro ist ja so angelegt, daß man einzelne Staaten wunderbar rauspflücken kann.
2. Ich dachte, das wäre allgemein bekannt. Im Schweden der frühen 90er ging die Staatsquote auf fast 60% des BIP rauf, hauptsächlich für Sozialtransferleistungen. Ursachen und das erfolgreiche Sanierungskonzept kannste hier Nachlesen: Der schwedische Wohlfahrtsstaat in der Wirtschaftskrise.
Jetzt gab es in Griechenland mitnichten ein überbordendes Sozialsystem, auch wenn sich die Merkel zu so einer Bemerkung hinreißen ließ, sondern man hat die Armen zu Bettlern und den unteren Mittelstand zu Armen gemacht und unangenehmerweise vergessen, das Auslandsvermögen der Reichen und Superreichen per Steuerfahndung zu repatriieren. Das alleine ist schon gesellschaftlicher Sprengstoff. Statt den Beamtenapparat einer Strukturreform zu unterziehen, hat man einfach allen Beamten das Gehalt drastisch gekürzt. Das führt dazu, daß Korruption gefördert statt bekämpft wird.
It0101 schrieb:
Gut dass du gerade Bayern ansprichst. Das war bis nach dem 2.WK noch ein hoffnungloser Agrarstaat und wurde durch massive Investitionen von außen zu einem Industriestaat. Bayern ist nicht aus eigener Kraft so erfolgreich geworden...
Doch, schon, durch das Lederhose/Laptop- Konzept. Die massiven Förderungen haben wir bereits zigfach verzinst wieder abgegeben, aber was machen die Nehmer wie Bremen, Meck-Pom, Saarland, NRW & Co draus? Nichts! Sinnlose Spaßbäder bauen, für jedes Kaff eines? Ob das in BY die absolute Mehrheit einer Partei über Jahrzehnte war, kann ich auch jetzt noch schlecht beurteilen, aber es hat funktioniert, trotz (oder wegen) Freunderlwirtschaft. NRW und Saarland haben das Wegbrechen der Montanindustrie nie verkraftet, ist aber auch kein Zeichen von Innovationskraft, in 40 Jahren keine Konzepte gegen das Nettonehmertum vorlegen zu können.
Man sieht aber zumindest die Problematik, die eine Länderfinanzhoheit mit sich bringt, der Bund preßt den reichen Ländern Geld ab, um es unter den ärmeren zu verteilen. Da findet schon keine Kontrolle statt, was wenn die EU wirklich zur Transferunion wird? Dann wird mir das Geld aus dem Beutel geschnitten für griechische Kriegsschiffe und korrupte Beamte? Da fehlt mir das Verständnis für. Restrukturierungen und Anschubfinanzierungen, meinetwegen, das wäre vermittelbar. Ist aber nicht, weil der Kontrolldurchgriff fehlt.
Und jetzt bin ich wirklich wieder beim Politikerbashing: Sagt doch den Leuten heute, hier und jetzt, daß Griechenland pleite, pleite, pleite ist, alles andere ist dreckige Lüge!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
1. Ich meinte den Troß, der die Spekulanten mit Munition versorgt, also schon im militärischen Sinn. Wenn Griechenland fällt, wird der Sturm auf Portugal finanziert usw. Der Euro ist ja so angelegt, daß man einzelne Staaten wunderbar rauspflücken kann.
1. Und wenn du dieser Meinung bist, warum tut man es dann nicht? Griechenland "rauspflücken"?
2. Verzeihung, dass ich 1991 geboren wurde und nicht allzu viel von diesem Jahrzehnt außer Techno, das 2KY-Problem und die ersten 3D-Spiele auf PC in Erinnerung habe ... Ich würde vermuten, gerade meines nicht gerade zuverlässigen Gedächtnisses wegen habe ich nicht den leisesten Schimmer von dem Szenario gehabt.
pointercrash() schrieb:
Und jetzt bin ich wirklich wieder beim Politikerbashing: Sagt doch den Leuten heute, hier und jetzt, daß Griechenland pleite, pleite, pleite ist, alles andere ist dreckige Lüge!
Seit wann sind Lügen dreckig? Unwissenheit ist wirklich ein Segen ... oder möchtest du wirklich wissen, was in der Flasche Cola, die du täglich trinkst, alles drin ist? Warst du es nicht, der selbst gesagt hat, dass du weißt, wer deine Katze auf dem Gewissen hat, und dass du es eigentlich nicht wissen wolltest?
Ob das in BY die absolute Mehrheit einer Partei über Jahrzehnte war, kann ich auch jetzt noch schlecht beurteilen, aber es hat funktioniert, trotz (oder wegen) Freunderlwirtschaft.
ich denke es hat aus mehreren Gründen in Bayern gut funktioniert.
Zum einen reicht es nciht zu tröpfeln, (es muss an den richtigen Stellen) auch mal richtig geklotzt werden.
Zum anderen, sicher hat die absolute Mehrheit das sehr vereinfacht, und letztlich war Strauß keiner, der sich allzu sehr um reglementierende Gesetzesbeschränkungen gekümmert hat. Der ist des öfftern mal ganz weit jenseits der rechtsstaatlichen Grenze gewesen.
Dann waren das noch die Boom-Zeiten, wo es billige Rohstoffe und billige Zulieferer gab (die DDR war einer von denen) und wo auf dem Weltmarkt noch nicht so viel Konkurrenz war.
Und nicht zu vergessen, Bayern war nie von Links regiert. Die ganzen linken roten Socken aus den derzeitigen 6 linken Parteien füttern doch lieber jeden "Bedürftigen" unbegrenzt durch und verprassen das Geld für soziales anstatt ihm eine Möglichkeit zu schaffen sich sein Geld selber zu verdienen und ihn bei Bedarf kräftig in den Arsch zu treten wenn ers denne nicht macht.
Zitat:
Im Schweden der frühen 90er ging die Staatsquote auf fast 60% des BIP rauf, hauptsächlich für Sozialtransferleistungen
Es gab da früher in der DDR einen treffenden Witz
Zitat:
Anfrage an Sender Jerewan: Kann man in Schweden den Kommunismus ienführen?
Antwort Sender Jerewan: Im prinzip ja, aber warum sollte man?
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 18:06:44 20.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Vielleicht kann ja Fischer mit Steinbrück und Sarrazin ne neue Vernunft-Partei gründen. Fischer als Außenminister (damit Deutschland in der Welt endlihc mal wieder enrnst genommen wird), Steinbrück als Kanzler und Sarrazin als Finanzminister damit endlich aml wieder solide Finanzpolitik gemacht wird. Dann wüsste ich sofort, wen ich wählen könnte.
muemmel, bei dir muss ich lachen. Mal ehrlich, wie wahrscheinlich ist es, dass diese drei Personen die von dir referenzierten Ämter antreten werden? Da würde ich eher darauf wetten, dass ich einen Marathon laufe.
Mal abgesehen davon, dass ich eine "Vernunftspartei" nicht mehr vertrauen würde als allen anderen, sehe ich doch weder Grund, eine solche Partei zu gründen, noch Anreiz, diese Partei zu wählen. Es gibt Individuen, die der Meinung sind, dass diese Konstellation gefährlich für Europa werden könnte ...
@mümmel:
Fischer, Sarrazin (*kotz*) und Steinbrück wären wären als Kaspellepuppen ein gutes Team, aber in der Politik wohl eher nicht. Wobei Steinbrück und Fischer wenigsten Ihren Dunstkreis gegenseitig durchdringen könnten.
Btw, Sarrazin hat mit Vernunft nichts am Hut.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:22:22 21.06.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
naja, immerhin war Sarrazin der erste der es in Berlin geschafft hat, Überschüsse zu erwirtschaften. Sicher mit drastischen Sparmethoden, aber um solche werden wir in Zukunft in ganz Deutschland nicht drumrum kommen. Man muss ihn ja nicht als Entwicklungshilfeminister einsetzen. Aber soweit ich das mitbekommen habe hat er zumindest von Finanzen Ahnung. Und mehr erwarte ich von einem Finanzminister nicht vordergründig.
- Aussetzen der Tilung (nicht der Zinsen) der Staatsschulden der PIICS, was einem Staatsbankrott gleich käme. Denn, ob der Gläubiger sagt du musst nicht zahlen oder Schuldener sagt ich kann nicht zahlen ist das Selbe.
And mate.
Das war ein Prüfstand und eigentlich wurde es schon vor einem Jahr komplett vergeigt. Jetzt werden wir gerupft, geschlachtet und gegrillt. In dieser Reihenfolge.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
And mate.
Das war ein Prüfstand und eigentlich wurde es schon vor einem Jahr komplett vergeigt. Jetzt werden wir gerupft, geschlachtet und gegrillt. In dieser Reihenfolge.
Yupp! H.W. Sinn for Wirtschafts- und Finanzminister! Alles was wir orakelt haben ist eingetroffen.
Aber auf den Grill kommen wir wohl nicht wegen den PIGS. Auf den Grill kommen wir wegen den Briten und Amis. Das hier ist nur die Overture.
bei den Briten bin ich mir nicht so sicher, aber bei den Amis denke ich, das das schon noch ne gute Weile so weiter gehen wird.
Es kann sich gar keiner erlauben, den Amis zu sagen das sie pleite sind, denn damit fällt jeder auch gleich das Todesurteil über seine eigene Geldanlagen. Selbst die Chinesen werden einen eubel tun den Ami als pleite zu erklären, denn dann wären ja ihre ganzen vielen Dollars wertlos. Da wird also noch ne ganze Weile ein potjomkinsches Dorf am künstlich Leben gehalten werden.
außerdem kann man auch gar nicht auf die USA verzichten, denn es schwirren so viele Gelder rund um den Erdball, die wollen ja irgendwo untergebracht werden. So viele andere lukrative Geldparkplätze gibts da nicht. Und letztlich sind die Amis ja auch immer gute Zahler. Sie borgen sich das Geld für die Bezahlung ihrer Schulden zwar auch blos, aber jeder hofft ja, das er von dem entgültigen Finalen Schnitt gerade nicht betroffen ist. Und bis es so ist, wird der Chek immer weiter im Kreis rum geschmissen und jeder schreibt noch ne Null hinten dran.
Inflationsbereinigt war bisher Niedersachen der größte Profiteur des Länderfinanzausgleiches mit 40,6 Mrd Eur, dicht gefolgt von Berlin mit 40,3 Mrd Eur. NRW war die überwiedgende Zeit Nettozahler mit 32 Mrd Eur.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich
Für Steinbrück kann ich mich auch begeistern. Mal sehen was sein Programm sein wird... wenn er denn KK wird.
Na, das ist mal eine Überraschung. Wundert mich, ehrlich gesagt, ein bisschen.
Was ist der Sinn dahinter? Um den Euro steht es nun mal nicht gut, allein schon durch Griechenland ... und die Chinesen sind nicht blöde, die sollten auch wissen, wie es um Portugal, Irland, Island, Spanien und Italien steht. Die Schulden dort wachsen dort in einem beeindruckendem Tempo oder haben schon die "Gefahrengrenze" überschritten. Und auch Frankreich und Deutschland haben trotz ihrer Kreditwürdigkeit eine hohe Schuldenlast. Warum also in den Euro investieren, wenn die Regierungen, die ihn als Währung anerkennen, eher unzuverlässig sind? Könnte es sein, dass China die Währungsunion aufkaufen will?
China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
14 Billionen USD, unbekannter Anteil in China verbürgt, langt für die Pistole auf der Brust plus Durchladen. Mehr Geschenke machen keinen Sinn.
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Es geht nur noch darum, wer sich auf wessen Kosten saniert.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
... und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
pointercrash() schrieb:
14 Billionen USD, unbekannter Anteil in China verbürgt, langt für die Pistole auf der Brust plus Durchladen. Mehr Geschenke machen keinen Sinn.Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Es geht nur noch darum, wer sich auf wessen Kosten saniert.
Und jetzt kommt noch ein Gag: Sind unsere in D auch. Verbrennen aber Hunderte von Millarden für Staatengemeinschaft und Banken auf Bundes und Landesebene.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 06:56:41 27.06.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
Versteh' ... ich nicht. In dem Liedtext gibt es doch nichts, was darauf schließen lässt.
pointercrash() schrieb:
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Verzeihung, aber was hatte China zu diesen Zeitpunkt mit der Diskussion zu tun? Oder habe ich einfach nur nicht aufgepasst?
pointercrash() schrieb:
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
Versteh' ... ich nicht. In dem Liedtext gibt es doch nichts, was darauf schließen lässt.
pointercrash() schrieb:
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Verzeihung, aber was hatte China zu diesen Zeitpunkt mit der Diskussion zu tun? Oder habe ich einfach nur nicht aufgepasst?
pointercrash() schrieb:
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Woher weißt du das nun wieder?
Zu 1) Das war Brachialhumor, nicht gut, wenn man Pointen erklären muß: Die Amis haben sich vor gar nicht allzulanger Zeit bei einem fernen, unbekannten Land verschuldet, jetzt geht für sie ohne Biene Maja (China) gar nichts mehr.
Zu 2) Man kann keine Fiskal- oder Finanzpolitik ohne Blick auf China mehr machen. Sie betreiben einen internationalen Risiko- Spread, der sowohl Finanzen als auch Sachwerte beinhaltet. Intern kämpfen sie gegen eine Inflation und den Zusammenbruch der Gemeinden, halten aber den Yuan flach, um den Export zu stützen. Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen. Aber das wurde durchaus im letzten Artikel der Diskussionsreihe im Standard erwähnt.
Wie Prof84 verlinkt hat, haben die Amis das Problem der Stagflation, die Welt krankt an zuviel vagabundierendem Kapital auf Pump. Würde jetzt der Zahltag ausgerufen, müßten nahezu alle Staaten totale Zahlungsunfähigkeit eingestehen. Also bläst man die Bilanz durch mehr Geld einfach weiter auf, damit sie ausgeglichen aussieht, in der Hoffnung, daß die Wirtschaft soviel analoge Werte produziert um das Mehr an Geld auszugleichen. Pech, wenn sie den Stimulus nicht entsprechend verarbeitet.
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zu 1) Das war Brachialhumor, nicht gut, wenn man Pointen erklären muß: Die Amis haben sich vor gar nicht allzulanger Zeit bei einem fernen, unbekannten Land verschuldet, jetzt geht für sie ohne Biene Maja (China) gar nichts mehr
Da muss man aber einiges hinzuinterpretieren - wie gesagt, nicht gut, wenn man es erklären muss.
pointercrash() schrieb:
Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen.
Hört sich doch nicht schlecht an.
Im Ernst: wo ist das Problem? Solange der Wirt nicht kommt, funktioniert es doch. Und den können wir zur Zeit noch nicht sehen - wobei ich bemerken will, dass es wahrscheinlich ist, dass der Wirt selbst noch einige Schulden bei den Trinkern haben könnte.
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Ja, ist mir auch zu pauschal.
Japan, Schweiz, Norwegen und UK haben mehr mit Deflationsproblemen zu kämpfen.
Die Katastrophe verursachen die Länder mit hohen Haushalts- und Handelsdefizit und Stagflations- oder Reflationsproblemen.
Eigentlich ist Griechenland nur ein unbedeutender Nebenschauplatz. Die Angst ist eigentlich nur das eine Pleite der Welt einen Tipp gibt, wie es bei den anderen Staaten aussieht. - Codename "Ansteckungsgefahr"!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Ja, ist mir auch zu pauschal.
Japan, Schweiz, Norwegen und UK haben mehr mit Deflationsproblemen zu kämpfen.
Die Katastrophe verursachen die Länder mit hohen Haushalts- und Handelsdefizit und Stagflations- oder Reflationsproblemen.
Eigentlich ist Griechenland nur ein unbedeutender Nebenschauplatz. Die Angst ist eigentlich nur das eine Pleite der Welt einen Tipp gibt, wie es bei den anderen Staaten aussieht. - Codename "Ansteckungsgefahr"!
OK, dann rufst Du den Zahltag aus?
Die Welt wird nicht in Yen, Kronen oder Franken verrechnet, sondern in Yuan, Euros und Dollars, deswegen genügt eigentlich eine pauschale Antwort, wenn Du auch noch die Mengen hinzuziehst.
Soweit klar?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen.
Hört sich doch nicht schlecht an.
Im Ernst: wo ist das Problem? Solange der Wirt nicht kommt, funktioniert es doch. Und den können wir zur Zeit noch nicht sehen - wobei ich bemerken will, dass es wahrscheinlich ist, dass der Wirt selbst noch einige Schulden bei den Trinkern haben könnte.
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Das Problem ist, daß es fast egal ist, wer die Bierdeckel zahlen muß, keiner kann das noch. Der Wirt geht in Form von Ratingagenturen um und läßt andere Gäste Wetten auf die Zahlungsfähigkeit der Volltrunkenen abschließen.
In einem Quartal 600 Mrd Dollar in den Markt zu werfen und ein laues Lüftchen zu ernten, das fast klingt wie ein Furz, aua. D steht nicht so schlecht da, wird aber in die Euro- Gruft gerissen. We'll see farther in a few days.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Die Welt wird nicht in Yen, Kronen oder Franken verrechnet, sondern in Yuan, Euros und Dollars, deswegen genügt eigentlich eine pauschale Antwort, wenn Du auch noch die Mengen hinzuziehst.
Soweit klar?
Öhhh ... Nö!
Geld == Schuldtitel. Keine Schulden, kein Geld!
Oder
Zitat:
Die Geldbasis stellt Verbindlichkeiten der Zentralbank gegenüber Geschäftsbanken und Nichtbanken dar.
Das Problem ist, daß es fast egal ist, wer die Bierdeckel zahlen muß, keiner kann das noch. Der Wirt geht in Form von Ratingagenturen um und läßt andere Gäste Wetten auf die Zahlungsfähigkeit der Volltrunkenen abschließen.
In einem Quartal 600 Mrd Dollar in den Markt zu werfen und ein laues Lüftchen zu ernten, das fast klingt wie ein Furz, aua. D steht nicht so schlecht da, wird aber in die Euro- Gruft gerissen. We'll see farther in a few days.
Nun, wenn das so ist, dass keiner den Deckel bezahlen kann, dann würde ich sagen: zischen wir noch fröhlich ein paar Bier und lassen es uns wohl sein - ändern können wir es eh nicht mehr, und selbst wenn - was sind die unmittelbaren Folgen, die du befürchtest?
Der Mensch ist in der Lage, die Vergangenheit immer zu romantisieren, weshalb folgender Spruch im Nachhinein wohl immer stimmt:
die Griechen streiken ja wieder wie Bolle. Und die Mehrheit für die Sparpläne wird immer dünner. Was wird passieren, wenn am Ende kein Sparbeschluss zustande kommt, oder wenn es dort umschlägt.
Wird die EU und der IWF einknicken und notgedrungen doch auch ohne Sparbeschlüsse die Milliarden rüberreichen oder lässt man dan Griechenland doch noch fallen? Was mein ihr?
Hi,
die Griechen streiken ja wieder wie Bolle. Und die Mehrheit für die Sparpläne wird immer dünner. Was wird passieren, wenn am Ende kein Sparbeschluss zustande kommt, oder wenn es dort umschlägt.
Wird die EU und der IWF einknicken und notgedrungen doch auch ohne Sparbeschlüsse die Milliarden rüberreichen oder lässt man dan Griechenland doch noch fallen? Was mein ihr?
Gruß Mümmel
Die griechische Regierung betreibt eine Triage bei der eigenen Bevölkerung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Triage
Und die über die Klinge springen sollen, wehren sich wie der Teufel - ist doch klar. Und deshalb gibt es Legislaturperioden, damit wenn die Mehrheit der Bevölkerng über die Klinge springen soll, man trotzdem entscheidungsfähig bleibt.
Vor- und Nachteil von personenorientierten Vorgehen.
Wenn die Griechen das Sparpaket zurückweisen, können die EU-Politiker ohne Gesichtsverlust den Staatsbankrott annehmen, ohne im eigenen Land gelüncht zu werden. Die Milliarden trotzdem freigeben ist politischer Selbstmord und die Konkursverschleppung geht weiter ...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:52:27 28.06.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Die Milliarden trotzdem freigeben ist politischer Selbstmord und die Konkursverschleppung geht weiter ...
Trotzdem würde ich fast wetten wollen, dass sie trotz allem freigegeben werden mit der vorgabe es sei alternativlos und die EU und der Euro müssten gerettet werden und die Ansteckungsgefahr gebannt werden...
Wer bannt eigentlihc endlihc mal die Ansteckungsgefahr vor einer Ansteckung mit Dummheit?
Trotzdem würde ich fast wetten wollen, dass sie trotz allem freigegeben werden mit der vorgabe es sei alternativlos und die EU und der Euro müssten gerettet werden und die Ansteckungsgefahr gebannt werden...
Tja, ich kenne mich nicht genug mit der Materie aus, um eine Meinung rauszuhauen. pointercrash(), du magst dich vielleicht so gut auskennen, um mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit voraussagen zu können, was passieren wird, aber beschwören würde ich es nicht - denn wenn man eines aus dem ganzen Fall Griechenland lernt, dann dass da langsam keiner mehr den vollen Durchblick hat.
Allerdings wurmt mich der Terminus "alternativlos" - ich habe schon einmal geschrieben, dass es sehr wohl Alternativen gibt, von denen man einfach nur nicht bereit ist, sie zu erfassen. Ich frage mich, was daran alternativlos sein soll, Griechenland fallen zu lassen ... was wären die Konsequenzen? pointercrash(), deine Einschätzung? (Keine Sorge, ich will nur einen groben Überblick deines Standpunktes und deiner Befürchtungen )
muemmel schrieb:
Wer bannt eigentlihc endlihc mal die Ansteckungsgefahr vor einer Ansteckung mit Dummheit?
Falls du es noch nicht gemerkt hast: gerade die, die immer behaupten, dass die anderen dumm seien, befinden sich oft in dem Revier, welches sie gerade referenziert haben.
1. Die Ansteckungsgefahr vor einer Ansteckung mit Dummheit? Mal abgesehen davon, dass die Rechtschreibung wohl eindeutig nicht der Norm entspricht (), sind Satzteile eindeutig redundant. Es ist die Ansteckungsgefahr der/von Dummheit oder die Ansteckung mit Dummheit, je nach Kontext ...
2. Wenn ich mir so durchlese, was du bisher so gepostet hast, würde ich dich nicht gerade für qualifiziert genug halten, um Menschen für Dumm und Nichtdumm zu erklären.
3. Ändern kann man eh nichts. Der Mensch ist nun mal ein kleiner Narzisst, der gerne glaubt, er alleine hätte das Universum verstanden, da ist die Merkel wahrscheinlich genau wie du.
Die Welt wird nicht in Yen, Kronen oder Franken verrechnet, sondern in Yuan, Euros und Dollars, deswegen genügt eigentlich eine pauschale Antwort, wenn Du auch noch die Mengen hinzuziehst.
Soweit klar?
Öhhh ... Nö!
Geld == Schuldtitel. Keine Schulden, kein Geld!
Oder
Zitat:
Die Geldbasis stellt Verbindlichkeiten der Zentralbank gegenüber Geschäftsbanken und Nichtbanken dar.
Bitte nicht so, Du weißt schon, wie's gemeint war. Hinter den zentralen Weltwährungen sitzen Systeme, die alle mit internen Problemen kämpfen. China mit einer internen Inflationsgefahr und überhitzten Märkten, die USA mit dem Stagflationsproblem bei hohen Staatsschulden, Europa mit den Staatsschulden, Arbeitslosigkeit und politischer Gegenseitigkeitsblockade.
Es ist viel zuviel Geld unterwegs und der Politik ist bisher nur eingefallen, noch mehr Geld zu drucken. Wem man zuerst nicht mehr glaubt, für das Geld noch einstehen zu können, wird geschlachtet.
Deswegen wird am zweiten Griechenpaket geschraubt, obwohl es der totale Sündenfall ist. Aber auch wieder nicht so richtig, es wird agiert nach "wasch mich, aber mach mich nicht naß". Der Euro wäre als Weltwährung durchaus sinnvoll, aber wie er mechanisiert ist, zu leicht angreifbar. Deswegen geht ja das Fracksausen um, daß Griechenland kippt.Andererseits ist die derzeitige Handhabung kaum mit einer einzigen nationalen Verfassung vereinbar. Wir können einzeln fertiggeratet werden und wenn mal Griechenland, Portugal und Spanien tot sind, wird auch Italien nicht halten, Finale. Wir haben die Amis geradezu eingeladen, sich auf unsere Kosten zu sanieren.
Mahlzeit!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wem man zuerst nicht mehr glaubt, für das Geld noch einstehen zu können, wird geschlachtet.
pointercrash() schrieb:
Andererseits ist die derzeitige Handhabung kaum mit einer einzigen nationalen Verfassung vereinbar.
Hammer. Nicht? Seit den Brüssler Chaostagen lebt man nach dem Motto
Zitat:
"Ist der Ruf einmal runiert, lebt es sich ganz ungeniert!"
und dem Bundestag blieb nur die Post-Mortem-Ratifizierung.
pointercrash() schrieb:
Wir können einzeln fertiggeratet werden und wenn mal Griechenland, Portugal und Spanien tot sind, wird auch Italien nicht halten, Finale. Wir haben die Amis geradezu eingeladen, sich auf unsere Kosten zu sanieren.
Nö, die Amis pissen sich gerade in der Hose vor der Pleite als mögliche Einleitung des Double Dip.
Jawohl! 155 von 300 Schwerstalkoholiker haben dafür gestimmt ab sofort keinen Spritt mehr zu trinken. In was für einer Welt lebe ich eigentlich?! - Wo die EU-Politiker, der Finanzmarkt, Griechenlands Politiker, das griechische Volk, der europäische Steuerzahler, jeder Investor, jeder Sachverständiger sagt 'Das wird sowieso nix!'. Aber Haupsache erstmal eine offizielle Abstinenzerklärung, damit die Politker noch 2-3 Monate länger den Kopf in den Sand stecken können. Unsere Politiker leben wirklich in der Matrix. - Ignorance is a bliss! http://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM
Die Amis sind in Europa nicht mehr dick vertreten und die DoubleDip- Gefahr wird wohl als geringer angesehen, weil wir einzeln fallen können.
Allerdings kündigt sich gerade ein Riesenbrocken an, obwohl die ersten Refinanzierungen des Jahres geklappt haben: Italien.
Wie hieß das bei Werner: "Und ich sach noch, mach' das nich' abba er hört mal wieda nich'"
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Die Amis sind in Europa nicht mehr dick vertreten und die DoubleDip- Gefahr wird wohl als geringer angesehen, weil wir einzeln fallen können.
Allerdings kündigt sich gerade ein Riesenbrocken an, obwohl die ersten Refinanzierungen des Jahres geklappt haben: Italien.
Tja, Griechenland ist jetzt wohl gerettet - schade eigentlich. Ich hätte mich wirklich gefreut, zu sehen, was dann wohl passiert wäre. Aber wir haben ja noch genug Kandidaten, die Aussicht auf den Pleitegeier-Europas-Award haben - Island, Irland, Spanien, Portugal und last, but not least Italien.
Die Amis sind in Europa nicht mehr dick vertreten und die DoubleDip- Gefahr wird wohl als geringer angesehen, weil wir einzeln fallen können.
Nö, der Double Dip leitet sich nicht technisch ein, sondern psychologisch. Wenn die Amis sehen unter welchen Preis die Griechen noch ein paar Centimeter Verlängerung ihrer eigenen Fahnenstange bekommen, realisieren sie vielleicht die wenigen verbleibenden Meter über ihren eigenen Kopf.
pointercrash() schrieb:
Allerdings kündigt sich gerade ein Riesenbrocken an, obwohl die ersten Refinanzierungen des Jahres geklappt haben: Italien.
Eher ist UK dran, die Italiener sind jetzt auf dem Stand von vor 10 Jahren. Die sind auf einer seltsamen Art und Weise 'unkaputtbar'.
It0101 schrieb:
Ich hoffe nur unsere Politiker besinnen sich langsam darauf, dass man Schulden auch mal verringern muss, anstatt nur zu erhöhen...
Schulden sind nicht grundsätzlich böse, solange mehr Wachstum als Zinsen und Tilgung geschaffen werden. Wir haben in D ein Verfassunszsatz, der bei einem Haushaltsdefizit Schulden nur unter dieser Prämisse erlaubt, der eigentlich noch "in Kraft sein sollte".
Der aus dem Westen ... schrieb:
Tja, Griechenland ist jetzt wohl gerettet
Nö, das ist ein Potemkin'sches Dorf. Reines Kaperle ... Deshalb verstehe ich den Aufruhr nicht. Passiert sowieso nix. Ok, deshalb vielleicht Aufruhr. Eine "Handvoll Millarden", aber keine 75, ohne was die EU wieder hintenrum zusteckt ...
Für mich war die geordnete Insolvenz die Bankrotterklärung.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:05:23 30.06.2011, insgesamt 5-mal bearbeitet
"In den letzten Tagen habe ich selbst einen namhaften Betrag in griechische Anleihen gesteckt. Sie laufen noch ein Jahr und bringen im Erfolgsfall 25 Prozent Rendite. Damit schlafe ich wunderbar, weil ich an die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung glaube. Sie wird zahlen."
Nö, das ist ein Potemkin'sches Dorf. Reines Kaperle ... Deshlb verstehe ich den Aufruhr nicht, Passiert sowieso nix. Ok, deshalb viewlleicht Aufruhr. Ein "Handvoll Millarden", aber keine 75, ohne was die EU wieder hintenrum zusteckt ...
Für mich war die geordnete Insolvenz die Bankrotterklärung.
Hmm, ich glaube, ich hätte noch "für den Moment" einfügen sollen ...
Marc++us schrieb:
Da gefällt mir der hier:
"In den letzten Tagen habe ich selbst einen namhaften Betrag in griechische Anleihen gesteckt. Sie laufen noch ein Jahr und bringen im Erfolgsfall 25 Prozent Rendite. Damit schlafe ich wunderbar, weil ich an die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung glaube. Sie wird zahlen."
Vielleicht sollte ich auch einmal darüber nachdenken ...
"In den letzten Tagen habe ich selbst einen namhaften Betrag in griechische Anleihen gesteckt. Sie laufen noch ein Jahr und bringen im Erfolgsfall 25 Prozent Rendite. Damit schlafe ich wunderbar, weil ich an die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung glaube. Sie wird zahlen."
Anekdote:
Im sozialistischen Ungarn trägt ein Herr Kovacs seine 100.000 Forint zur örtlichen Bank und fragt den Kassierer, ob denn sein Geld auch sicher sei:
Was passiert, wenn die Bank pleite macht?
Keine Sorge, hinter der Bank stehen die ungarische Staatsbank und der ungarische Staat.
Und wenn diese auch pleite gehen?
Ausgeschlossen. Dahinter steht die Sowjetunion mit ihren gewaltigen Reserven und ihrem mächtigen Militär.
Und was, wenn auch die pleite geht?
Unter uns, Herr Kovacs, wäre Ihnen das nicht Ihre 100.000 Forint wert?
_________________ Dies ist ein Text, der an jeden Beitrag von Ihnen angehängt werden kann. Es besteht ein Limit von 255 Buchstaben.
"Wann ist mein Badezimmer fertig? - "In zwei Wochen." - "Das haben Sie vor zwei Monaten schon gesagt. Also wann ist mein Badezimmer fertig?" - "In zwei Wochen ..."
Prof84 schrieb:
pointercrash() schrieb:
Andererseits ist die derzeitige Handhabung kaum mit einer einzigen nationalen Verfassung vereinbar.
Hammer. Nicht? Seit den Brüssler Chaostagen lebt man nach dem Motto
Zitat:
"Ist der Ruf einmal runiert, lebt es sich ganz ungeniert!"
und dem Bundestag blieb nur die Post-Mortem-Ratifizierung.
Vielleicht eine blöde Frage, aber mal im Ernst: wo bleibt das ganze Geld? Geld ist wie Materie oder Licht, die verschwinden doch nicht einfach so ... oder?
Vielleicht eine blöde Frage, aber mal im Ernst: wo bleibt das ganze Geld? Geld ist wie Materie oder Licht, die verschwinden doch nicht einfach so ... oder?
Geld ist nichts bleibendes. Geld wird erfunden. In der Regel von Banken. Und genauso kann das erfundene Geld auch wieder verschwinden.
Vielleicht eine blöde Frage, aber mal im Ernst: wo bleibt das ganze Geld? Geld ist wie Materie oder Licht, die verschwinden doch nicht einfach so ... oder?
Vielleicht findet man noch das eine oder andere Video zu dem Thema ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Kriminelle Vereinigung mit vier Buchstaben - BANK.
Das Problem ist, dass Du in der modernen Gesellschaft unbedingt ein Konto haben musst. Ich habe bis heute auch noch nie von einer reinen Depot-Bank gehört, die das Geld nicht weiterverleihen darf.
Bei der Mafia darf man wenigstens zurückschiessen ...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Das Problem ist, dass Du in der modernen Gesellschaft unbedingt ein Konto haben musst. Ich habe bis heute auch noch nie von einer reinen Depot-Bank gehört, die das Geld nicht weiterverleihen darf.
Bietet deine Bank keine Schließfächer?
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Das Problem ist, dass Du in der modernen Gesellschaft unbedingt ein Konto haben musst. Ich habe bis heute auch noch nie von einer reinen Depot-Bank gehört, die das Geld nicht weiterverleihen darf.
Bietet deine Bank keine Schließfächer?
Auf Giralkonten??
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Nicht wirklich, aber es hält Dich niemand davon ab, da Goldbarren reinzupacken.
Die Crux ist halt wirklich, daß den Banken das Kredit- und Zinsmonopol eingeräumt wurde. Man kann sich durch Regionalwährungen dagegen zur Wehr setzen, wie z.B. dem Sel oder wie damals in Wörgl. Ob sich aber der Prof84- Taler auf ausreichend breiter Basis durchsetzen könnte, möchte ich fast verneinen.
So, jetzt haben die Amis nochmal 600 Mrd $ in die Blase gepumpt, was in Kreditwerten von so ca. 10 Bio $ als "Nichtgeld" zuwenig Anschub geliefert hat, um den Zug wieder in Schwung zu bringen. Am Immobilienmarkt ist die Deflationswelle in den USA und Spanien keineswegs vorbei, während die Inflation an Lebensmittel- und Rohstoffmärkten durchaus spürbar geworden ist. Für eine derart schizophrene Situation finde ich keine geschichtliche Parallele. Man kann nur sicher sein, das ist eine höchst labile Lage und kann so oder so kippen, deswegen bastelt man an der labilen Lage weiter rum. Deswegen wird Griechenland täglich gerettet.
Es scheint wirklich so, als ob das System "an sich" in eine existenzielle Krise geraten könnte.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Habe ich mich zum Schluß verhört oder hat er ganz zum Schluß nicht doch die stark divergierenden Wirtschaften Europas als Schwachstelle genannt?
Es ist doch so: Wir werden einzeln weggeschossen!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Habe ich mich zum Schluß verhört oder hat er ganz zum Schluß nicht doch die stark divergierenden Wirtschaften Europas als Schwachstelle genannt?
Es ist doch so: Wir werden einzeln weggeschossen!
Nein, er hat es als Problem bezeichnet, dass es keine strukturelle Institution gibt die diese Divergenz entwirrt. Das ist das Kernproblem, indeed. Seit der Maastrichvertrag so rüde ausgehoben wurde, der die nationalen Staaten verlinkt, ist das nur noch ein Zoo hier, den keiner durchschaut und anfassen dürfte, aber trotzdem wird mit dem Breitschwert wild durch den Dschungel geschlagen ohne echte EU Strategie. - Reine Syntomkosmetik.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:20:55 07.07.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
Vielleicht eine blöde Frage, aber mal im Ernst: wo bleibt das ganze Geld? Geld ist wie Materie oder Licht, die verschwinden doch nicht einfach so ... oder?
"Nur wenn die Banken nicht in der Lage wären, ihre Schwäche selbst zu beheben,
stünden die Mitgliedstaaten bereit, ihnen mit öffentlichen Geldern unter die
Arme zu greifen."
sollte dein Grinsen etwas einschränken
und weiter heißt es:
Zitat:
Sollten alle Bemühungen scheitern, die Kapitalbasis zu stärken, stünde notfalls
sogar die Schließung einer Bank an. „Im Extremfall, in dem die aufgeführten
privaten Maßnahmen nicht erfolgreich sind und eine Verschlechterung der Lage
der Bank die Stabilität des Systems wahrscheinlich gefährdet, wird ein Prozess
einer geordneten Restrukturierung und Abwicklung eingeleitet
der Satz beginnend in eine für den Normalbürger verständlichere Sprache
lautet: "Sollten alle Steuerzahler pleite sein, ..."
Ich denke man wird überwiegend zum Entschluss kommen, die Banken gefährden
wahrscheinlich nicht das System, .... und am Ende wird für das System eine
geordnete Restrukturierung und Abwicklung eingeleitet
Experten empfehlen 5-10% Gold. Nichtexperten haben 5-10% Euro
_________________ Dies ist ein Text, der an jeden Beitrag von Ihnen angehängt werden kann. Es besteht ein Limit von 255 Buchstaben.
Zuletzt bearbeitet von RED-BARON am 12:57:38 12.07.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Kriminelle Vereinigung mit vier Buchstaben - BANK.
Das Problem ist, dass Du in der modernen Gesellschaft unbedingt ein Konto haben musst. Ich habe bis heute auch noch nie von einer reinen Depot-Bank gehört, die das Geld nicht weiterverleihen darf.
Bei der Mafia darf man wenigstens zurückschiessen ...
Das hört sich doch recht gut an: Heute die Zeitung aufgeschlagen und gelesen: 'Pleite der USA (Bemerkung: Liebe Redaktion, es wird U.S.A. geschrieben. Mit freundlichen Grüßen, Der aus dem Westen ...!) könnte Folgen für Europa haben'. In der Kurzfassung: wenn die Amis bis zum ... 2. August? ... ihre Schulden nicht mehr bedienen können, da dann die Schuldengrenze erreicht ist, ist's Essig mit der Zahlungsfähigkeit, und Moody oder Standard & Poors hatte auch nicht viel besseres zu tun als damit zu drohen, ihre Meinung über die Zahlungsfähigkeit der US-Regierung zu proklamieren (mal am Rande, würde kein Schwein auf die hören, würde kein Schwein mehr auf die hören ). Und jetzt befürchtet der Steinbrück, alte Glatzkopfnudel, die er ist, dass eine Pleite auch uns betreffen könnte ... ich frage mich manchmal, wie diese Leute auf solche Ideen kommen.
OK, Spaß beiseite: Es scheint wohl so, dass du mit deiner Vermutung ein bisschen Recht gehabt hast. Wie wahrscheinlich eine Pleite der Amerikaner im August ist, sei mal dahingestellt - ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die Republikaner bereit sind, solange zu blockieren, bis das Land wirklich zahlungsunfähig sind, aber auch wenn die Schuldengrenze angehoben wird, ist das eher ein Aufschub von 'unmittelbar' auf 'in nächster Zeit'. @pointercrash(): Was glaubst du, was passieren wird?
Die Amis sind jetzt bereits ein Zombi und können zwischen 7 Todesarten wählen:
Einen schnellen Tod:
1) Am 2. Aug sind sie pleite. - "Kugel in den Kopf!"
Einen mittelschnellen Tod:
2) Sie erhöhen die Staatsverschuldung 2012 um 2.3 Bill (dt.) etwa 17% GDP auf 120%. Ungeachtet wer den Chickenrun zwischen Deals und Schuldzuweisung gewinnt. Der FED sagte 'nochmal Geld drucken ist nicht' und das Land rennt trotzdem in die Stagflation - "Einschläfern lassen!"
Vier mittelfristigen Tode:
3) Deflation. Der FED zieht die zieht die Zinsen an und das Land rennt in die Ression, mit riesen Schulden, Defizit, Arbeitslosigkeit etc. - "Erhängen!"
4) Konjunkturpakete über den FED was zu Monsterinflation und Refinanzierungsproblemen führt. - "Vergasen!"
5) Steuererhöhungen. Wo die Reichen dann das Land verlassen, wie Raten das sinkende Schiff, denen 50% des gesamten Kaptals des Landes gehört und der Mittelstand hochverschuldet noch mehr verliert bei Monsterarbeitslosigkeit. - "Vergiften!"
6) Sparmassnahmen ala Griechenland, wo 33/50 Bndesstaaten aktuell noch nicht einmal mehr die Arbeitslosenbeträge bezahlen können, bei 45 Mill. Lebensmittelmarkenempfängern, 2% Sparquote und 9.7% Arbeitslosenquote. - "Sprung vom Hochhaus! (der Klassiker 1929)"
Ein langfristigen Tod:
7) Man breitgrinsend so tut als ob nichts wäre und sich in drei Jahren mit einer Staatsverschuldung von 170% GDP, ein Defizit von 30% mit 20% offizieler Arbeitslosequote auszählen lässt. - "multibles Organversagen!"
Dann wird allerdings eine Re-animation in den nächsten zwei Dekaden nicht mehr möglich sein und die Mexikaner müssen mit Hilfe ostdeutscher Unternehmen eine Mauer ziehen, wegen den vielen Wirtschaftsflüchtigen.
Und das alles bei einem Monsterhandelsdefizit von ca. 700 Mrd., fallenden Immobilien und steigenden Rohstoff- und Lebensmittelpreisen.
Jetzt hilft eigentlich nur noch ein Weltkrieg ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:36:45 15.07.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
Alleine, um deinen Blutdruck in die Höhe zu treiben, war es mir das Wert ... ich rede doch sonst nicht so einen Schwachsinn zusammen, selbst dann nicht, wenn ich blau und schlaftrunken bin.
Prof84 schrieb:
Einen schnellen Tod:
1) Am 2. Aug sind sie pleite. - "Kugel in den Kopf!"
Würde ich persönlich vorziehen.
Prof84 schrieb:
Einen mittelschnellen Tod:
2) Sie erhöhen die Staatsverschuldung 2012 um 2.3 Bill (dt.) etwa 17% GDP auf 120%. Ungeachtet wer den Chickenrun zwischen Deals und Schuldzuweisung gewinnt. Der FED sagte 'nochmal Geld drucken ist nicht' und das Land rennt trotzdem in die Stagflation - "Einschläfern lassen!"
Öde.
Prof84 schrieb:
Vier mittelfristigen Tode:
3) Deflation. Der FED zieht die zieht die Zinsen an und das Land rennt in die Ression, mit riesen Schulden, Defizit, Arbeitslosigkeit etc.
Ich weiß nicht, ob du das Tod nennen kannst ...
Prof84 schrieb:
4) Konjunkturpakete über den FED was zu Monsterinflation und Refinanzierungsproblemen führt.
Auch hier wieder, klingt doch nach 'nem Plan für die, denen's gefällt.
Prof84 schrieb:
5) Steuererhöhungen. Wo die Reichen dann das Land verlassen, wie Raten das sinkende Schiff, denen 50% des gesamten Kaptals des Landes gehört und der Mittelstand hochverschuldet noch mehr verliert bei Monsterarbeitslosigkeit.
Mal 'ne blöde Frage: warum tun die's einfach nicht? Woher zahlen sie keine Steuern, nachher auch nicht, aber es gibt ein paar 'unnütze Esser' weniger, wobei ich mich hier nicht über diese beschweren will .
Prof84 schrieb:
6) Sparmassnahmen ala Griechenland, wo 33/50 Bndesstaaten aktuell noch nicht einmal mehr die Arbeitslosenbeträge bezahlen können, bei 45 Mill. Lebensmittelmarkenempfängern, 2% Sparquote und 9.7% Arbeitslosenquote.
Kurz?
Prof84 schrieb:
Ein langfristigen Tod:
7) Man breitgrinsend so tut als ob nichts wäre und sich in drei Jahren mit einer Staatsverschuldung von 170% GDP, ein Defizit von 30% mit 20% offizieler Arbeitslosequote auszählen lässt. - "multibles Organversagen!"
Erinnert mich an meine Krebsdiagnose ...
Prof84 schrieb:
Dann wird allerdings eine Re-animation in den nächsten zwei Dekaden nicht mehr möglich sein und die Mexikaner müssen mit Hilfe ostdeutscher Unternehmen eine Mauer ziehen, wegen den vielen Wirtschaftsflüchtigen.
Ich wollte schon immer mal nach Russland ...
Prof84 schrieb:
Jetzt hilft eigentlich nur noch ein Weltkrieg ...
[/Zynismus]
Im zweiten Weltkrieg hat's ja auch geholfen!
[Zynismus]
Nochmal zum Mitdenken:
Eine Rating-Agentur ist ein Beratungsunternehmen.
Du kannst Niemanden per Gesetz zwingen nicht auf seinen Berater zu hören, sondern die "2.Meinung" nur so schnell, transparent, nachvollziehbar und umfassend gestalten, das Sie für die Entscheidungsträger viel attraktiver ist.
Das funktioniert mit der sog. "Government Intelligence" (ist ein Widerspruch in sich, ich weiß ... ) eine Analogie zur Business Intelligenz. (Lege einfach IT-Fragen auf deinen Laptop ab. Der nächste Hacker fügt dir die Antworten schon ein. http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload. ....... ndsp=34&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=62&ty=87) Aber wenn diese IT-Versager des öffentlichen Dienstes 10 Jahre brauchen, bevor sie mal SW für die Steuerermittlung fertig haben, statt echte Profis zu nehmen, müsst ihr euch nicht wundern. Soviel zu Thema "Sparmassnahmen und Geiz ist Geil".
So haben wir nur EUROSTAT, die erst seit 1.5 Jahren wissen das griechische Gemeinden keine solide Buchführung kennen und mit keiner IT-Verntzung im föderalen Systemen arbeiten kann.
Und deshalb macht ihr
- nur noch Blindflug
- könnt nicht die Griffel von Sachen lassen die ihr nicht versteht
- und werdet deshalb alles nur schlimmer machen
- könnt keine Stategie ausarbeiten lassen
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:40:26 15.07.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Nochmal zum Mitdenken:
Eine Rating-Agentur ist ein Beratungsunternehmen.
Du kannst Niemanden per Gesetz zwingen nicht auf seinen Berater zu hören, sondern die "2.Meinung" nur so schnell, transparent, nachvollziehbar und umfassend gestalten, das Sie für die Entscheidungsträger viel attraktiver ist.
Und im nächsten Atemzug dann wieder über die Autolobby, die Energielobby und die Pharmalobby herziehen, aber die Ratingagenturen, deren Einfluss sogar noch größer ist, als der unserer Lobbyisten als "Berater" bezeichnen, auf die man ja nicht hören muss und die deswegen auch gar kein Problem sind...
Eine Rating-Agentur erstellt auf Anfrage eine Expertise für Geld.
Ein Lobbiest ist ein Verkäufer(Agent), kein Berater.
Sagt die Ratingagentur 'Kaufen!'? Nö. Der Lobbiest schon.
Du musst nur ein Assessment Concept mit den Handelssignalen koppeln und dann hast Du dein Rating, wenn Note skaliert bzw. gestaffelt ist im Chart.
Die Macht der Ratingagentur liegt in der Einschatzung des Wertes der Expertise und nicht an einer "Monopolstellung". Beratungsunternehmen kann jeder Depp aufmachen.
Und jetzt denken wir mal über den Begriff Bankberater und Beratungsprotokoll nach!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:54:26 15.07.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Und was, glaubst du, wird nach der Insolvenz der U.S.A. passieren? Ich meine, wie muss ich mir das vorstellen? Ich will dir nicht blöd kommen oder so, aber mir scheint es aufgrund meiner Jugend noch irgendwie an der nötigen Vorstellungskraft zu fehlen. Was wird mit Amerika allgemein passieren, wenn das Geld zu Ende ist?
Und was, glaubst du, wird nach der Insolvenz der U.S.A. passieren? Ich meine, wie muss ich mir das vorstellen? Ich will dir nicht blöd kommen oder so, aber mir scheint es aufgrund meiner Jugend noch irgendwie an der nötigen Vorstellungskraft zu fehlen. Was wird mit Amerika allgemein passieren, wenn das Geld zu Ende ist?
Na was meinst Du wenn das Zentrum der Weltwirtschaft, die größte Volkswirtschaft, von AAA auf D gerated wird wohl passiert?!
- Die meisten Staaten haben als Devisenreserve Dollars.
- Die Leitwährung auf dem Rohstoffmarkt ist Dollar.
- Ausländische Banken halten 4.9 Bill (dt.) an US Bonds. Das entspricht der Welt-Bailoutsumme 2008-2010.
- Das wurde die Staaten in einer tiefen Depression führen und damit die Weltwirtschaftskrise 3.0 auslösen. Und die wird Jahre anhalten.
- "Früher sagte man "Wenn die USA niesen hat die Welt einen Schnupfen." Sind nun die USA pleite ...
- Im selben Masse würde die Wirtschaft in Japan und China implodieren. Dann die BRICS, dann D und dann Eurozone.
Die Auswirkngen sind so schrecklich, dass Du selbstredend davon ausgehen kannst das Todesart 1 nicht gewählt wird.
Aber schon die Androhung Allin zu gehen legt hier alles still. Wir haben zwar i.M. Sommerloch, aber selbst dafür ist das z.Z. geschäftlich extrem still hier. Nirgendwo started einer neue Projekte. Überall auf hold trotz Boom ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:04:29 15.07.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Na was meinst Du wenn das Zentrum der Weltwirtschaft, die größte Volkswirtschaft von AAA auf D gerated wird wohl passiert?!
Deshalb habe ich ja gefragt und es dir erklärt. Man lernt sehr viel durch Fragen, verstehst du?
Prof84 schrieb:
- Das wurde die Staaten in einer tiefen Depression führen und damit die Weltwirtschaftskrise 3.0 auslösen. Und die wird Jahre anhalte.
Heftiger als die von 1929? Jungejunge ...
Prof84 schrieb:
- Im selben Masse würde die Wirtschaft in Japan und China implodieren. Dann die BRICS, dann D und dann Eurozone.
Na, zumindest bekommen die Asiaten deiner Ansicht nach zuerst auf den Deckel. Kann die nämlich nicht mehr ausstehen, nicht mehr seit einer gewissen Datei ...
Prof84 schrieb:
Die Auswirkngen sind so schrecklich, dass Du selbstredend davon ausgehen kannst das Todesart 1 nicht gewählt wird.
Verzeihung, aber dürfte denen das nicht ziemlich egal sein? Ich meine, wenn ich darangehen müsste, mich umzubringen, würde ich mir einen Kopfschuss geben, dass das Gehirn noch nach Europa reicht. Nach mir die Sintflut, sozusagen, ich meine, was haben die zu verlieren außer ein Haufen selbsternannter Probleme? Dadurch verlängern die das Leiden doch nur.
Ich dachte, China hat bereits einen nicht zu verachten Teil seiner Dollar-Devisen abgestoßen und bunkert gigantische Mengen andere Währungen? Wenn jemand ruhig schlafen kann, dann doch die Chinesen, oder?
unabhängig davon: ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, sein gespartes in Gold zu stecken?
_________________ Jesus Christus! Da blickt ja kein Mensch mehr durch.
Zuletzt bearbeitet von otze am 20:46:04 15.07.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Der aus dem Westen ... schrieb:
Heftiger als die von 1929? Jungejunge ...
Nun es gibt da schon bedeutende Unterschiede:
1929 waren die sozialen Sicherungssysteme weniger ausgereift. Man vergisst allerdings immer wieder wieviel Mittelsstandsangehörige 2008 in einem Zeltdorf gelandet sind.
1929 war die Keens'ianische Konjunkturpolitik null. 2011 können viele Staaten noch eine Runde ausbailen. Das Argument der Bankrottbefürworter: Lieber jetzt das Ende mit Schrecken solange man noch Ressourcen hat neu anzufangen.
Eine Währungsstabilität war 1929 gegeben, wie das heute aussehen würde weiß keiner. Bei kleineren oder ärmeren Ländern kann immer der IWF eingreifen, für die USA ist dessen Volumen einfach zu klein. Der Weg 1929 aus der Krise heraus hat deiner zynischen Antwort geführt - abstrahiert ein systemzerstörendes Element.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Na, zumindest bekommen die Asiaten deiner Ansicht nach zuerst auf den Deckel. Kann die nämlich nicht mehr ausstehen, nicht mehr seit einer gewissen Datei ...
Ist jeder Italiener ein Mafiosi, jeder Grieche ein korrupter Lügner, jeder Chinese ein menschenrechtsverachtende, faschistische Kommunist, jeder Japaner ein grinsend beugend entschuldigender Lügner ... ?
Der wahre Intellektuelle verabschiedet sich von Clichees und distanziert sich von Leuten die dies nicht können!
Der aus dem Westen ... schrieb:
Verzeihung, aber dürfte denen das nicht ziemlich egal sein? Ich meine, wenn ich darangehen müsste, mich umzubringen, würde ich mir einen Kopfschuss geben, dass das Gehirn noch nach Europa reicht. Nach mir die Sintflut, sozusagen, ich meine, was haben die zu verlieren außer ein Haufen selbsternannter Probleme? Dadurch verlängern die das Leiden doch nur.
Dies war eine Metapher! - Obama hat schon lange zugegeben, dass die USA nicht mehr die nötigen Ressourcen besitzen sich selbst aus der Scheiße zu ziehen.
Zur Erinnerung: Der Wiederaufbau in D nach WW2 wurde durch den Marschalplan (Mittel USA) finanziert, der Wiederaufbau Ostdeutschlands nach den Zusammenbruch der DDR durch den Treuhandfond, Strukturhilfe und den Solizuschlag (Mittel West und EU), der Wiederaufbau Rußlands durch IWF und Mitteln der EU, Argentinien durch den IWF, Island IWF und EU etc ...
Jetzt denk nochmal nach, warum Obama Merkel so in Hintern kriecht. Es den USA überhaupt nicht schmeckt, dass wir im Eurokampf so abgelenkt sind. Das die NYSE jetzt deutsch wird hat mehr als nur Symbolcharakter. Richtig! - Post-Crash bailen wir die Amis aus, dies Sicherungskonzept wird hinter verschlossen Türen schon lange gesponnen. Denn D war mit 5 Bill (dt.) € in den letzten 20 Jahren der größte Kapitialexpoteur der Welt, nicht die arabische Staaten, wie viele glauben, UK oder Japan. Deutschlaaand!
Zitat:
"Only the small secrets need to be protected. The big ones kept secret by public incredulity." (Marschall MacLulan, Medien 'Guru')
Zitat:
"Anyone who believes exponetial growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." ( Kenneth Boulding, economist)
Nur durch die BRICs kamen wir in die nächste Runde, wenn die aber ihren Burst haben ... byebye.
Deswegen, dies Scheiß Greichenproblem ist doch nur Peanuts...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:39:21 10.11.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
Ich dachte, China hat bereits einen nicht zu verachten Teil seiner Dollar-Devisen abgestoßen und bunkert gigantische Mengen andere Währungen? Wenn jemand ruhig schlafen kann, dann doch die Chinesen, oder?
unabhängig davon: ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, sein gespartes in Gold zu stecken?
Du hast noch jede Menge Zeit. Cash ist gut im Moment. Die Gelegenheit zum Einstieg kommt schnell genug.
Die Chinesen haben das meiste Löschwasser (Reserven) wohl wahr, und eine riesige Drohnenarmee. Das ist aber leider auch alles. Die Chinesen haben noch 2/3 Dollar. Sollen sie die in Euro ummunzen oder Yen, die derzeit so stark sind?!? Deswegen werden sie jetzt fickerig.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:29:25 15.07.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Eine Währungsstabilität war 1929 gegeben, wie das heute aussiehen würde weiß keiner. Bei kleineren oder ärmeren Ländern kann immer der IWF eingreifen, für die USA ist dessen Volumen einfach zu klein. Der Weg 1929 aus der Krise heraus hat deiner zynischen Antwort geführt - abstrahiert ein systemzerstörendes Element.
Ich habe Ende und Anfang nicht verwechselt, die Antwort war sehr ernst gemeint. Die U.S.A. konnten die Folgen der Weltwirtschaftskrise nur wirklich durch den Krieg abschütteln ...
Prof84 schrieb:
Ist jeder Italiener ein Mafiosi, jeder Grieche ein korrupter Lügner, jeder Chinese ein menschenrechtsverachtende, faschistische Kommunist, jeder Japaner ein grinsend beugend entschuldigender Lügner ... ?
Zumindest sind Japaner kulturbedingt recht merkwürdig, und ich muss es wissen, wir arbeiten nämlich mit denen zusammen (und damit meine ich nicht, dass unsere Putze japanisch ist). Aber was ich denen vorwerfen darf, ist dass die keine guten Programme schreiben und dass deren Silbenschriftsystem für den Arsch ist. Mal ehrlich, da haben die schon 2 50-Silben-Tabellen, mit denen man perfekt japanisch lesen und schreiben kann, und die bleiben trotzdem bei Kanji, obwohl die zugegebenermaßen den meisten Scheiß nicht verstehen - frag die nach den Kanjis für Atomreaktor, und du erntest verständnislose Blicke.
Ich habe allerdings auch mit relativ netten Chinesen und Griechen gesprochen (dabei nicht mal über Menschenrechte oder Finanzen). Über Italiener weiß ich nur das, was mir mein Bruder von seiner Italienreise erzählt hat (verdammt teuer ). Aber noch einmal, was das Schriftsystem angeht - ich könnte denen den Hals umdrehen.
Prof84 schrieb:
Dies war eine Metapher! - Obama hat schon lange zugegeben, dass die USA nicht mehr die nötigen Ressourcen besitzen sich selbst aus der Scheiße zu ziehen.
Zur Erinnerung: Der Wiederaufbau in D nach WW2 wurde durch den Marschalplan (Mittel USA) finanziert, der Wiederaufbau Ostdeutschlands nach den Zusammenbruch der DDR durch den Treuhandfond, Strukturhilfe und den Solizuschlag (Mittel West und EU), der Wiederaufbau Rußlands durch IWF und Mitteln der EU, Argentinien durch den IWF, Island IWF und EU etc ...
Soweit geht meine Weisheit noch, keine Sorge.
Prof84 schrieb:
Jetzt denk nochmal nach, warum Obama Merkel so in Hintern kriecht. Es den USA überhaupt nicht schmeckt, dass wir im Eurokampf so abgelenkt sind. Das die NYSE jetzt deutsch wird hat mehr als nur Symbolcharakter. Richtig! - Post-Crash bailen wir die Amis aus, dies Sicherungskonzept wird hinter verschlossen schon lange gesponnen. Denn D war mit 5 Bill (dt.) € in den letzten 20 Jahren der größte Kapitialexpoteur der Welt, nicht die arabische Staaten, wie viele glauben, UK oder Japan. Deutschlaaand!
[Zynismus]
Dann hatte Hitler ja recht, wir SIND die Übermenschen!
[/Zynismus]
Ansonsten: würdest du dir angewöhnen, deutsch zu reden, da man dich verdammt mies verstehen kann? Ich gebe zu, die Grammatik, die ich an den Tag lege, ist ungewöhnlich, aber zumindest lesbar, während ich mich frage, was eine verschlossene ist und warum wir ausbailen ...
Überleg doch mal, ich lese ständig, wie fleißig, ehrlich und nett die Deutschen im Ausland rüberkommen, gleichzeitig mit dem Klischee, dass wir ganz besondere irrationale Angst (die es auch schon in den englischen Wortschätz gebracht hat) haben. Dennoch produzieren und exportieren wir als relativ kleines Land sehr viel Ware und gehören zu den reichsten Ländern der Welt, obwohl Deutschland nach dem Weltkrieg ziemlich kaputt, pleite und auf Verdrängung aus war. Jetzt sind wir wiedervereinigt, erleben wohl einen ziemlich wirtschaftlichen Boom und besitzen einen beeindruckenden Haufen finanzieller und damit verbundener politischer Macht, wenn Obama der Merkel (deine Worte) in den Hintern kriecht und er ihr die höchste zivile Medallie der Amis übergibt, zusammen mit der beinahe unglaubwürdigen Versicherung, dass die U.S.A. und Deutschland Freunde seien ...
Ich bin nicht blöd, ich kriege schon ein bisschen Nachrichten mit. Zunächst, weil die Deutschen keinen Bock haben, aktiv in Libyen mitzumischen, wurden sie von den Amis und den Franzis gerügt, und weil sie dann noch so viel exportieren, kommen die Amis auf keinen grünen Nenner. Mir war nur nicht bewusst, warum sie das tun, und als ich dann deine Begründung hörte, musste ich unwillkürlich an Margaret Thatcher denken: Die Briten gewinnen den Krieg, verlieren ihr Imperium, verlieren ihren Status, verlieren ihr Geld und stürzen in eine Krise, während Maggie alles tut, um die Lage zu ändern - Deutschland verliert den Krieg, gewinnt das Saarland und die DDR zurück, verliert weniger schnell Geld als andere Staaten, ist in der Welt beliebt und kommt aus Krisen immer wieder glimpflich davon. Sowas nennt man im Volksmund 'Gewinner' - trotz des Krieges haben wir es wieder geschafft, unseren 'Platz an der Sonne' zu erreichen, um den guten alten Wilhelm zu zitieren.
Und zuletzt: was ist wichtiger, Glück oder Intelligenz? Während der NS-Zeit waren die Leute nicht sonderlich begabt, aber sie waren glücklich - und wenn ich mir deutsches 'Bildungsfernsehen' und die Mathematikfähigkeiten der Menschen so anschaue, kann man schon auf den Gedanken kommen, dass die meisten Leute unterbewusst lieber glücklich als schlau sein wollen, obwohl jeder für sich selbst proklamiert, dass er genügend Verstand besäße.
Zur Erinnerung: Der Wiederaufbau in D nach WW2 wurde durch den Marschalplan (Mittel USA) finanziert...
Deutschland hat zwar 1/10 des Geldes aus dem Marshallplan erhalten, dennoch ist das Geld nicht für den Wiederaufbau verantwortlich gewesen.
Der aus dem Westen... schrieb:
Ich habe Ende und Anfang nicht verwechselt, die Antwort war sehr ernst gemeint. Die U.S.A. konnten die Folgen der Weltwirtschaftskrise nur wirklich durch den Krieg abschütteln ...
_________________ Stehl nicht! Die Regierung hasst Konkurrenz.
Wer hat uns verraten? Demokraten!
BSD-Lizenz=Marktwirtschaft(=gut), GPL=Sozialismus(=schlecht)
Ich habe nicht gesagt, dass der Krieg die Krise beendet hat, sondern dass die U.S.A. die Folgen der Krise mit Hilfe des Kriegs abschütteln konnte. Bereits 1934 wurde in Deutschland doch bereits so viel produziert, dass von Krise erstmal keine Rede sein konnte. Ja gut, das ganze war ziemlich auf Pump gekauft worden - einige 'Experten' (haha) sagen, dass Deutschland im Jahr 1939 ohne den Krieg die Pleite hätte anmelden müssen - aber das 'Problem' hat der Adolf ja ganz gut gelößt.
Im Amerika hingegen wurde die Wirtschaftskrise teilweise durch den New Deal von Roosevelt abgewendet, aber wirklich neutralisiert wurde dadurch auch nichts. Momentchen, habe ich da nicht gehört, dass die Amis auf einen Angriff auf Pearl Habour seitens der Japaner hofften? Ich meinte, da hätte ich mal was gehört, einen Grund sozusagen, in den Krieg zu intervenieren und die Konjunktur wieder anzutreiben ...
Was die Parabel vom zerbrochenem Fenster jetzt damit zu tun haben soll, ist mir zwar klar, aber ich glaube, darum ging es gar nicht. Denn wir haben hier erstmal von Deutschland und den U.S.A. gesprochen (also vom Glaser), aber nicht beispielsweise vom Rest der Welt (Schuster). Die Krise global ... wann mag die beigelegt worden sein?
Zur Erinnerung: Der Wiederaufbau in D nach WW2 wurde durch den Marschalplan (Mittel USA) finanziert...
Deutschland hat zwar 1/10 des Geldes aus dem Marshallplan erhalten, dennoch ist das Geld nicht für den Wiederaufbau verantwortlich gewesen.
Guter Einwand! Es war ein anpackender Geist, in dem Jeder wieder von Vorne anfangen konnte und musste, ungeachtet wo und wer er vor dem Krieg war. Kein Schwein interessierte sich für Ausbildung, Papiere und Lebenslauf. Keine Plagiatsvorwürfe . Eine Währungsreform (Einführung) war nötig mit den Dienstleistungen für Pfennige angeboten wurden, aber der Export funktionierte nicht mit nationalen Kleingeld und folgende Inflation für simpele Bedarfgüter. Niemand hatte zu dieser Zeit national große Kapitalmengen. Gewinner waren jene die im Keller zahllose Güter hatten oder schnell produzieren konnten. Aber der Aufbau der Exportnation wäre ohne den Marschallplan nicht möglich gewesen - politisch und finanziell.
Aber so ein Startup geht nur über den Konkurs und eine (neue) Währung. Für Griechland scheinbar keine Option, weil jede Aktion im Status Quo erfolgen muss. Wusste schon der olle Jobs - "Let's be pirates!"
Die jungen arbeitslosen, gut ausgebildeten Spanier können keine Firmen mit jeden einzelnen Stein aus den geplatzten Bauruinen des Hypes gründen, wohnend in Zelten vor der Baustelle, gefüttert von öffentlichen Essensausgaben, weil sie mit den Status Quo arbeiten müssen, aus den Wohlstand des 21. Jahrhundert kommen und einige Konzepte, die für mich als Freiberufler Muttersprache sind, einfach nicht kennen oder verstehen und sich in sinnlosen Praktika verheitzen lassen oder auf Plazas rumhängen, in der Hoffnung das irgendwas passiert.
Die nächsten Kriege werden nicht wegen Konjunktur, sondern zur Neige gehende Ressourcen geführt - Öl, Gas, Mineralien, Nahrungs- und Wasserreserven. Irak, Iran, Kuwait, Lybien ... Der Krieg findet ja auch nicht mehr auf den Schlachtfeld statt, sondern z.B. auf den Straßen Griechenlands, UKs, Spaniens, Portugals ... oh, ich vergaß auch Deutschlands. Und es wird schlimmer werden.
Dabei sind die Sanierungsmodelle so einfach und universell...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:13:31 17.07.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
Die jungen arbeitslosen, gut ausgebildeten Spanier können keine Firmen mit jeden einzelnen Stein aus den geplatzten Bauruinen des Hypes gründen, wohnend in Zelten vor der Baustelle, gefüttert von öffentlichen Essensausgaben, weil sie mit den Status Quo arbeiten müssen, aus den Wohlstand des 21. Jahrhundert kommen und einige Konzepte, die für mich als Freiberufler Muttersprache sind, einfach nicht kennen oder verstehen und sich in sinnlosen Praktika verheitzen lassen oder auf Plazas rumhängen, in der Hoffnung das irgendwas passiert.
Darf man fragen, was für dich 'Freiberufler' Muttersprache ist? Bedeutet 'Freiberuflerei', dass du ziemlich viele unterschiedliche Jobs machst, dass du sowas wie ein Tagelöhner bist, der für einen gewissen Betrag arbeitet, oder dass du einfach nur selbstständig bist und ein eigenes Unternehmen führst?
Ansonsten gebe ich dir den selben Rat wie pointercrash(): wenn's dir nicht gefällt, dann mach was dagegen, und bitte nicht so, dass dein politisch korrektes Gewissen zufrieden sein kann (also einfach nicht oder eine nationale Partei wählen), das ändert nämlich seit 62 Jahren nicht viel. Die Regierung hat was getan und die Opposition hat geschrien, später kam die Opposition an die Reihe und die ehemalige Regierung hat geschrien, zwischendurch kamen Studenten, RAF, Wiedervereinigung und Wutbürger, aber was am System (wie du es wohl kritisierst) hat das nicht geändert. Mir ist Stuttgart 21 ziemlich egal, aber hat der Mappus nicht gezeigt, wie sehr das hier eine 'Demokratie' im wortwörtilichem Sinne ist (mal abgesehen davon, dass ich die meisten Menschen ohnehin für relativ realitätsfremd erachte)? Und zeigt der Neue, der Grüne (Kretschmann? Keine Ahnung ...) nicht, dass nach der Wahl anscheinend vor der Wahl ist?
Mag sich zynisch anhören, aber die großen Veränderungen wurden immer noch von denen durchgedrückt, die bereit waren, über Leichen zu gehen. Andernfalls werden die 'Reformen', die du dir erhoffst, nicht kommen, wobei ich mir nicht mal sicher bin, dass, wenn sie denn kommen, von Dauer sein werden. Du kannst um Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen 'ne Grenze mit Absperrungen ziehen und eine Mauer durch die Hauptstadt jagen, oder genausogut eine 50 KM breite Zone erichten, wo kein Schwein außer ein paar registrierte Dorfbewohner sein dürfen (und von der Armee wollen wir gar nicht reden), aber nur, weil's zur Zeit so ist, heißt das ja nicht, dass es auch so bleiben wird. Entweder ist man bereit, die ganze Zeit für die eigenen Wünsche zu arbeiten und zu kämpfen, oder man gibt es besser gleich als spät auf und nutzt seine Zeit auf eine erfüllendere Weise.
Prof84 schrieb:
Die nächsten Kriege werden nicht wegen Konjunktur, sondern zur Neige gehende Ressourcen geführt - Öl, Gas, Mineralien, Nahrungs- und Wasserreserven. Irak, Iran, Kuwait, Lybien ... Der Krieg findet ja auch nicht mehr auf den Schlachtfeld statt, sondern z.B. auf den Straßen Griechenlands, UKs, Spaniens, Portugals ... oh, ich vergaß auch Deutschlands. Und es wird schlimmer werden.
Du weißt aber schon, dass:
1. dies eigentlich schon immer so war.
2. schlimmer lediglich deine Sichtweise ist, und ich wundere mich - sollte jemand, der die Freiberuflerei gewählt hat, nicht ein wenig offener sein und in Krisen Chancen sehen?
3. Wasser und Nahrung nicht knapp werden, sondern höchstens unregelmäßig verteilt? Masse- und Energieerhaltungssatz, in einem geschlossenen System bleibt die Menge an ineinander umwandelbare Energie und Masse gleich, sie kann höchstens umgewandelt werden.
Prof84 schrieb:
Dabei sind die Sanierungsmodelle so einfach und universell...
Für dich vielleicht, aber du kannst nicht mit deinem Maßstab bei anderen Leuten messen. Woher willst du wissen, dass die Politiker nicht noch was wissen, die genau diese Sanierungsmodelle, die hier vorgeschlagen werden, relativ schwierig und herausfordernd machen? Bist du etwa der Meinung, die sitzen in ihrer eigenen kleinen Blase von Welt und machen den ganzen Tag Sachen, von denen sie keine Ahnung haben, für die du aber eventuell prädestiniert bist, weil's in deinen Augen und Ohren logisch ist?
]Dabei sind die Sanierungsmodelle so einfach und universell...
Für dich vielleicht, aber du kannst nicht mit deinem Maßstab bei anderen Leuten messen. Woher willst du wissen, dass die Politiker nicht noch was wissen, die genau diese Sanierungsmodelle, die hier vorgeschlagen werden, relativ schwierig und herausfordernd machen? Bist du etwa der Meinung, die sitzen in ihrer eigenen kleinen Blase von Welt und machen den ganzen Tag Sachen, von denen sie keine Ahnung haben, für die du aber eventuell prädestiniert bist, weil's in deinen Augen und Ohren logisch ist?
Meister, ich bin seit 3 Jahren Berater in der EU ...
Ob man auf meine Kollegen und mich hört, dass ist allerdings eine andere Geschichte.
Du siehst doch in den Medien wie das läuft:
Personenorientiertes Top-Down Systems Engineering (TDSE) mit Blindflug.
Crisis Management wo Strategie, konservative Attitüden wo Progressive gefordert sind.
Politiker sind wie durchgeknallte Suppenhühner. Die uns zu Tode retten, sich nur stark produzieren wollen, ohne von irgendwas Ahnung zu haben. Wie bei einer schlecht geplanten Kavallerieattacke (Rettungsschirm, Bailouts etc). Statt jetzt Rückzug zu befehlen (Gesichts- und Kreditverlust), jagen wir auch noch den Rest der Armee hinein und lassen wir uns jetzt auf offen Feld zusammenschiessen (Euro und Europa weg).
Sanierungsmuster ala P84:
System 1:
Nationale Staaten (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
System 2:
Europa (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Wichtig ist, dass System 2 nicht Konkursmasse und unter der Einflußnahme von System 1 steht. Auch keine terroritorialen Abgrenzungen kennt.
Beide Systeme arbeiten absolut unabhängig voneinanander. Und Bürger, Firmen und Organisationen können sich eine Grundsicherung aus den beiden Systemen konfigurieren.
System 2 finanziert auch die Sanierung von System 1
System 3:
Gemeinsame Währung und Wirtschaftspolitik (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Verwaltet und kontrolliert die Konfigurationen und steuerte die Sanierungsmassnahmen (Refaktoring) der beiden Systeme
System 4:
EU Finanzmodel - Ein neues nachhaltiges Währungs- und Finanzsystem das vom Reißbrett auf entsteht.
System 5:
Analog zu System 3, ein Steuerungsinstrument das die Konfigurationen und Refactoringmaßnahmen zwischen System 2 und 4 steuert.
System 6:
EU Politik - Die Systeme 3 und 5 auf einen Nenner bringt.
Das ist auch die generischen Grundmuster, das ich bei mancher Unternehmenssanierung (IT) angesetzt hatte.
Man muß wohl die Links ständig wiederholen: Geld an und für sich ist wertlos. Es ist nur eine Garantie, daß Du mit dem Geld Waren dort holen kannst, wo das Geld kreditorisch angenommen wird. Das hat was mit Glauben (Credo) zu tun und Gesetzen, an die Du glauben mußt.
Im Allgemeinen mußt Du für die Erbringung einer Leistung oder den Tausch einer materiellen Ware Geld akzeptieren, für dessen Gegenwert der gelddruckende Staat einsteht.
Es haben sich oft schon Nationen innerlich von der eigenen Währung verabschiedet, um z.B. den USD als freundlicher gesehenes, wertbeständigeres Tauschmittel zu akzeptieren. DomRep&Co lassen grüßen.
Aber wenn der Gigant fällt, sind alle angeschmiert, die sich an ihn gekettet haben. Die Welt hatte nicht damit gerechnet, daß G.W. Bush mit zweimaligem Wahlbetrug durchkommt bzw. den Amis mehr Pragmatismus zugetraut.
Geld ist nicht mehr als buntes Papier mit Fälschungspräventionsmaßnahmen, Dein Konto nicht mehr als ein Datenbankeintrag. So etwas kann rasch zu Null gestellt werden.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ihr überrascht mich, doch wieder Bananen tauschen? Sind wir ehrlich, es werden auf dem Rücken der Unterschicht die Säbel gewetzt, der Goldpreis getrieben und dann die Staatshaushalte durch Verkäufe saniert! Nicht umsonst werden >70% der Devisenreserven in Gold gehalten...
Btw... Ihr wollt eine richtige Kriese? Lasst die Goldpreise fallen
_________________ "Wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich erst noch eine Bahnsteigkarte!" - Lenin
Zuletzt bearbeitet von _stamper am 22:10:26 29.07.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Man muß wohl die Links ständig wiederholen: Geld an und für sich ist wertlos. Es ist nur eine Garantie, daß Du mit dem Geld Waren dort holen kannst, wo das Geld kreditorisch angenommen wird. Das hat was mit Glauben (Credo) zu tun und Gesetzen, an die Du glauben mußt.
Im Allgemeinen mußt Du für die Erbringung einer Leistung oder den Tausch einer materiellen Ware Geld akzeptieren, für dessen Gegenwert der gelddruckende Staat einsteht.
Es haben sich oft schon Nationen innerlich von der eigenen Währung verabschiedet, um z.B. den USD als freundlicher gesehenes, wertbeständigeres Tauschmittel zu akzeptieren. DomRep&Co lassen grüßen.
Aber wenn der Gigant fällt, sind alle angeschmiert, die sich an ihn gekettet haben. Die Welt hatte nicht damit gerechnet, daß G.W. Bush mit zweimaligem Wahlbetrug durchkommt bzw. den Amis mehr Pragmatismus zugetraut.
Geld ist nicht mehr als buntes Papier mit Fälschungspräventionsmaßnahmen, Dein Konto nicht mehr als ein Datenbankeintrag. So etwas kann rasch zu Null gestellt werden.
Ich will nicht direkt penetrant erscheinen, aber ist es nicht genau das, was ich bereits im voraus gesagt habe? Dass Geld/Gold nur den Wert besitzt, den man ihn zuschreibt, und dass es eigentlich aufgrund des menschlichen Überlebenstrieb und der Unfähigkeit, direkt mit dieser Ware überleben zu können, nicht viel Sinn ergibt, ihnen einen so hohen Wert zuzuschreiben? Aber was soll man machen, vielen Leuten fällt erst jetzt - zwei, drei Jahre nach dem Anfang der Krise - ein, dass sie Gold haben wollen (jetzt ist der Preis natürlich zu hoch, als dass man noch wirklich signifikate Gewinne mit diesem Element erzielen könnte, und die Chance ist höher als normal, dass der Kurs in nächster Zeit wieder fallen könnte).
Ich versuche mir gerade eine Welt vorzustellen, in der die Menschen nicht dem hinterherjagen, was sie für wichtig erachten, sondern beim, was tatsächlich einen gewissen Nutzen haben kann, und da passt Geld/Gold nicht wirklich rein ...
_stamper schrieb:
Ihr überrascht mich, doch wieder Bananen tauschen? Sind wir ehrlich, es werden auf dem Rücken der Unterschicht die Säbel gewetzt, der Goldpreis getrieben und dann die Staatshaushalte durch Verkäufe saniert! Nicht umsonst werden >70% der Devisenreserven in Gold gehalten...
Btw... Ihr wollt eine richtige Kriese? Lasst die Goldpreise fallen
Und das wundert dich? Na gut, machen wir mal ein bisschen Geschichte:
- im Mittelalter wurde das Volk von König und Kirche systematisch erarscht, betrogen und um Wert und Leben gebracht, oft noch mit der beinahe zynischen Bemerkung, dies sei Gottes Wille, welchem zu gehorchen sei (nein, kein Religionsthread, sdf, fang bloß nicht erst an).
- in der Renaissance war das nicht viel anders. Da haben sich die Könige der Welt gerne mal die Fresse grün und blau schlagen lassen bzw. die Fressen ihrer Untertanen. Im angeblichen Zeitalter der Wiedergeburt haben sich Franzosen und Engländer gegenseitig abgeschlachtet, und ich bezweifle irgendwie, dass das alles ehrbare Ritter oder so waren - eher irgendwelche 'Unterschichtler', die man in ein schwules Outfit gesteckt und dann als Schwertwetze und Kanonenfutter auf's offene Feld gestellt hat.
- im Barock/Absolutismus hat das ganze fantastische Dimensionen angenommen. Jetzt gab es nicht nur einen Gott im Himmel, sondern auch jeweils einen in jedem Königreich, und weil Gott nun mal in Frankreich wohnt, war dieser besonders wichtig. Man käme sich vor wie in einer Abart des Hinduismus, viele, viele Götter vorhanden, mit dem Unterschied, dass jeder andere Pläne hatte und diese sich gegenseitig bekriegt haben - erinnert eher an die Griechen. Und die 'Leidtragenden' waren? Genau!
- in der Zeit der Industrialisierung kommt das natürlich am deutlichsten rüber, weil es relativ viele Berichte über diese Zeit gibt. Da haben in der Unterschicht Mann und Frau noch 14 Stunden am Tag geackert, damit Deutschland seinen Platz an der Sonne bekam - und nicht nur in Deutschland. England, U.S.A., Österreich, Frankreich ... zugegebenermaßen, Russland eher nicht, aber die hatten eigene Sorgen. Und später im Krieg durften sich die Männer - mal wieder - im Krieg verheitzen lassen ... Unterschichtenschicksal eben.
- heute: Banken geraten in die Krise, und anstatt dass man zusieht, wie die nacheinander Konkurs anmelden und sich über die Leutchen lustig machen, wird ihnen geholfen mit ... ... ... genau, dem Geld der Unterschicht, die hat sich ja im Laufe der Jahrhunderte als äußerst widerstandsfähig erwiesen. Ich meine, da versuchen die 'Herren der Welt' seit mehr als 1000 Jahren, die auszurotten - kommt mir zumindest so vor - aber die gibt's immer noch. Darwin hätte seine helle Freude an der Anpassungsfähigkeit dieser Gattung.
Das Phänomen, dass die Unterschicht immer auf den Deckel bekommt, ist nicht neu, verdammich.
Erhard Henkes schrieb:
Das Grundproblem ist die Demokratie. Diese Spinner in USA machen es gerade vor.
Na, das musst du mir aber mal erklären. Sprichst du gerade die weltberühmte 'Dummheit' eines Amerikaners an? Nun, ich würde nicht sagen, dass Amerikaner grundsätzlich dumm sind, aber zwei Dinge darf man von ihnen behaupten:
1. Sie verfügen nicht über den vollen Überblick, um die Situation zu begreifen.
2. Sie halten sich selbst für den Nabel der Welt.
Insofern unterscheidet sie nicht allzuviel von anderen Menschen. Am Freitag habe ich beispielsweise jemandes Posts gelesen, der meinte, dass wenn die Regierung ihr eigenes Geld drucken würde, sie innerhalb von 10 Jahren komplett schuldenfrei sei ... mal abgesehen davon, dass wir hier über 13 Billionen (13.000.000.000.000 - also keine Trillion) US-Dollar reden und es zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine geschätzte Ewigkeit dauern würde, dieses Geld zu drucken und in den Umlauf zu bringen (Dank an David W für den Link, die Veranschaulichung war sehr aufschlussreich), wäre dieses Geld doch sowieso wertlos, weil kein Wert mit hoher Nachfrage hinter diesem Geld steht. Man verteilt damit bloß den Wert des Landes, indem man den Gesamtwert aller vorherigen Noten nimmt und diesen durch die Anzahl aller verfügbaren Noten (die Alten + die Neuen) dividiert. Die Deutschen waren da ansatzweise fauler, die haben gleich 50 Billionen auf die Scheine drucken lassen ...
Wie dem auch sei, ich weiß nicht genau, was du meinst - und ich vermute, ändern kann man da auch nicht mehr viel. Heute ist der 31.07.2011, in zwei Tagen ist es so weit ... ich kann mir nicht vorstellen, dass sie jetzt wundersamerweise eine Lösung aus dem Hut zaubern, aber ausschließen will ich es nicht. Obama meint zwar, es gibt Grund zum Optimismus, aber ich würde aus meiner rechten Hand kein Steak machen lassen.
EDIT: Hat sich wohl rausgestellt, dass die Schuldengrenze doch angehoben werden kann. Jetzt werden wir wohl doch nicht zum 2.8 sehen dürfen, wie die U.S.A. pleite geht. Aber die Frage ist: wann kommt das nächste Mal?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 15:33:24 31.07.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Das Grundproblem ist die Demokratie. Diese Spinner in USA machen es gerade vor.
Jetzt fängst Du auch noch an ...
Das Problem ist nicht die Demokratie, sondern wie sie praktiziert wird.
Die perfekte Demokratie hast Du, wenn du zuerst Konzepte wählst und nicht die Personen.
Keine vereinigte Richtlinienkompetenz für jeden Scheiß im Strategiemodus.
I'm working on it ...
pointercrash() schrieb:
Aber wenn der Gigant fällt, sind alle angeschmiert, die sich an ihn gekettet haben. Die Welt hatte nicht damit gerechnet, daß G.W. Bush mit zweimaligem Wahlbetrug durchkommt bzw. den Amis mehr Pragmatismus zugetraut.
Wieso zweimalig? Einmal - Die Stimmzettel von Florida. Stimmt. Aber wann das zweite Mal?
Btw., dieser Staatsbankrott wird wohl noch abgewendet werden. Finaler Weltuntergang ist wenn ein republikanerischer Präsident wieder an der Macht ist ... Am Besten von der Tea Party ... Hier ruht unser Volk ... http://www.youtube.com/watch?v=Wn_iz8z2AGw
Der aus dem Westen ... schrieb:
Na, das musst du mir aber mal erklären. Sprichst du gerade die weltberühmte 'Dummheit' eines Amerikaners an? Nun, ich würde nicht sagen, dass Amerikaner grundsätzlich dumm sind, aber zwei Dinge darf man von ihnen behaupten:
1. Sie verfügen nicht über den vollen Überblick, um die Situation zu begreifen.
2. Sie halten sich selbst für den Nabel der Welt.
Zitat:
George W. Bush gewann seine erste Wahl mit einem geschickt ausgestellten Image des volkstümlichen Kumpels, der unerschütterliche Werte hat und stets weiß, was gut und was böse ist. Ihm fehlte, nach eigenem Eingeständnis, die intellektuelle Neugier, Zeitungen selbst zu lesen. Und eine Mehrheit der Amerikaner, so der Beschluss des Supreme Court, wählte 2000 wohl auch deshalb Bush, weil sie diesen Zug zum Einfältigen, Geraden, Gottesfürchtigen vertrauenswürdig fand. Susan Jacoby hat wichtige, in ihren Analysen vielleicht überlegene Verbündete in Autoren wie Al Gore („The Assault on Reason“, 2007), Andrew Keen („The Cul of the Amateur“) und Mark Bauerlein („The Dumbest Generation: How the Digital Age Stupefies Young Americans and Jeopardizes Our Future“).
http://www.welt.de/vermischtes/article1856514/Generation_Doof_Amerikaner_immer_duemmer.html
Ich denke im Mittel schon. Aber das denke ich über uns Deutsche auch.
Glauben Sie etwa das es auf der Erde intelligentes Leben gibt?
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 01:22:03 01.08.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Das Problem ist nicht die Demokratie, sondern wie sie praktiziert wird.
Die perfekte Demokratie hast Du, wenn du zuerst Konzepte wählst und nicht die Personen.
Keine vereinigte Richtlinienkompetenz für jeden Scheiß im Strategiemodus.
Jupiduh, wir haben den Stein der Weisen gefunden! Mal ehrlich, wenn es so einfach wäre, müssten wir eigentlich nicht über diese Themen sprechen. Aber aus meiner Sicht liegt das 'Problem' in einer Demokratie darin, dass jeder eine Meinung hat, die ich bis heute nicht begreifen kann - ehrlich, ich kann es nicht.
Nehmen wir Clinton. In seiner Zeit ging es den U.S.A. wirtschaftlich ordentlich, er hat versucht, überall schwarze Zahlen schreiben zu können. Ob der Effekt nun mit seinen Entscheidungen zu tun hatte oder einfach das Resultat einer einfachen, zyklischen Entwicklung war, sei mal dahingestellt (es sollte aber etwas heißen, wenn es über die Jahrhunderte, ach was, Jahrtausende immer wieder personifizierte Götter- und Herrscherkulte gegeben hat - wenn was gut läuft, war der Herrscher talentiert und der Gott mächtig, wenn nicht, hat man ihn aus dem Amt verjagt - nur um oft ung wenig später diese Aktion zu bereuen, denn zumindest war einem das frühere Übel vertrauter), aber wirklich interessant ist doch, warum William den Job hingeschmissen hat - es gab da eine gewisse sexuelle Handlung, die heute im Zeitalter der Image Bords keinen mehr kümmern, aber in einer aufsteigenden Christenheit die moralischen Glocken der besonders Selbstbewussten hat klingeln lassen. Dafür wurde er dann letzendlich gehasst - nicht, weil er Geheimnisse an die Russen verkaufte, oder weil er das Land in eine Krise stürtze, nein - der Führer entsprach einfach nicht den gängigen Moralvorstellungen, deshalb wurde er ausgetaucht.
(An der Stelle möchte ich den Einwand loswerden, dass die Gründerväter dieser einst recht stolzen Nation eigentlich reiche Großgrundbesitzer waren, allerhöchstens Deisten, meist Agnostiker oder Atheisten, die nichts über gängige Moralvorstellungen in die Verfassung haben einbauen lassen, wie im Übrigen auch die Religion nicht erwähnt wird - der Staat sollte sekulär sein, aber davon merkt man nicht wirklich was. Und zu recht, möchte ich meinen, denn wie wäre es dem Fortschritt eines Landes bekommen, welches nicht bereit ist, sich zu entwickeln, in welche Richtung auch immer, und bei dem erreichten festhalten will? Das merkt man doch bereits im Tierreich, dafür braucht man kein Harvard-Diplom mit 20 Jahren Berufserfahrung, um zu erkennen, dass der Anpassungsfähigere gewinnt. Und da wollen einige Statik in die Verfassung bringen? )
Das Gleiche mit Bush und Obama. Bush hat schon ziemlich viele Sachen gemacht, die Obama aufräumen durfte - was erwarten die Wähler von einer Demokratie eigentlich? Sie wollen wählen, aber später soll der Präsident spontan und mächtig das Land zu führen verstehen, ohne auf die Meinung anderer Leute einen Dreck zu geben. Erschwerend kommt noch hinzu, dass die meisten Leute die meiste Zeit was ganz unterschiedliches wollen, auf wenn soll der Meister (ich würde so ein System übrigens gewählte Diktatur nennen) dann also hören? Und ich höre jetzt schon wieder die Stimmen, die meinen, dass Bush oder sogar Clinton vermisst wird - ich dachte immer, nur Frauen haben den Vorgang der nachträglichen Rationalisierung zur Perfektion ausgebaut, aber ich muss zugeben, dass es in den Menschen anscheinend einen zweiten Schalter gibt, der in Sachen Politik ausgelößt wird. Der Mensch wählt keine Konzepte, er wählt einen Menschen, der ihm sympathisch erscheint, selbst wenn dieser nicht in der Lage ist, einen Stein in einen See fallen zu lassen. Was hatte Bush für Konzepte? Bei Obama weiß ich's noch ein bisschen, hier lautete das Motto 'Change' (wobei mir immer noch nicht klar ist, was denn konkret verändert werden soll, und wir schreiben mittlerweile das Jahr 2011), aber beide hat man wohl der Ausstrahlung wegen gewählt - und ich möchte implizieren, dass wir Deutsche von diesem Vorwurf ebenfall nicht freizusprechen sind, ich sage Hitler, Brandt, Schmidt, Kohl und Merkel - Personen, die charismatisch waren und die man ordentlich 'promoted' hat - im Fall der Merkel wahrscheinlich sogar mit einer fortgeschrittenen Gesichtsoperation.
Fazit: Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass sich das Wählen der Personen anstatt von Konzepten ändern wird - zumindest nicht von heute auf morgen.
Prof84 schrieb:
Wieso zweimalig? Einmal - Die Stimmzettel von Florida. Stimmt. Aber wann das zweite Mal?
Weil er 2x4 Jahre Präsident der U.S.A. war, egal ob legitim oder nicht. Es kommt nicht darauf an, ob da nun ein paar Urnen aus einem Bundesstaat fehlen, es kommt darauf an, dass du den roten Knopf drücken kannst. Ob das Bush klar war ...
Prof84 schrieb:
Btw., dieser Staatsbankrott wird wohl noch abgewendet werden. Finaler Weltuntergang ist wenn ein republikanerischer Präsident wieder an der Macht ist ... Am Besten von der Tea Party ... Hier ruht unser Volk ... http://www.youtube.com/watch?v=Wn_iz8z2AGw
Zitat:
I made this video..first one...Please show respect to those that have fallen
Als ob es eine Leistung wäre, sich im Krieg verheizen zu lassen. Wer redet denn von all den Wesen, die es aufgrund eines Selektionsdruckes nicht weitergeschafft haben? Man sollte annehmen, dass der Mensch bald ein Organ entwickelt, welches ihm erlaubt, über seine Entscheidungen nachzudenken, und über die anderer - ein Gehirn ist offenbar nicht genug.
Prof84 schrieb:
Ich denke im Mittel schon. Aber das denke ich über uns Deutsche auch.
Glauben Sie etwa das es auf der Erde intelligentes Leben gibt?
Derzeit würde ich es eher unter dem Meeresspiegel suchen.
Das Problem ist nicht die Demokratie, sondern wie sie praktiziert wird.
Die perfekte Demokratie hast Du, wenn du zuerst Konzepte wählst und nicht die Personen.
Keine vereinigte Richtlinienkompetenz für jeden Scheiß im Strategiemodus.
Jupiduh, wir haben den Stein der Weisen gefunden! Mal ehrlich, wenn es so einfach wäre, müssten wir eigentlich nicht über diese Themen sprechen. Aber aus meiner Sicht liegt das 'Problem' in einer Demokratie darin, dass jeder eine Meinung hat, die ich bis heute nicht begreifen kann - ehrlich, ich kann es nicht.
...
Fazit: Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass sich das Wählen der Personen anstatt von Konzepten ändern wird - zumindest nicht von heute auf morgen.
Bingo! - Also nur zu beseitigene Anomalien.
Du musst die Konzepte so darstellen und vernetzen können, dass
- sie ganau deinem bevorzugten View entsprechen.
- von deinen bisherigen Wissenstand ausgehen können.
- deiner persönlichen Intention, Ziele und Aganda berücksichtigen können.
- eine Simulation über die Auswirkungen bestimmter Entscheidungen automatisch aufzeigen können.
- einen hohen Automationsgrad liefern können, weil wir nebenher uns noch um unser Leben kümmern müssen.
- wir nicht zur Borg-Drohne werden ala Stasi 5.0.
- dabei Lösungen entwickeln können, die im Kleinen anfangen und in globalen Lösungen aggretieren können.
- bzgl. ihres Reifegrades und Fassungsvermögs von allen Agenten validiert und verifiziert werden können.
Und ist keine Frage der Technik mehr, sondern des Establishments!
Politiker wollen Macht und personenorientiertes Vorgehen. - Top-Down System Engineering! - Ich will Basis-Demokratie, wo dem Volk im individuellen View aufgezeigt wird, was auf sie zukommt, wenn sie sich für die eine oder andere Baseline entscheiden und zwar als kontinuierlichen Prozess. - Buttom-Up Systems Engineering!
Solange wir nur unsere Meinung in den Foren oder bei Face-Book, Twitter, Youtube posten, die nicht vernetzt, validiert, verifiziert, beurteilt und vor Allem bemerkt werden, solange die Medien oder eine kritsche Hitzahl auftaucht, bleibt alles wie gehabt.
Niemand auf der Welt, egal bei welchen Fachthema, ist schlauer als der Rest der Welt zusammen, egal was er für ein Überflieger ist.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 09:06:41 01.08.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Niemand auf der Welt, egal bei welchen Fachthema, ist schlauer als der Rest der Welt zusammen, egal was er für ein Überflieger ist.
Es gibt für viele Gebiete einen Menschen der es am besten beherscht. Er ist also schlauer als der Rest der Welt im einzelnen.
Der Rest der Welt zusammen (dann also die Mehrheitsmeinung) ist es dann sicher auch nicht. Dem liegt wohl der Trugschluss zugrunde, dass die Mehrheitsmeinung gegen die richtige Meinung konvergiert. Woher soll das spezielle Wissen aber kommen? Ich waage sogar das Gegenteil zu behaupten. Eine Gruppe von Menschen braucht zur Lösung bestimmter Probleme länger und erhält schlechtere Resultate als jeder einzelne. Ganz einfach deshalb weil ein Teil der Arbeitskraft auf Kompromissfindung und Machtkämpfe verwendet werden muss.
@Mario: es gibt eine optimale Gruppengröße. Das Thema der Machtkämpfe setzt erst ab einer gewissen Größe ein. Ebenso die Zunahme der ineffizienten Kommunikation.
Es gibt für viele Gebiete einen Menschen der es am besten beherscht. Er ist also schlauer als der Rest der Welt im einzelnen.
Der Rest der Welt zusammen (dann also die Mehrheitsmeinung) ist es dann sicher auch nicht. Dem liegt wohl der Trugschluss zugrunde, dass die Mehrheitsmeinung gegen die richtige Meinung konvergiert. Woher soll das spezielle Wissen aber kommen? Ich waage sogar das Gegenteil zu behaupten. Eine Gruppe von Menschen braucht zur Lösung bestimmter Probleme länger und erhält schlechtere Resultate als jeder einzelne. Ganz einfach deshalb weil ein Teil der Arbeitskraft auf Kompromissfindung und Machtkämpfe verwendet werden muss.
Interessant. Ich frage mich nur, warum diese WWM- Varianten, wo die Mehrheit über die Antwort abstimmen muß, ohne Diskussion und dergleichen relativ gut abschneidet. Andererseits sieht man immer wieder Glanzzeiten um bestimmte Persönlichkeiten herum kristallisiert. Das wirkt auf den ersten Blick diskrepant.
Möglicherweise liegt es an der Komplexität der Probleme. Ein hochkomplexes Problem stellt eine Schachpartie dar - hat sich schon ein menschlicher Schachweltmeister einem Beratungskollektiv in seiner Klasse logierten Gegner gestellt?
Daß ein Günstlingssystem aus Lobbyisten, Volksverhetzern und anderen Schwachmaten kein Potential hat, außer Partikularinteressen zu bedienen, ist sowieso schon länger klar.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Der Rest der Welt zusammen (dann also die Mehrheitsmeinung) ist es dann sicher auch nicht. Dem liegt wohl der Trugschluss zugrunde, dass die Mehrheitsmeinung gegen die richtige Meinung konvergiert. Woher soll das spezielle Wissen aber kommen? Ich waage sogar das Gegenteil zu behaupten. Eine Gruppe von Menschen braucht zur Lösung bestimmter Probleme länger und erhält schlechtere Resultate als jeder einzelne. Ganz einfach deshalb weil ein Teil der Arbeitskraft auf Kompromissfindung und Machtkämpfe verwendet werden muss.
Ertappt! - Willkommen im Jahr 2011.
- Du verwechselst Konzeptmodellierung mit Entscheidungsfindung! Ist für Dich immer noch ein Abwasch!
- Du gehst davon aus, dass die Konzeptmodellierung immer noch 100%ig personenorientiert stattfindet. Ich denke mal, dass eine semi-automatische Modellierung, die auch Konsistenz und Logikprüfungen vornimmt, Dir bisher fremd ist.
- Thema Entscheidungsfindung: Du Dir villeicht nicht vorstellen kannst, dass Dein BDI Agent, der von Dir geprägt wurde, diese Aufgaben per Autopilot teilweise übernehmen kann. - Du kannst es händisch machen, Du kannst ihn verbessern, Du kann ihn kontrollieren, simulieren, fragen und berichten lassen oder ihn einfach machen lassen (Exec Rechte - Modellierung und Abstimmen). My personal e-Lobbist! - Keine Meinungsforschungsinstitute mehr. Kein vorm Kastor werfen. Politiker werden zu reinen Krisenmanagern, die nur dann eingreifen müssen wenn keine Zeit mehr ist was auszutüfteln. Automatischer Machtkampf ...
Und die Frage, wer der Schlauste, Schönste, Beste etc ist, wird nach Volksmeinung immer demokratisch entschieden nach den subjektiven Beurteilungskonzepten.
Was ist, wenn Du nun nach allen Beurteilungskonzepten prüfst und alle Anomalien aufzeigst? Was dann theoretisch geht. Wie soll dann der Einzelne mehr wissen als die Gruppe? - Sobald Du versuchst Gruppenwissen in einen Kopf des Einzelnen zu kanalisieren, filterst Du wieder ein Großteil weg.
We talking about ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-Large-Scale_Systems http://www.sei.cmu.edu/uls/start/publications/
... on individual people scale.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 15:33:46 01.08.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
Hoffnungslos. - Ich habe ca. 3.200 Folien erstellt, um das den Leuten klar zu machen ... Das ist auch das Problem dabei ...
Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
Hoffnungslos. - Ich habe ca. 3.200 Folien erstellt, um das den Leuten klar zu machen ... Das ist auch das Problem dabei ...
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken, Reiche und Superreiche behalten ihre Steuergeschenke.
Verdammt, was war das nochmal mit "Kompromiß"? Das klingt irgendwie nach griechischer Medizin, dem Patienten geht's aber nicht so toll. Der makroökonomische Schwachsinn, einen Staat alleine ausgabenseitig sanieren zu wollen, findet weitere Anhänger.
Prima, dann dürfen die Amis ja mit Volldampf in die Rezession rauschen.
Sind die Zeiten ideologischen Wahnsinns zurückgekommen? Kann es wirklich sein, daß eine kleine Bande selbstgerechter Faschisten der Welt ihren Stempel aufdrückt?
Amerika wird nunmehr de facto von der Tea Party regiert, ich wünsche "Gute Nacht!"
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 20:24:27 02.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die These der Target-Salden wurde von Stark Vorsitzer Aufsichtsrat der EZB in der Luft zerissen. Aber er kam auch Grafiken im Vortrag an, dwo die USA 2030 Staatsschulden von 400% haben.
Wenn Sinn recht hat gute Nacht.
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Sind die Zeiten ideologischen Wahnsinns zurückgekommen? Kann es wirklich sein, daß eine kleine Bande selbstgerechter Faschisten der Welt ihren Stempel aufdrückt?
Das gab es in Deutschland 1933 auch schon. Man sollte aber nicht übertreiben mit den Amerikanern. Die wehren sich eben gegen den Verlust ihrer Weltmachtstellung.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Sollen sie doch versuchen, sich zu wehren. Aber wie wollen die sich behaupten, wenn denen das Geld ausgeht? Augenblick mal, da war doch was ... 1939 hatte Deutschland seit 6 Jahren ziemlich viel Schotter in die Infrastruktur und die Produktivität des Landes gesteckt und hätte Pleite gehen müssen, wenn, wenn ... ja, wenn der Krieg nicht gekommen wäre, was ein Zufall.
Notfalls veranstalten die wieder ein Spektakel, um im Falle der (wiederholten) Niederlage (so würde ich zumindest Vietnam, Irak, Afghanistan und wieder der Irak interpretieren) zumindest zeitweise von den Schulden abzulenken (was mit einer republikanischen Regierung - oder gar den ungebildeten Tea-Party-Anhängern - mit einer hohen Wahrscheinlichkeit passieren wird, ich meine, was erwartet man von Leuten, die sich öffentlich über den Nachnamen eines Menschen lustig machen und dies nur, um ihn in den Augen derjeniger, die genauso oder sogar gebildeter sind als man selbst, lächerlich zu machen und seine Nationalität anzuzweifeln). Auswahl scheint es genug zu geben, aber ob das hilft ... ?
Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 10:38:49 03.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Pffft. Was haben Griechen und Amis gemein?! - Halten sich sowieso nicht daran was sie beschlossen haben, weil es unmöglich ist.
Das ist das Problem bei Bürgerrechtlern. Sie wagen es einfach nicht sich ein paar Köpfe zu holen.
pointercrash() schrieb:
Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.
Spanien und Italien sind finanziell noch nicht akkut. Ihre Stagnation oder androhende Resession ist akkut. - Kein Staat ala Spanien hält noch lange 20% Arbeitslosenqote aus.
Sinn meint laut Citibank Rettungsschirm von 2 Bill. € wäre nötig
Und ich schätze, das Restrukturierungsmassnahmen zum Aufpäppeln der Wirtschaft von ca. 6 Bill. € nötig sein werden über 20 Jahre. Der deutsche Anteil wäre ein weiterer Aufbau Ost (ca. 1.5 Bill. €). Was unsere Staatsschulden extrapuliert über Schnitt 1.5% Wachstum auf ca. 120% treiben würde ohne hausinterne Beulen.
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Italien und Spanien sind bald dort, wo Griechenland, Irland und Portugal nie hinwollten: bei einer unfinanzierbaren Zinslast.
Irgendwie scheitert das bisschen Logik, welches mir geblieben ist. an diesem Satz. Hallo? Wenn ein Land jährlich Schulden macht, muss das ja irgendwie heißen, dass mehr Ausgaben als Einnahmen vorhanden sind. Damit das Land nun nicht Geld vergibt, welches es gar nicht hat, leiht sich das Land das Geld anderer, um es ausgeben zu können. Diese Anderen wollen nun aber Zinsen dafür haben, dass sie ihr Geld zur Verfügung stellen, damit das Land seinen Haushalt finanzieren kann, was dazu führt, dass die Ausgaben steigen. Wie schnell dies geschieht, hängt davon ab, wie vertrauenswürdig das Land und wie hoch die Schulden sind. Oder auch im Klartext: die Ausgaben steigen, je mehr die Ausgaben steigen.
Wenn man bereits so weit ist, dass man Schulden machen muss, um den Haushalt finanzieren zu können, wird es mit jedem Jahr schwieriger, einen Haushalt ohne Schulden vorzulegen, da die Ausgaben steigen. Wenn man das Geld also nicht dazu verwendet, die Einnahmen des Staates zu erhöhen, kommt man aus dem Schuldenmachen nur noch mit großen Anstrengungen raus. Mich wundert jetzt: wieso ist das nicht jedem klar?
Das Zinswesen, angeblich die größte Erfindung des menschlichen Denkens (nun, zumindest nach Albert Einstein, und auch nur der Zinseszins), wird einem in der 6. oder 7. Klasse beigebracht. Es gibt nicht viel darüber zu wissen, und doch ... das erinnert stark an die Franzosen unter Ludwig XIV, 50% des Haushaltes galten der Bazahlung der Zinsen (und die Tilgung war da nicht mal drin). Wenn Italien und Spanien wackeln, ist das kein Wunder, sondern eine logische Konsequenz. Und ich prophezeie (sollte man eigentlich nicht machen, dessen bin ich mir bewusst - aber ich vermute nun mal stark, dass es sich hier um ein mathematisches System handelt, dass aufgrund dem innewohnendem Konzept der Logik und der einfachen Struktur des Zinswesen vorhersehbar genug ist, um eine solche Aussage treffen zu können), Frankreich und Deutschland werden beim Festhalten der derzeitigen Parameter irgendwann dort stehen, wo Spanien und Italien heute stehen. Unwahrscheinlich? Eventuell - aber die U.S.A.war zumindest wahrscheinlich genug, dass sie passiert ist.
Irgendwann wird der Punkt erreicht sein, dass nicht einmal mehr die Zinsen bedient werden können. Dann muss man sich Geld leihen, um die Zinsen zu bedienen ...
Prof84 schrieb:
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
Where's the evidence?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 11:50:46 03.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
Lass doch mal die Hosen runter: wie viel Kohle hast du insgesamt gemacht (und komme mir bitte nicht mit irgendwelchem kryptischem Zeugs, die sehe ich 18 Stunden am Tag).
Oder indem man sich überlegt, daß dieses ganze Gesetz sowieso nur Schall und Rauch ist, weil zukünftige Parlamente und Budgetprozesse von diesen ganzen "Einschnitten" nicht gebunden sind.
Außerdem ist das ganze mit den Einschnitten ohnehin ein Trick, in Wirklichkeit gibt es keine Einschnitte.
Der Trick funktioniert so: man nimmt das heutige Budget, sagen wir 10M€. Dann extrapoliert man es über 10 Jahre aus und baut dabei eine automatische Steigerung in das Budget ein, von sagen wir 10% jährlich (dieser Zuschlag ist üblicherweise signifikant größer, als Inflation und Bevölkerung wachsen). Dann hat man die Baseline berechnet. Wenn man jetzt vorschlägt, jedes Jahr nur um 5% zu wachsen, dann ist das eine "Kürzung" von 5% p.a.
Auf dem Niveau kann man natürlich viel zusammenfabulieren, ein Business, mit dem sich die deutsche Presse ziemlich vollzeit beschäftigt.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:26:38 03.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
Doch, doch, schon. Alle sind dran, nur schneller als gedacht.
Ich schätze auch mal, daß Spanien und Italien so schnell auf den Prüfstand gehoben wurden, weil die ganzen CDS- Deals durch den Schutzschirm bisher ausgehebelt wurden, also muß der mitgeknackt werden.
Die ganze Geschichte gewinnt eine gespenstische Eigendynamik ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Da bekomme ich ja doch noch Hoffnung - ich dachte schon, jetzt müssen wir erst mal wieder ein oder zwei Jährchen warten. Immerhin hat es selbst - oder gerade noch ? - bei Griechenland ein Jahr gedauert, bis die tiefer in den Schulden als Reiner Calmund im Schwarzen Loch saßen. Obwohl, wenn ich darüber nachdenke - bei den Amis war es schon ein Monat, oder? Ein Monat bis zum 2. August ... ist Japan bereits in zwei Wochen fällig? Italien am Wochenende? Machen Spanien und Frankreich bald gemeinsam pleite? Was ist mit Deutschland und den U.S.A.? Das hat Stoff für eine Seifenoper a'la GZSZ, nur viel spannender, da wohl nicht gestellt ...
Ich glaube, ich hole mir noch ein bisschen Popkorn und schau mir das Spektakel an - dürfte interessanter als so mancher Flamewar sein. Denn in einem, pointercrash(), scheinst du recht zu haben: Das ganze entwickelt eine Eigendynamik.
Ach ja, und um mal mit einem kleinen Irrtum aufzuräumen: Krise im chinesischem != Chance, Gefahr. Es ist nur so, dass für Chance und Gefahr jeweils zwei Zeichen verwendet werden, welche genau, weiß ich nicht mehr. Ich weiß nur noch, dass 危機 von den Zeichen dieser beiden Wörter geklaut wurde. Und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, war das auch keine Erfindung der Chinesen, sondern der Japaner, sandalentragende Lolicons, deren Schriftystem so dermaßen für den Arsch ist (ich glaube, ich habe mich schon darüber beschwert ).
Doch, doch, schon. Alle sind dran, nur schneller als gedacht.
Ich schätze auch mal, daß Spanien und Italien so schnell auf den Prüfstand gehoben wurden, weil die ganzen CDS- Deals durch den Schutzschirm bisher ausgehebelt wurden, also muß der mitgeknackt werden.
Die ganze Geschichte gewinnt eine gespenstische Eigendynamik ...
Aber alles nach Plan. USA Double Dip! - Strafe muss sein ...
Keine Angst - Weltuntergang ist noch nicht, weil die meisten Staaten noch Geld haben. Wenn in China die Blase platzt, dann haben wir ein hohen Fun-Faktor in Japan und Deutschland. 2014-2016 kommt die dicke Panik ...
Wirklich kritisch sehe ich Italien nicht. Dort ist wirklich kein Unterschied zu den letzten 10 Jahren. Spanien braucht dringend Hilfe.
Ach ja, und um mal mit einem kleinen Irrtum aufzuräumen: Krise im chinesischem != Chance, Gefahr. Es ist nur so, dass für Chance und Gefahr jeweils zwei Zeichen verwendet werden, welche genau, weiß ich nicht mehr. Ich weiß nur noch, dass 危機 von den Zeichen dieser beiden Wörter geklaut wurde. Und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, war das auch keine Erfindung der Chinesen, sondern der Japaner, sandalentragende Lolicons, deren Schriftystem so dermaßen für den Arsch ist (ich glaube, ich habe mich schon darüber beschwert ).
1) Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen .
2) Also ich kam mit den Japanern immer klar. Mag auch sein, dass ich den "Gaijin-Bonus" bekam.
Ich habe mir den Thread weiter durchgelesen, und wow - du hast sehr oft recht gehabt, was die Entwicklungen angeht. Was aber viel bedeutender (für dich) sein sollte, ist dass du die Chance genutzt hast (anscheinend). Allerdings hätte ich dich jünger geschätzt, so um die 30-35. Wenn du im Jahr 2008 seit 42 Jahren auf eine solche Gelegenheit gewartet hast, muss du mindestens 44 Jahre alt sein - und damit in meinen Augen eine Mumie.
Prof84 schrieb:
Genau nennen wir ihn Superschuldi III! Die Gegenwart auf Kosten der Zukunft zu opfern.
Ohne Worte ... es passt.
Prof84 schrieb:
Aber alles nach Plan. USA Double Dip! - Strafe muss sein ...
Japan kommt über die Runden, weil die Staatsschulden größtenteils inlandisch festgemacht sind. Aber fasst 1 Bill. US Bonds sind auch eine Beule.
Und bei einem Bank-Run? Wenn die Japsen ihre Einlagen wiederhaben wollen? Ich stell mir gerade das Chaos vor ... Zudem scheinst du ein bisschen zu ignorieren, dass der Export der Japaner beim Wegfall der U.S.A. als Konsumland ein bisschen einbrechen könnte - und wenn (wie du weiter unten annimmst) es dazu kommt, dass die Chinesen pleite machen, fallen die auch weg. Bleibt Russland, Indien und Deutschland (die genug Bewohner oder Scheinchen im Geldbeutel haben) - die Wirtschaft von Fernost ist auf Export getrimmt, und in China machen sie sich sorgen, weil die so schnell wächst. Ich vermute, hier besteht die Befürchtung, dass bei fehlenden Konsumenten die Wirtschaft innerhalb von Wochen einkracht, oder?
Prof84 schrieb:
Keine Angst - Weltuntergang ist noch nicht, weil die meisten Staaten noch Geld haben. Wenn in China die Blase platzt, dann haben wir ein hohen Fun-Faktor in Japan und Deutschland. 2014-2016 kommt die dicke Panik ...
Zu hoffen wäre es.
Prof84 schrieb:
1) Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen .
2) Also ich kam mit den Japanern immer klar. Mag auch sein, dass ich den "Gaijin-Bonus" bekam.
1. Na, dann, Weidmannsheil. Bringst du mir was schönes mit?
2. Ich habe auch eigentlich kein Problem mit Japanern. Gerade diesen obsessive Kultur, die die dort entwickelt haben, fasziniert mich gelegentlich. Aber ehrlich, die Schrift ist sowas zum Kotzen. Drei Schriftsy- nein! Vier Schriftsysteme (Romanji, Hiragana, Katakana und Kanji), von denen zwei in meinen Augen ziemlich willkürlich zusammengemischt werden (Nummer 3 und 4) ... allerdings, einen Vorteil hat Kanji, oder zumindest meine ich, dass dem so ist, weil ich bereits über einige Beispiele gestolpert bin: die Zeichen haben die gleiche Bedeutung wie im chinesischen, selbst wenn die Ausprache nicht die selbe ist. So ist 山 'shan' (kriege hier kein Strich über den Vokal, um es als das referierte Wort kennzeichnen zu können) im chinesischem und 'yama' im japanischem ein und die selbe Bedeutung zugesprochen worden - nämlich 'Berg' (zumindest in Kanji, in Hiragana ist's やま, von Ya-Ma).
... ich glaube, ich habe mich selbst zum weltgrößten Nerd erklärt, oder?
1) Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen .
Du gehst davon aus, dass dies beim DAX nur ein kurzer Dip nach unten wird?
Also ich gehe davon aus das die US Arbeitsmarktzahlen bescheiden sind und ein Nachbeben bei denen auslösen, die davon überrascht sind. Die Kennzahlen der dt. Unternehmen sind einfach zu gut, das dies ein langfristiger Downswing wird. Im Herbst wird Vieles wieder vergessen sein. Gerade der Mittelstand hält die Lokomotive noch mindestens 2 Jahre in der Vorwärtsbewegung. Die deutsche Exportwirtschaft nach Amerika beträgt 6.8%. Egal wie der Einkaufsindex ist - juckt nicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Deutschlands
Banken und Versicherungen haben allerdings ein Problem (z.b: Commerzbank -8.4%), weil das Casino nur noch "geregelte Öffnngszeiten" hat.
Erhard Henkes schrieb:
1929 hat es auch noch drei Jahre gedauert bis zum Zusammenbruch mit hoher Arbeitslosigkeit und radikalen Folgen.
Öhh. 2008, 2009, 2010 und 2011 - Wir sind in den Staaten jetzt im vierten Jahr. (48 Mio Lebensmittelmarkenempfänger, 18% inoffizielle Arbeitslosenquote etc)
Diese Divergenz in der Weltwirtschaft wird zunehmem.
Gebe ich nicht viel drum. Hat es die Unternehmer in irgendeiner Form interessiert, was die Politiker in den letzten 2 Jahren geredet haben? - Wie konnten sie es auch wagen nicht auf das Orakel zu hören?!
Womit ich in den nächsten zwei Jahren zu rechnen sind, sind radikale Steuererhöhng für den "Aufbau Süd". Die einzige progressive Euro-Rettungsmassnahme.
Investitionsgüter in D werden drastisch zunehmen. Deshalb glaube ich, dass der Abschwung bei uns flach sein wird.
Prognose: Das wird ein kurzer Dip bis in den Herbst. Aber 7.500 DAX können wir uns wohl in diesen Jahr abschminken.
Westen schrieb:
... ich glaube, ich habe mich selbst zum weltgrößten Nerd erklärt, oder?
Ist das C++-Forum nicht der 'Berufsverband deuscher Weltherrscher' ?!?
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 20:50:26 04.08.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Wart's mal ab. Ich vermute, Prof84 spekuliert darauf, dass die europäische Union mal wieder ein bisschen Geld in den Rettungsschirm pumpt, und dann wäre das natürlich ein hervorragender Zeitpunkt, um Aktien zu kaufen. Dumm nur, dass dazwischen das Wochenende liegt - so haben die Aktionäre die Möglichkeit, sich ein bisschen zu beruhigen, was wohl direkt oder indirekt wieder zu einem gewissen Kursanstieg führt.
Meine Vermutung? Nun, ich will keine Börsentipps geben, aber wenn man das anwendet, was er hier so geschrieben hat, würde ich sagen, möglichst kurzfristig in bestimmte Papiere einer Firma investieren - in welche, vermag ich aber nicht zu sagen, sonst wäre ich schon längst dabei.
Prof84 schrieb:
Ist das C++-Forum nicht der 'Berufsverband deuscher Weltherrscher' ?!?
Nicht, dass ich wüsste. Ich weiß eigentlich nicht mal, was ein "deutscher Weltherrscher" ist, ich habe nur die verdammt starke Vermutung, dass meine Bemühungen, Mandarin zu erlernen, entweder genial ist oder Unglück über viele Menschen bringen wird - Moment! Sagte ich 'entweder ... oder'? Ich meinte 'sowohl ... als auch' ...
Die Volatilität ist hoch, gut für glückliche Spekulanten. Aber es gibt auch noch normale Menschen, die Ruhe, einen sicheren Arbeitsplatz, eine sichere Rente und Geldstabilität bevorzugen und sich nicht ständig wie im Casino fühlen wollen.
Sobald ein Lehmann-Effekt auftritt, gibt es kein Halten mehr. Dann gerät die Politik massiv unter Druck, und der Bürger verliert sein Erspartes.
Dies hier ist auch nicht unkritisch:
Zitat:
18:54 An der Wall Street war kurzzeitig Panik ausgebrochen, weil Gerüchte kursierten, dass die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) die USA herabstufen wolle.
Schätze, die Aktien werden ein Jojo nach unten hinlegen.
Die Amis haben ein Ticket auf Wirtschaftskrise gelöst und Italien und Spanien sind so schnell aufs Tapet gebracht worden, weil der Euroschutzschirm die CDS wertlos macht. Fällt der, müssen alle Wetten gegen Griechenland usw. eingelöst werden.
Hat noch jemand eine Tüte Chips für mich?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
US Arbeitsmarktzahlen waren doch durchwachsen +100 K neue Jobs, mehr als in den letzten 2 Monaten aber deutlich weniger als vor 3. 9,1% offizielle Quote. Das hat den Dow rausgezogen auf 11.500. DAX nahzu unverändert.
Ich werde Montag noch nicht einsteigen.
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Aber es gibt auch noch normale Menschen, die Ruhe, einen sicheren Arbeitsplatz, eine sichere Rente und Geldstabilität bevorzugen und sich nicht ständig wie im Casino fühlen wollen.
Dann haben die in der heutigen Zeit aber nicht viel verloren. Nicht das System muss sich an sich anpassen, sondern sie sich an das System - oder es notfalls zerstören. Option 2 würde ich gerne mal betrachten, aber wahrscheinlich kommt nur Option 1 zu Einsatz: entweder lernen die 'normalen Menschen' (wie kommst du eigentlich darauf, dass die normal sind? ) die Regeln der Finanzwelt, oder sie gehen zugrunde, und das entscheide nicht mal ich, das entscheidet das Prinzip der Selektion: diejenigen, die sich der Situation in irgendeiner Art und Weise am besten anpassen können, kommen weiter, der Rest geht zugrunde. Mag sich kalt anhören, aber schau dir manl die Welt an und sag mir, dass sie nicht 'kalt' ist ...
Erhard Henkes schrieb:
Dies hier ist auch nicht unkritisch:
Zitat:
18:54 An der Wall Street war kurzzeitig Panik ausgebrochen, weil Gerüchte kursierten, dass die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) die USA herabstufen wolle.
Schätze, die Aktien werden ein Jojo nach unten hinlegen.
Du meinst also, es gibt noch was zu retten? Ein gekonnter Jo-Jo-Spieler schafft das, aber nur, wenn er viel trainiert hat - glaubst du, hier ist das ebenso?
Prof84 schrieb:
Meine Rede seit 3 Jahren.
Nö, deine Rede seit 3 Jahren: ich habe das System verstanden, ich habe recht, ich habe Geld verdient und wundere mich über die Blödheit so mancher Politiker. Versteh mich nicht falsch, dein Erfolg scheint dir recht zu geben, aber das ist nun mal das, was bei mir hängengeblieben ist.
Erhard Henkes schrieb:
Dieses Blutbad sorgt für viele Verkaufssignale. Es steht aber noch einiges bevor: Herabstufung USA[u], Finanzkonflikt Süd-/Nordeuropa.
Ersteres ist schon eingetreten - Mensch, ich komme mir vor wie in einem Entwicklerteam: wir haben eine Software versprochen, die zum 2.8.2011 raussollte, um die U.S.A. finanziell plattzumachen. Allerdings kam's durch einen kleinen Patch zu einer geringfügigen Verzögerung, dafür kommt's jetzt sehr subtil (von AAA nach AA+ anstatt von AAA nach D). Und wenn Windows eines gezeigt hat, dann das der stetige Leistungsabfall des Computers sehr beliebt ist - wer würde sich schon ein OS holen, das 14 Wochen funzt und dann plötzlich nicht mehr geht? Dann lieber ein OS, welches nach 14 Wochen 20% länger zum Booten des Rechners braucht.
Schätze, die Aktien werden ein Jojo nach unten hinlegen.
Du meinst also, es gibt noch was zu retten? Ein gekonnter Jo-Jo-Spieler schafft das, aber nur, wenn er viel trainiert hat - glaubst du, hier ist das ebenso?
Ein geübter Jojo- Spieler verkauft jetzt short und läßt sich dabei den Hintern mit Gold auspudern.
In den letzten Tagen sind 4,4 Bio US$ an Aktienwerten verschwunden, aber doch nicht die Unternehmen. Die Unternehmensanteile - und das sind Aktien - werden billiger, sieh es positiv und kaufe!
S&P hat nur seinen Job gemacht, nicht wie bei Lehman, die am Freitag auf AAA standen und am Montag bei D. Amiland wird wegen seiner Politikblockade, ausgelöst durch ein paar rechtsradikale Verrückte, durch ein tiefes Tal der Tränen gehen müssen und vieles in den Abwärtsstrudel reißen.
Sehet, der befürchtete "Double Dip" ist da!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Amiland wird wegen seiner Politikblockade, ausgelöst durch ein paar rechtsradikale Verrückte, durch ein tiefes Tal der Tränen gehen müssen und vieles in den Abwärtsstrudel reißen.
Geht das genauer? Wie kann man daran verdienen? Was machen die Chinesen mit ihren vielen US-$?
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Zugleich warnte die Agentur, der langfristige Ausblick sei negativ. Damit droht den USA in den nächsten zwölf bis 18 Monaten eine weitere Herabstufung. Als Konsequenz schließen Experten weitere Turbulenzen auf den Finanzmärkten nicht aus.
Das ist das Problem, zusätzlich muckt China so richtig auf gegen die USA. Das ist ein gewaltiger Ablöseprozess. Diktatur und Zensur besiegt die Demokratie. Die großen IT Hardware-/Software-Konzerne werden sich anpassen müssen an den neuen globalen Machthaber.
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Amiland wird wegen seiner Politikblockade, ausgelöst durch ein paar rechtsradikale Verrückte, durch ein tiefes Tal der Tränen gehen müssen und vieles in den Abwärtsstrudel reißen.
Geht das genauer? Wie kann man daran verdienen? Was machen die Chinesen mit ihren vielen US-$?
Sie tauschen sie gegen CHF, Yen oder versuchen, sie zu futtern. Als Reservewährung hat der USD erstmal ausgedient. Das stemmen Japan und die Schweiz nicht alleine, wenn wir nicht so schwere Hämorrhiden am Arsch kleben hätten wie Italien und Spanien, wäre das die Stunde des Euro gewesen.
Tusch und Applaus für unsere Politikergarde . Ganz toll an die Wand geklatscht! Sind wenigstens ordentliche Parteispenden dabei rausgesprungen oder wenigstens ein Häuschen im Tessin?
Erhard, wenn Du wissen willst, wie man am Untergang mitverdient, google mal nach "short sale", "Leerverkauf" und "put option". Das ist viel umfassender, als ich Dir in ein paar Zeilen liefern kann.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
S&P hat seit Wochen gesagt, daß sie das tun müssen, wenn die Amis kein Sanierungskonzept vorlegen, das Sanierungskonzept ist die von der "Tea Party" verordnete griechische Rezeptur "Kaputtsparen", deren Folgen wir durchaus kennen. Das geht wie beim Sprung vom Hochhaus solange gut, bis man aufschlägt.
Ein relativ neues Finanzmittel, zumindest in der eingesetzten Masse sind die CDS. Was uns als Euro- Rettung verkauft wird, blockiert Unmengen von Geld. Griechenland, Portugal und Irland sind pleite, aber die Ausfallskontrakte greifen nicht, weil sie über den Rettungsschirm nur als selective default gelten. Das war so nicht gedacht und vor allem niemals zuende gedacht.
Aber die Trottel wursteln weiter, während die Welt um sie herum sich zu radikalisieren beginnt.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 19:32:40 06.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Genau! In China heißt es: Liebe Ratingagenturen. Wenn uns eure Meinung interessiert, sagen wir euch welche! - Irgendwie können die nicht verstehen das es in den USA nicht so läuft ... Kein Umerziehungslager für die Tea Party?!? - Scheiß Land.
Apropos short! - Hedgefond Manager sind Schafe. Und Heuschrecken gehören auf den Grill ... Oder so?
Hilft nur Headbangen... Waaackeeen!
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Genau! In China heißt es: Liebe Ratingagenturen. Wenn uns eure Meinung interessiert, sagen wir euch welche! - Irgendwie können die nicht verstehen das es in den USA nicht so läuft ... Kein Umerziehungslager für die Tea Party?!? - Scheiß Land.
In Guantanamo wäre Platz für ein Umerziehungslager, aber da müssen noch Moslems zu guten Kapitalisten umerzogen werden.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
"Die USA können nicht insolvent werden. Das Risiko des Zahlungsausfalls ist gleich null, weil eine starke Notenbank im Hintergrund steht, die Anleihen aufkauft", sagte Bofinger.
Ich würde gerne mal wissen, was der Typ so raucht. Ich rekapituliere: vor genau 8 Tagen stand es noch nicht fest, ob die U.S.A. nach dem 1.8.2011 überhaupt noch zahlungsfähig sein könnte, die Chance, dass es so weit kommt, war also durchaus gegeben und sogar wahrscheinlich. Nur noch einmal, um es klarzumachen: Vor 8 Tagen hätte die U.S.A. insolvent werden können, was im konkreten Gegensatz zu dem, was Bofinger sagt, steht. WTF?
Noch schöner sind allerdings die Chinesen:
Zitat:
"Amerika muss für seine Schuldensucht und das kurzsichtige politische Gezerre bezahlen"
Steht leider nicht drin, welche Agentur das geschrieben hat, aber die muss von dem Finanzsystem genauso viel Ahnung haben wie der Rest der Welt - oder wurde von der Regierung angewiesen, das zu schreiben, aber das würde keinen Sinn ergeben. China hat etliche Milliarden US-Dollar als Auslandsdevisen hinterlegt, wenn diese wertlos werden würden (entweder durch eine Hyperinflation oder weil kein Arsch die nach dem Kollaps haben will), wären die Chinesen so richtig im Eimer. Auf die Amis zu schimpfen ist Unsinn in deren Position, es wäre vernünftiger, den Dollar so lange stabil zu halten, bis die alle Devisen verkauft haben - denn eigentlich ist Fernost nicht wütend auf die Amis, sondern auf sich selbst, sie haben es nämlich nicht kommen sehen, dass die Bonität der Staaten so schnell sinken könnte. Ansonsten aber haben sie schon ein bisschen recht - wenn Amerika solvent bleiben will (persönlich hätte ich übrigens nichts gegen einen 'Kopfschuss', wie ihn Prof84 beschreibt), sollten sie dringend ein bisschen sparen, sonst gibt's noch dieses Jahr 'AA'.
Zitat:
Weltweit geht die Angst vor einem Rückfall in die Rezession um.
Nicht bei mir ... nein, wirklich, ich sehe keinen, der so richtig besorgt aussieht. Zumindest nicht besorgter als normal.
Genau! In China heißt es: Liebe Ratingagenturen. Wenn uns eure Meinung interessiert, sagen wir euch welche! - Irgendwie können die nicht verstehen das es in den USA nicht so läuft ... Kein Umerziehungslager für die Tea Party?!? - Scheiß Land.
In Guantanamo wäre Platz für ein Umerziehungslager, aber da müssen noch Moslems zu guten Kapitalisten umerzogen werden.
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Xinhua: „Amerika muss für seine Schuldensucht und das kurzsichtige politische Gezerre bezahlen.“ Als größter Gläubiger Amerikas habe China jedes Recht zu verlangen, „dass die Vereinigten Staaten ihre strukturellen Schuldenprobleme in den Griff bekommen und die Sicherheit chinesischer Dollar-Anlagen sicherstellen“. Außerdem stellte Peking erneut die bislang führende Rolle des Dollars infrage. Es müsse über Alternativen zum Dollar als Reservewährung nachgedacht werden.
Wie könnte eine solche Alternative als Reservewährung aussehen? Wird dies wirklich der Euro? Der Yuan (RinMinBi) ist noch nicht frei handelbar.
Nach der Herabstufung der Vereinigten Staaten gibt es nur noch vier führende Industrienationen (G7) mit der Bestnote der Agentur:
Deutschland,
Frankreich,
Großbritannien,
Kanada.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 16:00:01 07.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wie könnte eine solche Alternative als Reservewährung aussehen? Wird dies wirklich der Euro? Der Yuan (RinMinBi) ist noch nicht frei handelbar.
Nach der Herabstufung der Vereinigten Staaten gibt es nur noch vier führende Industrienationen (G7) mit der Bestnote der Agentur:
Deutschland,
Frankreich,
Großbritannien,
Kanada.
Vielleicht braucht die Welt eine nicht frei handelbare Reservewährung?
Der Euro hätte jetzt einspringen können, wenn nicht die siebtgrößte Wirtschaft zwei Jahrzehnte lang "Bunga Bunga"- Kinderfickerparty- Veranstalter Berlusconi bestaunt und regelmäßig wiedergewählt hätte, Griechenland, Portugal und Irland sind da nur Peanuts.
Ich hab's vor zwölf Jahren schon gepostet, daß der Euro, so wie er gebaut ist, den puren Hirnschiß darstellt, etliche Professoren und Wirtschaftsweise haben damals sogar vorm BVG geklagt, es half alles nichts, das Ding mußte so her.
Vor 'nem Jahr haben sogar linksradikale Schmierblätter wie die FTD gewarnt, daß der Griechenland- Sparkurs die Schuldenkrise verschärfen und den Euro wirklich vor Probleme stellen wird. Deswegen mußte die rechtsradikale TeaParty den USA das Experiment nochmal aufzwingen und Obama zum Pausenclown degradieren.
Soviel Blödheit hat keine Chance, den riesigen Massen volatilen Kapitals etwas entgegenzusetzen.
Weshalb GB noch da drin steht, weiß ich auch nicht, außer einem aufgeblähten Bankenwesen habe ich in keinem anderen G7- Staat so viel Elend gesehen (war aber noch nie in Kanada). Insofern sind sie genauso verletzlich wie Irland, aber ohne Rettungsschirm. Es hat ja schonmal jemand erfolgreich gegen das Pfund gewettet, wenn das einer kann, können es mehrere Funds gebündeld auf jeden Fall wiederholen. Zuerst ist aber der Euro dran.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Xinhua: „Amerika muss für seine Schuldensucht und das kurzsichtige politische Gezerre bezahlen.“ Als größter Gläubiger Amerikas habe China jedes Recht zu verlangen, „dass die Vereinigten Staaten ihre strukturellen Schuldenprobleme in den Griff bekommen und die Sicherheit chinesischer Dollar-Anlagen sicherstellen“. Außerdem stellte Peking erneut die bislang führende Rolle des Dollars infrage. Es müsse über Alternativen zum Dollar als Reservewährung nachgedacht werden.
Wie könnte eine solche Alternative als Reservewährung aussehen? Wird dies wirklich der Euro? Der Yuan (RinMinBi) ist noch nicht frei handelbar.
Für die Chinesen könnte der Yen interessant sein, wenn Du nicht ein paar historisch idiologische Probleme wären. GBP ist nicht wesentlich besser als USD.
Bleibt nur der Euro. Oder starke Diversifizierung.
@pointer:
Von der Einführung des Globo halte ich nichts, denn wenn es mit dem Euro schon nicht klappt ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 02:30:54 08.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ja, die ungeschminkte Wahrheit ist, soviel Gold gibt es gar nicht mehr, um die Geldschöpfung der Welt auch nur im Ansatz abzubilden.
Es gibt bereits viele Ratingagenturen die haben die Amis schon lange auf A-A+.
Wie immer stellt sich hier nur die Frage auf dem Anlegermarkt, wer die durchgeknallte Kuh ist und wer der Cowboy.
Damn! We need a score here ... haa
http://www.youtube.com/watch?v=ZNGe7iK1O-4
Passt doppelt.
Zitat:
You see in this world there's two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:50:42 08.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
wir können nur froh sein, dass uns von Amerika nicht nur das kleine stellenweise recht schmale Mittelmeer trennt, sonder der breite Atlantik.
Das kann uns einige konkrete Folgen der derzeitigen Probleme dort und ihrer "Lösungsversuche" zum Glück vom Hals halten.
Bei einem kommenden "Weltuntergang" könnte Deutschland problemlos der Mount Everest sein, aber wir setzen derzeit ja auch alles daran ihn abzutragen.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 12:14:12 08.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Bei einem kommenden "Weltuntergang" könnte Deutschland problemlos der Mount Everest sein, aber wir setzen derzeit ja auch alles daran ihn abzutragen.
Um Straßen zu bauen zur Verstärkerung der inneren Linien gegen einen Angriff und der Flut?!
Weil es auf dem Olymp recht einsam ist; besonders als Exportnation?!
Um einen politisch und ökomisch stabilen Binnenmarkt aufzubauen, den die BRICs Länder + Rest G8 niemals haben werden und uns später den Hals retten kann?!
Den Mount Everest nimmt überigs die Schweiz für sich in Anspruch.
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Ja, die ungeschminkte Wahrheit ist, soviel Gold gibt es gar nicht mehr, um die Geldschöpfung der Welt auch nur im Ansatz abzubilden.
Verzeihung, aber das ist selbst mir klar. Das System der Zinsen und Zinseszinsen schreit ja geradezu danach, dass sich das Geld vermehrt. Nun, eigentlich tut es das auch, aber dadurch, dass sich das Wert vervielfacht, sinkt der eigentliche Wert des Geldes. Entweder man macht's wie die Amis - und druckt Geld ohne Ende, welches hinterher nix wert ist - oder man schafft das Zinsensystem ab - und mal ehrlich, wer wird dann noch Geld verleihen?
In früheren Zeiten wurde das recht einfach gelößt. König leiht sich Geld, um Militär auszubauen, denkt aber nicht daran, die Schulden oder gar die Zinsen zu zahlen. Der Gläubigerstaat steht beinahe jeden Tag auf der Matte und will sein Geld zurück, bis es dem Schuldnerstaat zu bunt wird und mit seinem hochgerüstetem Militär den Gläubigerstaat überfällt und erobert - die Schulden werden als 'Gastgeschenk' schließlich eliminiert.
Dieses System hat dafür gesorgt, dass den Menschen nicht zu langweilig wurde und das Finanzsystem erhalten blieb. Hitler hat's so gemacht (na gut, bei ihm standen die Gläubiger nicht ständig auf der Matte), Ludwig XIV. hat's so gemacht, China tut's gerade (ist Jahre her, seit ich gelesen habe, dass 5 Millionen Soldaten in der Kommunistenarmee arbeiten), und die Amis haben es versucht, auch die Russen. Warum es gescheitert ist? Keine Ahnung, über den kalten Krieg weiß ich nur das, was Wikipedia, mein olles Geschichtsbuch und ein paar Russen.
Das System der Zinsen und Zinseszinsen schreit ja geradezu danach, dass sich das Geld vermehrt. Nun, eigentlich tut es das auch, aber dadurch, dass sich das Wert vervielfacht, sinkt der eigentliche Wert des Geldes. Entweder man macht's wie die Amis - und druckt Geld ohne Ende, welches hinterher nix wert ist - oder man schafft das Zinsensystem ab - und mal ehrlich, wer wird dann noch Geld verleihen?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
In a small Irish town the streets are deserted. Bad times have come. People
are long, but they live in a high rate. There is rainy weather.
A rich German tourist looking for accommodation. Car stopped in front of
a small hotel in
the Irish city. He went inside. Accosted the owner of the hotel, or
he can see the rooms, because they want to spend the night and put on
the counter 100
euro deposit. The hotel's owner so he gave him the keys to the rooms.
As soon as he disappeared on the steps of tourist hotelier took the 100
euro and ran
quickly to a neighbor butcher to pay his debts.
Butcher took the 100 euro and flew to the farmer to pay for delivery.
The farmer took the 100 euro note and went to pay their debts in magazine.
Warehouse of 100 euro banknote ran to the pub and paid their loans.
The bartender moved to sitting bill at the counter prostitute who also
had hard times, but fun for a loan he gave.
Prostitute quickly ran to the hotel to pay the 100 euros per rental peace.
Hotelier 100 euro banknotes put back on the counter. At this point,
exactly a tourist coming down the stairs. None of these rooms does not
suit me
- He said and took his 100 euro note and left town.
Nobody produced.
Nobody earned.
All participants got rid of their debts and look with great optimism in
the future.
Now we all know the truth. So simple functions AN EU SUPPORT FINANCIAL.
Als wenn das die Rettung wäre... Dort sind die Zinsen nur umverteilt. Nach dem selben Beschiss-Motto: Alk im dunklen trinken, damits Allah nicht sieht.
Das habe ich doch schon mal irgendwo gelesen, und ich erinnere mich, darauf geschrieben zu haben, dass es eben so nicht funktioniert. Wenn der Deutsche nämlich beispielsweise sein Geld schon vorher zurückhaben will, dann steht der Besitzer aber blöde da. Oder weil nicht aussteht, dass das Geld irgendwo versickert - das haben wir doch schon erlebt, aus 100 € werden 10 €, der Rest ist verschwunden, und die Bank weiß nicht (oder will es nicht sagen? hmmmm ....), wohin.
Musste so kommen. Es war bloß eine Frage der Zeit, bis die Nazi-Keule rausgehauen wird, obwohl man das Spiel auch anders spielen kann - ihr wisst schon, eine Berlusconi-Mussolini-Karikatur, damit man die 'Kinderficker' mal daran erinnert, dass auch sie dem Faschismus ausgiebig gefrönt haben (und wieder mal erkennt Linux das Wort 'gefrönt' nicht - verdammt, ich muss beinahe jedes zweite Wort einfügen).
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 13:33:23 09.08.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nachdem der DOW mit 10.880 (-5.5%) abgeschlossen hat, mussten wir noch einen Lopping drehen:
DAX 5.595 -5.5 %
MDAX 8.145 -4.6%
Gold 1.758 +2.4%
EUR/USD 1.42 +0.37% soviel zu der Euro ist gefährdet.
Wenn man den Medien vertrauen darf (haha), könnten sich die Kurse aber demnächst wieder stabilisieren. Die FED hat verkündet, dass sie den Leitzins des Dollars in den nächsten Jahren erst mal zwischen 0 und 0,25% lassen will - im Klartext, jeder kann sich Geld leihen, ohne dafür (oder kaum) Zinsen zu zahlen. Un momento, per favore, das hatten wir doch schon einmal - jeder hat sich Geld geliehen, das er gar nicht zurückzahlen konnte, und das führte zum Crash. Befinden wir uns wieder auf dem Weg in diese Richtung? Ich hoffe es ...
Das Paradoxe: die Börsen in Amerika und Asien haben die Botschaft gut aufgenommen ... wenn ich das richtig sehe, verliert der Dollar damit doch noch mehr an Wert.
Kein Problem ist wirklich gelöst, nur zugeschüttet mit unsolidem Unfug. Das kann nicht gut gehen. Im übrigen steht der Euro-Raum gar nicht gut da.
Haben die britischen Gängs jetzt ernst genommen.
"Wer nicht auf die Geschichte hört, wiederholt sie!"
- die griechischen Revolten
- Ausschreitungen von LA 1992
- Ausschreitungen von Rostock-Lichtenhagen 1992
Wenn es größer und erfolgreich wird, nennen wir es dann Revoltion:
- Revolution in Ägypten 2011
und im Übergang Bürgerkrieg
- Bürgerkrieg in Libyen
und wenn es niedergeschlagen wurde Anachie:
- Tian’anmen-Massaker 1989
und als Institution Terrorismus:
- Irish Republican Army
- Hamas
- al-Qaida
- RAF
und bei durchgeknallten Irren pychische Störung und Kriminalität:
- Amokschützen in Schule, Haus und Hof (s. u.a. Norwegen)
- Bombenleger
- Selbstmörder
und dann ham'wa die Zwischenvarianten:
- 68'er Bewegung
- Anti-Atomkraft
- Stuttgart 21
- oder einfach das Teenage-Ding
- oder die blutige Nase eines Nerds wenn er seine Erfindung durchsetzen will
Was ist Allem gemein? - Der Fight gegen das Establishment, insb. wenn bei einem die Triage durchgeführt werden soll. Gepaart mit einer Hoffnungslosigkeit.
Manche Prügelein sieht man auch nicht öffentlich - siehe Börse, Bildungschancén oder Praktika als Jobersatz.
Alle schwachen Seelen sehnen sich dann nach Führung und Krisenmanagent ('die da oben') wo Selbstbewußtsein und Strategie gefordert werden.
Wie schrieb ich in einer meiner Folien:
Zitat:
„Als CEO eines großen Konzerns oder als Politiker eines Landes sind Sie wie ein Kapitian eines beladenen Super-Öltankers bei voller Fahrt. Sie könnten "hart Steuerbord" befehlen und Steuermann könnte es sogar sofort ausführen, aber Schiff fährt dann erst mal immer noch weiter gerade aus. - Wenderradius 4km, 180°-Wendedauer 22 min. (RR: siehe Titanic) - Eine Dienstanweisung bzw. ein Gesetz ändert oder rettet also erst mal nichts!“ (Einer meiner Kunden)
Und das ist ein Staatsgeheimnis?
Die Politik kann also nichts machen außer Syntomkosmetik. Außer vielleicht ihre unqualifizierten Griffel vom Steuer zu lassen. Hier sind solche großen vernetzten Veränderungen des Gesamtsystem nötig, die sich eben nicht auf vereinzelte Probleme runterbrechen lassen können und die Politik abarbeiten könnte. - Deshalb funktioniert personenorientiertes Vorgehen bzw. personenoientierte Führung an sich nicht mehr, weil wir es mit einem Change des globalen Systems zu tunen haben.
- Aber wenn ich es noch nicht mal schaffe diesbezgl. dem CEO einer Firma den Kopf vernünftig zu schruppen, welche Chancen habe ich als Berater in der EU?! Oder überhaupt ein vernunftbegabetes Wesen?! - Weil wir keine 20 Jahre mehr Zeit haben, um hier noch lange Gerilla-Taktik zu fahren. - Weltuntergang! *glugglug...*
In solchen Momenten möchte man sich selber den Riots anschließen, weil man so ja Aufmerksamkeit bekommt ...
Zitat:
"Später, wenn es geknallt hat, nur zu sagen' ... ich hatte es Ihnen ja so oft gesagt!' gilt als Todsünde eines Managers!"
(Jack Welch - Forbes wählte ihn zum Manager des 20. Jahrhunderts)'
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:25:52 10.08.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
*kopfandentischschlag* Genau das habe ich gemeint! @all: Erinnert ihr euch? Wie ich geschrieben habe, dass derjenige 'stark' ist, dem es völlig egal ist, was andere von ihm halten?
Beispiel England: dort haben die Massen ziemlich viel zerstört und geraubt. Die Regierung schäumt, weil's ihnen gegen den Strich geht, dass die Menschen sich nicht mehr kontrollieren lassen wollen, aber tun können sie nichts. Deswegen kommen auch Verbaltattacken wie 'mindless thugs' ... schon komisch, wie immer die größten Idioten annehmen, dass alle anderen Idioten sind.
Was erwarten die eigentlich? Da nimmt die Bevölkerung etwas in die Hand, und dann gefällt es denen nicht, machen können sie aber auch nichts tun, wenn die Polizei die Fresse vollkriegt. Sowas nennt man Zwickmühle, und das einzige, was einem dann übrigbleibt, ist das Spiel über den Haufen zu schmeißen (und das unartige Kind auch noch ohne Abendessen ins Bett zu schicken - nur ist das unartige Kind längst volljährig und scheißt dir noch vor die Füße, bevor es das Haus verlässt, um weiter Randale zu machen) oder Beleidigungen rauszuhauen - mehr geht da nicht. Insofern habe ich kein Mitleid mit der englischen Regierung.
Prof84 schrieb:
- Aber wenn ich es noch nicht mal schaffe diesbezgl. dem CEO einer Firma den Kopf vernünftig zu schruppen, welche Chancen habe ich als Berater in der EU?! Oder überhaupt ein vernunftbegabetes Wesen?! - Weil wir keine 20 Jahre mehr Zeit haben, um hier noch lange Gerilla-Taktik zu fahren. - Weltuntergang! *glugglug...*
In solchen Momenten möchte man sich selber den Riots anschließen, weil man so ja Aufmerksamkeit bekommt ...
*kopfandentischschlag* Genau das habe ich gemeint!
Ja, schon klar.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Und es funktioniert.
Ich will aber nicht das es funktioniert. Sonst sind wir wieder im feudalen Mittelalter.
Ich will das andere System aber auch nicht mehr. Sonst sind wir bald im Bürgerkrieg.
Ich will die vrituelle Demokratie (VD) ... Aber nicht diese Facebook Twitter Kacke.
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Nein! Keinesfalls, die schwingen willenlos direkt auf der Phase mit. Höre nur auf Leute, die alt sind und es gut mit dir meinen. Alle anderen wollen nur dein "Bestes".
Die Volatilität und diese globale La Ola ist einfach betörend. Es wird letztendlich in eine Richtung gehen, aber ich wage nicht zu sagen in welche. Also auf beide vorbereiten, auch wenn dies suboptimal ist.
Gold entwickelt sich fast schon ruhig, geht langsam hoch. Schön.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 18:42:55 10.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Frag mal die Leutchen hier, was ich zum Thema Nietzsche und Übermensch rausgehauen habe.
Prof84 schrieb:
Ich will aber nicht das es funktioniert. Sonst sind wir wieder im feudalen Mittelalter.
Ich will das andere System aber auch nicht mehr. Sonst sind wir bald im Bürgerkrieg.
"Ich bin froh, nicht mehr die gleiche hirnlose Person wie vor 5 Jahren zu sein, aber jetzt möchte ich mich nicht mehr ändern." Was für die Persönlichkeit gilt, gilt auch für den Fortschritt.
Du solltest dich vielleicht einfach mal entscheiden, was du willst, oder du machst direkt mir mir einen 'Ich scheiß drauf'-Club auf.
Du wirst kaum jemanden finden, der derart viele extreme Gegensätze in sich vereinen kann wie ich. - Warum bist Du denn Wissenschaftler geworden? Lass mich raten - Idealismus & Ego! - Auch ich stelle mir die Frage, wann habe ich genug von den anderen geklaut?! Die 20 m Yacht im Hafen könnte 100.000 Menschen 1 Jahr vorm verhundern retten. Wenn man genug Geld und ausgesorgt hat, kannst Du Dir entweder einen Sklaven halten, nur noch faul am Strand liegen, Dich mästen bist Du platzt oder mit dem Geld versuchen was zu verändern. Ich habe mich vor 3 Jahren für die zweite Variante entschieden. - Klaut es dem Dieben und gebt dafür den Armen Werkzeuge und Erkenntnis ...
Der aus dem Westen ... schrieb:
Du solltest dich vielleicht einfach mal entscheiden, was du willst, oder du machst direkt mir mir einen 'Ich scheiß drauf'-Club auf.
Ergo, wirst Du den Club wohl alleine gründen müssen!
Glaubst Du allen Ernstes, ich kann mehrfach Interimsmanager sein, wenn ich immer nur ein Problem mit Authorität habe?!
Glaubst Du, ich könnte erfolgreich sein, wenn ich mich nicht an die meisten Spielregeln halten würde?!
Die hohe Kunst ist es genau zu wissen, wann man eine 5 gerade zu sein lassen hat, weil es sinnvoll und notwendig ist, dabei dem Rest der Welt einen vorm Latz knallen muss und wann man sich das auch leisten kann.
Eine Lektion, die Du in deinem Extremismus wohl noch nicht kappiert hast.
Erhard Henkes schrieb:
Zitat:
Wenn man den Medien vertrauen darf
Nein! Keinesfalls, die schwingen willenlos direkt auf der Phase mit. Höre nur auf Leute, die alt sind und es gut mit dir meinen. Alle anderen wollen nur dein "Bestes".
Es gab mal eine Zeit wo die Publizisten die großen Denker der Nation waren. Lang, lang ist es her ... Heute entleert man den Mageninhalt über jede Bildzeitung.
Erhard Henkes schrieb:
Die Volatilität und diese globale La Ola ist einfach betörend.
Geil, nicht?! Dieses personenorientierte Vorgehen.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Du wirst kaum jemanden finden, der derart viele extreme Gegensätze in sich vereinen kann wie ich. - Warum bist Du denn Wissenschaftler geworden? Lass mich raten - Idealismus & Ego! - Auch ich stelle mir die Frage, wann habe ich genug von den anderen geklaut?! Die 20 m Yacht im Hafen könnte 100.000 Menschen 1 Jahr vorm verhundern retten. Wenn man genug Geld und ausgesorgt hat, kannst Du Dir entweder einen Sklaven halten, nur noch faul am Strand liegen, Dich mästen bist Du platzt oder mit dem Geld versuchen was zu verändern. Ich habe mich vor 3 Jahren für die zweite Variante entschieden. - Klaut es dem Dieben und gebt dafür den Armen Werkzeuge und Erkenntnis ...
Ich persönlich wüsste gar nicht, was ich damit anfangen sollte. Viel Geld würde für mich bedeuten, einen Teil meiner Freiheit einzubüßen, und das möchte ich eigentlich nicht. Ich möchte das Leben in allen Facetten genießen, aber eine solche Menge Geld ... nee, da ist mir ein aufregendes, eventuell kurzes Leben lieber. Aber jedem das Seine, was?
Prof84 schrieb:
Ergo, wirst Du den Club wohl alleine gründen müssen!
Glaubst Du allen Ernstes, ich kann mehrfach Interimsmanager sein, wenn ich immer nur ein Problem mit Authorität habe?!
Glaubst Du, ich könnte erfolgreich sein, wenn ich mich nicht an die meisten Spielregeln halten würde?!
Verzeihung, aber soweit ich das verstanden habe, hast du es doch geschafft, dir genug Schotter zuzulegen, dass du selbst mit einem konsumbehaftetem Gedankengut die Spielregeln ohne innere Konflikte brechen könntest. Und ich mache es sogar ohne 'Rücksicherung' ...
Erhard Henkes schrieb:
Nein! Keinesfalls, die schwingen willenlos direkt auf der Phase mit. Höre nur auf Leute, die alt sind und es gut mit dir meinen. Alle anderen wollen nur dein "Bestes".
Ich vertraue kaum jemanden, und noch nicht mal mir die Hälfte. Das sogenannte 'Urvertrauen' habe ich längst schon verloren, und ich würde sagen, dass dies in der heutigen Zeit keine nicht-lebensverlängernde Maßnahme darstellt.
Wenn ich mir so überlege, was die Medien schon alles rausposaunt haben, müsste ich weinen (aber wie gesagt, mir ist das schnuppe). Beispiel Kachelmann - im Vorfeld wurde sein Privatleben zerrissen, aber von einem Gericht wurde er freigesprochen. Ich denke nicht, dass Zeitung/Radio/TV meinetwegen die Sprüche 'Im Zweifel für den Angeklagten - in dubio pro reo' und 'Unschuldig bis zum Beweis der Schuld' kennen sollten, aber vielleicht, um ihren eigenen Grundsätzen treu zu bleiben. Der selbsternannte Auftrag der Medien und Nachrichten ist es, die Leute zu informieren - gut und schön - aber in letzter Zeit sehe ich viel zuviel subjektive Berichterstattung, als dass man von einem semi-objektiven Fluss an Informationen sprechen könnte.
Merkt man schon daran, dass der Satz 'Nach dem schrecklichen Anschlag eines verrückten Massenmörders in Norwegen' fällt - das Adjektiv 'schrecklich' hat dort nichts verloren, es ist nicht bewiesen, dass er verrückt ist (es ist ja nicht einmal von Psychologen einwandfrei geklärt, was verrückt ist), und bis zum Beweis der Schuld ist er ein mutmaßlicher Massenmörder. Oder 'XXX liebte es zu schwimmen und zu tauchen' - schön für XXX, aber was interessiert es mich?
@westen:
Geld alleine macht nicht unglücklich, aber es eröffnet Möglichkeiten. Kein Geld zu haben, macht nicht automatisch glücklich, sondern beschränkt die Möglichkeiten. Das war schon immer so und sogar Karl Marx war eigentlich nie materiellen Nöten ausgesetzt.
"Alles so schön bunt hier", den Überfluß vorgeführt, brennen die englischen Kids ihre Städte nieder und plündern, was geht. Cameron reagiert mit mehr Polizei, Assad und Gaddhafi mit Panzern. An den Börsen läuft das Abwärts- Jojo so heftig, daß einige den Handel mit Leerverkäufen schon verboten haben, Sarkozy und Merkel haben zwischenzeitlich beschlossen, 700 Mrd € ohne jegliche demokratische Legitimation auch aus Deinem Geldbeutel zu nehmen, um sie den Banken zu schenken.
Mich wundert es fast, daß nicht die ersten fragen, warum das verfassungsrechtlich nicht mehr gedeckte Agieren Merkels nicht geahndet wird, ein Amtseid, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nichts wert ist, warum das BVG keine Dringlichkeit erkennen mag? Wäre Hitler nicht gekommen, wenn man den glücklosen Idioten Brüning beizeiten verhaftet hätte?
Nein, nein, lassen wir die Erzkompetenten weiterwursteln, die werden's schon richten.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
@westen:
Geld alleine macht nicht unglücklich, aber es eröffnet Möglichkeiten. Kein Geld zu haben, macht nicht automatisch glücklich, sondern beschränkt die Möglichkeiten. Das war schon immer so und sogar Karl Marx war eigentlich nie materiellen Nöten ausgesetzt.
Natürlich, das habe ich auch nie behauptet. Ich habe gesagt, dass ich nicht wüsste, was ich mit so viel Geld anfangen würde, und dass ich es gar nicht haben will. Aber ich habe auch geschrieben, dass das jeder halten kann, wie er will. Aber oft kann der Mangel an Geld Möglichkeiten eröffnen, die man vorher einfach nicht betrachtet hat, denn Möglichkeiten gibt es immer - es ist bloß eine Frage des Preises, den man zu zahlen gewillt ist.
pointercrash() schrieb:
Sarkozy und Merkel haben zwischenzeitlich beschlossen, 700 Mrd € ohne jegliche demokratische Legitimation auch aus Deinem Geldbeutel zu nehmen, um sie den Banken zu schenken.
Durch was jetzt? Habe da ein bisschen den Überblick verloren - was wird mit diesen 700 Milliaren finanziert?
pointercrash() schrieb:
Mich wundert es fast, daß nicht die ersten fragen, warum das verfassungsrechtlich nicht mehr gedeckte Agieren Merkels nicht geahndet wird, ein Amtseid, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, nichts wert ist, warum das BVG keine Dringlichkeit erkennen mag? Wäre Hitler nicht gekommen, wenn man den glücklosen Idioten Brüning beizeiten verhaftet hätte?
Und wieder, genau, was ich gesagt habe. Im Zweifelfalle wirkt eine Kugel im Kopf als Signal immer noch besser als eine Beschwerde beim BVerfG (BVG ist übrigens das Bundesverwaltungsgericht, nicht das Bundesverfassungsgericht, du Genius). Oder wie Al Capone zu sagen pflegte: "Du erreichst mehr mit einer Pistole in deiner Hand und netten Worten als nur mit netten Worten.", sprich: man muss selbst was tun.
pointercrash() schrieb:
Nein, nein, lassen wir die Erzkompetenten weiterwursteln, die werden's schon richten.
Denke ich auch, hängen kann man die immer noch. Die Welt ist verdammt klein ...
Im Zweifelfalle wirkt eine Kugel im Kopf als Signal immer noch besser als eine Beschwerde beim BVerfG (BVG ist übrigens das Bundesverwaltungsgericht, nicht das Bundesverfassungsgericht, du Genius). Oder wie Al Capone zu sagen pflegte: "Du erreichst mehr mit einer Pistole in deiner Hand und netten Worten als nur mit netten Worten.", sprich: man muss selbst was tun.
Ja, mit den Kürzeln tue ich mich als DÖsel schwer, weil die unterschiedlich heißen.
Aber mit "erschießt Merkel" analog "tötet Onkel Dittmeyer" kriegt man noch keine Mehrheiten zusammen, weil die Mehrheit noch Mitleid mit dem trotteligen alten Gaul hat, die wollen noch, daß das Angie mit Sarkozy telefonieren darf und beim Onkel Berlusconi auf dem Schoß sitzen, der über die alten "BungaBunga"- Zeiten schwadroniert. Echte Expertenrunde halt.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ja, mit den Kürzeln tue ich mich als DÖsel schwer, weil die unterschiedlich heißen.
Lesen bildet, aber man muss keinen Wert darauf legen.
pointercrash() schrieb:
Aber mit "erschießt Merkel" analog "tötet Onkel Dittmeyer" kriegt man noch keine Mehrheiten zusammen, weil die Mehrheit noch Mitleid mit dem trotteligen alten Gaul hat, die wollen noch, daß das Angie mit Sarkozy telefonieren darf und beim Onkel Berlusconi auf dem Schoß sitzen, der über die alten "BungaBunga"- Zeiten schwadroniert. Echte Expertenrunde halt.
Wer redet denn hier von Mehrheiten?
Ich dachte, es geht dir darum, dass deiner Meinung nach der Dummheit unserer Politiker wegen ein Ausverkauf Deutschlands zu Ramschpreisen stattfindet, und dass du dir eine Änderung erhoffst. Und eine Änderung wird eingeleitet, indem man etwas tut. Was, bleibt dir überlassen, du hast die freihe Wahl. Aber ich könnte mir vorstellen, dass es einfacher wäre, wenn die derzeitigen Machthaber nicht mehr in der Lage wären, das zu tun, was du nicht willst.
Ja, bizarr. Mathematisch betrachtet wohl ein chaotischer Grenzzyklus wie das Wetter. Der Goldkurs ist nicht mehr ernstzunehmen, der ist längst schon durchgeknallte Hysterie.
Das System ist nicht mehr kontrollierbar, aber keiner mag den Stecker ziehen, wohin es auch führt, Myriaden von Währungseinheiten schwirren durch die Welt, die keine Entsprechung in realen Gegenwerten mehr finden und irgendwo findet sich wohl noch eine Mehrheit von Trotteln, die Investmentbanking für werteschaffend hält.
Bizarr wie existenzielle Tulpenzwiebeln.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Hab's schon in den Nachrichten gehört, ab heute darf nicht mehr auf Long oder Short gewettet werden, weil dies den Markt 'manipuliert'. Dass dies nichts mehr mit dem freien Markt zu tun hat, kommt den Politikern nicht mal in den Sinn, Hauptsache, man 'kontrolliert' jetzt. Die Merkel kennt sich damit aus, Planwirtschaft war ja damals ziemlich populär.
Erinnert mich wirklich stark an Walter Ulbricht: Es muss wie Demokratie (Freier Markt) aussehen, aber wir müssen die Fäden (Wirtschaft) in der Hand halten.
Nee, es sind überwiegend nur ungedeckte Leerverkäufe verboten worden und macht Sinn, weil so Geld aus dem Markt vernichtet wird, statt in korrespondierenden Blasen zu zirkulieren. Long Orders sind davon nicht betroffen, die gelten ja als positivistisch und wirtschaftsförderlich.
Dirigistische Wirtschaftssysteme haben insgesamt eine längere Geschichte (angefangen mit einigen römischen Währungs- und Steuerreformen) als die deregulierten mit der ständigen Blasenbildung, sind aber auch immer die mit den geringsten Produktivitätssteigerungen.
Woran dann bemessen? Am allgemeinen Wohlstand womöglich? In den Bronx hat's nicht besser ausgesehen, als in den Armenvierteln Moskaus oder Pretorias.
Unsere westliche Demokratiegesellschaft hat ihre Justage verloren und sich als solche damit selbst gefährtdet.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
- Schulden-Doppelkrise
- Angst vor erneuter(!) Rezession in den USA
- steigende Inflation in den Schwellenländern
- Börsenbeben
Das alles verunsichert.
Eine sich selbst verstärkende Abwärtsspirale droht.
Zitat:
Die Europäische Währungsunion könnte einen Zahlungsausfall Italiens nach Ansicht von EU-Energiekommissar Günther Oettinger wohl nicht verkraften. "Eine italienische Staatspleite würde die Eurozone wahrscheinlich sprengen, weil Italien dann als Geberland des Europäischen Rettungsfonds EFSF ausfallen würde", sagte Oettinger dem "Handelsblatt". Der Kommissar sprach sich dennoch strikt dagegen aus, das Volumen des EFSF über die geplanten 440 Milliarden Euro hinaus weiter zu erhöhen: "Der Fonds reicht für Portugal, Griechenland und Irland problemlos aus und hat darüber hinaus noch reichlich Kapazitäten", sagte Oettinger. ...
Also meine Prognose ist in D wird im Herbst wieder alles vergessen sein.
In den kritischen Ländern wird die Resession länger dauern.
Moment nur Herdeneffekt.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:57:59 16.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Also meine Prognose ist in D wird im Herbst wieder alles vergessen sein.
In den kritischen Ländern wird die Resession länger dauern.
Moment nur Herdeneffekt.
Bist du dir da sicher? Ich denke, egal ob mit Rettungspaketen oder Eurobonds, wir kriegen das Geld verbraten. Ist eigentlich ein Wunder, dass Deutschland immer noch sein AAA behält (soweit ich weiß, ist Deutschland bei den derzeitigen Schulden weit davon entfernt, Top-Garantien für gerade mal 2 Jahre zu geben - wenn wir von der Staatsverschuldung reden, bleiben dabei die Kredite ohne besondere Garantie wie Renten außen vor), eigentlich sollten wir kurz davor stehen, ein A zu verlieren. Das System finanziert sich derzeit doch eh über Kredite, und würden diese wegfallen ... mein lieber Scholli.
im Gegensatz zu anderen stehen aber bei uns zum einen auch Einlagen von Bundesbürgern als auch Wirtschaftsleisutng dahinter. Das heist ein geschuldeter Euro hat bei uns eine ganz andere Sicherheit als in G.
Bist du dir da sicher? Ich denke, egal ob mit Rettungspaketen oder Eurobonds, wir kriegen das Geld verbraten. Ist eigentlich ein Wunder, dass Deutschland immer noch sein AAA behält (soweit ich weiß, ist Deutschland bei den derzeitigen Schulden weit davon entfernt, Top-Garantien für gerade mal 2 Jahre zu geben - wenn wir von der Staatsverschuldung reden, bleiben dabei die Kredite ohne besondere Garantie wie Renten außen vor), eigentlich sollten wir kurz davor stehen, ein A zu verlieren. Das System finanziert sich derzeit doch eh über Kredite, und würden diese wegfallen ... mein lieber Scholli.
Ja, und?
Kein Staat hat vor, seine Schulden jemals vollständig zu bedienen, eigentlich müßten alle auf sD stehen.
Ich glaube, zuletzt hat Karthago seine Reparationsschulden an Rom so flott abbezahlt, daß Rom den dritten punischen Krieg vom Zaun gebrochen, Karthago dem Erdboden gleichgemacht und gleich die ganze Gegend sappralisiert hat.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ja, und?
Kein Staat hat vor, seine Schulden jemals vollständig zu bedienen, eigentlich müßten alle auf sD stehen.
Ich glaube, zuletzt hat Karthago seine Reparationsschulden an Rom so flott abbezahlt, daß Rom den dritten punischen Krieg vom Zaun gebrochen, Karthago dem Erdboden gleichgemacht und gleich die ganze Gegend sappralisiert hat.
Darf man annehmen, dass du etwas langsamer bist als sonst? ... Alter! Ich weiß nicht, warum sie es bis heute erfolgreich ignorieren konnten, aber sobald die Rating-Agenturen spitzkriegen, dass
pointercrash() schrieb:
Kein Staat vorhat, seine Schulden jemals vollständig zu bedienen
, werden ebendiese Agenturen mit 'D's um sich werfen. Denn dann ist ja klar, dass die Bedienung der Kredite ziemlich auf äußere Umstände beruht, nicht wahr?
Ach, übrigens: 'sappralisiert'? WTF ist das für ein Wort? Ich halte mich ja schon für ein gewisses wandelndes Deutschlexikon, verwende ich doch grammatikalische Ausdruckformen und Idiome, die ich bis dato noch von keinem anderen vernommen habe, aber mit diesem Wort hast du selbst volkard geschlagen, und das in meinen Augen für mindestens 3 Jahre. Ich habe die Zeichenkette mal in google eingegeben, der einzige Treffer ist diese Seite ...
EDIT: Wobei 'sapralisieren' mit nur einem 'p' wohl aus dem Tschechischen kommt und 'klauen wie die Elster' bedeutet.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 17:24:05 16.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Darf man annehmen, dass du etwas langsamer bist als sonst? ... Alter! Ich weiß nicht, warum sie es bis heute erfolgreich ignorieren konnten, aber sobald die Rating-Agenturen spitzkriegen, dass
pointercrash() schrieb:
Kein Staat vorhat, seine Schulden jemals vollständig zu bedienen
, werden ebendiese Agenturen mit 'D's um sich werfen. Denn dann ist ja klar, dass die Bedienung der Kredite ziemlich auf äußere Umstände beruht, nicht wahr?
EDIT: Wobei 'sapralisieren' mit nur einem 'p' wohl aus dem Tschechischen kommt und 'klauen wie die Elster' bedeutet.
Jo, der jugendliche Überschwang hat mich wohl zur Konsonantenverdopplung verleitet, haste aber super rausgefunden, der Ursprung dürfte im Lateinischen liegen, dessen ich allerdings nur mäßig mächtig bin, dank meiner Eltern.
Und ja, Geld entsteht aus Schulden, haste ja kapiert, 0,8 Billiarden Euro sind in etwa unterwegs, durch die Banken zur M3- Geldmenge von etwa 10 Billiarden aufgebläht. Die Finanzwelt ist auf Schulden aufgebaut, das ist das Prinzip, gäbe es keine Schulden mehr, gäbe es auch kein Geld mehr. Es geht darum, das in Balance zu halten. Heißt, jeder weiß, daß alle auf sD stehen, aber jeder weiß auch, daß die Deutschen Fabriken abreißen, um Eisen zum Schuldabtragen zu schicken und Peripheriestaaten eher einen Zettel mit dem Hinweis "Geh' Scheissen!".
Deswegen ist ein deutsches sD ein AAA und ein griechisches sD ein sD.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jo, der jugendliche Überschwang hat mich wohl zur Konsonantenverdopplung verleitet, haste aber super rausgefunden, der Ursprung dürfte im Lateinischen liegen, dessen ich allerdings nur mäßig mächtig bin, dank meiner Eltern.
Jo, klar, jugendlicher Überschwang. Den darfste gerne bei mir diagnostizieren, aber du bist wohl schon zu alt. Ich meine, du warst es doch, der gesagt hat, dass du stolz wie Bolle auf deinen Jüngsten seist, weil er beim ... Judo? Karate? Keine Ahnung, irgendetwas ... weiter gekommen ist als du. Daraus schließe ich, dass er mindestens 10 Jahre alt ist, und ich kaufe dir einfach mal nicht ab, dass du mit 14 Vater geworden bist ...
pointercrash() schrieb:
Und ja, Geld entsteht aus Schulden, haste ja kapiert, 0,8 Billiarden Euro sind in etwa unterwegs, durch die Banken zur M3- Geldmenge von etwa 10 Billiarden aufgebläht. Die Finanzwelt ist auf Schulden aufgebaut, das ist das Prinzip, gäbe es keine Schulden mehr, gäbe es auch kein Geld mehr. Es geht darum, das in Balance zu halten. Heißt, jeder weiß, daß alle auf sD stehen, aber jeder weiß auch, daß die Deutschen Fabriken abreißen, um Eisen zum Schuldabtragen zu schicken und Peripheriestaaten eher einen Zettel mit dem Hinweis "Geh' Scheissen!".
WTF
pointercrash() schrieb:
Deswegen ist ein deutsches sD ein AAA und ein griechisches sD ein sD.
Erklär das mal einem Mathematiker. Ich hab' mich mal mit ... ich glaub', es war TKKG ... gestritten, dass definitionsmäßig (a-b)!=(a-b) sein kann, wenn man a oder b in der ersten Klammer einen anderen 'reellen' Wert gib als in der zweiten, wobei der Nennwert gleich sein kann. Sprich: (2-1)!=(2-1). Verrückt? Dann schau dir deinen Satz noch mal genau an - D in Deutschland ist AAA, D in Griechenland ist D.
Mein Ego beiseite, was ist das Ziel bei dieser Jagd? Worin wird das wohl enden?
Meister, ich bin seit 3 Jahren Berater in der EU ...
Ob man auf meine Kollegen und mich hört, dass ist allerdings eine andere Geschichte.
...
Sanierungsmuster ala P84:
System 1:
Nationale Staaten (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
System 2:
Europa (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Wichtig ist, dass System 2 nicht Konkursmasse und unter der Einflußnahme von System 1 steht. Auch keine terroritorialen Abgrenzungen kennt.
Beide Systeme arbeiten absolut unabhängig voneinanander. Und Bürger, Firmen und Organisationen können sich eine Grundsicherung aus den beiden Systemen konfigurieren.
System 2 finanziert auch die Sanierung von System 1
System 3:
Gemeinsame Währung und Wirtschaftspolitik (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Verwaltet und kontrolliert die Konfigurationen und steuerte die Sanierungsmassnahmen (Refaktoring) der beiden Systeme
System 4:
EU Finanzmodel - Ein neues nachhaltiges Währungs- und Finanzsystem das vom Reißbrett auf entsteht.
System 5:
Analog zu System 3, ein Steuerungsinstrument das die Konfigurationen und Refactoringmaßnahmen zwischen System 2 und 4 steuert.
System 6:
EU Politik - Die Systeme 3 und 5 auf einen Nenner bringt.
Das ist auch die generischen Grundmuster, das ich bei mancher Unternehmenssanierung (IT) angesetzt hatte.
Bei den Briten ist es seit Jahrhunderten Tradition den Ärmelkanal bis zu Äußersten zu verteidigen. Das ist die EU keine Ausnahme. Änderst Du nicht mehr.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:45:26 09.12.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Erklär das mal einem Mathematiker. Mein Ego beiseite, was ist das Ziel bei dieser Jagd? Worin wird das wohl enden?
Ich bezog mich auf die Reparationsforderungen nach dem WK1. Obwohl damit die Wirtschaft vollends den Bach runterging, hat Deutschland sogar Fabriken demontiert, um damit total überzogene Forderungen zu erfüllen.
Der Südeuropäer hat da eine andere Mentalität, wenn er merkt, es wird knapp, zahlt er einfach nicht mehr.
Die Fräser aus der Schweiz kann ich z.B. einfach bestellen und wenn sie da sind, zahl' ich. Die Italiener liefern hingegen nur gegen Vorkasse und das mit recht laxer Termineinhaltung.
Du merkst, worauf ich hinaus will? Dieses ganze Rating- Voodoo ist schon insofern fauler Zauber, als daß kein Staat seine gesamten Schulden bedienen wird, sondern es geht darum, wer aus dem laufenden Geschäft seine Schulden noch bedienen kann/können wird. Kann ja nichtmal Deutschland und das schon länger. Triple- A? Ich lach' mich krank! Eher Krüppel- A.
Das sD auf griechische Anleihen ist tatsächlich in mehrfacher Hinsicht ein Problem, weil so die CDS blockiert sind und GR eigentlich voll auf Default steht. Wenigstens scheint die "Aktion scharf" in Sachen Steuerfahndung endlich was zu bringen ...
Immerhin hat Merkel den politischen Selbstmord durch die Ablehnung der Eurobonds vorerst vermieden, was nicht heißt, daß die Kacke nicht später nochmal aufgewärmt wird.
Wohin wir gepusht werden sollen, gute Frage, irgendwas aus dem Begriffsumfeld "unmündig". Großes Europa, kleine Bürger, oligarchische Eliten.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
War mir klar, was anderes in dem Post zu lesen ist auch schwer möglich.
pointercrash() schrieb:
Ich bezog mich auf die Reparationsforderungen nach dem WK1. Obwohl damit die Wirtschaft vollends den Bach runterging, hat Deutschland sogar Fabriken demontiert, um damit total überzogene Forderungen zu erfüllen.
Der Südeuropäer hat da eine andere Mentalität, wenn er merkt, es wird knapp, zahlt er einfach nicht mehr.
Die Fräser aus der Schweiz kann ich z.B. einfach bestellen und wenn sie da sind, zahl' ich. Die Italiener liefern hingegen nur gegen Vorkasse und das mit recht laxer Termineinhaltung.
Du merkst, worauf ich hinaus will? Dieses ganze Rating- Voodoo ist schon insofern fauler Zauber, als daß kein Staat seine gesamten Schulden bedienen wird, sondern es geht darum, wer aus dem laufenden Geschäft seine Schulden noch bedienen kann/können wird. Kann ja nichtmal Deutschland und das schon länger. Triple- A? Ich lach' mich krank! Eher Krüppel- A.
Mo-mo-mo-mo-ment, du musst schon etwas präziser werden: Wann werden die Pfannkuchen geliefert?
Die Bewertung geben zur Zeit also nicht an, wer in der Lage sein wird, seine Schulden zu bedienen, sondern nur, bei wem es wahrscheinlich ist, dass er heute seine Schulden bedienen könnte? Augenblick, damit verlieren doch die Agenturen eigentlich ihre Existenzberechtigung, denn schließlich können sie nicht garantieren, dass ein Land mit AAA in der Lage sein wird, seine Schulden morgen zu bezahlen - könnte ja schon ein D sein, morgen könnte Deutschland pleite anmelden, und die Agenturen halten noch ihr AAA hoch, während dem Adler die Flügel gestutzt werden.
Nach was bewerten die dann die Länder? Welche Kriterien gibt es? Wieso haben die ein A der U.S.A. wegradiert, wenn die ihre Schulden derzeit bedienen können?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 15:48:51 17.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Verzeihung, ich bin körperlich ein bisschen fertig, zumal mir gerade eine Tür auf das Knie gefallen ist und ich es seitdem weder durchdrücken noch einknicken lassen kann.
was hielte eigentlich die am meisten verschuldeten Länder davon ab, einfach mal Börse und Ratingagentueren zu ignorieren?
Einfach mal den Spieß umdrehen und zum Markt sagen "ihr wollt was von uns (Rückzahlung laufender Kredite), also kommt uns mal entgegen".
Voraussetzung ist natürlich, dass sie es schaffen, mit Ausnahme von Zinsen und Kreditrückzahlungen einen ausgeglichen Haushalt zu realisieren.
Einfach mal das Vergleichsangebot aufmachen: Entweder ihr gebt uns bezahlbare Kredite und wir zahlen dafür auch Zinsen und tilgen wie vorgesehen, oder wir bekommen keine, zahlen aber dafür Zinsen und Tilgung nur in dem Maße wie wir Geld frei haben. Das würde vermutlich einigen ganz schön auf die Füße fallen.
was hielte eigentlich die am meisten verschuldeten Länder davon ab, einfach mal Börse und Ratingagentueren zu ignorieren?
Einfach mal den Spieß umdrehen und zum Markt sagen "ihr wollt was von uns (Rückzahlung laufender Kredite), also kommt uns mal entgegen".
Weil es immer Querschläger geben wird. Bei Lichte betrachtet haben die Rating-Agenturen keine Macht, und das könnte zu einer witzigen Situation führen. Jeder Staat sagt, Schluss, Aus, wir scheißen auf die Agenturen und machen Schulden, wie wir lustig sind. Die Agenturen werden (aufgrund eines leicht verletzten Egos - kann ich mir zumindest vorstellen - und der neuen Schulden) die Bewertungen senken, und den Ländern ist es egal. Und irgendwann kann ein Land die Schulden nicht mehr bedienen, es kommt zum Knall, und die Rating-Agenturen haben jedem ein 'D' verpasst und keiner sieht's.
Es kommt eben darauf an, was man will - ausgeglichener Haushalt und Tilgung von Schulden? Stabilität und eine gewisse Sicherheit? Dann linst man zu den Bewertungen der Agenturen. Freiheit und Expansionsverlangen? Dann scheißt man darauf. Was besser ist, weiß ich nicht, aber ich vermute, mit beiden Systemen kommen man auf keinen grünen Nenner - mit dem Einen steigen die Zinsen, mit dem anderen die Schulden.
Weil es immer Querschläger geben wird. Bei Lichte betrachtet haben die Rating-Agenturen keine Macht, und das könnte zu einer witzigen Situation führen. Jeder Staat sagt, Schluss, Aus, wir scheißen auf die Agenturen und machen Schulden, wie wir lustig sind.
Zum Schulden machen gehören immer zwei.
Zitat:
Die Agenturen werden [...] die Bewertungen senken, und den Ländern ist es egal.
Was die Ratingagenturen machen, ist eine Art moderner Kaffeesatzleserei. Wenn ich z.B. einen Taschenrechner mit Zinseszinsfunktion in die Hand nehme, kann ich für jeden Staat ausrechnen, wann er pleite geht. Ganz einfach über durchschnittliche Nettoneuverschuldung usw. Wenn ich eine betriebswirtschaftliche Auswertung vornähme, wären so ziemlich alle bereits jetzt pleite.
Als message unbefriedigend, also fange ich mit meinem Rating- Voodoo an, packe ein Säckchen mit "Expectations", Froschknochen und Hühnerfedern, schüttle es bei Neumond um Mitternacht, schütte es auf den Boden, verdrehe Joint- umwölkt die Augen und beginne zu murmeln.
Bei Griechenland einfach, da muß man keine Show machen, im zweiten Jahr nacheinander pleite, passt schon. Bei Italien hat man noch nüchtern wahrgenommen, daß das Parlament wie ein Kindergarten agiert und die den Teddy "Sparpaket" zerreißen dürfen, den ihnen Papa Berlusconi im Scherz ins Freigehege geworfen hat - Rating runter und Aussicht auf "negativ" stellen, kapiert auch jeder.
Zum Amiland: Dort darf eine Bande durchgeknallter Erzkonservativer ohne makroökonomisches Grundwissen eine Neuverschuldung verhindern, die für sich genommen nicht so schlimm wäre und hauptsächlich eigenem Versagen geschuldet ist. Darüber hinaus blockiert sie jegliche Gegenmaßnahmen auf Jahre hinaus, mich wundert daher eher, daß andere Agenturen nicht nachgezogen haben.
Davon abgesehen denkt sowieso kein Staat der Welt daran, seine Schulden zurückzuzahlen, alleine schon die Maastricht- Kriterien und deren faktische Nichteinhaltung sprechen dagegen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 15:24:06 18.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Warum bin ich so fröhlich, so fröhlich, so fröhlich war ich nie ...
Zitat:
Experten hatten lediglich einen Anstieg um 0,2 Prozent erwartet.
Mit den Experten ist es wie mit dem Institut: es gibt keine Bestimmung, was was ist. Ich kann mich beispielsweise 'Experte' oder 'Institut' nennen, gesetzlich sind dieses Wörter nicht definiert.
Also, der Experte für Konsumforschung, Herr D.a.d. Westen am Institut für logisches und rationalisiertes Denken in 'janz weit wech' hat in einer Stellungnahme erklärt: 'In der gegenwärtigen wirtschaftlichen Lage ist es für den Steuerzahler profitabel, die Nerven zu verlieren, im Kreis rumzulaufen und dabei zu schreien, denn aufgrund der restlichen Unvorhersehbarkeit der Ereignisse der letzten Tage können weitere vertrauenswürdige Prognosen nicht erteilt werden.'
Darf ich es noch einmal sagen? Alles hat nur den Wert, den man ihm zuschreibt.
Ich sehe es kommen, dass demnächst anstatt auf Kupfer oder Nickel auf Silber und Gold gewettet wird - wobei Silber zumindest noch einen gewissen Wert in der Computerbranche hat. Un momento, per favore, hatte ich nicht gesagt, nicht in Gold, lieber in Öl und Silber investieren? Da es noch nicht so üblich ist, auf diese Ressourcen zu wetten, werden die Kurse derzeit wohl noch ungefähr das reelle Verhältnis von Angebot und Nachfrage dargestellt, oder?
Man sollte aufs Gold (in Euro), und im langfristigen Vergleich auf die Volatilitätsmesser V-DAX und VIX schauen, um den Angst/Panik-Grad zu beobachten. Da ist noch etwas Luft bis zur Panik, aber es fehlt nicht mehr viel:
Erholen sich die Märkte in den kommenden Wochen, war es eine eher gemäßigte Krise. Geht es weiter abwärts, dürfte das Schlimmste erst noch bevorstehen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 19:45:10 19.08.2011, insgesamt 9-mal bearbeitet
@Prof84: Bringe mal klare Fakten und nicht deine sinnlose Presseschau.
Wo genau schlägt der DAX auf? Was zieht am schnellsten wieder hoch?
Nee, so funktioniert das nicht.
Bei Massenpanik musst Du auf die Massenmedien achten. Ich werde i.M. noch nicht einsteigen. Die meisten Stammwerte sind z.Z. stark unterbewertert. Es ist eine "Ausrede" nötig die Kurse leicht steigen zu lassen ohne das gleich die nächste Hiobsbotschaft einschlägt und diesen psychologischen Moment kann ich nicht punktgenau vorhersagen.
Die zweite wichtige Frage ist die Nachhaltigkeit. Also wie die Resession Gestalt annimmt, weil es keine globale Resession gibt.
Solange die Märkte nicht diese Tatsache verarbeitet haben und auf die Euro-"Krise" als Auslöser rumreiten herrscht Panik den Aktionsmoment zu verpassen.
Ich gib Dir Bescheid, wann ich eingestiegen bin und was ich qualitativ gekauft habe und ein bisschen wieso.
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Ich bin drin!
Nachdem der schlechte ZEW und IFO Report so trocken verdaut wurde und die Konkjunkturzahlen der USA als Ausrede bei Investionsgüter positiv waren gehen die Kurse ab, nach zwei Tagen Stagnation.
Ich habe von den Blue Chips - Daimler, VW, BMW, BASF, Linde.
Den Grund sehe ich in stabilen Absatzprognosen fürs Q4 11, Q1 12.
Ich gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Im MDAX sind im Moment eine Menge Zockenwerte mit einer Menge Potential - Praktiker heute 10%. Vom DOW würde ich die Finger lassen.
Einen langfristigen Einfluß der Eurokrise sehe z.Z für diese Jahr nicht. Im Frühjahr ist wohl Showdown. Ich denke, das war dieses Jahr der Tiefpunkt im Dax.
Am Morgen hui, am Nachmittag pfui. So liest sich die Bilanz des Dax. Nach einem Schnellstart bröckeln die Gewinne im deutschen Leitindex bis zum Mittag ab. Kurz nach Eröffnung der US-Börsen bricht er plötzlich ein.
Alles sehr lustig oder auch nicht.
Übrigens, wenn etwas zuverlässig und solide ist, dann die Firma, für die ich seit vielen Jahren arbeite: BASF
Heute nachmittag im Sonderangebot!
Bei < 48 € für mich ein klarer (Nach-)Kauf (war 2008 aber auch bei <20 €, in der Spitze so um die 70 €). Die Analysten (seltsames Volk, das ständig seine Meinung ändert) geben BASF zwischen 50 (Hold) und 70 (Super-Pick) Euro Kursziel.
Für die chart-techniker:
Zitat:
1.) Unterstützung bei 5.100-5.120 Punkten
2.) Unterstützung bei 4.530-4.590 Punkten
3.) Unterstützung bei 4.150 Punkten
4.) Unterstützung bei 3.700 Punkten
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 17:17:00 25.08.2011, insgesamt 5-mal bearbeitet
wahrscheinlich sollte man sich abgewöhnen jede einzelne Reaktion an den Börsen zu betrachten sondern nur ein über die Wochen gewichtetes gleitendes Mittel ansehen. Der momentane Augenblickswert ist zu sehr schwachsinnsüberladen. Aber längerfristig gleicht sich das doch wieder mehr aus.
Es gibt nur einen Erfolg: Das Richtige billig einkaufen und rechtzeitig realisieren. Kaufen, wenn alle zittern (z.B. ablesbar an Langfristcharts: Gold, V-DAX, VIX).
Die "ifo-Konjunktur-Uhr" ist nun langsam auf dem Weg in die Abschwungphase, d.h. es sind nur noch 6-12 Monate bis zur Rezession. Also noch keine Zeit für Langfrist-Investments, sondern nur die Zeit für "Zocker".
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 17:22:37 25.08.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Übrigens, wenn etwas zuverlässig und solide ist, dann die Firma, für die ich seit vielen Jahren arbeite: BASF
Muss wohl so sein. Der Einkauf von BASF hat mir die Höhstnote gegeben. 'Best candidate ever'. Allerdings warte ich seit 3 Monaten auf den Projektstart.
Erhard Henkes schrieb:
Heute nachmittag im Sonderangebot!
Bei < 48 € für mich ein klarer (Nach-)Kauf (war 2008 aber auch bei <20 €, in der Spitze so um die 70 €). Die Analysten (seltsames Volk, das ständig seine Meinung ändert) geben BASF zwischen 50 (Hold) und 70 (Super-Pick) Euro Kursziel.
Mit BASF kann man schlecht Zocken, wohl war.
Ich habe keinen soliden Grund für den Absturz gefunden - Bank of Amerika?! Steve Jobs?! Oder einfach Langeweile?! Angst doch kein Runner?!
Golden Regel! Wenn Anleger rüde Fresenius verkaufen, brauchen sie schnell Chips für's Casino.
Ifo ist klar, aber nix Resession oder Handelsüberschussverlust.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:08:28 25.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Am Nachmittag werden in den USA die Daten zur Entwicklung des Bruttoinlandsprodukts für das zweite Quartal sowie die Daten zum Index der Verbraucherstimmung der Universität Michigan für August 2011 gemeldet. Ferner erwarten Marktbeobachter eine Rede von Fed-Chairman Bernanke. Dabei richtet sich die Aufmerksamkeit der Marktteilnehmer weniger auf die Ausführung Bernankes zur aktuellen wirtschaftlichen Lage in den USA als vielmehr auf mögliche Maßnahmen, wie man ein drohendes Abgleiten in eine Rezession verhindern will.
USA hat also noch immer das Heft in der Hand!
Gold steigt wieder moderat.
Wenn dieser Hurrikan in NY einschlägt, wird es sicher mulmig.
Wie man sieht, hat Prof84 leider auch kein Gefühl für den Tiefpunkt.
Wie auch bei diesem Irrsinn, der da gerade abläuft?
Nimmst du den Buss-Words um sich werfenden Egomanen (no offence) etwa in Schutz? Es geschehen ja noch Zeichen und Wunder - sdf wäre ganz aus dem Häuschen ...
Dabei musst du beachten, dass einige Ereignisse nicht vorausgesehen werden konnten. Sieg der Rebellen in Tripolis, Jobs Aufgabe des CEO-Postens bei Apple und der Wirbelsturm, der auf die Ostküste der U.S.A. zurast. Diese Ereignisse kann man schlecht berechnen, wenn einem die benötigten Parameter fehlen - kein Wunder, dass die Menschen abwechselnd Vertrauen fassen und verlieren, dass der Goldpreis steigt und fällt.
Aber solange man zumindest das Gefühl für den G-Punkt hat, ist alles in Ordnung.
Zitat:
Am Nachmittag werden in den USA die Daten zur Entwicklung des Bruttoinlandsprodukts für das zweite Quartal sowie die Daten zum Index der Verbraucherstimmung der Universität Michigan für August 2011 gemeldet. Ferner erwarten Marktbeobachter eine Rede von Fed-Chairman Bernanke. Dabei richtet sich die Aufmerksamkeit der Marktteilnehmer weniger auf die Ausführung Bernankes zur aktuellen wirtschaftlichen Lage in den USA als vielmehr auf mögliche Maßnahmen, wie man ein drohendes Abgleiten in eine Rezession verhindern will.
Das wird witzig. Ich vermute stark, die werden mal wieder ein Haufen Geld in die Wirtschaft pumpen, welches kaum noch was Wert ist, noch nicht einmal bevor es richtig trocken ist. Wenn du einen Supermarkt nur mit Schokolade füllst, werden die Preise dafür ja auch nicht steigen, weil so viel Schokolade keiner will. Die machen die eigene Währung wertlos ... naja, wem's gefällt.
Erhard Henkes schrieb:
USA hat also noch immer das Heft in der Hand!
Gold steigt wieder moderat.
Wenn dieser Hurrikan in NY einschlägt, wird es sicher mulmig.
Längst nicht mehr. Ich würde sagen, die Schulden sind so hoch, dass die nix mehr zu melden haben, nicht bei der gegenwärtigen Situation. Nur ist jeder damit aufgewachsen, nach Amerika zu schauen, um sich abzusichern. Was soll passieren?
Bernanke sagt: "Kein Geld mehr drucken!"? Damit tut er dem Wert der Währung einen Gefallen, aber der Wirtschaft verpasst er so etwas wie ein Todesurteil. "Wir pumpen noch mehr Geld in den Markt!"? Der Arbeiter wird frohlocken, bis er merkt, dass er mit mehr Geld weniger kaufen kann als vorher, aber zumindest wird so der Zusammenbruch von Industrien noch ein bisschen aufgehalten.
Ich muss wirklich zynisch sein, wenn das einzige, was mir dazu einfällt, "Meld dich beim Militär!" ist. Hier wird immer noch das meiste Geld reingepumpt. Und wenn man Glück hat, schicken die einen nachträglich in den Irak, wo man über eine Landmine stolpert und keine Sorgen mehr bedenkend in die Luft fliegt. Oder man wandert direkt aus - Deutschland scheint ein interessantes Ziel für US-Staatler zu sein.
Deutschland scheint ein interessantes Ziel für US-Staatler zu sein
Echt? Link? Die brauchen doch ewig, bis sie deutsch können.
Der "Goldrausch" ist auf jeden fall erstmal gestoppt, das deutet auf eine Umkehr hin. Jetzt müssen die blöden Yankees nur noch die richtigen Worte finden. Irgendwas Positives, so wie: God loves America oder so ähnlich ...
Zitat:
Nimmst du den Buss-Words um sich werfenden Egomanen (no offence) etwa in Schutz?
Buzz <---
Er zitiert zu oft das Handelsblatt und hat kein Gefühl für den exakten Tiefpunkt, aber ansonsten sind seine Ausführungen amüsant. Vier BASF-Vorstände hören zumindest auf ihn und kaufen die eigenen Aktien, das fing schon ab 54 Euro an. Heute sind sie ziemlich preiswert, am besten staffeln.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 12:56:49 26.08.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Echt? Link? Die brauchen doch ewig, bis sie deutsch können.
Himmel, wo war der verschissene YouTube-Link, wo dieser Typ - Clent oder Clark, so ein komischer Moderator - sich über die deutsche Wirtschaft auslässt und meint, dass die Deutschen alles besser als die Amis machen würden. Da drunter gab's 'ne Sektion für die Kommentare, die ich mir durchgelesen habe, müssen gut 71 Seiten gewesen sein, und die Quinessenz der Aussagen dort waren: 'Die in Deutschland wissen, wie man's macht, die haben Wirtschaft, Gesundheitssystem, (semi-)freie Studienplätze, AIDS kuriert, HIV infiltriert, geile Frauen (dazu muss ich sagen, dass die Durchschnittsfrau in den U.S.A. nach dem, was man so hört und ließt - 4chan eben - nicht sonderlich schön ist) und tolles Bier ...'. Ich weiß, man sollte die Aussagen der Leute nicht allzu ernst nehmen, aber einige meinten direkt, dass sie vielleicht nach Deutschland gehen sollten, auch wenn die Sprache verdammt schwer ist. Dass Deutsche generell nicht so viele Probleme mit Englisch haben - zumindest, wenn sie ein bisschen in der Schule aufgepasst haben, und das ist eher selten - so hat mein Ausbilder einen fürchterlich deutschen Akzent drauf, der mir fast alle Rippen bricht - scheinen die meisten nicht zu wissen. Zumindest kenne ich selbst nur Leute, die zumindest ein bisschen Englisch sprechen, umgekehrt ist das seltener.
Ich freue mich schon, wenn die hier hin kommen, Ihren Patriotismus auf Deutschland übertragen und dann nicht mitkriegen, dass die ersten beiden Strophen des Deutschlandliedes nicht unter Nationalschutz stehen. Die fangen dann mit "Dötschländ, Dötschländ uber aless ..." an - ist nicht verboten, aber allemal sehenswert.
Erhard Henkes schrieb:
Der "Goldrausch" ist auf jeden fall erstmal gestoppt, das deutet auf eine Umkehr hin. Jetzt müssen die blöden Yankees nur noch die richtigen Worte finden. Irgendwas Positives, so wie: God loves America oder so ähnlich ...
Auf jeden Fall? Sag sowas doch nicht. Unsicherheit wird den Goldpreis wohl wieder steigen lassen, bis jeder merkt, dass man sich von dem Gold eh nichts kaufen kann. Das erinnert ungemein an Gothic 1 - die Truhen voll mit tausenden von Goldmünzen, aber in der Barriere will die kein Schwein haben. Zumindest steht die Blase noch - und es scheint wohl egal zu sein, was Bernanke sagt, denn viel Auswahl hat er nicht. Wenn es stimmt, was ich gehört habe, wird er eher kein neues Geld in die Wirtschaft pumpen.
Erhard Henkes schrieb:
Buzz <---
Sprache unterliegt einem Wandel, ähnlich wie Rechtschreibung und das Mittagessen (das sogar zweifach).
Erhard Henkes schrieb:
Er zitiert zu oft das Handelsblatt und hat kein Gefühl für den exakten Tiefpunkt, aber ansonsten sind seine Ausführungen amüsant.
Ich frage dich das selbe, was sie die Leute vor einer Woche in Bezug die Wirtschaftsregierung von Merkel und Future-Napoléon gefragt haben: WTF ist ein 'exakter Tiefpunkt'? Genauso gut kann ich schreiben 'Schlimmer geht's immer!', ohne zu wissen, was schlimmer überhaupt ist.
Nimmst du den Buss-Words um sich werfenden Egomanen (no offence) etwa in Schutz?
Buzz <---
Er zitiert zu oft das Handelsblatt und hat kein Gefühl für den exakten Tiefpunkt, aber ansonsten sind seine Ausführungen amüsant. Vier BASF-Vorstände hören zumindest auf ihn und kaufen die eigenen Aktien, das fing schon ab 54 Euro an. Heute sind sie ziemlich preiswert, am besten staffeln.
Du hast die besondere Relation zwischen der HB Redaktion und mir noch nicht verstanden. Ich gebe ein Thema vor und das HB schreibt ein Artikel dazu und nicht umgekehr. Zum Bleistift:
Prof84 schrieb:
Die Schlüsselfrage ist, wo die Kohle hingefloßen wenn sogar Gold und Euro gefallen sind. Such, such ...
Du hast die besondere Relation zwischen der HB Redaktion und mir noch nicht verstanden. Ich gebe ein Thema vor und das HB schreibt ein Artikel dazu und nicht umgekehr. Zum Bleistift:
Prof84 schrieb:
Die Schlüsselfrage ist, wo die Kohle hingefloßen wenn sogar Gold und Euro gefallen sind. Such, such ...
Ist doch nichts schlimmes, ein Egomane zu sein. Solange man es offen zugibt ... außerdem hast du selbst gesagt, dass du eher darum bemüht bist, den Vorteil auf deine Seite zu ziehen.
Erhard Henkes schrieb:
Das kann ich dir sagen. Du hast ihn verpasst, wenn du einen Drucker für 99 Euro kaufst, der eine Woche später für 66 Euro verschleudert wird.
Verrückte Welt, ich kenne Leute, die würden dies gleichzeitig als 'Epic Win' und 'Epic Fail' bezeichnen. Ersteres, weil ich somit die Wirtschaft ankurble, letzteres, weil ich mich selbst nicht ankurble. Sag lieber 'niedrigster Preis', darunter können sich sogar Berufnerds wie ich etwas vorstellen.
Ist doch nichts schlimmes, ein Egomane zu sein. Solange man es offen zugibt ... außerdem hast du selbst gesagt, dass du eher darum bemüht bist, den Vorteil auf deine Seite zu ziehen.
Tja, irgend jemand muss die Lücke von Steve Jobs ja füllen. Ich bin zwar nicht so reich wie er, aber ziehe mal ein paar Qervergleiche.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:02:08 27.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Auf einmal ist die große Angst zurück, dass Lehman sich wiederholt. Die Banken leihen einander kein Geld mehr. Und treiben damit die Politik sowie die Notenbanken in die Enge.
Es geht wieder los. Das Ungeheuer "Finanzsystem" droht mit Selbstmord bzw. Streik. Nicht gut.
Man sollte sich nun ernsthaft gegen den Kollaps absichern.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 16:51:23 28.08.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Sag' ich doch schon seit einiger Zeit. Wenigstens für den Moment schadet der EZB der Liquiditätszufluß nicht, dann kann sie noch mehr Schrottpapiere aufkaufen und einlagern.
Ich glaube, das Abwärts- Jojo ist noch nicht zuende gespielt, das ist wie ein bißchen Luft aus den Ballons lassen.
Bin gespannt, wie die Politik auf die Selbstmorddrohung "der Märkte" reagieren wird ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Neben einigen Sachen die ich nicht ganz mitgehe hat er auch recht gute Gedanken geäußert, z.B. wenn man Schulden (die er empfiehlt wenn man damit Investitionen tätigt die mehr Rendite bringen) vermeiden will:
Zitat:
Sie können die Steuern für Firmen senken, die viel investieren - und sie für die Firmen erhöhen, die wenig investieren. Oder Sie können die Steuern für reiche Leute erhöhen und das Geld investieren. Oder Sie senken mit dem Geld die Mehrwertsteuer, das hilft dem Konsum. Man könnte auch eine Spekulationssteuer einführen. Das würde Geld bringen und helfen, die Finanzmärkte unter Kontrolle zu bringen.
Auch formuliert er sehr gut, warum das Bruttoinlandsprodukt alleine nicht sehr aussagefähig ist:
Zitat:
Das Bruttoinlandsprodukt reicht nicht. Wir brauchen mindestens noch ein Maß für die Nachhaltigkeit. Und man muss messen, wie es einem typischen Menschen geht. Wenn das BIP steigt, aber der ganze Zuwachs geht an Bill Gates, dann steigt der Wohlstand im Land nicht. So war es zum Beispiel in den Vereinigten Staaten. Deshalb muss man das Einkommen der typischen Menschen messen.
einiges von dem was er sagt ist da schon überdenkenswert. Ich weiß blos jetzt nicht, warum ich da schon wieder meine Zweifel habe, dass unsere Regierung das tun wird.
Marvin: Habe ich schon gesehen. Großer Schwachsinn.
Im Ernst, mir kommt die Einstellung ein bisschen naiv vor - kann allerdings auch sein, dass ich voreingenommen bin. Seine Aussage: Schulden machen, bis der Arzt kommt - oder auch nicht, denn die Symptome ignorieren wir einfach. Hat wirklich und wahrhaftig etwas, aber ich vermute stark, nicht das, was er will.
Überlegen wir: er bringt das Argument, dass Schuldengrenzen ein Fehler sind, weil dadurch die Wirtschaft stagnieren würde, deshalb muss man mehr Schulden machen - ein Unternehmen würde sich ja auch keine Schuldengrenze erlauben. Da hat der gute Mann wohl schlicht übersehen, dass Schulden machen eben nicht die ultimative Lösung ist. Wenn die Schulden nämlich zu hoch sind, will denen keiner mehr Geld leihen, wobei auch noch durch die Zinsen zusätzliche Kosten entstehen. Im Klartext: Schulden machen führt dazu, dass die Einnahmen kurzfristig und die Ausgaben langfristig steigen, man muss die Einnahmen also nicht dazu verwenden, um zu überleben, sondern um sich zu verbessern. Nur so kommt man irgendwann trotz Zinsen wieder in die schwarzen Zahlen.
Denn unbegrenztes Schuldenmachen funktioniert nicht, auch wenn ich den generellen Ansatz verstehe. Nur sind die Menschen eben keine rationalen Denker, die begreifen, dass Geld praktisch gesehen keinen reellen Wert besitzt, sondern gefühlsgeladene Zeitbomben, die wie Schafe einem Führer folgen - das soll keine Beleidigung oder so sein, das liegt einfach in unserer Biologie. Und diese werden irgendwann die Sicherheit in das System des unbegrenzten Schuldenmachens verlieren, weil's immer nur nach oben und oben geht und ein Ende nicht abzusehen ist. Wie denn auch? In unserer Evolution hatten wir kaum mit der Unendlichkeit zu tun, deshalb ist unser Gehirn auch nicht darauf ausgerichtet, in unbegrenzten Maßstäben zu denken. Jeder ist bei jedem verschuldet und ist gleichzeitig Gläubiger von jedem, und das hört nicht auf - und so weit denken die Menschen nun mal nicht. Sie glauben an Werte, die so nicht reell sind, sondern nur einen Nennwert besitzen.
Kurzum: Irgendwann geht das Vertrauen flöten, die Gelder werden zurückverlangt, und keiner will mehr leihen. Dann möchte ich sehen, wie der Mann hinter der Idee mit Fackeln und Mistgabeln durch Europa gejagt wird, denn mehr werden wir zu diesem Zeitpunkt wohl nicht mehr besitzen.
Zitat:
Sie können die Steuern für Firmen senken, die viel investieren - und sie für die Firmen erhöhen, die wenig investieren. Oder Sie können die Steuern für reiche Leute erhöhen und das Geld investieren. Oder Sie senken mit dem Geld die Mehrwertsteuer, das hilft dem Konsum. Man könnte auch eine Spekulationssteuer einführen. Das würde Geld bringen und helfen, die Finanzmärkte unter Kontrolle zu bringen.
Geniale Idee. Warum ist da noch keiner drauf gekommen? Ach ja, ich entsinne mich, es gibt ja Steueroasen.
Mal abgesehen davon, dass dieses System den ohnehin schon völlig verdrehten Begriff der 'Gerechtigkeit' noch weiter ad absurdum führen würde, täte die Reichen und die Firmen ja nichts daran hindern, das Land, in dem diese Schulden existierten, zu verlassen. Derzeit sind unsere Politiker ja schon froh, wenn die Reichen hier leben, aber einen Teil Kohle in die Schweiz parken, denn das heißt, dass die hier konsumieren. Recht steuerfrei, aber immerhin, das ist es doch, was die Bundesrepublik groß gemacht hat: Konsum. Konsum, Konsum, Konsum. Was meinst du, warum die Republikaner in Amerika keine Steuererhöhung für Reiche haben wollen? Das liegt nicht daran, dass die völlig verblödet sind (auch wenn man Ihnen eine gewisse Naivität nicht unterschlagen will - wer würde denn beispielsweise in Europa damit angeben, in seiner Jugend eine Hexe gewesen zu sein? Amerika - das Land der unbegrenzten Möglichkeiten, nur noch übertroffen von den Japanesen, die das Enthaupten schon beinahe zur Kunst gemacht haben - aber auch China und diverse afrikanische Staaten haben eine recht eigenwillige Vorstellung, und von Ihrem Standpunkt aus betrachtet sind wir die Exoten), die wollen einfach nur nicht, dass die Reichen das Land verlassen - na gut, seien wir ehrlich, sie wollen nicht das Land verlassen.
Zitat:
Das Bruttoinlandsprodukt reicht nicht. Wir brauchen mindestens noch ein Maß für die Nachhaltigkeit. Und man muss messen, wie es einem typischen Menschen geht. Wenn das BIP steigt, aber der ganze Zuwachs geht an Bill Gates, dann steigt der Wohlstand im Land nicht. So war es zum Beispiel in den Vereinigten Staaten. Deshalb muss man das Einkommen der typischen Menschen messen.
Naja, aber Bill Gates spendet ja auch viel, was? Die Reichen konsumieren mehr, weshalb sie automatisch die Wirtschaft ankurbeln. Was soll man denn mit Geld anfangen, dass man hat? Wenn man Geld hat, hat man rational gesehen trotzdem nichts wertvolles - das Verrückte ist, dass die Menschen genau das wollen.
muemmel schrieb:
einiges von dem was er sagt ist da schon überdenkenswert. Ich weiß blos jetzt nicht, warum ich da schon wieder meine Zweifel habe, dass unsere Regierung das tun wird.
Auch formuliert er sehr gut, warum das Bruttoinlandsprodukt alleine nicht sehr aussagefähig ist:
Zitat:
Das Bruttoinlandsprodukt reicht nicht. Wir brauchen mindestens noch ein Maß für die Nachhaltigkeit. Und man muss messen, wie es einem typischen Menschen geht. Wenn das BIP steigt, aber der ganze Zuwachs geht an Bill Gates, dann steigt der Wohlstand im Land nicht. So war es zum Beispiel in den Vereinigten Staaten. Deshalb muss man das Einkommen der typischen Menschen messen.
Ein deutscher Beamter für 3.500 € brutto ist genauso effektiv wie 6 Griechische für 600 brutto. Und weil die Bürger ihre Brocken 50x schneller bekommen sind diese dann um einen Faktor effektiver etc. Du bemerkst dabei keine Deflation, sondern nur bessere Lohnstückkostenn bzw Wirtschaftlichkeit. Wenn unser BIP um 0% steigt, aber unsere Effektivität 10% steigt unsere Wirtschaftlichkeit trotzdem um 10%.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:18:37 02.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ausgerechnet einen "Beamten" als Beispiel für "Effektivität" vorzuzeigen und dann Effektivität auch noch mit Wirtschaftlichkeit gleich zu setzen, das ist schon belustigend.
Ich nehme mal an, du hast Effizienz gemeint und nicht Effektivität. Beamte per se sind aber zunächst mal Overhead, die von der Wertschöpfung anderer durchgefüttert werden. Eine ursprüngliche Gesellschaft benötigt keine Beamten. Erst durch Komplexität entsteht die Forderung nach Bildung (Lehrer) und innerer Sicherheit (Polizei). Um das alles zu bezahlen, benötigt der Staat dann auch noch Steuereintreiber, etc.
Griechenland wird ökonomisch einen Zusammenbruch erleben bzw. von Rest-Europa finanziert werden, denn es kann nicht gehen, dass ein überschuldeter Staat auch noch seine Wirtschaft drosselt und damit keine Steuern mehr einnimmt. Zieht er diese Schraube auch noch an, so fördert er noch mehr die Schwarzarbeit.
Den Taktikern rate ich, auf den Goldpreis in Euro zu schauen, der steigt schon wieder kräftig. Die Angst ist zurück. Das Finanzsystem kann jederzeit einen gewaltigen Kollaps erleben. Dann herrscht Chaos, denn der Bürger will dann an sein Geld (Barvermögen, Versicherung, Rente, ...), das sich in Luft aufgelöst hat.
Belohnt werden diejenigen , die Schulden haben, warum sollte ein Staat das anders machen?
[quote="Erhard Henkes"]Beamte per se sind aber zunächst mal Overhead, die von der Wertschöpfung anderer durchgefüttert werden. Eine ursprüngliche Gesellschaft benötigt keine Beamten. Erst durch Komplexität entsteht die Forderung nach Bildung (Lehrer) und innerer Sicherheit (Polizei). Um das alles zu bezahlen, benötigt der Staat dann auch noch Steuereintreiber, etc. /quote]
Also wo hast du diese Gesellschaftsdefinition her? das würde ich anders sehen, aber ohne mich mit der definition beschäftigt zu haben. bildung und sicherheit sind für mich grundlagen von gesellschaften. in welchem rahmen auch immer. lehrer müssen nicht verbeamtet werden und ich bin es auch nicht. bei polizisten sieht es da schon anders aus. ein beamter ist übrigens auch nicht per definition langsam, faul und dumm.
chrische
_________________ "Mach mal einem Bekloppten klar, dass er bekloppt ist." Dieter Bohlen
Das habe ich nicht gesagt. Mir geht es um Effizienz und Wertschöpfung, das sind die entscheidenden Größen. Momentan herrscht allerdings in schnellem Wechsel das Zwiegespann Angst und Gier, da wird man bald Polizisten benötigen.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 09:55:47 03.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Das habe ich nicht gesagt. Mir geht es um Effizienz und Wertschöpfung, das sind die entscheidenden Größen. Momentan herrscht allerdings in schnellem Wechsel das Zwiegespann Angst und Gier, da wird man bald Polizisten benötigen.
Siehe hierzu, was ich im Unternehmensthread geschrieben habe - und was ich sonst noch so loswerde. Wenn ich dich richtig verstehe, darf man also doch noch auf einen Bürgerkrieg hoffen?
Fassen wir mal die Situation zusammen: Gold steigt wieder (war schon einmal auf 1.900 und ist jetzt wieder auf 1.880), der Rettungsschirm wurde verstärkt, während die Wirtschaft in Griechenland weiter bergabgeht. Italien wurde jetzt öffentlich vom Duce und 'Kinderficker' (bitte nicht falsch verstehen, ich mag Berlusconi ) als 'Scheißland' bezeichnet, Spanien und Irland kommen auch nicht mehr hoch. Die Wirtschaftsregierung von Merkel und Sarkozy ist ein rechter Witz (mal ehrlich, was MACHT eine Wirtschaftsregierung? Und was macht man in der Realität? Ich zitiere: 'Man wird sich 2 mal im Jahr treffen und Tee trinken, das nennt man dann Wirtschaftsregierung!'), die Schulden von U.S.A. und Frankreich werden auch immer größer, keiner denkt ans sparen, jeder verliert das Vertrauen ... was meint ihr, wenn jetzt noch einer den Papst abknallt, ist dann der Bann gebrochen? Was wird die Leute noch davon aufhalten, durchzudrehen?
Angriff auf den Todesstern, die Rebellen feuern auf das Ding, aber es fliegt nicht in die Luft. Wer wird der Typ sein, der reinfliegt und den Torpedo zündet? Fliegt wie in Episode IV eine Schwadron rein, die so viel wie möglich vernichtet, und hoffen, dass der Laden möglichst bald und nervenunaufreibend in die Luft fliegt? Oder wird der Schutzschild halten und wir in der Lage sein, den Angriff abzuwehren?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 19:01:16 03.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Gestern ein Termin beim Bundesrechenzentrum gehabt ... und siehe da: Wir haben nicht nur faule Dummköpfe im Staatswesen. Nur auf die Ausnahmen hört keiner.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Hey, Prof84. Obama will ein milliardenschweres Konjunkturpaket veröffentlichen, und Merkel will weiter Geld in den Euroraum pumpen. Ich erwarte einen treffenden Kommentar.
Aktuell bin ich bei einer Ausschreibung des Bundesfinanzministeriums dabei. Mal sehen ob wir die gewinnen. - IT will be fun!
Der aus dem Westen ... schrieb:
Hey, Prof84. Obama will ein milliardenschweres Konjunkturpaket veröffentlichen, und Merkel will weiter Geld in den Euroraum pumpen. Ich erwarte einen treffenden Kommentar.
Prof84 schrieb:
Die Amis sind jetzt bereits ein Zombi und können zwischen 7 Todesarten wählen:
Einen schnellen Tod:
1) Am 2. Aug sind sie pleite. - "Kugel in den Kopf!"
Einen mittelschnellen Tod:
2) Sie erhöhen die Staatsverschuldung 2012 um 2.3 Bill (dt.) etwa 17% GDP auf 120%. Ungeachtet wer den Chickenrun zwischen Deals und Schuldzuweisung gewinnt. Der FED sagte 'nochmal Geld drucken ist nicht' und das Land rennt trotzdem in die Stagflation - "Einschläfern lassen!"
Vier mittelfristigen Tode:
3) Deflation. Der FED zieht die zieht die Zinsen an und das Land rennt in die Resession, mit riesen Schulden, Defizit, Arbeitslosigkeit etc. - "Erhängen!"
4) Konjunkturpakete über den FED was zu Monsterinflation und Refinanzierungsproblemen führt. - "Vergasen!"
5) Steuererhöhungen. Wo die Reichen dann das Land verlassen, wie Raten das sinkende Schiff, denen 50% des gesamten Kaptals des Landes gehört und der Mittelstand hochverschuldet noch mehr verliert bei Monsterarbeitslosigkeit. - "Vergiften!"
6) Sparmassnahmen ala Griechenland, wo 33/50 Bndesstaaten aktuell noch nicht einmal mehr die Arbeitslosenbeträge bezahlen können, bei 45 Mill. Lebensmittelmarkenempfängern, 2% Sparquote und 9.7% Arbeitslosenquote. - "Sprung vom Hochhaus! (der Klassiker 1929)"
Ein langfristigen Tod:
7) Man breitgrinsend so tut als ob nichts wäre und sich in drei Jahren mit einer Staatsverschuldung von 170% GDP, ein Defizit von 30% mit 20% offizieler Arbeitslosequote auszählen lässt. - "multibles Organversagen!"
Dann wird allerdings eine Re-animation in den nächsten zwei Dekaden nicht mehr möglich sein und die Mexikaner müssen mit Hilfe ostdeutscher Unternehmen eine Mauer ziehen, wegen den vielen Wirtschaftsflüchtigen.
Und das alles bei einem Monsterhandelsdefizit von ca. 700 Mrd., fallenden Immobilien und steigenden Rohstoff- und Lebensmittelpreisen.
Jetzt hilft eigentlich nur noch ein Weltkrieg ...
Wir setzen also auf Schweinchen No.4 - "Vergasen"!
Schweinchen No.1 und No.7 kamen nicht ins Finale.
Und Gaddafi hat schon schlapp gemacht. Wir brauchen schnell einen neuen Krieg, um von den Aktienkursen abzulenken.
Wir setzen also auf Schweinchen No.4 - "Vergasen"!
Schweinchen No.1 und No.7 kamen nicht ins Finale.
Und Gaddafi hat schon schlapp gemacht. Wir brauchen schnell einen neuen Krieg, um von den Aktienkursen abzulenken.
Was wär' die Alternative gewesen? Kopfschuss, Ansprache an das Volk: 'That's all, folks!'? Insolvenz, das 'Gute' hat verloren? No way, we won't give up the fight. Wieso fällt mir plötzlich wieder Grandia 2 ein - der Einsatz im Glauben, etwas 'Gutes' zu tun, mit dem Ergebnis fast völliger Zerstörung? Oder noch schöner, Final Fantasy ... man weiß, was man damit anrichtet, aber man unterstützt die Kirche weiterhin. Entweder sind die Protagonisten Dumm wie Brot, oder ihnen ist - wie mir - völlig egal, was passiert, Hauptsache, beim Abendessen gibt's 'ne gute Geschichte zu erzählen.
Experten rechneten wiederholt vor, dass die griechischen Schulden binnen zehn Jahren abgetragen werden könnten, wenn es gelänge, die Steuerhinterziehung größtenteils einzudämmen.
Anfangs wurden Einnahmen von 30 Milliarden Euronen erwartet, jetzt werden wahrscheinlich gerade mal zwei bis drei fließen. Mal 'ne dumme Frage, Frau Merkel (Sie kennen sich ja damit aus): kennen Sie das Liedchen 'Wer soll das bezahlen?'?
Die können froh sein, wenn sie die Leutchen in der Steuerbehörde bezahlen können - ich vermute einfach mal, die werden auf Pump auch nicht mehr lange arbeiten wollen. Mit jedem Tag wird's wahrscheinlicher, dass der Big Bang des Finzanzsystems passiert, und dann wird sich wie anno dazumal ein neues Universum mit neuen Gesetzen entfalten und die Erde besetzen. Ich frage mich derzeit, wie die überhaupt den Bestand des Landes garantieren können - oder erhalten wir mal wieder einen weißen Fleck auf der Landkarte, nachdem wir den Knall gehört haben?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 15:30:56 09.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Die Wirtschaftsaussichten für Griechenland sind offenbar noch schlimmer als bislang angenommen: Laut Finanzminister Venizelos wird das Bruttoinlandsprodukt trotz der Reformbemühungen um mehr als fünf Prozent sinken. Die Rezession übertreffe alle Vorhersagen.
Wir müssen als "Europa" nun die Griechen und andere wirtschaftlich schwache Staaten durch die kommende Krise (noch ist sie nicht da) schleppen. Das sollen die führenden Politiker dem deutschen Volk erst mal klar machen.
Die Börse wird dies garnicht lustig finden.
Zum Glück laufen Dollars und Gold als Absicherung gegen den Euro-Kollaps.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Jetzt also doch - Insolvenz und Austritt Griechenlands wird in Betracht gezogen. Jetzt kann man für das Ego und die Prozentzahlen der Koalition nur hoffen, dass es nicht schon zu spät ist - denn dass Griechenland mit dem Einkommen, den Ausgaben, der gegenwärtigen wirtschaftlichen Lage und der randalierenden Bevölkerung tatsächlich jemals in der Lage sein wird, seine Schulden ohne Tricks zurückzuzahlen, glaubt wohl inzwischen nicht mal mehr die CDU.
There's a castle in the sky - beziehungsweise, da ist es noch. Aber es stürzt gerade mit Volldampf Richtung Europa ab. Grundlegender struktureller und gesellschaftlicher Wandel darf hiermit nicht mehr ausgeschlossen werden (wie ich diesen Terminus liebe - es darf nicht ausgeschlossen werden).
There's a castle in the sky - beziehungsweise, da ist es noch. Aber es stürzt gerade mit Volldampf Richtung Europa ab. Grundlegender struktureller und gesellschaftlicher Wandel darf hiermit nicht mehr ausgeschlossen werden (wie ich diesen Terminus liebe - es darf nicht ausgeschlossen werden).
Ja schau mal an. Gut, dass ich mich dahingehend positioniert habe IT-technisch diese Migration zu managen.
Provieh-Programmierer schrieb:
Die werden aber noch billiger...
Dann werde ich noch mehr kaufen.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:18:46 12.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Es gehet ja noch weiter, meine liebe Herrschaften. Dax weeeeeeit im Minus, Griechenland wird in den Arsch gefickt. Endzeitstimmung angebracht? Laut den Mayas soll's im Dezember 2012 sowas geben - nun, ich persönlich glaube nicht daran, dass 'unsere armen, unwissenden Vorväter über Wissen verfügten, welches uns verschlossen ist', aber es ist doch ein bemerkenswerter Zufall. Vielleicht geht ja zumindest die Finanzwelt unter ...
Allein schon diese Mitteilung sollte die Hühner genug aufschrecken, um das Vertrauen in die Währungen weiter sinken zu lassen - und damit auch den Wert. Wenn das so weitergeht, hängt da bald ein milliardenschwerer Rettungsschirm über uns, der alles durch lässt, weil du demnächst für einen Yen einen Euro bekommst - der Weg zur Butterweichwährung wäre damit perfekt. Kann man den Mitgliedsstaaten in dieser Situation Protektionismus verübeln?
Und sogar das 'Rollstuhlarschloch' (so hat ihn mein toter Onkel immer genannt und meinte im gleichen Atemzug, dass der Typ ein Trauma für's Leben hätte) ist wohl so langsam zu dem Schluss gekommen, dass das mit der Griechenlandrettung in die Hose gehen könnte ... höhöhö ... gehen ... höhö.
Rollstuhl-Kid schrieb:
Es ist völlig klar: Griechenland muss die eingegangenen Verpflichtungen erfüllen
Und wie willst du den Junkie, der nicht mal vom Klo runterkommt (teils, weil das Heroin seine Wirkung tut, teils, weil die Gläubiger derzeit die Runde machen und es auf dem eigenen, angewärmten Pott doch am angenehmsten ist), dazu bringen, das Geld aufzutreiben? Der wird dich anlächeln und mehr verlangen, und dann haste drei Möglichkeiten:
1. Du steckst ihm die Knarre in den Kopf und erlöst ihn von seinem Leid.
2. Du sagst 'Ja', gibst ihm immer mehr, immer mehr, bis auch du keine Kohle/Heroin mehr hast.
3. Du sagst 'Nö'. Irgendwann bringt er sich durch eine Überdosis um - dem Genpool sei's gedankt - oder er schafft es, sich selbstständig zu rehabilitieren. Aber wie viele Drogensüchtige schaffen das - vollständig clean zu werden (wobei ich es als einen schlechten Scherz der Evolution ansehe, nach heftiger Abhängigkeit und Entzug nix mehr konsumieren zu dürfen, ohne in die Sucht zu verfallen - ich will trinken und ich werde trinken, und mir ist es egal, ob ich das Land damit ruiniere )? Was würdet ihr tun - und dreht die Gefühlsduselei ab, hier sollen rationale Urteile gefällt werden.
Kein Wunder, dass Jürgen Stark das sinkende Schiff verlassen hat - ab in die Rettungsboote, solange man diese für den Antrieb der Titanic zum Erreichen eines sicheren Hafens noch nicht verfeuert hat. Und dann gibt es immer noch Leute, die Politiker werden wollen und BWL studieren - das sind heute die Arschlöcher von Europa. Augenblick mal ... steckt dahinter Methode? Haben sich diese Leute etwa ihres Egos entledigt? Ist es ihnen egal, was die Menschen von ihnen denken? Dann 5 von 10 Punkten für den Mut - aber eine Million Minuspunkte für's Denken, denn das Geld liegt nicht mehr auf den Konten von verschiedenen Banken, da liegen bloß ein paar Milliarden Elektronen rum.
Griechenland steht vor dem Bankrott - und alle wissen es.
Nicht ganz. Wissen würde implizieren, dass die Leute sicher sind, und dann würden sie sich keine Sorgen mehr machen. Vor einem Atomkrieg hatten die älteren Semester noch Angst gehabt, aber wenn sie die ersten Raketen direkt auf sich hätten stürzen sehen - ich hätte mir 'ne Fluppe angesteckt und die letzten Minuten genoßen, ändern kann man in einer solchen Situation auch nichts mehr. Es wäre sehr wahrscheinlich, dass eventuelle Rettungsmaßnahmen nicht helfen würden, mein Leben in befriedigender Art und Weise weiterzuleben, warum also drum kümmern? Anderes Szenario: ich werde ins Herz geschoßen. Anstatt jetzt die mir verbliebene Zeit über meinen unmittelbar folgenden Tod zu jammern, kann ich die letzten Sekunden genauso gut genießen.
Ähnlich ist es mit Griechenland. Wenn sich die Leute sichern wären, würden sie nicht mehr darüber in der Zeitung bringen, oder im Fernsehen, oder im Radio. Sie könnten sich zurücklehnen und der Geschehnisse harren, die da kommen - ändern könnte man sowieso nichts mehr. Aber schau'n wir mal ... ja, hier hat mal wieder einer seine Meinung zu dem Thema kundgetan.
Zitat:
Bedeutet ein Rauswurf Griechenlands aus der Eurozone eine Katastrophe für Athen, Deutschland und den Rest Europas? Die Süddeutsche findet: Ja.
Verzeihung? Wer hat denen denn erlaubt, irgendwas zu finden? Die Süddeutsche ist eine Zeitung, keine Sammelstelle für nutzlose Meinungen, die sowieso keinen interessieren, weil einem die eigene Meinung immer noch am Besten gefällt. Deren Job ist eine möglichst objektive Berichterstattung, dafür bekommen die doch ihr Geld.
(Kurze Anmerkung: Wow, Mozilla hat's echt drauf. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich geschrieben, als ich weggegangen und beruflich ein bisschen an der Deckenverkabelung rumgespielt habe, woraufhin im Büro der Strom ausgefallen ist. Hätte nicht gedacht, den obrigen Text je wiederzusehen).
Das habe ich schon in Chemie nicht kapiert: Was der Unterschied zwischen Hoch-/Leichtentzündlich und Brandbeschleuniger ist. Aber ich vermute mal, dass Griechenland stärker brennt als ein Weihnachtsbaum mit Lichterketten und Überhitzung/Kurzschluss. Brandbeschleuniger reinzukippen würde den Brand beschleunigen, dann kann man später einen neuen hinstellen (und warten, bis der irgendwann auch abfackelt). Oder man ruft die Feuerwehr - scheiße nur, wenn da nichts aus dem Löschschlauch will, oder gar nicht genug ...
Griechenland möchte man fast abhacken. Die Bevölkerung hat's schon längst getan - die streiken ihr Land mausetot. Und ich wiederhole es noch einmal: Alle sollen zur Hölle fahren, bis auf Höhle 76. Am Ende überlebt der mit dem stärksten Überlebenswillen ...
Wir kriegen ein ganz langes Abwärts- Jojo, hab' ich schon gesagt.
Daß nach Starks Abgang Asmussen in die EZB kam, ist ein Akt der politischen Vergewaltigung der EZB und wie einen Brandstifter in die Feuerwehr zu schicken. Wow, Merkel, hast Du überhaupt noch eine Peilung, was da passiert?
Daß Griechenland pleite gehen wird, war schon letztes Jahr klar und daß man mit Kaputtsparen kein Land der Erde ohne stabile Wirtschaft schnell wieder flott kriegt, auch. Warum man trotzdem Steuermilliarden verheizt, muß man mir auch mal erklären.
Daß der Euro genau an dem scheitern wird, was ihm bei dessen Beschluß vorgeworfen wurde, hat nicht mal mehr was Ironisches, sondern nur noch Idiotisches. Das war wie Bungee- Jumping statt mit Gummiseil um die Füße mit einer Stahldrahtschlaufe um den Hals und sieht nur auf den ersten Blick ähnlich aus.
Katastrophal auch noch das Urteil des Verfassungsgerichts, der Regierung für diesen Rettungswahnsinn Sanktum zu erteilen.
Von unfähigen Narren und deren Günstlingen regiert zu werden, hat schon was Dekadentes, mal sehen, wie lange dieser Luxus gut geht.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Daß nach Starks Abgang Asmussen in die EZB kam, ist ein Akt der politischen Vergewaltigung der EZB und wie einen Brandstifter in die Feuerwehr zu schicken. Wow, Merkel, hast Du überhaupt noch eine Peilung, was da passiert?
Könnte es sein, dass das Ganze Methode hat? Ich meine, dass die Konsequenzen gewollt sind?
pointercrash() schrieb:
Daß der Euro genau an dem scheitern wird, was ihm bei dessen Beschluß vorgeworfen wurde, hat nicht mal mehr was Ironisches, sondern nur noch Idiotisches. Das war wie Bungee- Jumping statt mit Gummiseil um die Füße mit einer Stahldrahtschlaufe um den Hals und sieht nur auf den ersten Blick ähnlich aus.
Ein dickes Seil ums Bein reicht schon, um dir das Genick zu brechen. Die Kraft, die auf deinen Körper wirkt, wenn das Seil spannt, kannst du dir nicht vorstellen ... was meinst du, warum sich die Bungee-Seile dehnen?
pointercrash() schrieb:
Katastrophal auch noch das Urteil des Verfassungsgerichts, der Regierung für diesen Rettungswahnsinn Sanktum zu erteilen.
Meinste, es hätte was geändert, wenn die 'Is nich, Merkel!' gesagt hätten? Dann hätten die mal wieder mit der Parole 'alternativlos' eine Grundgesetzänderung durchgepeitscht, sodass die Finanzhoheit an das EU-Parlament (oder welche Instanz da auch für zuständig sein mag - man erkennt eine ausgeuferte Bürokratie immer daran, dass eigentlich kein Arsch weiß, wer für was zuständig ist - erinnert an den Hofstaat des Nationalsozialismus, Partei und Regierung miteinander verwoben, so macht das Spaß).
pointercrash() schrieb:
Von unfähigen Narren und deren Günstlingen regiert zu werden, hat schon was Dekadentes, mal sehen, wie lange dieser Luxus gut geht.
Ich erinnere mich an C&C - Der Tiberiumkonflikt, wo ich in einer Mission meine gesamte Basis neu aufgebaut habe, weil mir nicht gefiel, wie ich sie konstruiert hatte. Tiberium gab's genug, und der Feind war durch Sandsäcke behindert. Fazit meines Bruders, als er sah, dass ich meine Cyborgs (ich verwende nur am Anfang Cyborgs, später nur Panzer) durch ein Tiberumfeld jagte und ich sagte, dass er ein dekadentes Arschloch sei: 'Nein, DAS ist Dekadenz!' und zeigte auf den Bildschirm.
Natürlich ist das gewollt, zumindest die politische Unabhängigkeit der EZB aufzuheben. Was meinste, warum Stark die EZB verläßt? Warum der andere Deutsche (Name fällt mir grad nicht ein, glaube Weber oder so) den anstehenden Chefposten ausgeschlagen hat und jetzt der ITALIENER Draghi dran ist? Warum das deutsche Votum durch einen Schleimscheißer wie Asmussen ersetzen, der sein Mäntelchen immer in den Furz hält, wo für ihn das meiste rausspringt?
Die EZB ist für die Wahrung der Währungsstabilität zuständig und die Politik meint, das besser zu können als unabhängige Währungshüter. Also wurden in der letzten Zeit Posten mit Speichelleckern besetzt oder meinst Du, ein Duisenberg hätte die gesamte Liquidität der EZB an griechische, spanische, italienische usw. Staatsschuldverschreibungen gebunden?
Was das Bungee- Springen anbelangt, da gibt es im südpazifischen Vanuatu so Freaks, mit Lianen um die Füße von einem knapp 30 m hohen Holzgerüst hüpfen - so 'ne Art Mannbarkeitsritual. Das klingt doof und ist es auch, weil sich dabei immer wieder junge Burschen alles mögliche brechen. Der Euro ist hingegen wie mit Stahldraht um den Hals vom Donauturm zu hopsen und kurz vorm Ruck noch ein arrogantes "was willst Du denn, bisher ist doch alles gutgegangen ..." von sich zu geben.
Eine GG- Änderung hätte zumindest Mehrheiten erfordert, die nicht mehr vorhanden sind. Daß der Karlsruher Sauhaufen Gefälligkeitsurteile spricht, heißt, daß wir unseren Regierungen schutzlos ausgeliefert sind.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Natürlich ist das gewollt, zumindest die politische Unabhängigkeit der EZB aufzuheben. Was meinste, warum Stark die EZB verläßt? Warum der andere Deutsche (Name fällt mir grad nicht ein, glaube Weber oder so) den anstehenden Chefposten ausgeschlagen hat und jetzt der ITALIENER Draghi dran ist? Warum das deutsche Votum durch einen Schleimscheißer wie Asmussen ersetzen, der sein Mäntelchen immer in den Furz hält, wo für ihn das meiste rausspringt?
Sag du's mir, offensichtlich vermutest du einen Plan dahinter.
pointercrash() schrieb:
Die EZB ist für die Wahrung der Währungsstabilität zuständig und die Politik meint, das besser zu können als unabhängige Währungshüter. Also wurden in der letzten Zeit Posten mit Speichelleckern besetzt oder meinst Du, ein Duisenberg hätte die gesamte Liquidität der EZB an griechische, spanische, italienische usw. Staatsschuldverschreibungen gebunden?
Unabhängigkeit? Netter Witz, es gib selten Unabhängigkeit, und wenn, dann in den Köpfen derer, die man weghaben will. Ich sag Sarrazin - Berlin durch rigoroses Sparen auf einen ausgeglichenen Haushalt gebracht, aber wegen seiner Meinung aus dem Amt gejagt. Wenn du unabhängig bist, will dich keiner haben, und wenn du abhängig bist, bist du eh eine Marionette. Naja, wem's gefällt ...
pointercrash() schrieb:
Was das Bungee- Springen anbelangt, da gibt es im südpazifischen Vanuatu so Freaks, mit Lianen um die Füße von einem knapp 30 m hohen Holzgerüst hüpfen - so 'ne Art Mannbarkeitsritual. Das klingt doof und ist es auch, weil sich dabei immer wieder junge Burschen alles mögliche brechen.
Ich bin mir sicher, dass es ein geiles Gefühl ist - ähnlich wie jemandem dabei zusehen, wie er den Kopf abgeschnitten bekommt (ja, genau, ich übertreibe nicht - das habe ich wirklich). Selbst, wenn es als Initiationsritus dämlich ist, ist die Aktion mit 30 Meter und nur einer Liane an den Knöcheln bestimmt richtig geil ... ich meine, die Liane dehnt sich zumindest ein bisschen ...
pointercrash() schrieb:
Der Euro ist hingegen wie mit Stahldraht um den Hals vom Donauturm zu hopsen und kurz vorm Ruck noch ein arrogantes "was willst Du denn, bisher ist doch alles gutgegangen ..." von sich zu geben.
Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich sterbe, sehr gering und wird immer geringer. Denn ich lebe nun schon 20 Jahre und bin kein einziges Mal gestorben ... ... na gut, der ist von Dieter Nuhr, aber trotzdem.
Obama befindet sich derzeit wohl auch in einer Parallelwelt. Will, dass die Europäer mehr in die Wirtschaft investieren ...
pointercrash() schrieb:
Eine GG- Änderung hätte zumindest Mehrheiten erfordert, die nicht mehr vorhanden sind. Daß der Karlsruher Sauhaufen Gefälligkeitsurteile spricht, heißt, daß wir unseren Regierungen schutzlos ausgeliefert sind.
Benommen von Betäubungstabletten? Wir sind nicht schutzlos ausgeliefert, wir liefern uns aus. Grundsatz jedes Staates: ohne eine Exekutive, die einen Befehl ausführt, ist ein Gesetz Null und Nichtig, und in heutigen Zeiten ist es so einfach wie nie, bundesweit zu randalieren. Wir entledigen uns der Exekutive und der Politiker und schubsen das Land, welches ohnehin an der Klippe der (Finanz-)Anarchie wandelt, in die Schlucht des Wahnsinns direkt daneben. Ach, den Stupser gab es mit dem Rettungsschirm gratis dazu? Natürlich, natürlich, verstehe ich ... in Zeiten wie diesen nimmt man eben alles, was man bekommen kann.
Sag du's mir, offensichtlich vermutest du einen Plan dahinter.
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Unabhängigkeit? Netter Witz, es gib selten Unabhängigkeit, und wenn, dann in den Köpfen derer, die man weghaben will. Ich sag Sarrazin - Berlin durch rigoroses Sparen auf einen ausgeglichenen Haushalt gebracht, aber wegen seiner Meinung aus dem Amt gejagt. Wenn du unabhängig bist, will dich keiner haben, und wenn du abhängig bist, bist du eh eine Marionette. Naja, wem's gefällt ...
Das ist kein Witz mehr, da muß massiv Druck auf die alten EZB- Haudegen ausgeübt worden sein, daß griechische, spanische, italienische Anleihen gekauft wurden. Kein Banker mit einem IQ über dem eines Dackels hätte das freiwillig getan. Also wurden alle Gestalten getauscht, die widerspenstiger als Dackel waren.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Grundsatz jedes Staates: ohne eine Exekutive, die einen Befehl ausführt, ist ein Gesetz Null und Nichtig, und in heutigen Zeiten ist es so einfach wie nie, bundesweit zu randalieren. Wir entledigen uns der Exekutive und der Politiker und schubsen das Land, welches ohnehin an der Klippe der (Finanz-)Anarchie wandelt, in die Schlucht des Wahnsinns direkt daneben. Ach, den Stupser gab es mit dem Rettungsschirm gratis dazu? Natürlich, natürlich, verstehe ich ... in Zeiten wie diesen nimmt man eben alles, was man bekommen kann.
Du, ich bin gerade gezwungen, Geld zu horten und kann es gar nicht brauchen, daß es in absehbarer Zeit nix mehr wert ist und genau das droht zu passieren.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Das ist kein Witz mehr, da muß massiv Druck auf die alten EZB- Haudegen ausgeübt worden sein, daß griechische, spanische, italienische Anleihen gekauft wurden. Kein Banker mit einem IQ über dem eines Dackels hätte das freiwillig getan. Also wurden alle Gestalten getauscht, die widerspenstiger als Dackel waren.
Ich muss das Ganze als Witz betrachten. Würde es mich nämlich kümmern, würde ich schon längst am Dachbalken hängen. Insofern hat mir meine Einstellung wohl das Leben gerettet ...
Was den Druck angeht, kann man das sehr schön am Fall Rösler betrachten. Er sagt, dass es keine Denkverbote geben soll und prinzipiell erstmal alles möglich ist (tut nichts zur Sache, ob ich die FDP mag oder nicht, aber diese Einstellung kann ich nur nachvollziehen), und die CDU übt massiven Druck auf den Urheber und seine Partei aus. Prinzipiell ist es möglich, dass Griechenland pleite geht, warum also nicht darauf vorbereiten? Aber das würde ja das Bild von der allmächtigen Bundesregierung plattmachen, die Kurse purzeln wieder, und das Wimmern ist groß. Ich frage mich nur, ob das Wimmern nicht viel zu klein ist ...
pointercrash() schrieb:
Du, ich bin gerade gezwungen, Geld zu horten und kann es gar nicht brauchen, daß es in absehbarer Zeit nix mehr wert ist und genau das droht zu passieren.
Wieso bist du dazu 'gezwungen'? Wer liegt bei euch beim Sex oben, du oder das Weib?
Im Ernst: was zwingt dich, nicht in beispielsweise Silber zu investieren? Das hat noch einen praktischen wert (wegen elektrischer Leitfähigkeit und so - besitzt einen geringeren relativen Widerstand als Kupfer und deshalb in Computern sehr beliebt).
eigentlich gibts doch hier nicht nur ein Recht, sondern eine Pflicht zum Volksaufstand, nur keiner geht hin.
Warum sind die DDR-Bürger gegen die DDR aufgestanden, wenn sie sich das jetzt gefallenlassen. Wo und wann sind die nächsten Montagsdemos wo man teilnehmen kann.
Warum sind die DDR-Bürger gegen die DDR aufgestanden, wenn sie sich das jetzt gefallenlassen. Wo und wann sind die nächsten Montagsdemos wo man teilnehmen kann.
Die finden jetzt auf /b/ statt, und die Aktöre wählen Ron Paul, who does not believe in Evolution.
@Mümmel: Um aus Griechenland eine funktionierende Demokratie&Martwirtschaft zu machen wäre ich bereit ein paar Deutsche Milliarden Steuergelder zu "opfern". Ärgerlich das wir das alles machen um ein paar EU-Banken zu retten. Den Schäffler möchte ich mir aber trotzdem unbedingt warm halten. Wenn Merkel der Good Cop ist muß jemand den Part Bad Part übernehmen und aufzeigen das es auch anders geht... wenn keine IWF konformen Reformen umgesetzt werden. Und aktueller Stand der Dinge ist das sich Griechenland gar nicht über den Markt sondern über die Hilfsgelder finanziert. Also, was interessieren uns die CDS-Prämien und die Verkaufspreise von Anleihen die zw zwei Banken hin und her verkauft werden. Solln se doch durch die Decke gehen!
Die Deutsche Bürgschaft für die Spareinlagen in D sind ein echter Wettbewerbsvorteil. Denn: Wer würde heute schon sein Geld in Irland, Island oder Tuvalu anlegen, wenn jeden Moment die Bank, der Fond, etc kippen könnte. Ich denke man kann den Bankern schon ne ordentliche Steuer drauf drücken.
Zu den Eurobonds: Ich glaube damit finanzieren wir nur das jetzige kranke System weiter. Besser wir steuern jetzt mit dem ESM/IWF Geldern um als das wir es mit Euro-Bonds weiter laufen lassen. Das heißt Italien muß den Trend umkehren, genauso wie es Belgien bereits geschafft hat. Niemand wird Italienische Staatsanleihen unter dem Eindruck eines aus dem Ruder laufenden Haushaltes kaufen.
Zu den Maastricht Kriterien: Eines der Kriterien sagt das die Neuverschuldung nicht mehr als 3% des BIP betragen darf. Ich habe gelernt das das damit zusammenhinge das eine entwickelte Volkswirtschaft nur etwa 3% im Jahr wachsen würde (das Trendwachstum). (Wenn das BIP um 3% wächst, darf auch der Schuldenberg um 3% wachsen um den Quotienten Schulden/Bip etwa konstant zu halten.)
Hier muß man etwas aufpassen: Schulden sind in den Medien immer nominal (also nicht inflationsbereinigt) angegeben, wohingehend das BIP-Wachstum immer schon infaltionsbereinigt angegeben wird (reales BIP-Wachstum). Das Dumme ist nur das durch den demographischen Wandel die deutsche Wirtschaft kaum noch wachsen wird; in naher Zukunft sogar eher von Jahr zu Jahr schrumpfen wird. Bei Italien wiegt der demographische Wandel noch schlimmer. Heutzutage wächst Italien kaum noch, es sollte(!) also kaum neue Schulden aufnehmen. In Zukunft müsste Ita wohl jedes Jahr den Schuldenberg ein kleines Stück verkleinern um auf den Finanzmärkten als solider Schuldner wahrgenommen zu werden. (Es sei denn Ita könnte sich billig irgendwie anders finanzieren, sagen wir durch Euro-Bonds) Wenn Italien ein Defizit von 5% hat, die Staatsausgaben etwa 25% des BIP ausmachen, dann müssen entweder kräftig die Steuern erhöht werden oder über 1/5 der Staatsausgaben gestrichen werden! Es wäre dumm sich an die Südschiene zu ketten und dann auch noch Anreize geben die das Umsteuern verzögern (Euro-Bonds )
Ganz interessant was so in der Wikipedie steht:
Zitat:
Schweden beschloss nach einem ablehnenden Referendum über die Euro-Einführung, eines der Konvergenzkriterien, nämlich die Wechselkursstabilität, gezielt zu verletzen, um seiner vertraglichen Verpflichtung zur Euro-Einführung nicht nachkommen zu müssen.
Quelle
Hätten Helmut und Gerhard in den entscheidenen Sitzungen mit ärztlichen Attest gefehlt (zB Durchfall), wäre D vielleicht auch entkommen?
Aber wie hier schon oft geschrieben ist wohl nicht so sehr der Euro das Problem, sondern die auf den Finanzmärkten nicht vertrauenserweckende Neuverschuldung und der Risiko-Dilettantismus der Banken & Rating Agenturen.
eigentlich gibts doch hier nicht nur ein Recht, sondern eine Pflicht zum Volksaufstand, nur keiner geht hin.
Warum sind die DDR-Bürger gegen die DDR aufgestanden, wenn sie sich das jetzt gefallenlassen. Wo und wann sind die nächsten Montagsdemos wo man teilnehmen kann.
Gruß Mümmel
Prof84 schrieb:
Meister, ich bin seit 3 Jahren Berater in der EU ...
Ob man auf meine Kollegen und mich hört, dass ist allerdings eine andere Geschichte.
Du siehst doch in den Medien wie das läuft:
Personenorientiertes Top-Down Systems Engineering (TDSE) mit Blindflug.
Crisis Management wo Strategie, konservative Attitüden wo Progressive gefordert sind.
Politiker sind wie durchgeknallte Suppenhühner. Die uns zu Tode retten, sich nur stark produzieren wollen, ohne von irgendwas Ahnung zu haben. Wie bei einer schlecht geplanten Kavallerieattacke (Rettungsschirm, Bailouts etc). Statt jetzt Rückzug zu befehlen (Gesichts- und Kreditverlust), jagen wir auch noch den Rest der Armee hinein und lassen wir uns jetzt auf offen Feld zusammenschiessen (Euro und Europa weg).
Sanierungsmuster ala P84:
System 1:
Nationale Staaten (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
System 2:
Europa (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Wichtig ist, dass System 2 nicht Konkursmasse und unter der Einflußnahme von System 1 steht. Auch keine terroritorialen Abgrenzungen kennt.
Beide Systeme arbeiten absolut unabhängig voneinanander. Und Bürger, Firmen und Organisationen können sich eine Grundsicherung aus den beiden Systemen konfigurieren.
System 2 finanziert auch die Sanierung von System 1
System 3:
Gemeinsame Währung und Wirtschaftspolitik (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Verwaltet und kontrolliert die Konfigurationen und steuerte die Sanierungsmassnahmen (Refaktoring) der beiden Systeme
System 4:
EU Finanzmodel - Ein neues nachhaltiges Währungs- und Finanzsystem das vom Reißbrett auf entsteht.
System 5:
Analog zu System 3, ein Steuerungsinstrument das die Konfigurationen und Refactoringmaßnahmen zwischen System 2 und 4 steuert.
System 6:
EU Politik - Die Systeme 3 und 5 auf einen Nenner bringt.
Das ist auch die generischen Grundmuster, das ich bei mancher Unternehmenssanierung (IT) angesetzt hatte.
Also irgendwie bin ich schon ein paar Jahre weiter während andere noch in Polemik verharren. Und auch geschäftlich, denn das Telefon steht bei mir i.M. nicht mehr still - Bundesfinanzministerium, Deutsche Bank (Schulungen der Banker zum Requirements Engineering - Weg von Agilen Methoden), Siemens (für die Gründung der eigenen Bank) ...
Am Freitag war Hexensabbat und der ist bei 5500 billiger als bei 5000. Was der momentane Stand also Wert ist siehst du erst nächste Woche ...
Das gleiche mit:
Prof84 schrieb:
Dann werde ich noch mehr kaufen.
Ich bin mir sicher der Markt kann länger irrational sein als du liquide.
Btw was hat das eigentlich für einen Sinn als Privatanleger nachzukaufen. Meinst du du kannst dadurch "verbilligen" oder was?
Was du machst ist nichts anderes als zocken. Aber was solls zum Glück leben wir ja in einem Sozialstaat. Wie war das nochmal mit den bösen Investmentbanken? ...
Am Freitag war Hexensabbat und der ist bei 5500 billiger als bei 5000. Was der momentane Stand also Wert ist siehst du erst nächste Woche ...
Die Rede ist vom DAX? Der ist dann aber teuerer, oder irre ich?
eMpTy schrieb:
Ich bin mir sicher der Markt kann länger irrational sein als du liquide.
Btw was hat das eigentlich für einen Sinn als Privatanleger nachzukaufen. Meinst du du kannst dadurch "verbilligen" oder was?
Ich glaube, das hängt einfach mit dem Glauben an die 'Blödheit' des Menschen zusammen. Kleines Zitat, welches als Beispiel dienen soll: 'Ich glaube fest daran, dass Deutschland und die anderen noch zahlungsfähigen Staaten Geld in Griechenland pumpen werden!'. Diese Aktionen (die tatsächlich stattfinden - mal wieder wird eine Verstärkung des Rettungsschirms diskutiert) stärken kurzfristig das Vertrauen in die Wirtschaft, machen später aber noch mehr kaputt - Beispiel Obamas Wirtschaftspaket. Soweit ich das verstanden habe, wollen die 400 Millarden Dollar, die sowieso nicht wirklich vorhanden sind und zudem noch weniger wert sind als vor 2 Jahren, in eine Wirtschaft jagen, die aufgrund der Konflikte im letzten Jahrzehnt auf Kriegszustand geschaltet war und nun nicht mehr rauskommt, weil der Rest der Welt viel stabiler, schneller und billiger produziert - China, Indien, und Deutschland, ja gerade Deutschland. Man sollte nicht für Möglich halten, wie viele Menschen hier wirklich (und nicht nur nach den Kriterien der Regierung) arbeitslos sind. Wie viele Menschen stecken in Kurzarbeit, werden unterdurchschnittlich bezahlt und sind recht ersetzbar (hierzu möchte ich sagen, dass wir uns da keine Sorgen zu machen brauchen - wir haben mehr Aufträge, als wir verarbeiten können, und suchen beinahe schon händeringend nach weiteren Programmieren/Auszubildenden - wenn ich höre, wie viele Inserate und Anzeigen mein Chef in der Zeit, in der ich dort bin, geschaltet hat, könnte man denken, die Krise findet nur da draußen statt)? Wenn man in 'traditionelle Arbeit' und 'Arbeitslosigkeit' definerenziert, kommen wir weit über die 5-Millionen-Marke (und eventuell sogar noch höher, denn aktuelle Zahlen liegen mir derzeit nicht vor).
Wie dem auch sei, kurze Hilfen (selbst mit verbundenen langfristigen Folgen) scheinen eine beruhigende Wirkung auf den Markt zu haben, und ich verstehe nicht, warum. Der Begriff 'Globalisierung' schlägt hier auf die Krise - wenn's irgendwo brennt, können wir meist schon die Asche riechen, bevor wir den Brand sehen. Und langsam dürfte doch so ein Jeder riechen, dass wir nicht zu dem Vorkrisenzustand zurückkehren werden können - ähnlich unserer Kindheit, der eingige Leute immer noch nachtrauern, weil 'damals alles besser war'.
Vielleicht ist's der Alkohol, der mich leichtsinnig werden läßt, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass das Ganze Potential für einen richtig schönen, globalen Weltkrieg hat. Übertrieben? Vielleicht, aber selbst, wenn es passiert, weiß ich nicht wirklich, ob ich über eine zufäiig wahre Vorhersage lachen oder weinen soll - eventuell beides.
eMpTy schrieb:
Was du machst ist nichts anderes als zocken. Aber was solls zum Glück leben wir ja in einem Sozialstaat. Wie war das nochmal mit den bösen Investmentbanken? ...
Ist doch schon längst geklärt, dass er Zocker ist. Worin ist jetzt das Problem?
EDIT: Mann, an dem Abend muss ich voll gewesen sein ... kann mich kaum erinnern, das geschrieben zu haben. Ich bitte um Verzeihung.
Wenn du bei 5600 eine Put-Option Basis 5400 verkaufst welcher Stand ist dann für dich als Verkäufer besser, 5000 oder 5500?
Ach, wir reden von der Verkäuferseite? Na, dann ist 5500 aller Wahrscheinlichkeit und Mathematik nach zu urteilen die billigere Option. Ich bin allerdings von der Käuferseite ausgegangen ...
Portugal 62%
Irland 51%
Spanien 28%
Italien 33%
Griechenland 99.9%
Portugal: mehr (recht verschuldet, Industrie liegt brach - oder zumindest darf man dies im LOCUS lesen. Dies Ausgabe ist jetzt allerdings ein bisschen was her ... )!
Irland: weniger (scheinen ihre Hausaufgaben gemacht zu haben)!
Spanien mehr (wenn Portugal oder Italien pleite gehen)!
Italien mehr (Sparpaket wurde nicht durchgezogen, hohe Korruption und Kriminalität, wenig Perspektiven der Regierung und der Menschen)!
Griechenland weniger (erstaunlich, nicht? Aber wie gesagt, ich glaube fest daran, dass die weiterhin Geld da rein stecken werden, selbst wenn das Geld völlig wertlos ist)!
Allerdings fehlen mir die Zahlen für die Deitschlanden, von Franks Reich, von Engelands und den Vereinigten Arabischen Amerikanern. Engeland wäre nicht so desaströs, da die dort immer noch mit Pfunden zahlen, aber trotzdem würde eine Pleite dort die Aktienkurse heftiger schaukeln lassen als das Erdbeben in der Präfektur H/Fukushima.
Ich habe mich auf Obamas Paket eingeschossen - wie will er 400 Milliarden Dollar auftreiben, wenn das Land vor 47 Tagen noch kurz vor der Pleite stand? Schuldenbremse? Bringt ja nix, die haben ein festgelegtes Budget. (Folgende Zahlen sind frei erfunden und sollen lediglich der Dramaturgie dienen) 150% Zinsen für bisherige Kredite, 300% Millitär, 50% Unterhalt der Bürokratie, und davon wollen die Altersvorsorge, Bildungssystem, gesetzliche Krankenversicherung und ein 400-Milliarden-Dollar-Paket bezahlen, während Bernanke weiter den Dollar plattmacht (ich habe es immer für einen Witz gehalten, wenn /b/ von einer Weltverschwörung der Juden redet - was hat es also für eine Bedeutung, wenn auf der englischen Wikipedia 'Religion: Judaism' steht? ) Frei nach dem Motto: 'Wir machen mehr Schulden, damit wir mehr Schulden machen können!'. Wie lange wird es unter diesen Umständen wohl noch dauern, bis die nächste Note purzelt? Frankreich? Spanien? U.S.A? Es bleibt spannend - verpassen Sie auf keinen Fall die nächste Folge: 'Wer soll das bezahlen?'.
Prof84 schrieb:
Möchte wissen von welchem Flohmarkt sie die Kristallkugel hatten die solche Zahlen produziert. Waren die Batterien inklusive?
Ich frage mich, wie du auf Glaskugel kommst - außer natürlich, die hätten alle mal wieder ordentlich dazugelegt, um sich das Ding kaufen zu können. Default, default's everywhere, I leave the world today.
Ich bin mir sicher der Markt kann länger irrational sein als du liquide.
Btw was hat das eigentlich für einen Sinn als Privatanleger nachzukaufen. Meinst du du kannst dadurch "verbilligen" oder was?
Was du machst ist nichts anderes als zocken. Aber was solls zum Glück leben wir ja in einem Sozialstaat. Wie war das nochmal mit den bösen Investmentbanken? ...
Und mal wieder einen vor den Bug geschossen ... Italtien verliert A+ bei Standard & Poor's und wird auf A zurückgesetzt. Keine Ahnung, ob es stimmt, was die Ratingagentur mal wieder so rumerzählt, aber eines ist wohl klar: die Zinsen werden kräftig anziehen. Wenn vorher nicht klar war, dass Italien in finanzieller Not ist, sollte es spätestens jetzt soweit sein. Frankreich steht auch nicht mehr allzu gut da ... Devisengeschäfte wurden von chinesischer Seite beendet und das Vertrauen geht flöten. Mein Ego frohlockt ob meiner Vorhersage, dass Italien stärker gefährdet ist, als die Glaskugel erahnen ließ.
Ich lach mich tot ... selbst die 'Tops' auf dem 'Handelsblatt' sind im Minus. Biersdorf um 0,39% gesunken, die zu diesem Zeitpunkt größte 'Erhöhung' (wenn sich Informatiker gerade einen Herzkasper ob dieser Definition besorgen wollen, so haben sie mein aufrichtiges Verständnis).
Keine Ahnung, ob es stimmt, was die Ratingagentur mal wieder so rumerzählt
Wieso sollte das nicht stimmen? Sie sind doch diejenigen, die das bestimmen und - wie die Vergangenheit oft gezeigt hat - den Lauf des weltwirtschaftlichen Geschehens rapide ändern können. Die USA hatten ja vor einer nicht zu langen Zeit so viel Schiß vor der Abstufung. Dadurch hätte sich *einiges* verändert.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Athen braucht im Oktober acht Milliarden Euro aus dem laufenden Kreditprogramm über 110 Milliarden Euro, sonst droht noch im selben Monat die Pleite.
Mal ehrlich: was kann man da noch tun, außer zu lachen?
Zitat:
Angesichts heftiger Proteste gegen den Sparkurs der Regierung hatte Papandreou selbst im Juni ein Referendum für den Herbst in Aussicht gestellt.
Ich hab's doch gesagt, die streiken das Land tot. Na, sollen sie doch ... mag sich hart anhören, aber mich geht's nix an.
Zitat:
Griechenland entwickele sich aber gerade zu „einem neuen Land“ und habe daher noch eine Chance verdient. „Griechenland ist ein integraler Bestandteil Europas, trotz unserer Probleme“, sagte der Bank-Manager.
Ich weiß ja nicht, wie ihr es haltet, aber mit Griechenland kann ich persönlich nichts anfangen. Ich verbringe dort keinen Urlaub (ich bevorzuge eher ein tief verschneites Sibirien), ich mag das Essen nicht, ich kann das Alphabet nicht lesen ... scheiß drauf.
Wenn es der griechischen Regierung gelinge, die ausufernde Bürokratie abzubauen, Privilegien zu kappen und die Steuerverwaltung zu modernisieren
Wer bitte soll das da tun? Alles versippt und verschwägert, da hackt eine Krähe der anderen n icht die Augen aus. EU-Beamte wären die einzige Lösung. Sollen mal Sarrazin fragen, ob der das macht, der hat auch Berlin zu einer positiven Bilanz verholfen. Könnte dann aber ein kleines bisschen weh tun.
Zitat:
könne das griechische Volk „wahre Wunder vollbringen“
Wo bitte sind die Wunder? Ich sehe die nur protestieren und streiken.
Sollen endlich mal ALLE aufhören zu maulen und die Ärmel hochkrempeln und schaffen. Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.
Gruß Mümmel
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Zuletzt bearbeitet von muemmel am 16:58:59 20.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Europa und Amerika kämpfen mit der Krise, jetzt schlägt der Internationale Währungsfonds Alarm: Weltweit könnten die Finanzmärkte zusammenbrechen, der Handel einfrieren, selbst das Wachstum in Schwellenländern nachlassen. Den USA und der Euro-Zone droht sogar eine neue Rezession.
Wenn eine Rezession droht, müssen wir die Arbeitsplätze, Banken und Sozialsysteme in Deutschland mit hoher Priorität sichern. Geld, das wir an Staaten geben, die bereits insolvent sind, ist verloren, kurbelt auch keinen Konsum für unseren Export an. Das dürfen wir uns nicht leisten, sonst schaden wir dem eigenen Volk. Hunger-/Entwicklungshilfe ist etwas anderes. Wenn Europa sich als schädlich erweist, dann muss man es eben geordnet aussetzen/rückabwickeln.
Italien stemmen wir keinesfalls.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 18:16:18 20.09.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Naja, ein freies Europa ist nicht schlecht, aber das hat mit dem Euro nur mittelbar zu tun. Die Griechen waren noch nie reif für den Euro und so werden sie es auch nicht. Die Frage bleibt, was wir mit ihnen machen. Vor einem Jahr hätte ich gesagt, pleite gehen lassen (also Haircut) und dann mit Infrastrukturmaßnahmen wieder aufpäppeln. War ja nich, jetzt brennt der Hut an allen Ecken (Irland, Portugal, Italien, Spanien). Was machste mittem Hut, der an allen Ecken brennt? Du setzt ihn hoffentlich ab. Das Merkel aber nich, das drückt sich das lodernde Teil tiefer ins Gesicht und bleibt dabei, daß man Europa nur so retten könnte und feiert ihre einsame Europarty. Mir kam irgendwie "Club Bizarre" in den Sinn:
Zitat:
if you wish upon a star, there´s a place, Club Bizarre,
come together in my dream.
The place we can be free.
Club Bizarre, Club Bizarre.
Maybe we can join the crowd, life is poor without sound,
were the crazy people meet on the street without name,
if you wish upon a star, there´s a place Club Bizarre
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Sangesstunde? Oh, ja, oh, ja, ich auch ... nur, was passt dazu?
Zitat:
Ah let's take a look inside your soul
Can you imagine what really is the goal?
Ah you spit at me and you say NO!
This is reality and not a TV show
Oh will it give us a liberation?
From separation of human nation
I can imagine what you think
Everything's forgiven with nearly just a blink
In which language shall we pray our Lord
To come and throw your prejudices over board
And then rather look inside your heart
And feel, surreal, say, one - two - three - four
Erkennt's jemand? Sollte man eigentlich kennen ...
Here I am
I'm the master of your destiny, ha, ha
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize
Just gimme the prize
Give me your kings
Let me squeeze them in my hands, hey, hey, hey, hey
Your puny princes
Your so-called leaders of your land
I'll eat them whole before I'm done
The battle's fought and the game is won
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize
Just gimme the prize
Gimme the prize
Ha, ha, ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha, ha
Now you die
Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha
I have something to say
It's better to burn out than to fade away
There can be only one
Move over
I said move over
Hey, hey, hey
Clear the way
There's no escape from my authority
Didn't I tell you
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize (gimme the prize)
Just gimme the prize (gimme the prize)
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Just gimme the prize
There can be only one
Here we are. Born to be kings.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Fighting to survive.
In a world with the darkest powers.
And here we are.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Fighting for survival.
We've come to be the rulers of your world.
I am immortal.
I have inside me blood of kings.
I have no rival.
No man can be my equal.
Take me to the future of your world.
Born to be kings.
Princes of the universe.
Fighting and free.
Got your world in my hand.
I'm here for your love and I'll make my stand.
We were born to be princes of the universe.
No man could understand.
My power is in my own hand.
Ooh.Ooh.Ooh.People talk about you.
People say you've had your day.
I'm a man that will go far.
Fly the moon and reach for the stars.
With my sword and head held high.
Got to pass the test first time - yeah.
I know the people talks about me I hear it every day.
But I can prove you wrong cos I'm right first time.
Yeah.Yeah.Alright.Watch this man fly.
Bring on the girls.
Here we are.Born to be kings.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Born to be kings.
Princes of the universe.
Fighting and free.
Got the world in my hands.
I'm here for your love.
And I'll make my stand.
We were born to be princes of the universe.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 00:36:31 21.09.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.
Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären. Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Nur weil die Ober-Deppen von der Regierung 9 Billionen Schulden machen und mehr bring ich mich doch nicht um, im Gegenteil.
_________________ 'Der eingegebene Bestätigungscode war falsch' : gar nicht wahr.
Administrator wurde abgemahnt!
Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären.
Ja klar, weil Gerichte ja auch völlig unparteiisch sind ...
Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Tun sie nicht. Mag ein Vorurteil sein, aber die Deutschen werden doch schon seit Jahren verarscht und tun nichts dagegen, realisieren oftmals nicht, dass sie verarscht werden. Die Linke und die Rechte mögen dazu neigen, das, was sie wollen, mit Gewalt durchzusetzen, aber der Rest der Bevölkerung ist einfach passiv. Warum sich also noch aufregen, wenn man's eh nicht ändern kann? Oder geht's hier nicht um ein Ziel, sondern nur um das Gefühl, welches man bekommt, wenn man mal wieder eine Stammtischparole raushaut und die anderen am Tisch einem begeistert zustimmen?
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.
Das kann ich so nicht gelten lassen, weil Du den historischen Kontext unbeachtet läßt:
Die Amis haben Deutschland (West) zunächst mal ordentlich plündern lassen, z.B. meinem Urgroßvater den gesamten Wald in Festmeter Holz verwandelt und abgekarrt. Das hat sich ruckzuck um 180° gedreht, als die Sovietunion im Zuge des sich verschärfenden kalten Kriegs angefangen hat, in die SBZ (sovietische Besatzungszone) zu investieren. Da brauchten die Amis unbedingt ein starkes politisches Gegengewicht, konnten ein darniederliegendes Westdeutschland einfach nicht gebrauchen. Die Maßnahmen hatten also ideologisch- politische Gründe.
Das kannste jetzt nicht wirklich behaupten, daß die Griechen zu den Russen überlaufen würden, wenn sie keine Kredite mehr kriegen. Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
Wieso musste ich bei diesem Satz unbewusst an die U.S.A. denken?
Die Amis haben Deutschland (West) zunächst mal ordentlich plündern lassen, z.B. meinem Urgroßvater den gesamten Wald in Festmeter Holz verwandelt und abgekarrt. Das hat sich ruckzuck um 180° gedreht, als die Sovietunion im Zuge des sich verschärfenden kalten Kriegs angefangen hat, in die SBZ (sovietische Besatzungszone) zu investieren.
Zu investieren? Von einem Marschaljewski-Plan hab ich noch nix gehört.
Da brauchten die Amis unbedingt ein starkes politisches Gegengewicht, konnten ein darniederliegendes Westdeutschland einfach nicht gebrauchen. Die Maßnahmen hatten also ideologisch- politische Gründe.
Ungeachtet welche Beweggründe die Amis hatten, der Weg der gegangen wurde hätte kaum besser sein können für die westdeutsche Wirtschaft. Schuldenerlass + Aufbauprogramm + schwache Währung war eben eine super Kombination.
Übrigens hatte ich eher im Hinterkopf, dass die DDR auf lange Zeit hohe Reparationszahlungen an Moskau abstottern musste.
Zitat:
Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
Klar ist es das. Nur hilft unter diesen Voraussetzungen auch kein "jetzt packt mal ordentlich an, wir haben's damals ja auch geschafft!". Zumal Deutschland damals in eine Boomphase der Weltwirtschaft geriet, was auch geholfen hat.
Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären.
Ja klar, weil Gerichte ja auch völlig unparteiisch sind ...
Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Tun sie nicht. Mag ein Vorurteil sein, aber die Deutschen werden doch schon seit Jahren verarscht und tun nichts dagegen, realisieren oftmals nicht, dass sie verarscht werden. Die Linke und die Rechte mögen dazu neigen, das, was sie wollen, mit Gewalt durchzusetzen, aber der Rest der Bevölkerung ist einfach passiv. Warum sich also noch aufregen, wenn man's eh nicht ändern kann? Oder geht's hier nicht um ein Ziel, sondern nur um das Gefühl, welches man bekommt, wenn man mal wieder eine Stammtischparole raushaut und die anderen am Tisch einem begeistert zustimmen?
Nur weil die Ober-Deppen von der Regierung 9 Billionen Schulden machen und mehr bring ich mich doch nicht um, im Gegenteil.
Hm. Hast du denn auch eine Alternative?
Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen? Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken. Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
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Administrator wurde abgemahnt!
Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen?
Nö, habe ich aber auch nicht gesagt (wie wär's, wenn ihr mal aufhören würde, mir Sachen in den Mund zu legen? Nur, weil ich eine Meinung hinterfrage, heißt das noch lange nicht, dass ich dagegen bin).
Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken.
1. Du hast recht, dass ein solcher 2500-Menschen-Streik nichts bringen würde. Wenn die Bürger wütend sind, gehen die meisten nicht streiken, und wenn sie streiken gehen, kommt es höchstens zu einem anderen Gewinner bei der Wahl, welcher dann das gleiche macht. Trotz den Grünen ist Stuttgart21 noch nicht abgebrochen worden ... wie gesagt, mich wundert gar nichts mehr.
2. Ein richtiger, tagelanger Streik ist zumindest bei den Deutschen unrealistisch. Nicht für Franzosen und Griechen, die sterben lieber, als auch nur eine Handbreit nachzugeben - insofern sollte man sie dafür bewundern. Bleibt nur die Frage (der Deutschen, denn anscheinend denken wir zwangsläufig dort in die Zukunft, wo andere noch in die Vergangenheit blicken), wohin das führt - den Italienern ist es egal, ob das Land zahlungsfähig bleibt, wenn ein Sparpaket auftaucht, wird es sofort erlegt. Versuch das mal mit den Deutschen zu bewerkstelligen.
Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
Wie viele Leute sind wohl gegen den Rettungsschirm? Und doch hört man nicht wirklich was davon, weil diese Personen einfach nicht auf die Strasse gehen. Passivität eben.
Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen?
Nö, habe ich aber auch nicht gesagt (wie wär's, wenn ihr mal aufhören würde, mir Sachen in den Mund zu legen? Nur, weil ich eine Meinung hinterfrage, heißt das noch lange nicht, dass ich dagegen bin).
Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken.
1. Du hast recht, dass ein solcher 2500-Menschen-Streik nichts bringen würde. Wenn die Bürger wütend sind, gehen die meisten nicht streiken, und wenn sie streiken gehen, kommt es höchstens zu einem anderen Gewinner bei der Wahl, welcher dann das gleiche macht. Trotz den Grünen ist Stuttgart21 noch nicht abgebrochen worden ... wie gesagt, mich wundert gar nichts mehr.
2. Ein richtiger, tagelanger Streik ist zumindest bei den Deutschen unrealistisch. Nicht für Franzosen und Griechen, die sterben lieber, als auch nur eine Handbreit nachzugeben - insofern sollte man sie dafür bewundern. Bleibt nur die Frage (der Deutschen, denn anscheinend denken wir zwangsläufig dort in die Zukunft, wo andere noch in die Vergangenheit blicken), wohin das führt - den Italienern ist es egal, ob das Land zahlungsfähig bleibt, wenn ein Sparpaket auftaucht, wird es sofort erlegt. Versuch das mal mit den Deutschen zu bewerkstelligen.
Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
Wie viele Leute sind wohl gegen den Rettungsschirm? Und doch hört man nicht wirklich was davon, weil diese Personen einfach nicht auf die Strasse gehen. Passivität eben.
Wenn diejenigen, die Deiner Meinung sind aber nicht mit streiken gehen, dann sind sie eben doch nicht der selben Meinung. Denn Defakto ist es ihnen wohl doch nicht so viel Wert das Sie dafür streiken gehen würden.
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Administrator wurde abgemahnt!
Wenn diejenigen, die Deiner Meinung sind aber nicht mit streiken gehen, dann sind sie eben doch nicht der selben Meinung. Denn Defakto ist es ihnen wohl doch nicht so viel Wert das Sie dafür streiken gehen würden.
Nicht unbedingt. Eventuell teilen sie die Meinung der Streikenden, sind aber - und das sage ich die ganze Zeit - viel zu passiv, um irgendwas zu unternehmen.
Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.
Der wichtigste Faktor war, dass es überall hohe Nachfrage gab, weil die Welt in Trümmern lag und militärischer Produktion im Krieg den Vorzug gegeben wurde.
Die Ansprüche dieser Zeit waren gering. Und das ist Chinas Problem: es ist eine Sache Millionen von Wanderarbeitern auszubeuten für Billigprodukte, aber eine andere sich eine teure Mittelschicht heranzuzüchten, die alle deutsche Autos fahren, für High-Tech-Produkte und auch noch eigenständig denken wollen. Wenn in China die Baublase platzt und der Ramschmarkt gesättigt ist, dann kommt dort die Stunde der Wahrheit. Und in Deutschland auch ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 12:54:52 21.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Griechenland ist heftiger am Arsch denn je, und trotzdem meinen einige Politiker noch, weiter Geld dort sein zu pumpen. Das Gerüst verschwindet langsam, aber der Hafen ist noch lange nicht in Sicht. Letzte Chance, sich mit einem Rettungsboot abzuseilen, bevor dies auch in die Öfen kommt und dazu benutzt wird, einen derzeit noch nicht sichtbaren Hafen zu erreichen?
Und schließlich (ist zwar ein bisschen OffTopic, aber was soll's) - Matthias Matussek, SPIEGEL-Journalist - hat sich gestern mit seinem Interview über den Papst so derbe ins Knie geschossen, dass ich mich zum ersten Mal seit Jahren wieder fremdgeschämt habe.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 10:14:26 22.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich habe schon vor über einem Jahr gesagt, daß GRs Pleite unaufhaltsam ist und zu Jahresbeginn versprochen, daß Italien große Probleme mit der Refinanzierung haben wird. Spätestens jetzt sollte der letzte Depp merken, daß der DJ zusammengepackt hat, die Party vorbei und es an der Zeit ist, die mitgebrachten Getränke zu retten, bevor sie jemand anders verfrühstückt.
Aber in der Merkel- Ecke suhlen sich immer noch die europabesoffenen Partyleichen in der eigenen Kotze, schenken Freibier aus und erteilen Denkverbote an die Spielverderber und beschweren sich über die anrückenden Reinigungstrupps.
Die haben sich bis jetzt ganz gut rangehalten: DAX -4,55%, EuroStoxx -5,06%, Stand 15:00 Uhr.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Aber in der Merkel- Ecke suhlen sich immer noch die europabesoffenen Partyleichen in der eigenen Kotze, schenken Freibier aus und erteilen Denkverbote an die Spielverderber und beschweren sich über die anrückenden Reinigungstrupps.
Die haben sich bis jetzt ganz gut rangehalten: DAX -4,55%, EuroStoxx -5,06%, Stand 15:00 Uhr.
Ich hasse Konservative.
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Merkwürdig. Verdammt, du hast recht. Ich meine, was ist passiert, dass die Kurse wieder gestiegen sind? Wenn ich mir die neusten Nachrichten anschaue ... da ist nichts, was eine "Erholung" der Kurse rechtfertigen würden. Papst macht Murks in Deutschenland, Aufnahme eines palästinischen Staates in die Vereinigten Nationen, Proteste in Deutschland, Krawalle in Griechenland (nicht außergewöhnliches mehr) ... ist der Jemen wirtschaftlich so stark, dass die Rückkehr von Saleh den Kursen gut tun kann?
Verdammich, das ist völlig irrational. Früher waren die Brooker kalt und hart, aber zumindest konnte man sich darauf verlassen, dass sie einen kühlen Kopf bewahren würden. Was dieses Auf und Ab mit einem gekühlten Kopf zu tun hat, muss mir bitte mal einer erklären, ich versteh' es nämlich nicht.
War wohl eher technisch bedingt. Schau dir mal den DAX Chart an. Das untere Ende des Abwärtskanals war erreicht. Davon mal abgesehen waren gestern auch echte Kaufkurse ^^
Und vor einigen Wochen war's noch auf gut 1,800 ... entweder haben da ein paar Leutchen gerafft, dass der Wert von Gold auch sinken kann, und ihre Anteile mal schnell abgedrückt, oder aber die Börse ist jetzt völlig wahnsinnig geworden.
Andererseits: unser rupenleiner Dekomrat Wladimir Putin will sich mal wieder an die Spitze putsch... äh, wählen lassen. Zumindest die russische Oligarchie bietet etwas Stabilität in diesem Sturm ...
da ist nichts, was eine "Erholung" der Kurse rechtfertigen würden.
Vorsicht! Wenn der Rettungsschirm nach oben geöffnet wird - also Inflation mittels Gelddruckmaschine hemmungslos angeworfen wird - dann wird der Dollar gegen Euro steigen und der DAX und sonstige in EU gehen ruckartig hoch. Gold in Euro wird dann auch wieder massiv steigen. Dieses Szenario ist nicht unwahrscheinlich, denn die Alternative ist ein Lehmann-im-Quadrat-Zusammenbruch der Banken, die momentan wohl ihr Gold verhökern, um liquide zu sein.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
da ist nichts, was eine "Erholung" der Kurse rechtfertigen würden.
Vorsicht! Wenn der Rettungsschirm nach oben geöffnet wird - also Inflation mittels Gelddruckmaschine hemmungslos angeworfen wird - dann wird der Dollar gegen Euro steigen und der DAX und sonstige in EU gehen ruckartig hoch. Gold in Euro wird dann auch wieder massiv steigen. Dieses Szenario ist nicht unwahrscheinlich, denn die Alternative ist ein Lehmann-im-Quadrat-Zusammenbruch der Banken, die momentan wohl ihr Gold verhökern, um liquide zu sein.
Nöh, sie tun das nicht. Momentan schreit einer "Hüh", der andere "Hott". Seit über einem Jahr weiß ein jeder, der rechnen kann, daß Griechenland nix hilft außer einer geordneten Insolvenz. Das ist ja auch schon weitgehend eingepreist, Leute wie Soros rechnen mit 50%- Haircut. Nur hält uns die Politik für so doof, daß wir das nicht checken, pssst, böser Zauber, wenn Du das böse Wort aussprichst.
Wie bei einer Firmeninsolvenz müßte eine Konkursverwaltung eingesetzt werden, die Sanierungspläne auf Machbarkeit abklopft, was aber Teilaufgabe der staatlichen Souveränität bedeuten würde. Daran hakt's aber.
Also wird weitergesandelt, als ob irgendjemand noch irgendwas im Griff hätte, dabei wär's an der Zeit, daß sich Europa wenigstens an einen Lösungsversuch wagen würde, das wird nix, deswegen wird auch die Wirtschaft lieber beschädigt, als daß man sich darauf besinnt, als daß sich von Luftbuchungen nur wenige was kaufen können.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Mit Staunen gesehen und fassungslos sabbernd vernommen, von welchen Trotteln wir regiert werden: Eine knappe Stunde Jauch mit dem sächselnden Klamottenwunder Merkel:
Merkel schrieb:
"Die Situation ist ernst" ...
"Wir profitieren vom Euro mehr als alle anderen"
Zwei durchaus zu hinterfragende Allgemeinplätze.
Merkel schrieb:
"Wir sind bei einem ganz normalen Gesetz, und da braucht die Regierung eine Mehrheit."
Achnee, da ist eine Regierung dabei, 211 Mrd € zu garantieren, was so ca. 9% des BIP bedeutet, das ist kein "ganz normales Gesetz", das ist ggf. die Verpfändung der Zukunft einer ganzen Generation.
Merkel schrieb:
Ich rechne im Grundsatz nicht damit, dass die Garantien fällig werden.
Alle anderen rechnen im Grundsatz damit, daß Griechenland jetzt fällig wird.
Merkel schrieb:
"Ich kann nicht ausschließen, dass irgendetwas fällig wird."
Achso? Ja, wie jetzt?
Merkel schrieb:
"Wir versuchen, unsere Währung insgesamt stabil zu halten"
Yep, das gefällt mir, das klingt durchdacht, wir leeren alle Sparsocken für die Griechen aus, dann bleibt die Währung stabil. Problem nur, daß unsere Sparsocken auch schon länger leer sind.
Merkel schrieb:
"Würden die eines Tages sagen, die schaffen das nicht, dann müssten wir uns neue Gedanken machen"
Heißt das, sie hat nur alte Gedanken? Deutschland schießt mal so'n paar Mrd nach Griechenland und alles läuft wieder? Ich sage schon seit Ewigkeiten: Die schaffen das nicht!
Merkel schrieb:
"Mein Kompass steht vergleichsweise fest."
Mal zum Uhrmacher tragen, der hängt wahrscheinlich fest und Denkverbote sind Sache der Kirche.
Merkel schrieb:
Aber meine Verantwortung als Kanzlerin ist trotz aller Ratschläge, so vorzugehen, dass der Schaden am Ende nicht größer ist als vorher
Ein denkwürdiger Satz, er dokumentiert die totale Peilungslosigkeit dieser Nichtregierungschefin. Letzte Woche war Alzheimergedenkwoche, deswegen nochmal zur Erinnerung: Angie, den Amtseid hast Du aufs deutsche Volk geschworen, nicht auf französische Banken oder das griechische Volk! Aber es gibt noch einen drauf:
Merkel schrieb:
"Ich muss tun, was andere mir raten."
Umschwirrt von Spin Doctors kann das nur heißen, daß das Finanzsystem um jeden Preis des Steuerzahlers erhalten wird. Nötigenfalls mittels der Mehrheitsbeschaffung durch die Opposition.
Eine Abschaffung des Merkentilismus tut not, die Frau muß weg! Ein Koalitionsbruch wäre die einzige demokratische Großtat, zu der die FDP überhaupt noch in der Lage ist, warum ziert sie sich so?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 12:52:53 26.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Welche Union? Ich erwarte von einer gewählten Regierung, daß sie Schaden vom deutschen Volk abhält und nicht maximiert.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Mit Staunen gesehen und fassungslos sabbernd vernommen, von welchen Trotteln wir regiert werden: Eine knappe Stunde Jauch mit dem sächselnden Klamottenwunder Merkel:
Dass das ein Argument ad hominem ist, ist dir bewusst, ja?
pointercrash() schrieb:
Achnee, da ist eine Regierung dabei, 211 Mrd € zu garantieren, was so ca. 90% des BIP bedeutet, das ist kein "ganz normales Gesetz", das ist ggf. die Verpfändung der Zukunft einer ganzen Generation.
... also wie bereits gesagt: Ein ganz normales Gesetz.
pointercrash() schrieb:
Alle anderen rechnen im Grundsatz damit, daß Griechenland jetzt fällig wird.
Alles, was recht ist, aber diese Aussage Merkels ist realitätsfremd. Ich rechne nicht damit, also rechnet niemand damit ... ich kannte da mal einen Fachausdruck für die kleinkindliche Annahme, dass die Dinge für die eigene Person da seien (liegt da der Ursprung Gottes?). 'Ani'-irgendwas ...
pointercrash() schrieb:
Mal zum Uhrmacher tragen, der hängt wahrscheinlich fest und Denkverbote sind Sache der Kirche.
Was der Papst am Wochenende rausgehauen hat, ist auch nicht mehr feierlich. Autoritäre, atheistische Staaten ... Dänemark, überhaupt Skandinavien, die Ecke? Japan? England (sollte zumindest so sein, soweit ich weiß, haben die es nicht ganz so mit Kirche - zumindest nicht wie in anderen Teilen der Welt)? Staat und Kirche getrennt, wahrhaft autoritär - irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass der Papst entweder der dümmste Mensch oder der genialste Troll aller Zeiten ist, denn ich bezweifle, dass er den größten Teil ernst meint. Was ich allerdings unumgewunden zu glauben bereit bin, ist dass die Abgeordneten, die seiner Rede zugehört haben, nix im Parlament zu suchen gehabt haben, jetzt nicht, damals nicht und auch für alle Ewigkeit. Denn diese Leute sollen objektive Entscheidungen treffen, laufen aber einer subjektiven Lebensweise hinterher - aber vielleicht wollen die Menschen, die die Abgeordneten gewählt haben, das ja so. Vielleicht stehen sie darauf, dass Religion wieder an oberster Stelle steht - und dann wundern sie sich, warum das Deep Web noch nicht abgeschaltet ist, weil's hier lauter unreligiöses Zeug gibt. Weltliche Macht hat der Papst kaum, also bleibt ihm höchstens noch, mit dem Fegefeuer zu drohen, und das ziemlich stark. Perfide ist diese Taktik, weil das ganze Konzept so unwahrscheinlich ist, dass das Leben nach dem Tod besonders grausam sein muss, damit es Eindruck macht - würde die Hölle existieren, aber nur recht unangenehm sein, müssten die nicht die ganze Zeit drohen ... als ob es ihnen nicht reicht, zu glauben, dass der andere verdammt ist, nein, sie müssen auch sich davon überzeugen, dass der andere verdammt ist,
pointercrash() schrieb:
Ein denkwürdiger Satz, er dokumentiert die totale Peilungslosigkeit dieser Nichtregierungschefin. Letzte Woche war Alzheimergedenkwoche, deswegen nochmal zur Erinnerung: Angie, den Amtseid hast Du aufs deutsche Volk geschworen, nicht auf französische Banken oder das griechische Volk!
Wohl wahr, aber wie bereits beim Schröder: gewählt ist gewählt, ihr könnt mich jetzt nicht mehr feuern.
pointercrash() schrieb:
Umschwirrt von Spin Doctors kann das nur heißen, daß das Finanzsystem um jeden Preis des Steuerzahlers erhalten wird. Nötigenfalls mittels der Mehrheitsbeschaffung durch die Opposition.
Aus meiner Sicht heißt das, dass Merkel im Fernsehen zugegeben hat, eine Marionette zu sein. Ich kann nicht eigenständig denken, weshalb mir andere sagen müssen, was ich zu denken habe - das nennt sich dann 'Ratschlag'! <Bitte impliziert den sächsischen Akzent>.
pointercrash() schrieb:
Ein Koalitionsbruch wäre die einzige demokratische Großtat, zu der die FDP überhaupt noch in der Lage ist, warum ziert sie sich so?
Weil nicht jeder so selbstmordgefährdet ist wie ein Japaner (obwohl der Rösler dort aus der Ecke kommt ) und Shimpu Tokkotai (auch Kamikaze genannt) betreibt. Wenn die jetzt die Koalition auflösen, wäre das Seppuku, bei der Rösler der FDP den Magen aufschneidet und Merkel ihn anschließend enthauptet (wenn sie Glück hat, bleibt dabei der Kopf an ein Stückchen Haut hängen, sodass der Kopf nach Vorne kippt und nicht durch die Gegend rollt - sonst heißt's bald auch für sie: fröhliches Bauchaufschlitzen!).
Die wären weg - nicht mehr im Bundestag vertreten. Wenn Merkel wirklich, wirklich gut ist, schafft sie es noch mal, beim Wähler was rauszuholen ... ansonsten zerbricht die Regierung, Und ich schätze Rösler nicht als typischen Jedi ein, der sich und die Partei opfert, damit die Imperatorin an Macht verliert ...
unterstes stammtischniveau. afaik haben wir nichtmal ein gültiges wahlrecht. folglich hätten wir bei neuwahlen entsprechend verfassungsklagen und das chaos wäre perfekt
zur fdp. bei neuwahlen wären auf einen schlag 100+ leute arbeitslos. das ist selbstmord aus angst vor dem tod.
Ich sehe eher die letzte Ausfahrt Brooklyn, das Gelb aus der Tigerente zu nehmen, nachdem uns Schwesterwelle und sein Bumsbrüderbomber zu Fremdschämrekorden getrieben haben. Welches Thema will die "Steuersenkungspartei" denn sonst belegen? Rot, RotRot wie Grün stehen als Eurorettungsdienste ja ebenfalls Gewehr bei Fuß und hecheln die schwarze Tante an, sich bespringen zu lassen.
Rösler hat etwa soviel von einem Samurai wie ein Wackeldackel neben der umhäkelten Klorolle auf der Heckablage eines Opels, der nickt nur bis zum Genickbruch.
Zitat:
"Argument ad hominem".
Was soll ich's leugnen, ich fühle mich von der Frau nicht nur scheiße regiert, sie sieht auch noch scheiße aus, läuft in unsäglichen Scheißklamotten herum und hat's in all den Jahren nicht geschafft, über ihren Scheißdialekt hinwegzukommen und gibt in Talkshows nur Scheißallgemeinplätze von sich. Da wünsche ich mir fast Sarkozy, der ist wenigstens keine Frau und trägt immerhin passende Maßanzüge. Alles andere ist aber auch Scheiße.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
@pointercrash: was soll dieses rumgetrampele auf der sexualität von menschen? ich kann das nicht verstehen. ich finde ja schon den rest, den du schreibst, komisch, aber das nimmt jede möglichkeit, dich ernst zu nehmen.
chrische
_________________ "Mach mal einem Bekloppten klar, dass er bekloppt ist." Dieter Bohlen
Ich sehe eher die letzte Ausfahrt Brooklyn, das Gelb aus der Tigerente zu nehmen, nachdem uns Schwesterwelle und sein Bumsbrüderbomber zu Fremdschämrekorden getrieben haben. Welches Thema will die "Steuersenkungspartei" denn sonst belegen? Rot, RotRot wie Grün stehen als Eurorettungsdienste ja ebenfalls Gewehr bei Fuß und hecheln die schwarze Tante an, sich bespringen zu lassen.
Du ahnst ja nicht, welches Bild sich mir gerade bietet ... .
Aber so ist das nun mal. Als Hartz IV eingeführt wurde, haben die Schwarzen und Gelben geschrien, das sei menschenunwürdig, als Hartz IV verschlimmert wurdem haben die Roten und die Grünen geschrien, das sei menschenunwürdig. Die Opposition hat immer was zu schreien. Aber im Grunde tanzen sie, wenn man ihnen die Noten vorgibt ... und dann denken die Leute, ich sei verrückt, weil ich der Meinung bin, dass der Mensch keine Ahnung hat, noch nicht einmal von dem, was er wikk ...
pointercrash() schrieb:
Rösler hat etwa soviel von einem Samurai wie ein Wackeldackel neben der umhäkelten Klorolle auf der Heckablage eines Opels, der nickt nur bis zum Genickbruch.
[Klugscheiß] Auch, wenn ich das Phänomen Cosplay nur zu genüge kenne (Weeaboos ), so bezweifle ich doch, dass die meisten Japaner Samurais sind oder sich so verkleiden. Klar, es gibt immer einige, die ... nun, lassen wir das - nur das eine, wenn ich mir so ansehe, was die meisten dort veranstalten und dann noch ins Internet hochladen, sollte ich bald den Speicherplatz auf meiner Partition für meinen 'They are just creepy ...'-Ordner erweitern! [/Klugscheiß] Aber Seppuku ist keine Art des Selbstmordes, welcher ausschließlich Samurais zugesprochen wird. Eventuell erweitere ich noch den Crawler ... aber ich schweife ab.
pointercrash() schrieb:
Was soll ich's leugnen, ich fühle mich von der Frau nicht nur scheiße regiert, sie sieht auch noch scheiße aus, läuft in unsäglichen Scheißklamotten herum und hat's in all den Jahren nicht geschafft, über ihren Scheißdialekt hinwegzukommen und gibt in Talkshows nur Scheißallgemeinplätze von sich. Da wünsche ich mir fast Sarkozy, der ist wenigstens keine Frau und trägt immerhin passende Maßanzüge. Alles andere ist aber auch Scheiße.
Mimimi, alles ist blöd, scheiße und gemein zu mir.
Wenn's dir nicht gefällt - das habe ich dir so oft gesagt - nimmst du dir eine Schrote und korrigierst Merkels Dialekt manuell und im Schnellverfahren ... ansonsten würde ich gerne deine persönliche Rechtfertigung für das häufige 'Scheiße' hören.
chrische5 schrieb:
@pointercrash: was soll dieses rumgetrampele auf der sexualität von menschen? ich kann das nicht verstehen. ich finde ja schon den rest, den du schreibst, komisch, aber das nimmt jede möglichkeit, dich ernst zu nehmen.
Wat'n Ljück, dass'mer nich uf dene Meenung anjewiesen sin.
der zusammenhang zwischen politik und sexualität ist mir unklar. du scheinst es ja mal wieder zu blicken.
chrische
Er hat es doch klar und deutlich gesagt. Er mag sie nicht. Er mag Merkel nicht, er mag Westerwelle nicht, und er steht dazu, dass sich seine Argumentation 'ad hominem' richtet. Was gibt es da noch zu bereden?
[Mimimi, alles ist blöd, scheiße und gemein zu mir.
Nein, die Merkel ist blöd und scheiße, die müssen wir absetzen, bevor sie noch größeren Unsinn anstellt.
Schwesterwelle ist nur unsäglich peinlich, mit dem Libyen- Enthaltungsvotum hat er uns außenpolitisch ziemlich ausgeknockt, vermute aber nicht, daß das mit der großen Denkerin Angie nicht besprochen war.
Witze über Tuckenbomber gehören bei mir zum Inventar, seit die erfolglose bekennende Partyschwuchtel Wowie wiedergewählt wurde. Die Berliner verdienen nix Anderes. Bildungsmäßig rote Laterne, Idiotenzüchtungsanstalt Berlin, aber Klappe weit offen, wessen Sperma wird diesmal geschluckt?
Bundespolitisch ist auch die Frage, wer wem Wahrheiten zu welchem Preis abkauft, darf's eine Milliarde mehr sein? Griechenland geht pleite, weil es schon pleite ist.
@chrische5:
Frag' den Papst, was er von Tucken in Soutane oder Frauen im Amt hält, der darf das und ich nicht? Unfair! Weg mit der peinlichen Tucke und Frauen weg vom Kanzleramt! Yep, ich bin wohl Sexist ... ausnahmsweise und nur für Dich!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nein, die Merkel ist blöd und scheiße, die müssen wir absetzen, bevor sie noch größeren Unsinn anstellt.
Ich weiß ja nicht, aber irgendwie finde ich nicht, dass sie scheiße ist. Wenn's dann endlich zum großen Knall kommt, bin ich fröhlich ... was meinst du, warum ich jeden Tag in diesen Thread poste und die Neuigkeiten, die uns das Internet bietet, diskutieren will?
pointercrash() schrieb:
Schwesterwelle ist nur unsäglich peinlich, mit dem Libyen- Enthaltungsvotum hat er uns außenpolitisch ziemlich ausgeknockt, vermute aber nicht, daß das mit der großen Denkerin Angie nicht besprochen war.
Ich erkenne kein objektives Argument in deiner Aussage. Inwiefern kümmert es uns, wenn Westerwelle mal wieder seine Meinung zum Besten gibt? Wohlgemerkt, es ist seine Meinung, und die darf er vertreten und publik machen (gibt ja auch nur so was wie Meinungsfreiheit in Deutschland - wenn's dir nicht gefällt, beantrage eine Grundgesetzänderung).
Es ist ein entscheidender Wesenszug des Menschen, die Meinung anderer in den Schmutz zu ziehen. Ich vermute, dahinter versteckt sich ein Verteidigungszug des Egos, welches das Weltbild des Betreffenden schützen will, indem es 'automatisch' annimmt, dass die eigene Meinung richtig und die der anderen folglich falsch sind. Oder, um es verständlicher auszudrücken: Schwester/Westerwelle tut seine Meinung kund, welche sich von denen der anderen unterscheidet. Das Ego kommt nicht damit zurecht, dass es da noch andere gibt, die eine andere Meinung haben, und versuchen, dieser Meinung die Validation abzusprechen. Alle fühlen sich angegriffen, weil einer den Mund aufmacht - das ist schon unlogisch genug, denke ich.
Aber dass es auch noch unsäglich peinlich sein soll? Verzeihung? Sonst geht's noch?
Was definierst du denn als peinlich? Wenn alle anderen denken, dass etwas peinlich ist? Brav, Herr Graf, damit beweisen wir ein verdammt gesundes Selbstvertrauen. Wenn du glaubst, dass sich andere Länder das Maul zerreißen, nur weil unser homosexueller Außenminister ihrer Meinung nach eine Posse nach der anderen reißt, kann ich dir mindestens drei Argumente aufzeigen, warum uns das scheißegal sein kann:
1. Andere Politiker in anderen Ländern sind auch nicht so brav. In deren Parlamenten kommt es häufiger zu Prügeleien, Beschimpfungen und Radau. Das wird natürlich im Gespräch ausgeblendet, jetzt ist erst mal Deutschland an der Reihe - und wenn das nicht zieht, schwingen wir noch mal die Nazikeule, dann sind die schon still - bestes Beispiel: China. Dort wird oppositionelles Verhalten unterdrückt, aber uns ruft man (wenn ich mich recht entsinne und mich mein erbärmliches chinesisch nicht im Stich lässt) 'Nacui' zu ... eine Verballhornung von dem Wort 'Nazi'.
2. Andere Länder besitzen gar nicht den Kontext des Herrn Westerwelle, um ihm seine Meinung abzusprechen. Denn seine Meinung wird er nicht ohne Grund besitzen und auch publizieren ...
3. Schließlich und letztendlich ... wen kümmert's? Was hast du davon, von Leuten bewundert zu werden, die nicht in der Lage sind zu begreifen, dass Strom und Wasser zusammen meistens ungesund auf den menschlichen Körper wirken, aber trotzdem zu allem und jedem eine Meinung besitzen?
pointercrash() schrieb:
Witze über Tuckenbomber gehören bei mir zum Inventar, seit die erfolglose bekennende Partyschwuchtel Wowie wiedergewählt wurde. Die Berliner verdienen nix Anderes. Bildungsmäßig rote Laterne, Idiotenzüchtungsanstalt Berlin, aber Klappe weit offen, wessen Sperma wird diesmal geschluckt?
Man bemerkt es ... fragt sich nur, warum dich das aufregt. Wohnst du selbst in Berlin, oder regst du dich nur darüber auf, wie leichtgläubig die Menschen doch sind? Dann habe ich eine Information für dich: Man kann's nicht ändern ... zumindest derzeit noch nicht, auch, wenn ich mir sicher bin, dass erstmal nichts unmöglich ist.
pointercrash() schrieb:
Bundespolitisch ist auch die Frage, wer wem Wahrheiten zu welchem Preis abkauft, darf's eine Milliarde mehr sein? Griechenland geht pleite, weil es schon pleite ist.
Because someone has to stand the obvious ...
pointercrash() schrieb:
Frag' den Papst, was er von Tucken in Soutane oder Frauen im Amt hält, der darf das und ich nicht? Unfair! Weg mit der peinlichen Tucke und Frauen weg vom Kanzleramt! Yep, ich bin wohl Sexist ... ausnahmsweise und nur für Dich!
Naja, vom evolutionären Standpunkt betrachtet hast du recht. Die Natur scheint's nämlich so eingerichtet zu haben, dass der Mann draußen sein und sein Leben riskieren darf, während Frauchen Zuhause die Kinder großzieht. Daran ist nix sexistisches, so wurde es ein paar tausend Jahre lang gehandhabt. Warum es zwischendurch Frauen gab, die das andere versucht haben (Frau draußen, Mann drinnen)? Zufällige Mutation im Genpool wäre eine Möglichkeit. Warum dies eher selten der Fall ist? Weil so die Geburtenrate fällt, wäre eine Erklärung ...
Expire date 2014-2016!
Ich sage - rettet die Griechen, aber nicht Griechenland! Politische und administrative Insubordination. Während der Operation läuft die Herzlungenmaschine der EU (Systembypass). Mein Modell habe ich oft genug gepostet.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:24:05 27.09.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Expire date 2014-2016!
Ich sage - rettet die Griechen, aber nicht Griechenland! Politische und administrative Insubordination. Während der Operation läuft die Herzlungenmaschine der EU (Systembypass). Mein Modell habe ich oft genug gepostet.
Du meinst 'Amiland'-Szenario? Anstatt jetzt pleitezugehen und es in einigen Jahren noch mal versuchen, machen wir weiter wie bisher, bis die Staaten so im Arsch sind, dass man mal wieder Weltkriege befürchten muss, weil's sonst dem bereits erwähnten Seppuku gleicht?
Expire date 2014-2016!
Ich sage - rettet die Griechen, aber nicht Griechenland! Politische und administrative Insubordination. Während der Operation läuft die Herzlungenmaschine der EU (Systembypass). Mein Modell habe ich oft genug gepostet.
Du meinst 'Amiland'-Szenario? Anstatt jetzt pleitezugehen und es in einigen Jahren noch mal versuchen, machen wir weiter wie bisher, bis die Staaten so im Arsch sind, dass man mal wieder Weltkriege befürchten muss, weil's sonst dem bereits erwähnten Seppuku gleicht?
Nicht in diesem Leben würde ich mir die Haare abschneiden. Lieber mit Scheiße im Maul, einen Stock im Arsch und einem Kopfschuss zwischen den Augen verrecken.
Nein, das ist keine bildliche Vorstellungen, das meine ich so. Glatze ist mies.
Es geht mir nicht um Mode, es geht mir um die Wahl. Solange ich Haare habe, kann ich diese tragen, wie ich will - ohne Haare ist das nicht mehr möglich. Ja, auf so etwas lege ich einen gewissen Wert (muss nicht verständlich sein, so bin ich nun mal), und ja, ich schlage mich absichtlich durch das dickste Dornengestrüb.
stell dir vor, deine haare haben sich in einem häcksler verfangen, dieser zieht dich an deinen haaren immer weiter rein, aber du hast eine schere! wartest oder schneidest du
_________________ "Wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich erst noch eine Bahnsteigkarte!" - Lenin
Ich warne euch vor ... ich bin heute unfreiwillig etwas high, weil ich einen Kasten mit jeder Menge Technik zusammenbauen darf und das Holzding gestern erst gestrichen wurde (Fenster ist nicht offen, hatte die Nacht über Zeit zum Stauen, und haut in unseren Büro so richtig rein ). Wenn ich also unzurechnungsfähiges Gebrabel produziere (nicht, dass ich für gewöhnlich zurechnungsfähig bin), dürft's nit wundern.
_stamper schrieb:
stell dir vor, deine haare haben sich in einem häcksler verfangen, dieser zieht dich an deinen haaren immer weiter rein, aber du hast eine schere! wartest oder schneidest du
Wenn du mir das Geld für 'ne Haartransplantation gibst, sind wir im Geschäft.
Neuigkeiten aus aller Welt ... und da eigentlich nur Deutschland zählt (hey, Leute, wir sind immer noch der Nabel der Welt), sind's nun die Neuigkeiten aus aller ... allem ... alles ... ganz Deutschland. CDU/FPD stimmen über den Euro ab. Er gilt als sicher, die Kanzlermehrheit nicht (Gott, habe ich Durst), und die ganze Welt schaut auf uns.
auch wenn man öfters über Hans Werner Sinn zweifeln kann ...
Ach ja? Wann hat sich der Mann denn mal im großen Stil geirrt?
Der klatscht den Leuten die Fakten rüde und emotionslos um die Ohren - ein echter Geek - und ist deshalb mit seinen Systemanalysen politsch nicht tragfähig. Weichspülgang kennt er nicht.
das große Geldverschenken ist mit "großer Mehrheit" durchs Parlament durch.
Woher erfährt denn nun der einzelne Wähler und Steuerzahler wie "sein" Abgeordneter abgestimmt hat, damit er ihm gegebenenfalls mal kräftig ein paar in die Fresse hauen kann?
hier jetzt die Liste derer, die ihren Amts-Eid "Schaden vom Deutschen Volk abzuwenden" ernst genommen haben:
• Bei der Union stimmten mit Nein: Wolfgang Bosbach, Thomas Dörflinger, Herbert Frankenhauser (CSU), Alexander Funk, Peter Gauweiler (CSU), Josef Göppel (CSU), Manfred Kolbe, Carsten Linnemann, Thomas Silberhorn (CSU), Klaus-Peter Willsch. Enthalten hat sich Veronika Bellmann.
• Bei der FDP stimmten mit Nein: Frank Schäffler, Torsten Heiko Staffeldt, Jens Ackermann. Enthalten hat sich Sylvia Canel
• Bei der SPD votierte Wolfgang Gunkel als einziger Abgeordneter mit Nein. Ottmar Schreiner enthielt sich. Drei Abgeordnete nahmen nicht an der Sitzung teil.
• Bei den Grünen gab es eine Nein-Stimme: Hans-Christian Ströbele. Die anderen 67 Abgeordneten stimmten mit Ja.
• Bei der Linken stimmten wie angekündigt alle 70 anwesenden Abgeordneten mit Nein. Sechs Abgeordnete nahmen an der Sitzung nicht teil.
Na gut, wenn das so ist: wann, glaubst du, kommt bei anhaltender Politik der große Knall?
Immer noch 2014-2016! Bis dahin müssen unsere Hamsterbacken voll sein für die lange, lange Eiszeit. Dann hat kein Staat mehr Geld eine Bailoutpolitik zu betreiben, selbst wenn er wollte. Dann sind wir auch in D bei 100% BIP Staatschulden angekommen. Das Finanzsystem ist am Ende. Die Sozialversicherungssysteme kollabieren und dann ist Götterdämmerung. So schnell können die Afrikanen nicht brüten, um da noch eine Blase zu schaffen, die den Rest der Welt auffängt. Übelst ... But good news - wir erleben unseren Klimatod nicht mehr.
DAX parkt bei 5.640. Was habe ich jetzt gesagt?! Herbst 6.500?! Schau'n wir mal.
Ach so, Verzeihung! Wie gesagt, ein bisschen Nachsicht.
Prof84 schrieb:
Bis dahin müssen unsere Hamsterbacken voll sein für die lange, lange Eiszeit.
1. Mag ich Eiszeiten sehr. Ich kann immer kaum auf den Winter warten ... (kein Witz, Leute!)
2. Oder man schneidet anderen die Hamsterbacken auf ... un momento, per favore, das machen die Menschen doch ständig. Insofern wird sich in dieser Hinsicht nicht viel ändern.
Prof84 schrieb:
Dann hat kein Staat mehr Geld eine Bailoutpolitik zu betreiben, selbst wenn er wollte. Dann sind wir auch in D bei 100% BIP Staatschulden angekommen. Das Finanzsystem ist am Ende. Die Sozialversicherungssysteme kollabieren und dann ist Götterdämmerung. So schnell können die Afrikanen nicht brüten, um da noch eine Blase zu schaffen, die den Rest der Welt auffängt. Übelst ... But good news - wir erleben unseren Klimatod nicht mehr.
Danke. Du bist sehr viel besser zu verstehen, wenn du keine Buzzwords sprichst. Oder soll ich dich damit nerven, wie ich einmal den NTFS-Treiber bei der Installation von Windows XP nicht laden konnte, weil ich S-ATA-Festplatten drin hatte und das APCI standardmässig auf SCSI gestellt war, sodass mir immer ein Bluescreen des Kernels angezeigt wurde? (Du brauchst nicht zu wissen, was das bedeutet, ich verstehe das meiste, was du sagst, auch nicht. )
Klimatod? Ich hatte eh immer vor, in einer eiskalten Gegend zu leben. Kanada, Alaska, Russland ... das wär saukalt, also perfekt für meinen werten Astralkörper (der braucht ordentlich Kühlung).
Prof84 schrieb:
DAX parkt bei 5.640. Was habe ich jetzt gesagt?! Herbst 6.500?! Schau'n wir mal.[
Ich gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Ich gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Uiuiui, die nehmen jetzt richtig Anlauf, um die Karre mit Schmackes an die Wand zu klatschen. Kaum ist die Rettungsschirm- Vergrößerung durch, kommt der nächste Hammer: Mittels Leverage soll an den Parlamenten vorbei das Volumen ausgedehnt werden. Yeah, der Wahnsinn galoppiert jetzt, der EFSF als kontrollfreier Derivatendealer oder Versicherer, das hat schon was! Puttin' out fire with gasoline!
Was hat die Merkel vor ein paar Tagen behauptet, daß wahrscheinlich gar nichts bezahlt werden muß, haha, Pustekuchen, angeschmiert! Die Abwicklung Griechenlands ist schon beschlossene Sache!
Der "große selbsternannte Europa- Visionär" Steinbrück faselt was von Kirchen in Cornwall anstatt makroökonomische Offensichtlichkeiten zu akzeptieren. Nebenbei bemerkt liegt Cornwall in England und die haben noch ihr Pfund, weswegen sich der britische Außenminister ins Fäustchen lachen und den Euro als "kollektiven Wahnsinn" bezeichnen kann.
Ich hoffe, daß die Slowakei diesen Irrsinn noch stoppt, die Ösels werden heute wohl ihren Teil durchwinken.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
@pointercrash: so überzeugt davon, dass das schief geht? Tut mir Leid, wenn ich mich wiederhole, aber irgendeinen Grund wird's schon haben, dass Merkel & Co davon überzeugt sind, das 'richtige' zu tun. Nun gut, das ist Bullshit, gestehen wir es uns sein - aber versuch mal, jemanden von einer anderen Meinung zu überzeugen, und dann weißt du, warum Wissenschaftler so rar sind.
Dafür brauchst Du keinen Wissenschaftler, um absehen zu können, daß das zwangsläufig schief geht. Das jetzige Procedere ist schwachsinnig, weil es an den Ursachen der Staatsschuldenkrise nichts ändert. Man macht die Schuldenblase nur größer, behauptet, sie kann deswegen nicht mehr platzen und pustet sie gegen ein Nadelkissen.
Wir haben Gelder verbürgt, die wir selbst nicht haben und damit die Garantie unterschrieben, daß es uns mit zerreißen wird, wenn auch nur ein einziger großer Brocken wie Italien fällt. Wir haben unterschrieben, daß ein verrückter Narzist wie der Cavalliere einen ganzen Kontinent ruinieren kann, weil durch alle Parlamente nur noch verrückte Narzisten hopsen und sich im Glanz der europäischen Idee sonnen.
Wenn ökonomischer Restverstand nur noch bei den Linken zu finden ist, kann man sich nur noch "gute Nacht" wünschen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Dafür brauchst Du keinen Wissenschaftler, um absehen zu können, daß das zwangsläufig schief geht.
Hab ich auch nimmer behauptet. Wenn selbst 92-Punkte-beim-IQ-Test-Menschen eine Meinung zu Europa bilden können, welche sich deiner gleicht (nein, ich halte nichts vom IQ-Test, aber ich will's verdeutlichen) ...
pointercrash() schrieb:
Das jetzige Procedere ist schwachsinnig, weil es an den Ursachen der Staatsschuldenkrise nichts ändert. Man macht die Schuldenblase nur größer, behauptet, sie kann deswegen nicht mehr platzen und pustet sie gegen ein Nadelkissen.
Und wo siehst du das Nadelkissen? Man kann doch noch mehr leihen. Allmählich sind wir doch eh an einem Punkt angelangt, wo alles Geld virtuell ist. Noch ein bisschen mehr macht den Kohl langsam auch nicht mehr fett ...
pointercrash() schrieb:
Wir haben Gelder verbürgt, die wir selbst nicht haben und damit die Garantie unterschrieben, daß es uns mit zerreißen wird, wenn auch nur ein einziger großer Brocken wie Italien fällt. Wir haben unterschrieben, daß ein verrückter Narzist wie der Cavalliere einen ganzen Kontinent ruinieren kann, weil durch alle Parlamente nur noch verrückte Narzisten hopsen und sich im Glanz der europäischen Idee sonnen.
Aber nicht wirklich was neues. War doch immer so - oder warum, glaubst du, waren die Herrscher der Welt immer davon beseelt, dass jeder ihnen sagte, wie toll sie doch sind?
Aber wenn Italien fällt, werde ich lachen.
pointercrash() schrieb:
Wenn ökonomischer Restverstand nur noch bei den Linken zu finden ist, kann man sich nur noch "gute Nacht" wünschen.
Entweder war dieser Post höchst ironisch, oder du urteilst mit unterschiedlichem Maß.
Wenn selbst 92-Punkte-beim-IQ-Test-Menschen eine Meinung zu Europa bilden können, welche sich deiner gleicht (nein, ich halte nichts vom IQ-Test, aber ich will's verdeutlichen) ...
mit solchen aussagen wär ich ganz vorsichtig, der karren wurde nicht von den 'deppen' in den graben gefahren! traurigerweise sind sie es, die ihn wieder raus ziehen müssen
mit solchen aussagen wär ich ganz vorsichtig, der karren wurde nicht von den 'deppen' in den graben gefahren! traurigerweise sind sie es, die ihn wieder raus ziehen müssen
Du verstehst wohl nich ganz, worauf ich hinauswill.
1. Intelligenz ist nicht immer 'gut' (wobei wir nicht mal definieren können, was Intelligenz überhaupt ist), und ich wollte nicht behaupten, dass Leute mit einem hohen IQ tatsächlich intelligenter handeln.
2. Der IQ scheint nicht wirklich aussagekräftig zu sein. Siehe hierzu das hier!
3. Andererseits haben diese Personen ihren Arsch gerettet, während die Blöden zahlen dürfen, weil sie blöd sind. Das nennt sich Selektionsdruck ...
Ich halte es für falsch eine Aussage über Intelligenz mit Idealismus oder Egoismus zu koppeln. Auch Charakter und Persönlichkeit hat nichts mit Intelligenz zu tunen.
"Ich bin intelligent genug zu wissen, dass Rauchen gesundheitsschädlich ist und Geld kostet. Ich bin aber nicht weise genug es zu lassen!"
Der IQ ist an Aufgaben bemessen, die innerhalb einer gewissen Zeit zu lösen sind. Da Probleme, dort Ticktack, je mehr in Zeitlimit geschafft, desto intelligenter.
In der RW sind suboptimale Lösungen manchmal besser, wenn die Zeit fehlt, das Problem völlig zu durchdenken, also Schlachtaufstellungen umzumodeln oder auch einfach nur Schachpartien, die bei einem oder beiden Spielern in Zeitnot ablaufen.
Daß Griechenlands Pleite unabwendbar ist, ist seit Anfang 2010 bekannt, jedenfalls allen, die einen Taschenrechner bedienen können, der eine Prozenttaste hat. Angesichts des Zeitfensters hat man eine "Briefschachlösung" gefunden, die den größtmöglichen Schaden verursachen wird, inklusive Aushebelung vieler demokratischer Grundsätze.
Oder hat jemand festgestellt, daß jetzt Griechenland nicht mehr pleite gehen kann und wieder ein AAA- Rating hat? Die Eurobonds firmieren von Haus aus unter "SD", das Nadelkissen sind die Rating- Agenturen. Da wälzt sich jetzt dann auch Deutschland drüber. Wir klettern jetzt schon bei den CDS- Spreads.
Wir werden von Wahnsinnigen regiert, die nicht einsehen wollen, daß das Europa- Projekt über den derzeitigen Euro nicht zu retten ist.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Die sind also off- und online doof wie Brot und wollen es nicht einsehen.
Der Baum von den Piraten war nur offline doof.
Falsches Elternhaus bei Politikern: "Herdplatte nicht anfassen! Ist heiß!"
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
wenn die umfrage repräsentativ war und ein großer teil der piraten früher grün gewählt hat, diese ihnen aber jetzt zu 'mainstream' sind, ist das für mich eine klare quertreiber partei - auf solche dampfplauderer kann ich gern verzichten!
_________________ Schulden sind wie Zigaretten! Es fängt mit ein paar an, dann werden es immer mehr - und plötzlich kann man die Finger nicht mehr davon lassen. Ein Teufelskreis.
wenn die umfrage repräsentativ war und ein großer teil der piraten früher grün gewählt hat, diese ihnen aber jetzt zu 'mainstream' sind, ist das für mich eine klare quertreiber partei - auf solche dampfplauderer kann ich gern verzichten!
Bosbach ist einer der wenigen Mutigen in der CDU, der nicht weg läuft. Nun dürfte die Europafeindlichkeit zunehmen. Immerhin motzen die Deutschen schon Jahrzehnte, dass sie in der EWG, EG, EU nur zahlen dürfen. Auch der unfreiwillig hinzugewonnen Osten Deutschlands wird/wurde lediglich als Fass ohne Boden gesehen. Ich würde z.Z. eher auf Gold, Dollar und US-Aktien setzen.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Ich würde z.Z. eher auf Gold, Dollar und US-Aktien setzen.
"Zweimal habe ich nun auf der Seite der Verlierer gestanden, jetzt möchte ich ein einziges mal auf der Seite der Gewinner stehen." - Wernher von Braun
so alt bist du dann doch noch nicht, oder?
_________________ Schulden sind wie Zigaretten! Es fängt mit ein paar an, dann werden es immer mehr - und plötzlich kann man die Finger nicht mehr davon lassen. Ein Teufelskreis.
Und von somas san's ma regiert. Herr Ober, ich brauch noch ein Bier ... ist doch eigentlich nicht zu fassen. Ich meine, gut, wir haben schon lange nix mehr von anderen Menschen zu erwarten, damit komme ich klar. Aber nehmen die sich selbst eigentlich noch ernst, wenn sie einen Job machen, von dem sie keine Ahnung haben? Zumindest ich würde mich, wenn ich merke, dass ich keine Ahnung von einem Thema habe, doch darum bemühen, da etwas hinterzusteigen, allein des Egos willen ... und jetzt frage ich mich ehrlich, was mit unseren Volksvertretern nicht in Ordnung ist.
Prof84 schrieb:
Die sind also off- und online doof wie Brot und wollen es nicht einsehen.
Der Baum von den Piraten war nur offline doof.
Falsches Elternhaus bei Politikern: "Herdplatte nicht anfassen! Ist heiß!"
Doof? Weiß nicht, ob man das doof nennen kann. Da geht irgendwas merkwürdiges ab, dessen bin ich mir relativ sicher (aus oben genannten Gründen) ...
Erhard Henkes schrieb:
Ich würde z.Z. eher auf Gold, Dollar und US-Aktien setzen.
Du erinnerst dich, wie ich damals in einem Thread (ich glaube, es ging darum, in was man in diesen finanziell recht turbulenten Zeiten investieren soll) geschrieben habe? Gold ganz mies, weil nur Zeigewert (du kannst es nicht gebrauchen, sondern nur zeigen und zur Schau tragen), Silber schon ein bisschen besser, aber trotzdem eher unsicher. Mein Vorschlag war Öl, weil große Teile der weltweiten Industrie darauf basieren und das Angebot bei einer weltweiten Rezession und einer stagnierenden Förderung knapp werden könnte ... wer will da noch behaupten, er könne den Ölpreis auf unter 100 $ pro Barrel halten, wenn wir die Marke doch schon mal durchbrochen haben?
Man sollte eher in elementarere Werte investieren. Kupfer beispielsweise - der Preis ist (meinen kümmerlichen Halbwissen nach zu urteilen und auch nur aufgrund von Wetten auf den Preis) in einem Jahrzehnt auf das 10-fache gestiegen. Hätte ich das damals gesagt, hätte man mich für verrückt erklärt, zumal ich damals erst 10 Jahre alt war und dort schon gesagt habe: 'Kauft Gold, derzeit ist der Markt günstig!' ...
Ich würde außerdem in Trinkwasser investieren und das in die Wüstengebiete bringen. In Zentralasien hauen die sich die Köpfe der Wasserreserven ein, in Israel geht's auch um Wasserreserven ... wenn man bereit ist, für Wasser einen Krieg anzufangen, muss der ihm beigemessene Wert recht hoch sein, oder sehe ich das falsch?
... Nun dürfte die Europafeindlichkeit zunehmen. Immerhin motzen die Deutschen schon Jahrzehnte, dass sie in der EWG, EG, EU nur zahlen dürfen. Auch der unfreiwillig hinzugewonnen Osten Deutschlands wird/wurde lediglich als Fass ohne Boden gesehen. Ich würde z.Z. eher auf Gold, Dollar und US-Aktien setzen.
disagree++;
Der Osten ist ein Fass ohne Boden, weil der Staatsvertrag es so vorschreibt. Deshalb müssen Städte & Gemeinden die dreimal ärmer sind als die im Osten immer noch den Soli abführen.
Unfreiwilligkeit kann man nur vorwerfen, weil die Präambel des Grundgesetzes West, die die Anstrebung der Wiedervereinigung vorschrieb, nur mit Einstimmigkeit des Bundestages geändert werden konnte.
Jedes Imperium hat auch seine Verfallsmomente. Schon verlernt - Aggretation <-> Dissoziation?! Es muss halt eine Gleichgewichtskonstante geben, eine Auf- und Abstiegsregelung für die Oberliga, mit Talentfördermassnahmen der B-Mannschaft. Und der Rest bekommt EU Sozialhilfe. Zuviel Solidarität schadet der Evolution. Ende ... oder "Ich habe fertig!"
Thomas Jefferson schrieb:
Mit der Sklaverei sei es wie mit einem Wolf, den man an den Ohren hält. Man wagt nicht, ihn festzuhalten, noch ihn loszulassen.
Wer ist jetzt der Sklavenhalter - Geld, Organisationen, Regierungen, Banken, Staaten, Märkte oder Recht?!?
Ich würde z.Z. eher auf Rohstoffe, Euro und deutsche Nicht-Finanzmarktaktien setzen.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:09:02 02.10.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Daß es so schlimm ist, hätte ich nicht gedacht, wir werden tatsächlich von desinformierten Vollidioten regiert.
Die 211 Mrd € stimmen ja auch nicht so, mit den Sicherstellungen und Zinsen sind es etwa 450 Mrd €. Das übersteigt ein jährliches Steuergesamtaufkommen von ca. 320 Mrd € so weit, daß wir in Kumulation zu den Altschulden eine Bankrotterklärung abgegeben haben, die nur noch ein großer Brocken wie Italien unterschreiben muß, daß wir wirklich, wirklich finanziell am Ende sind.
Wie war das noch mit dem "Schaden abhalten vom deutschen Volke" und dem Amtseid? Kohl hat den Bolzen eingelegt und sein "Mädle" die Armbrust abgedrückt. Deutschland ist wohl einfach dumm im Weg gestanden zum großen Europa.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Der Osten ist ein Fass ohne Boden, weil der Staatsvertrag es so vorschreibt. Deshalb müssen Städte & Gemeinden die dreimal ärmer sind als die im Osten immer noch den Soli abführen.
Alles für die blühenden Landschaften ... aber die Deutschen haben's ja auch nicht anders verdient. Seit Wilhelm und dem Platz an der Sonne sollten wir doch langsam lernen, dass es sich immer blumiger anhört, als es hinterher wird.
Prof84 schrieb:
Jedes Imperium hat auch seine Verfallsmomente. Schon verlernt - Aggretation <-> Dissoziation?! Es muss halt eine Gleichgewichtskonstante geben, eine Auf- und Abstiegsregelung für die Oberliga, mit Talentfördermassnahmen der B-Mannschaft. Und der Rest bekommt EU Sozialhilfe. Zuviel Solidarität schadet der Evolution. Ende ... oder "Ich habe fertig!"
Langsam hörst du dich an wie Umbridge aus HP5. 'Ein Gleichgewicht zwischen Tradition und Innovation ...' ... wenn's doch nur so einfach wäre.
Den gegenwärtigen (evolutionären) Status haben wir deshalb erreicht, weil die Natur konsequent die Schwachen vor der Fortpflanzung selektiert hat (nicht überwiegend - neuste Studien sollen ergeben, dass die Theorie von ... irgendeinem Franzosen mit 'L' am Anfang zum bewussten Steuern von Mutationen nicht völliger Blödsinn ist - darum mag ich Wissenschaft: man betreibt sie, um ein bisschen Einsicht zu erlangen, und nicht, um seine Sicht zu bestätigen). Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass der Mensch, obwohl durch mitleidlose Selektion entstanden, versucht, diesen Umstand auf Mitleid beruhend zu ändern ...
Prof84 schrieb:
Wer ist jetzt der Sklavenhalter - Geld, Organisationen, Regierungen, Banken, Staaten, Märkte oder Recht?!?
Meiner Definition nach ist der Sklavenhalter (kann auch indirekt oder unbewusst sein), der kein Sklave ist. Und viele Menschen lassen sich gern versklaven, um ihr Weltbild einfach zu halten - verdammt, manchmal wünschte ich, ich wär' Sklave. Ich wünschte, ich wäre nicht root an den Laptops und Servern und könnte das Ganze auf andere abwälzen, dann muss ich mir keine Gedanken darum machen, dass mal wieder was nicht funktioniert.
Aber so einfach läuft das nun mal nicht. Genesis, direkt am Anfang: der Mensch frisst vom Baum der Erkenntnis, und die Unschuld ist futsch. What has been seen cannot get unseen ...
Prof84 schrieb:
Ich würde z.Z. eher auf Rohstoffe, Euro und deutsche Nicht-Finanzmarktaktien setzen.
Meine Rede, all the time.
pointercrash() schrieb:
Daß es so schlimm ist, hätte ich nicht gedacht, wir werden tatsächlich von desinformierten Vollidioten regiert.
Die 211 Mrd € stimmen ja auch nicht so, mit den Sicherstellungen und Zinsen sind es etwa 450 Mrd €. Das übersteigt ein jährliches Steuergesamtaufkommen von ca. 320 Mrd € so weit, daß wir in Kumulation zu den Altschulden eine Bankrotterklärung abgegeben haben, die nur noch ein großer Brocken wie Italien unterschreiben muß, daß wir wirklich, wirklich finanziell am Ende sind.
Das Paradoxe ist nicht, dass diese Menschen in unser Parlament gewählt wurden, und auch nicht, dass sie unsere Meinung nicht vertreten. Das Paradoxe ist, dass sie von ihrer Unwissenheit wissen und nichts dagegen tun - und erinnert an konservative Verhaltensweisen a'la 'Mein Bauch hat recht!'. Während der 50er und 60er war die Republik nicht sehr liberal, das hat sich inzwischen geändert ... aber irgendwie habe ich das Gefühl, die Art zu denken wird sich so schnell nun doch nicht ändern, was eigentlich verwunderlich ist, da wir über vielfältigere Kommunikationsmöglichkeiten verfügen als jede Generation vor uns, lässt man Berichte unbeachtet, welche eher in der Sparte 'Märchenabteilung' einzubinden sind (Kommunikation via Steintafeln oder auch zwischen vier Augen (hier sollen sich alle, denen verboten ist, sich ein Bild von Gott zu machen, die Eingeweide umdrehen ) mit dem CEO des Universums sollen damals, als es noch Hexen und Titanen gab, ja nichts besonderes gewesen sein).
Was wäre eigentlich kostenintensiver? Eine Pleite Spaniens, Portugals und Irlands, oder eine Pleite Italiens und Griechenlands? Oder würde bereits das Wegfallen Frankreichs ausreichen, um die Merkel aus ihrem Amt zu verjagen?
Irgendwie passt das hier:
Did you ever really see the rainbow?
Did you ever really touch the blue blue sky?
Did you ever really see the falling stars?
Hear me crying tonight!
Wer weiß, woher's stammt, bekommt einen Keks ... worauf's anspielt sollte eigentlich jedem klar sein.
pointercrash() schrieb:
Wie war das noch mit dem "Schaden abhalten vom deutschen Volke" und dem Amtseid? Kohl hat den Bolzen eingelegt und sein "Mädle" die Armbrust abgedrückt. Deutschland ist wohl einfach dumm im Weg gestanden zum großen Europa.
Ein Kollateralschaden, um Europa zu retten, meinst du? Naja, ändern kann man's nun kaum noch ... wir haben vertraglich zugesichert, pleite zu gehen, das einzige, was'mer jetzt noch tun können, ist zu hoffen, dass es recht bald passiert.
Naja, ändern kann man's nun kaum noch ... wir haben vertraglich zugesichert, pleite zu gehen, das einzige, was'mer jetzt noch tun können, ist zu hoffen, dass es recht bald passiert.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ich habe keinen Ton auf der Arbeit und werde mir das Video erst heute Abend reinziehen (vielleicht mach ich auch früher Schluss - Arbeit macht mit einer Erkältung nicht mehr so viel Spaß, allerdings will ich den Scheiß fertigbekommen), aber die Kommentare habe ich mir durchgelesen.
Verpestungs-Profi schrieb:
Der Untergang wird leider nicht ganz so romantisch sein wie ihn sich viele vorstellen. Wer gewährleistet denn ein ethisches Verhalten, wenn Ausnahmezustände eintreten?
Ich bin mir darüber im Klaren, dass die Situation recht ... lebensgefährlich werden kann. Überraschung: Mir ist das egal.
Im schwersten Fall ist ein Bürgerkrieg wie in Griechenland (kann man das schon Bürgerkrieg nennen?) ein Witz gegen das, was noch auf uns zukommt. Allerdings besitze ich einen merkwürdigen Humor. Im Zweifelsfalle werden also nicht die richtig gebeutelt, die sich aus oben genannten Gründen auf den Kollaps freuen, sondern die, welche nur ein einfaches Leben führen wollen, recht konservativ eingestellt sind und nicht mit dem Umstand leben wollen, dass die Welt sich zu allen Zeiten gewandelt hat und dass sie auch nichts dagegen tun können. Ethnisches Verhalten muss man für mich nicht garantieren, im Grunde basiert eh alles auf dem Recht des Stärkeren.
Verpestungs-Profi schrieb:
Wenn wir ehrlich sind, gibt es gar keine äußere moralisch akzeptierbare Ordnungsinstanz mehr, sondern nur eine innere.
Zu 50% würde ich das so unterschreiben - eine äußere moralisch akzeptierbare Ordnungsinstanz gab es eigentlich noch nie, zumindest nicht, wenn man versucht, rational zu argumentieren - eine Fähigkeit, von der die meisten Menschen mehr als deutlich beweisen, dass sie keinen Schimmer besitzen, wie dies denn nun möglich ist, und bei denen diese beim Versuch, sie einzusetzen, grandios scheitern. Prompt springt die Selbsttäuschung ein, die einen nicht realisieren lässt, dass man gerade versagt hat.
Aber woher soll denn Bitteschön die innere Ordnungsinstanz sein? Wenn du einem Kind keine Sprache beibringt, kann es kein Deutsch; wenn du ihm nix von Gott erzählst, bleibt es atheistisch, und wenn du es tunlichst vermeidest, deinem Kind moralische Regeln beizubringen, wird es diese später auch nicht mehr annehmen. Das kommt alles von außen - EVA-Prinzip, Eingabe-Verarbeitung-Ausgabe, das lernen noch 2-Wochen-Programmierer intuitiv, nachdem sie ihren ersten Taschenrechner zusammenbauen. Insofern ...
Verpestungs-Profi schrieb:
Bleibt uns also wohl nur die Überlegung, wie weit jeder von uns selbst gefestigt ist, um sich im Ausnahmefall (der uns hoffentlich erspart bleibt) wie ein halbwegs anständiger Mensch zu verhalten.
Und ich bin mir sicher, dass die Vorstellung, ein halbwegs anständiger Mensch gewesen zu sein, einen Trost bei deinem letzten Gang auf den Erschießungsplatz sein wird - denn gerade diese Menschen sind oft die ersten, die an die Wand gestellt werden, wenn die Revolution kommt.
wookie0 schrieb:
ich wünsche mir das auf der ganzen welt, alle menschen verarmen. denn erst wenn man sein fressen am boden suchen muss , kann eine neue wertegesellschaft entstehen.
Nett, wie die Menschen nach 6000 Jahren dokumentierter Unterdrückung immer noch eine neue Wertegesellschaft fordern. Welche darf's denn diesmal sein? Zur Erinnerung: bis jetzt haben wir sie noch alle besiegt.
mikromalist schrieb:
Sie müssen ziemlich muskelbepackt und bis an die Zähne bewaffnet sein, wenn Sie sich auf Mad Max freuen.
Mad Max ist an Werten nicht soooo interessiert.
Ich BIN Mad Max!
EDIT: Schaut euch mal das Handelsblatt an ... DAX 200 Punkte runter. Fette Schnecke, das. Stimmen bereits die Gerüchte, kommt jetzt der Big Bang?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 14:31:00 04.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
5.135 Punkte ... das sind jetzt wieder zwei Ditches. Glaubst du im Ernst, der wird sich im Herbst/Winter noch erholen, oder hat die Bundesregierung mit der Zusage weiterer Gelder deine Pläne über den Haufen geworfen?
Ich würde z.Z. eher auf Gold, Dollar und US-Aktien setzen.
Alleine in den letzten 3 Tagen: Dollar deutlich gestiegen. Aktien nur über den Dollar, Gold in Euro stabil. Langfristig weiß keiner was, da bleibt nur das Gold von Wert.
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5.135 Punkte ... das sind jetzt wieder zwei Ditches. Glaubst du im Ernst, der wird sich im Herbst/Winter noch erholen, oder hat die Bundesregierung mit der Zusage weiterer Gelder deine Pläne über den Haufen geworfen?
Ja, wird schwerer vorauszusagen. Wenn ohne Pleite GR's jetzt schon Banken wie die Dexia umfallen und verstaatlicht werden, dann haben wir bald einen Pinball Effect, der die Finanzwirtschaft betrifft. I.M. sind Finanztitel 100% Rollette.
Die Kennzahlen der Realwirtschaft der Ist-Situation sind immer noch 1a. Ich hatte damit gerechnet das GR schon längst pleite ist, der Scherbenhaufen kurstechnisch gerade aufgefegt wird und im Herbst geht es steil nach oben.
Das der EFSF aufgestockt wird mit integriertem Vertuschungsmechanismus, hat das Vertrauen in den Markten und dem Staat erschüttert. Was kann jetzt passieren? Kreditklemme?
Du hast tatsächlich damit gerechnet, dass das Ding nicht aufgestockt und im Falle einer Pleite Griechenlands und Italiens die Deutschen keinen Cent mehr versenden? Ich habe tatsächlich damit gerechnet ... wat'n Lück, dass ich nicht investiert habe.
Nouriel Roubini verlangt gerade eine mindestens 2-Billionen-Bazooka, und das ganz schnell innerhalb der nächsten Wochen.
Sicher ist der Typ nicht mit dem Dummbeutel gepucht und wohl auch nicht mit dem Klammersack gepudert. Aber emrkt ders eigentlihc noch?
Haben wir hier "wünsch dir was" oder "wer bietet mehr"?
Wann wird die nächste Dekade aufgemacht und eine Keule von über 10 billionen verlangt? Wann kommen wir in den Bereich der Billiarden?
Eigentlich gibts aus meiner Sicht nur eine Möglichkeit, eine nicht frei konvertierbare, aber goldgedeckte Parallelwährung einführen (mit Handeklsverbot für die normalen Banken) und die Banken mit ihren ganzen irrwitzigen Zahlen vor die Wand krachen lassen. Natürlich im Wettlauf mit den Griechen.
Alle beschwören, dass eine Pleite Griechenlands eien Dominoeffekt auslösen würde. Das glaube ich inzwischen auch. Aber einen umgekehrten. Wenn Griechenland fallen gelassen wird, dann kommt in den ganzen anderen Piggs-Ländern der Zahlkellner und präsentiert die Rechnung und verkündet dass die Party aus ist und ab morgen wieder die Ärmel hoch gekrempelt werden.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 17:47:18 04.10.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Du hast tatsächlich damit gerechnet, dass das Ding nicht aufgestockt und im Falle einer Pleite Griechenlands und Italiens die Deutschen keinen Cent mehr versenden? Ich habe tatsächlich damit gerechnet ... wat'n Lück, dass ich nicht investiert habe.
hier mal eine Meinung von Thilo Sarrazin zu den Möglichkeiten von Griechenland, die er am 28.04.2010 in der Süddeutschen veröffentlihct hat:
Zitat:
Und nun? Sollen die EU-Partner Griechenland helfen? Und das im Wissen, dass Portugal, Spanien und Italien ähnliche Probleme haben? Ist eine Umschuldung die Lösung? Oder soll am Ende Griechenland den Staatsbankrott wagen?
Thilo Sarrazin behält seine Meinung für sich. Dafür stellt er eine Rechnung auf, die Schlimmes befürchten lässt: Selbst wenn sich die optimistische Annahme bewahrheiten sollte, dass die griechische Wirtschaft jährlich um zwei Prozent wächst, die Regierung ihre Ausgaben um zehn Prozent kürzt und Kredite zu fünf Prozent Zins aufzunehmen sind, würde sich Athens Schuldenstand in sieben Jahren von derzeit 113,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 148,2 Prozent erhöhen.
Konkret: Auch wenn Griechenland drastisch spart, das Wachstum ordentlich ist und die Zinssätze moderat, gerät das Land immer tiefer in den Schuldensumpf.
eines muss man dem Mann lassen, er kann besser rechnen, als all unsere tollen aktiven Politiker. Aber solches Wissen ist ja nicht gewollt.
Sarrazin soll doch einfach ein Buch schreiben, darin ist er doch sonst so gut. Aber die Arme verschränken und "mimimi, mein tolles Wissen ist nicht gewollt" jammern, ist anscheinend _noch_ einfacher.
Neulich gehört: Die beiden bedeutendsten Unternehmen an der griechischen Börse sind ein Getränkeabfüller und ein Sportwettenanbieter. Nun ja.
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
Sarrazin soll doch einfach ein Buch schreiben, darin ist er doch sonst so gut. Aber die Arme verschränken und "mimimi, mein tolles Wissen ist nicht gewollt" jammern, ist anscheinend _noch_ einfacher.
Neulich gehört: Die beiden bedeutendsten Unternehmen an der griechischen Börse sind ein Getränkeabfüller und ein Sportwettenanbieter. Nun ja.
Willst Du uns die Ouzo am Strand- Nummer verkaufen?
Muemmel, wenn ich noch einmal die Ärmel- hochkrempel- Nummer von Dir lese, fahre ich persönlich hin und hau' Dir in die Fresse, bis die Zähne fliegen!
Nee, bin kein CDU- Fuzzi, dewegen nicht mein Vokabular, aber mal im Ernst, Griechenland kann nicht und das wußten alle, die 2010 einen Taschenrechner mit Prozenttaste bedienen konnten. Wer so überschuldet ist, kommt aus der Falle nimmer raus. Der Fall war auch niemals nicht eingeplant, obwohl ihn alle Euro- Kritiker gemenetekelt haben. Der Sparkurs war auch nur eine absehbare Verbesserschlimmerung, quasi ein Brüning- Gedenkmal. Dammich, funktioniert auch 80 Jahre später nicht, gebiert nur Nazis, schon wieder ...
Als Deutsche haben wir gut zwei Jahrzehnte Ausgleichsleistungen gen Neufünfländer hinter uns, ganz Europa können wir nicht stemmen, unser Buckel ist noch recht krumm und ziemlich geschunden, warum fehlt darin die Einsicht? Die "große europäische Idee" haut so einfach nicht hin, und wenn uns das die Slovakei erklären muß ...
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nouriel Roubini verlangt gerade eine mindestens 2-Billionen-Bazooka, und das ganz schnell innerhalb der nächsten Wochen.
Sicher ist der Typ nicht mit dem Dummbeutel gepucht und wohl auch nicht mit dem Klammersack gepudert. Aber emrkt ders eigentlihc noch?
Auf der einen Seite kann ein Mensch noch so intelligent sein und sich trotzdem der Realität langsam entfremden ...
muemmel schrieb:
Haben wir hier "wünsch dir was" oder "wer bietet mehr"?
Ich glaube eher, der Typ hat gerafft, dass das Geld langsam eh seinen Wert verliert.
Vor einiger Zeit hast du einmal (glaube zumindest, dass du es warst - wenn nicht, verzeih mir) einen Artikel gepostet, in dem beschrieben wurde, dass eine gewaltige Erhöhung der selbstdefinierten Schuldengrenzen die Krise lösen könnte, und ich habe damals geschrieben, dass das Geld so seinen Wert verlieren und das Vertrauen in den Arsch gehen könnte. Aber so, wie's momentan aussieht, scheint es, als bräuchten wir uns darum keine Sorgen mehr zu machen, genau dies tritt nämlich gerade ein. Wie pointercrash() gesagt hat ... ein Brocken reicht, dann war's das mit dem Euro. Insofern könnte man den Rettungsschirm nicht als Lösung, sondern andernfalls als Prestigeprojekt ansehen: er soll nicht wirklich Staaten vor der Pleite schützen, er soll das Gefühl geben, dass die Staaten etwas tun, auch wenn diese gar nichts tun können. Er sollte die Gemüter beruhigen ... nur können diese emotional gesteuerten und der Rationalität recht entfernten Menschen noch zumindest rechnen ... ich sage nur 211 Milliarden Euros ...
muemmel schrieb:
Wann wird die nächste Dekade aufgemacht und eine Keule von über 10 billionen verlangt? Wann kommen wir in den Bereich der Billiarden?
Eigentlich gibts aus meiner Sicht nur eine Möglichkeit, eine nicht frei konvertierbare, aber goldgedeckte Parallelwährung einführen (mit Handeklsverbot für die normalen Banken) und die Banken mit ihren ganzen irrwitzigen Zahlen vor die Wand krachen lassen. Natürlich im Wettlauf mit den Griechen.
Nicht frei konvertierbar? Dennoch goldgedeckt, und obendrein noch mit Handelsverbot für Banken? Willkommen im Kommunismus!
muemmel schrieb:
Alle beschwören, dass eine Pleite Griechenlands eien Dominoeffekt auslösen würde. Das glaube ich inzwischen auch. Aber einen umgekehrten. Wenn Griechenland fallen gelassen wird, dann kommt in den ganzen anderen Piggs-Ländern der Zahlkellner und präsentiert die Rechnung und verkündet dass die Party aus ist und ab morgen wieder die Ärmel hoch gekrempelt werden.
Der Erste, der jetzt Bunga-Bunga-Party schreit, stopfe ich eine Ladung Rattengift in die Futterluke und verschachere ihn in einem flachen Grab.
Zur Problematik: kennst du die Simpsonsfolge, in der Marge mit ihrer Bewegung gegen die Benachteiligung von Kindern recht alleine im Restaurant steht und keiner die Zeche zahlen will? Genau dieses Bild hat sich im Moment, wo ich den Satz mit dem Kellner gelesen habe, geboten. Die werden verduften ... wer glaubt, dass die Staaten (auch Deutschland und Co) ihre Schulden tilgen werden, der hat den Knall nicht gehört. In welchem Alter wird ein Mensch seinen Illusionen entmächtigt?
Zitat:
Thilo Sarrazin behält seine Meinung für sich. Dafür stellt er eine Rechnung auf, die Schlimmes befürchten lässt: Selbst wenn sich die optimistische Annahme bewahrheiten sollte, dass die griechische Wirtschaft jährlich um zwei Prozent wächst, die Regierung ihre Ausgaben um zehn Prozent kürzt und Kredite zu fünf Prozent Zins aufzunehmen sind, würde sich Athens Schuldenstand in sieben Jahren von derzeit 113,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 148,2 Prozent erhöhen.
Konkret: Auch wenn Griechenland drastisch spart, das Wachstum ordentlich ist und die Zinssätze moderat, gerät das Land immer tiefer in den Schuldensumpf.
Und das mit dem drastisch Sparen (na gut, die sparen, aber die dicken Löcher lassen sie aus) und ordentlichem Wachstumsschub können wir vergessen.
muemmel schrieb:
eines muss man dem Mann lassen, er kann besser rechnen, als all unsere tollen aktiven Politiker. Aber solches Wissen ist ja nicht gewollt.
Als Finanzfuzzi von Berlin hat er es auf einen ausgeglichenen Haushalt geschafft. Mit Zahlen kann er nun mal umgehen - da stört es mich nicht sonderlich, was für Ansichten er sonst vertritt - zumal die US-Amis langsam auch auf den Geschmack kommen, seine Thesen indirekt zu unterstützen.
scrub schrieb:
Sarrazin soll doch einfach ein Buch schreiben, darin ist er doch sonst so gut. Aber die Arme verschränken und "mimimi, mein tolles Wissen ist nicht gewollt" jammern, ist anscheinend _noch_ einfacher.
Wenn du's so gut weißt, warum bewirbst du dich dann nicht selbst als Finanzsenator von Berlin? Die Partyschwuchtel Wowiebär könnte einen talentieren verdammt noch mal brauchen ... nix gegen ihn, aber der schmeißt mit Geld fröhlicher um sich als die Griechen.
scrub schrieb:
Neulich gehört: Die beiden bedeutendsten Unternehmen an der griechischen Börse sind ein Getränkeabfüller und ein Sportwettenanbieter. Nun ja.
Quelle?
pointercrash() schrieb:
Willst Du uns die Ouzo am Strand- Nummer verkaufen?
Du bist ein von Klischees getriebener Mensch, habe ich den Eindruck ...
pointercrash() schrieb:
Muemmel, wenn ich noch einmal die Ärmel- hochkrempel- Nummer von Dir lese, fahre ich persönlich hin und hau' Dir in die Fresse, bis die Zähne fliegen!
Kaufe ich dir nicht ab. Dazu fehlt dir die brutale Ader, das Vergnügen, Blut an der Handfläche zu sehen und die freudige Erwartung von Schmerz in deinen Knöcheln. Aber wenn du willst, kannst du mich ja anheuern ...
pointercrash() schrieb:
Nee, bin kein CDU- Fuzzi, dewegen nicht mein Vokabular ...
Dein Vokabular ist, verglichen mit dem der meisten CDU/CSU-ler, eigentlich recht gehoben. Eventuell liegt es daran, dass man, wenn man schreibt, mehr Zeit hat, seinen Stil zu korrigieren, aber ich erlebe es oft, dass die meisten Menschen so schreiben, wie sie sprechen (ich nehme an, du zielst auf Pofalla vs. Bosbach ab ... 'Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen!'. Ich weiß nicht, was die haben - endlich mal ein Politiker, der sagt, was er denkt. )
pointercrash() schrieb:
aber mal im Ernst, Griechenland kann nicht und das wußten alle, die 2010 einen Taschenrechner mit Prozenttaste bedienen konnten. Wer so überschuldet ist, kommt aus der Falle nimmer raus. Der Fall war auch niemals nicht eingeplant, obwohl ihn alle Euro- Kritiker gemenetekelt haben. Der Sparkurs war auch nur eine absehbare Verbesserschlimmerung, quasi ein Brüning- Gedenkmal. Dammich, funktioniert auch 80 Jahre später nicht, gebiert nur Nazis, schon wieder ...
Wo siehst du denn Nationalsozialisten? Derzeit sehe ich nur Euro-Skeptiker ...
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 09:55:06 05.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Du siehst sie nicht, die Nazis, die aus allen Löchern kriechen?
In Ungarn haben sie das Ruder bereits übernommen, teilweise Banken enteignet und Verfassungsänderungen installiert, Pressefreiheit und Ähnliches betreffemd. Jetzt wirst Du einwenden, sie haben ja noch den Forint, aber dafür unendlich riesige Fremdwährungskredite, v.a. im Privatsektor.
Im benachbarten Öselland strebt ein Burschenschafter H.C. Strache mit Hitlergruß ("habe nur Bier bestellt") auf zweistellige Zustimmungsquoten zu mit Dumpfbackensprüchen wie "Daham statt Islam".
In Holland ist ein nationalistischer Hetzer letztens zweitinstanzlich freigesprochen worden.
Die LePen- Tochter in Frankreich macht Hatz auf Roma, Afrikaner und Islam.
Die "echten Finnen" würden Europa lieber heute einstampfen als morgen.
Dem lustigen Sozikiller Breivig kann man durchaus die ganze Kiste Nazi- Gedankengut unterstellen.
In der Slowakei droht eine liberale zusammen mit einer rechtsnationalen Partei, dem Rettungsschirm das Licht auszublasen.
Wenn die Leute das Gefühl haben, daß es abwärts geht, werden sie alle empfänglich für die braunen Sprücheklopfer. Und es wird tief in den Keller gehen, das glaube mir ...
Der EFSF wird nichts ändern, es ist eine Art verzweifelter Versuch, europäische Einigkeit zu demonstrieren, die längst schon zerbrochen ist. Ich bin allenfalls darüber bestürzt, daß einzelne Abgeordnete wohl noch an den Blödsinn glauben, den sie anderen nachplappern. Der EFSF hat nicht verhindert, daß Italien von den Rating- Agenturen abgewatscht wurde, er sorgt nur dafür, daß wir tief mit in die Scheiße gerissen werden.
Frau Merkel, Herr Steinbrück und wer sich sonst noch einreihen mag: Ihr seid große Europäer und auch sonst von mäßigem Verstande!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Du siehst sie nicht, die Nazis, die aus allen Löchern kriechen?
Im Vorfeld: ach so, ich dachte, du redest derzeit von Deutschland ...
pointercrash() schrieb:
In Ungarn haben sie das Ruder bereits übernommen, teilweise Banken enteignet und Verfassungsänderungen installiert, Pressefreiheit und Ähnliches betreffemd. Jetzt wirst Du einwenden, sie haben ja noch den Forint, aber dafür unendlich riesige Fremdwährungskredite, v.a. im Privatsektor.
Nö, würde ich nicht. Ich würde sagen, dass du das ziemlich treffend beobachtet hast.
pointercrash() schrieb:
Im benachbarten Öselland strebt ein Burschenschafter H.C. Strache mit Hitlergruß ("habe nur Bier bestellt") auf zweistellige Zustimmungsquoten zu mit Dumpfbackensprüchen wie "Daham statt Islam".
Der Spruch reimt sich nicht, ist nicht besonders einprägend (ich musste nachschauen, was 'Daham' überhaupt ist), aber ansonsten ... meine Güte, können mer's ändern?
pointercrash() schrieb:
In Holland ist ein nationalistischer Hetzer letztens zweitinstanzlich freigesprochen worden.
Islamkritisch, soweit ich das erfasst habe. Wenn ich mich recht erinnere, soll er eine jüdische Frau haben?
pointercrash() schrieb:
Die "echten Finnen" würden Europa lieber heute einstampfen als morgen.
Was ist ein 'echter Finne'?
pointercrash() schrieb:
Dem lustigen Sozikiller Breivig kann man durchaus die ganze Kiste Nazi- Gedankengut unterstellen.
Die Aktion war einfach genial und hat unzählige Memes hervorgebracht. Nur der Schluss hat sich nicht so entwickelt, wie es einige erwartet hätten.
(Du hältst mich für kalt? Gib mal in /b/ die Meldung an, dass du einen Amoklauf starten willst, und im besten Fall bekommst du sowas hier ... oder sowas ... oder sowas ... ansonsten wird's keinen interessieren)
pointercrash() schrieb:
In der Slowakei droht eine liberale zusammen mit einer rechtsnationalen Partei, dem Rettungsschirm das Licht auszublasen ... was im Endeffekt genau das ist, was ich will, aber ich beschwere mich ja nur. Überhaupt, was zählt meine Meinung, ich widerspreche mir lieber selbst ... hurrrrrrr durrrrrr Eurrrrrrrooooopuuuuut!
Verzeih mir, aber die Gelegenheit konnte ich nicht ungenutzt lassen.
pointercrash() schrieb:
Wenn die Leute das Gefühl haben, daß es abwärts geht, werden sie alle empfänglich für die braunen Sprücheklopfer. Und es wird tief in den Keller gehen, das glaube mir ...
Auch die Shoa hatte ihre Vorteile. Nein, damit meine ich nicht, dass ein bisschen Überbevölkerung verhindert wurde, damit meine ich, dass die meisten ein paar hübsche Geschichten auf Lager hatten, wenn die Kinder mal wieder unartig waren. Wenn du Sachsenhausen überlebst, geht dir ein Kind, das nicht schlafen gehen will, doch am Arsch vorbei. Mag den Ersten nicht ganz in den Sinn kommen, wo dort der kausale Zusammenhang liegt, aber frag mal ein Paar junger Eltern, was diese darum geben würde, wieder eine Nacht durchzuschlafen. Nach einem solchen Trip traut sich das Kind dann bestimmt nicht mehr, Rabatz zu machen
pointercrash() schrieb:
Der EFSF wird nichts ändern, es ist eine Art verzweifelter Versuch, europäische Einigkeit zu demonstrieren, die längst schon zerbrochen ist. Ich bin allenfalls darüber bestürzt, daß einzelne Abgeordnete wohl noch an den Blödsinn glauben, den sie anderen nachplappern. Der EFSF hat nicht verhindert, daß Italien von den Rating- Agenturen abgewatscht wurde, er sorgt nur dafür, daß wir tief mit in die Scheiße gerissen werden.
Was ich geschrieben habe. Suche mal 'Prestigeprojekt', ist das einzige Mal, dass es in dem Thread auftaucht ...
Erinnert irgendwie an die US-amerikanische FED ... Geld drucken, bis der Euro zusammenbricht. Was steht eigentlich noch hinter dem Euro? Soweit ich das sehe, nur noch die 'Garantie' Deutschlands, für den Euro aufzukommen - durch den Rettungsschirm. typeid(Rettungsschirm)==typeid(Prestigeprojekt ...
Slovakei: Wenn richtige Dinge von den falschen Leuten ausgesprochen werden, werden sie dadurch nicht unwahr.
Nur weil die EU- Verfechter die falschen Dinge machen, ist die EU noch nicht im Prinzip unrichtig. Nur wird es von Nationalisten propagandamäßig über einen Kamm geschert, EU == Euro == Scheiße.
Die Umsetzung des Euro war so scheiße, wie dessen Krtitiker von Anfang an gesagt haben, am EU- Konstrukt gibt es auch einiges zu nörgeln, aber deswegen alles zusammenzuketten und in den Bach zu kippen, um zu gucken, ob's schwimmt, ist eine einladende Hexenprobe, aber immer noch genauso hirnrissig wie im Mittelalter.
Europa war gut 2000 Jahre regelmäßig Kriegsschauplatz, zuletzt in den 90ern mit dem Jugo- Gefetze, der Rückfall in nationalistische Denke mit Ausmachen von Sündenböcken wird genau das wieder heraufbeschwören.
Und wieso soll sich "Daham statt Islam" nicht reimen? Erklär' das der Presseabteilung der FPÖ, vielleicht ändern die es dann noch ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jawohl, jetzt werden die letzten Reservetruppen ins Feld gejagt, um sich auf offenen Feld zusammenschießen zu lassen.
Eurocalypse Now!
Yep, aber das war schon letzten Freitag klar, daß die das wirklich machen wollen. Vielleicht kriegen's Merkel und Sarkozy hin, Europa in ein tieferes Loch zu stürzen, als Hitler und Stalin.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Der Parteivorsitzender sieht aus wie ein dicker Westerwelle ...
pointercrash() schrieb:
Slovakei: Wenn richtige Dinge von den falschen Leuten ausgesprochen werden, werden sie dadurch nicht unwahr.
Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist, ich frage mich nur, warum du der Meinung bist, dass die Leute 'falsch' sind, wenn sie einer Meinung mit dir sind. Euro == Pöse ...
pointercrash() schrieb:
Nur weil die EU- Verfechter die falschen Dinge machen, ist die EU noch nicht im Prinzip unrichtig. Nur wird es von Nationalisten propagandamäßig über einen Kamm geschert, EU == Euro == Scheiße.
Wir waren 6.000 Jahre lang Europa. Und seit kurzer Zeit versucht man auch, unsere Gedanken zu vereinheitlichen ...
pointercrash() schrieb:
Die Umsetzung des Euro war so scheiße, wie dessen Krtitiker von Anfang an gesagt haben, am EU- Konstrukt gibt es auch einiges zu nörgeln, aber deswegen alles zusammenzuketten und in den Bach zu kippen, um zu gucken, ob's schwimmt, ist eine einladende Hexenprobe, aber immer noch genauso hirnrissig wie im Mittelalter.
Wenn's die Menschen nun mal glauben wollen ...
pointercrash() schrieb:
Und wieso soll sich "Daham statt Islam" nicht reimen? Erklär' das der Presseabteilung der FPÖ, vielleicht ändern die es dann noch ...
Ich weiß nicht, wie du es aussprichst, aber ich spreche Islam Is-l-a-m aus, mit Betonung auf dem 'I' und 'a', Daheim Da-h-ei-m mit Betonung auf 'Da' und 'ei'. Allerdings sollte die Betonung bei der Verballhornung von Daheim zu Daham verloren gehen, sodass es Da-ham mit Betonung auf 'Da' und 'm' gesprochen wird. Stell dir einfach vor, du würdest Islam mit Betonung auf dem 'm' aussprechen, dann weißt du, was ich meine.
pointercrash() schrieb:
Vielleicht kriegen's Merkel und Sarkozy hin, Europa in ein tieferes Loch zu stürzen, als Hitler und Stalin.
Tiefes Loch, ja klar!
Deutschland ist Mittelpunkt von Europa, vielleicht sogar der ganzen Welt. Wenn dieses Land pleite geht ... jungejunge. Und doch haben wir uns aus dem Loch gehoben, so tief kann's also nicht gewesen sein.
Die Rechtsnationalen in der Slovakei vermengen das zu einer streng antieuropäischen Propagandasülze. Davon differenziere ich mich.
FPÖ- Strache:"Daham statt Islam" reimt sich in Wien ganz gut. Gibt aber noch bessere Kracher, die sich wirklich nicht reimen: "Pummerin statt Muezzin", ungereimt auch „Deutsch statt nix versteh’n'“, auch ganz schön: „Abendland in Christenhand“.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jetzt ist es passiert: die Welt ist offiziell durchgeknallt. Selbst gestandene Männer verlassen sich jetzt auf die Frau im Inneren und verlassen sich ganz und gar auf ihre Emotionen.
Kursverfall in den letzten Tagen, ein plötzliches Ansteigen um 250 Punkte und eine Bombendrohung (Ich sage gleich: Diesmal bin ich's nicht gewesen!)?!? Scheint so, als würde sich deine Prognose doch nicht bewahrheiten:
Prof84 schrieb:
Och gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Im MDAX sind im Moment eine Menge Zockenwerte mit einer Menge Potential - Praktiker heute 10%. Vom DOW würde ich die Finger lassen.
Einen langfristigen Einfluß der Eurokrise sehe z.Z für diese Jahr nicht. Im Frühjahr ist wohl Showdown. Ich denke, das war dieses Jahr der Tiefpunkt im Dax.
Hier sind Mächte am Werk, die sehr viel stärker sind als deine Prognosen ... es ist der Mensch, ein von Hormonen gesteuertes Wesen.
Ach, gegen WE werden wieder ein paar Mitnahmegewinnler aussteigen, dann geht das Abwärts- Jojo weiter.
Neue Energie führt keiner zu, daher Ergebnis bekannt.
Die Frage ist, ob es noch zu einer Herbstralley kommt, ich tippe auf nein - zuviel negative Vorzeichen - aber das ist bei der Volatilität so sicher wie Kuhfladenbingo. Minus mal Minus gibt Plus, kommt auf die Anzahl der Minusse an.
Im RatRace sind Europa und die USA aufgestellt, der Fairness halber schießen wir uns mit dem Rettungsschirm erstmal ins Knie, bevor wir antreten, während die Amis Dollars drucken wie bekloppt und mit ihren Rating- Agenturen auf uns zeigen.
Daß je ein Staat der westlichen Industrienationen seine Schulden tilgen wird, ist illusorisch, aber allesamt bekommen so langsam ein Glaubwürdigkeitsproblem, die Frage ist nur noch, wem man länger den Scheiß abkauft.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Naja, ich bleibe trotzdem drin.
Schon die Dividenden sind stolz. Und Verluste kann ich teilweise dem Staat aufkloppen. Gewinne werden pivatisiert und Verluste sozialisiert. Habe ich nicht vergessen ...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:48:54 05.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Naja, ich bleibe trotzdem drin.
Schon die Dividen sind stolz. Und Verluste kann ich teilweise dem Staat aufkloppen. Gewinne werden pivatisiert und Verluste sozialisiert. Habe ich nicht vergessen ...
Was sollste behaupten, wenn Du Verluste nicht realisieren mußt? Man ist an Unternehmenswerten beteiligt. 18 Monate durchschnittlicher Point of Return, na den haben Cyberblase und Lehman auf etwa 20 Monate gepumpt, aber wer Aktien länger halten kann, muß im Schnitt keinen Verlust realisieren.
Ob das ewig so weitergelten wird, who knows? Besser in Unternehmen als in Staaten investieren ...
@edit: Es heißt Dividenden
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 19:30:15 05.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Tu dir selbst einen gefallen und lass dich nicht von anderen beraten. Das kann nicht funktionieren und falls doch war es reines Glück
Denk doch lieber selber nochmal nach. Warum hast du den Wert damals gekauft? Was für Erwartungen/Vorstellungen hattest du damals? Sind diese erfüllt worden? Bist du unzufrieden mit deinem Investment? Wie siehst du die Zukunft des Unternhemens? usw.
Normalerweise hat man vor dem Kauf grobe Vorstellungen (maximaler Verlust, wann verkaufen usw.)
Kommt drauf an, wo du eingestiegen bist Bis jetzt ist die noch auf Dauerrallye, aber man weiss nicht wie es weitergeht. AMD hat vor ein Paar Tagen einen ziemlich beschissenen Ausblick gegeben. Bei Intel dagegen läufts gut
Auch vom Geschäftsgebahren ist IBM eines der seriösesten Unternehmen überhaupt -viel R&D, Open Sources or free SW (Eclipse, Linux, Java etc), maximale Kompatibilität und Support. Allerdings nie die Billigsten. Was gut ist, denn Qualität muss bezahlt werden. Auch ihre Programme sind ziemlich vollständig, auch durch zahllose Aufkäufe wie Telelogic, Rational etc. - Ich habe noch nie ein Staatsbetrieb ohne IBM gesehen. Die Geschäftsentwicklung ist ein Ausdruck dafür.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 10:17:33 07.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
könntet ihr evtl. mal in [de] investieren, statt euer geld [us] nachzuschmeißen? dann hätten wir schon längst die 5700 geknackt
btw. soo super ist der dollarkurs jetzt auch nicht, dass er alle amerikanischen waren zu schnäppchen macht, muss er ja zum _verkaufszeitpunkt_ unter 1,34 liegen...
_________________ "Wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich erst noch eine Bahnsteigkarte!" - Lenin
Zuletzt bearbeitet von _stamper am 12:57:48 07.10.2011, insgesamt 5-mal bearbeitet
könntet ihr evtl. mal in [de] investieren, statt euer geld [us] nachzuschmeißen? dann hätten wir schon längst die 5700 geknackt
...
Nein, der Satz muss heissen "Hätten unsere Politiker nicht diesen beschissenen Euromist angeleiert und unser ganzes Geld verbrannt, dann hätten wir längst die 8700 geknackt"
Ich handel btw ausschliesslich TecDAX!
nach dem oktober 2008 (1,3,4) fiel der dax auf 3800
umgekehrt könnte man nun auch wieder sagen, das ist eine information die viele marktteilnehmer haben, deshalb wird es so nicht kommen.
das wird ganz schön kompliziert
zum thema: ich denke (meine laien meinung), da die deutsche bank schon mit abschreibungen auf griechische anleihen begonnen hat, werden die diese kriese relativ gut überstehen!
_________________ "Wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich erst noch eine Bahnsteigkarte!" - Lenin
Zuletzt bearbeitet von _stamper am 16:57:43 07.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Redet mal lieber über die Banken, die demnächst in Probleme geraten.
Wieso? Wer hat schon Bankaktien?!
Ok, ich weiß das meine Unterlagen incl. 200 Seiten Powerpoint von unten nach oben in einem Frankfurter Bankenturm durchgerecht werden und man bzgl. weiteres Vorgehen paralysiert ist. Mein Geschäftspartner redet jetzt schon vom "obersten Chef", wer immer das ist. ...
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:05:25 07.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Schon wieder Lügen, Lügen, Lügen:
Merkel hatte uns doch vor ein paar Wochen versichert, daß uns der EFSF "wahrscheinlich" keinen Cent kosten würde, daß man die Griechenlandpleite abwenden würde und man nicht an Finanzmarkttricks denke, den Schirm zu erweitern.
In Wahrheit ist doch schon alles in Geheimkonferenzen gelaufen:
Der Schuldenschnitt für GR ist beschlossene Sache, für die deutsche KfW ist das bei gemunkelten 50% eine Abschreibung von 6,5 Mrd € - die müssen aus dem Bundeshaushalt gedeckt werden. Frankreich sind dadurch größere Gestaltungsfreiräume bei der Gestaltung des EFSF eingeräumt worden. Wer die französischen Haushaltstricksereien kennt, ahnt da nichts Gutes.
Seltsamerweise ist die Dexia- Bank bereits im Verstaatlichungsprozeß, die neben Liquiditätsproblemen viele griechische Anleihen hält. Also war schon länger klar, daß GR den Haircut kriegen wird. Der hätte wiederum die Dexia- Gruppe mit einem riesigen Knall zerlegt. Die Dexia- Gruppe wird filetiert, die Zuckerstückchen an privat verkauft, der Müll in BadBanks ausgelagert, für die der Staat garantiert. Damit hat Belgien insgesamt Garantien von knapp 200 Mrd € abgegeben, das sind ca. 50% des BIP, nicht gut für ein Land, das bereits mit 100% des BIP verschuldet ist.
Schon wieder die gleiche Nummer also wie 2008: Steuergeld für Bankerboni!
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Im Moment scheint niemand so recht zu wissen, was vorwärts geht. Noch vor zwei Wochen hätte ich gesagt, das wird nix mehr mit der Prognose, aber jetzt geht es (scheinbar) wieder aufwärts. Fragt sich nur, für wie lange ...
Ich verstehe das nicht. Ich verstehe das einfach nicht. Ich bitte darum: kann mir jemand einmal erklären, warum:
1. Gerüchte auftauchen, dass Griechenland nun endgültig ein Schuldenschnitt durchführen muss, während Merkel und die EU (@pointercrash(): Die Slowaken haben den Schirm genutzt, um ihr altes Parlament loszuwerden - und danach wurde nicht mal innerhalb von 48 Stunden aus einem 'Nein' ein 'Ja ...') weiterhin Geld dorthin schicken? Darf man fragen, welche Güter die produzieren, welche es rechtfertigen würden, diesem Staat zu helfen anstatt ihn fallen zu lassen (der Erste, der 'Ouzo' und 'Feta' schreit, wird erschossen - pointercrash(), ich sehe in deine Richtung ).
2. die Operation 'Occupy Wallstreet' immer noch und sogar schon in Deutschland läuft? Man kommt sich vor wie in einer Cosplay-Convention, nur sind die Kostüme relativ schlicht. Ich habe jedenfalls nicht bemerkt, dass diese Proteste irgendwas bringen würden, das läuft doch schon so seit ewigen Zeiten. 1% der Bevölkerung scheißt auf 99% der Bevölkerung, und die dürfen auch noch schön 'Ahhhhhh!' machen.
3. die U.S.A. nicht sofort pleite gehen? Das Land ist (finanziell und auch bald organisatorisch) im Arsch. Die sie so im Arsch, dass die nicht mit einem siegreichen Krieg im Iran (apropos: Iranische Terroristen? Sollen mexikanische Autohändler angeheuert haben? Um den saudi-arabischen Botschafter um die Ecke zu bringen? Da, wo ich herkomme., kommentiert man sowas mit sowas) ihre Schulden bezahlen könnten.
1) Bis der ESFS nicht zustandegekommen ist, hat man sich nicht getraut, bei GR irgendwas anderes zu machen, als das Taschengeld für laufende Ausgaben aufzustocken. Eine pleite hätte zu dem Zeitpunkt drei französche Großbanken den Kopf gekostet, nachdem die französisch-belgisch-luxemburgische Dexia zerschlagen wurde, warens noch zwei. Jetzt ist man wohl der Meinung, daß dort 50% Wertberichtigung verkraftbar seien und die Banken u.A. durch den ESFS rekapitalisiert werden können. Damit wird Sarkozys Nutzen offensichtlich: Es ging um die Rettung "seiner" Banken auf Kosten aller europäischer Steuerzahler. Belgien dürfte auch der Meinung sein, davon zu profitieren.
Die Griechen produzieren auch Olivenöl und Pharmazie, haben etliche Großreedereien, der Tourismus ist unterentwickelt, Solartechnik könnte dort sinnvoll betrieben werden usw. Das Problem ist, daß sie trotz eines riesigen Beamtenheeres weder ein funktionierendes Katasteramt noch Finanzbehörden haben. EU- Strukturförderungsgelder können nicht abgerufen werden, weil sie nichtmal den Papierkram dafür zusammenkriegen. Derzeit liegen alleine über 200 Projekte auf Eis deswegen.
Beispiel Wasserrutschen: Baugenehmigungen werden nur gegen riesengroßes Fakelaki erteilt (>100 k€), ist den Hotels nicht soviel wert. Folge: Urlaub in Tunesien, Türkei, Ägypten etc., bis mein Kleiner auch ohne Rutschen auskommen mag. GR ist wirklich der Augiasstall, der mal ordentlich durchgeputzt werden müßte, aber in ein, zwei Jahren klappt sowas nicht.
2) Es wird gezeigt, daß es für die Politik sehr ungemütlich werden kann, wenn so weitergesandelt wird, wie nach 2008. Ist schon OK so, irgendwann werden wirklich Regierungsviertel gestürmt.
3) Wer kann denn die Amis für Pleite erklären? Deren größte Gläubiger und Reserverdevisenhalter, also China&Co? Aber der Chinamann wird einen Dreck tun und seine eingebunkerten Dollars in deren Wertigkeit bezweifeln, sonst ist er selber pleite. Die Top- Exportartikel der Amis im letzten Jahrzehnt waren Waffen, Pharma, IT, Krieg und schwindlige Finanzprodukte. Damit können die das sicher wieder rausreißen.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
@pointercrash():
Ich bin stolz auf Dich. Gute Zusammenfassung.
Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Das muss man sich mal vorstellen! Wir müssten alle unser Geld morgen von den Konten holen.
"Zwangsverstaatlichung der Banken" - Diese Sprüche habe ich das leztzte mal in den 70ern von den Kommunisten/Jusos um mich herum gehört, die mir gleichzeitig DDR und China (unter Mao) als ideale Staaten verkaufen wollten. Selbst die FDP macht da mit!!!
In Wirklichkeit haben die Politiker versagt und sich von den "Ackermanns" dieser Welt "beraten" lassen.
Dabei weiß jeder, dass man auf alles hören darf nur nicht auf seinen Bank-/Vermögensberater.
Interessante Zuspitzung. 2012 kommt näher.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 19:38:16 16.10.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber. Diese EU-Fuzzis, die es nicht schaffen den Saustall in GR aufzuräumen und gleichzeitig die gesamte EU stützen wollen, gehören gleich mit den Bankern in die Wüste (am besten Eis-Wüste in Antarktis) gejagt.
Erzähl mal die Wahrheit über den Day before "Day After".
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 19:44:01 16.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
Mag sein, dass ich mich wiederhole oder den Leuten auf die Nerven gehe ... aber genau das habe ich gesagt. Sei aktiv, tue etwas und erhalte als Belohnung, dass du nicht das unterste Glied der Nahrungskette bist, oder akzeptier' dein Schicksal.
'Occupy Wallstreet' - dass ich nicht lache. War es Machiavelli, der sagte: 'Es gab eine Menge Propheten, aber nur die, welche eine Waffe trugen, haben die Welt verändert!'? Dem guten Mann war bereits vor 500 Jahren das bewusst, was viele Leute, die bei solchen Aktionen mitmachen, nicht einsehen wollen: der Stärkere entscheidet, was in den Pott kommt, und wenn die Bevölkerung bestimmen will, muss diese der Stärkste werden. Die paar Proteste interessieren doch niemanden, aber Breivik hat im Alleingang Norwegen traumatisiert ... aber natürlich hört mal wieder keiner auf mich.
Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber. Diese EU-Fuzzis, die es nicht schaffen den Saustall in GR aufzuräumen und gleichzeitig die gesamte EU stützen wollen, gehören gleich mit den Bankern in die Wüste (am besten Eis-Wüste in Antarktis) gejagt.
Und warum jagt man sie nicht dahin? Wir drehen uns im Kreis ... es ist scheißegal, was jemand gehört oder nicht, aber solange man es nicht macht, passiert gar nichts.
wenn die Bevölkerung bestimmen will, muss diese der Stärkste werden
Was würde denn geschehen, wenn alle ihr Geld morgen physisch abholen wollen von den Banken? Ja, es ist weg!
Nach einem "Zusammenbruch" (ich hoffe, dass er nicht kommt, denn das hätte für alle sehr unangenehme Folgen!) würde das politische System ins Wanken kommen. Daher klammern sich die Demokraten an das alte noch immer kapitalistisch orientierte System, wenn auch stark sozial orientiert. Die EU ist bei einem "Zusammenbruch" nicht handlungsfähig, das müssen dann die National-Staaten erledigen.
Die Alternative zum "Zusammenbruch" ist der geordnete Niedergang der Wirtschaft in Deutschland.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 21:14:51 16.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Was würde denn geschehen, wenn alle ihr Geld morgen physisch abholen wollen von den Banken? Ja, es ist weg!
Irre ich mich, oder ist das Geld nicht schon längst weg? Ich meine, in diesem Augenblick glaubt doch nur jeder, dass die Banken über so viel Geld verfügen würden, wie sie behaupten. Na gut, kann man da sagen, das Geld ist deshalb derzeit nicht da, weil die Bank das Geld, welches man angelegt hat, bereits an andere Leute verliehen hat (und zwar zu kräftig mehr Zinsen, als die Bank bereit ist, dem eigentlichem Eigentümer zu zahlen - die Bank ist praktisch nur der Vermittler zwischem Gläubigem und Gläubiger). Aber jetzt kommt es - diese Leute haben das Geld ebenfalls nicht (mehr), und sie haben auch nicht mehr das Geld, um die Zinsen zu bezahlen. Dass sich der Wert einer Währung nicht einfach durch das Drucken von mehr Scheinen erhöht, sollte jedem klar sein, der 'ne Woche Wirtschaftswissenschaften an einem Gymnasium hatte, und dennoch frage ich mich, wie die Leute es fertig bringen wollen, mehr Geld mit gleichem Wert oder sehr viel mehr Geld mit weniger Wert aufzutreiben, wenn die Ressourcen, deren Wert an eine Währung gekoppelt ist, begrenzt sind. Sind wir mal rebellisch und sagen, auf der Welt sind Güter von insgesamt 1000 Euro (dies sagt nichts über den Wert der Güter oder die Akzeptanz der Währung, sondern das Verhältnis von Währung zu Gütern aus), dann würde man, gesetzt dem Fall, der Euro sei ein anerkanntes Zahlungsmittel, für einen Euro ein Tausendstel der vorhanden und zugreifbaren Güter erhalten. Nun druckt man nochmal 1000 Euro, die auch wieder irgendwie gedeckt sein wollen - sagt man nun, dass der Kurs der Gleiche bleiben soll, muss man also noch mal so viele Güter erstellen, da man für 1000 Euro ja schon die Welt bekommt. Was will man dann mit den anderen 1000 Euro machen? Charakteristisch für eine Währung ist doch, dass ein 10-Cent-Stück den gleichen 'Wert' besitzt wie ein anderes 10-Cent-Stück, sonst redet man von unterschiedlichen Währungen.
Jetzt wird's lustig: man pumpt jedes Jahr ein bisschen mehr Geld in den Geldverlauf, während der 'Wert' der Güter im Land zwar steigt, aber nicht im selben Maße, wie neue Scheine in Umlauf gebracht werden. Nennt sich Inflation, und wir Deutsche kennen uns damit aus. Gleichzeitig werden die Banken übermütig und verleihen recht viel Geld zu hohen Zinsen (die Änderungen des Kurses anhand der erwähnten Inflation berücksichtige ich hier nicht, das lasse ich schön den Arbeitgeber und die Ausgabenliste machen). Resultat: In dem System, in dem mehr Geld gedruckt wird, als es Güter gibt und der damit verbundenen Inflation, wird von den Gläubigen später mehr Geld verlangt, als es Geld UND Güter gib. In einer solchen Situation - wenn jeder sein Geld abhebe/eintreibe - würden viele Banken pleite gehen, weil sie selbst die Gelder, welche sie vergaben, nicht mehr eintreiben können. Oder um es im Thermophysik-Jargon zu sagen: in einem geschlossenen System bleibt die Energiemenge gleich. Du kannst andere Einheiten zur Messung verwenden, aber die Energie bleibt gleicht. Und so ist es auch mit den Gütern ...
Kurz: der Crash ist anscheinend vorprogrammiert. Die Banken können nicht mehr Güter verlangen, als es gibt, es sei denn, einer unserer Wissenschaftler hat mal wieder eine ganz besonders schlaue Idee. Diese wird er brauchen, um den Wert der Ware zu verifizieren, da wir durch Angebot und Nachfrage regeln, was erwünscht ist und was nicht. Ich könnte ja sagen: 'Jede meiner Laptop-Tasten ist ab sofort 100 Gramm Gold wert - ich bin gespannt, wer zahlen wird. Aus der Falle werden wir so schnell nicht rauskommen, allen Optimismus zu ehren.
Erhard Henkes schrieb:
Nach einem "Zusammenbruch" (ich hoffe, dass er nicht kommt, denn das hätte für alle sehr unangenehme Folgen!) würde das politische System ins Wanken kommen. Daher klammern sich die Demokraten an das alte noch immer kapitalistisch orientierte System, wenn auch stark sozial orientiert. Die EU ist bei einem "Zusammenbruch" nicht handlungsfähig, das müssen dann die National-Staaten erledigen.
Deutschland, 1945: Familienvater bringt seine Kinder, seine Frau und sich selbst um die Ecke, weil er glaubt, dass die Invasion der Amis und der Ivans für alle sehr unangenehme Folgen hätte.
Deutschland, 2011: Merkel (oder Seehofer, ich habe keine Ahnung mehr, es war ein bisschen zu viel dieses Wochenende) haut raus, dass die Welt sehr viel besser wäre, wenn sie so regiert werden würde wie in Bayern.
Beobachtung Nummer 1: Unangenehme Folgen können wir gar nicht beurteilen, weil uns dafür die benötigte Objektivität fehlt. Und wenn diese durch einen genügenden Zeitabstand kommt, haben wir die Hälfte schon wieder vergessen.
Beobachtung Nummer 2: obwohl wir sehr viele Studierte und Studenten (oder beschreibe ich es anders: Leute, die davon überzeugt sind, dass sie ein wenig mehr Grips als der Durchschnittsmensch besitzen) an unseren Universitäten betrachten können, welche die Fanfare zur Stürmung der Hörsäle blasen, sollte man eigentlich nicht glauben, wie bereitwillig die Menschen bereit sind, mal wieder auf Ring 0 ihrer evolutionären Entwicklung (Ich automatisch gut, alles andere automatisch böse) zurückzufallen. Der Narzissmus ist überall und allgegenwärtig, er macht einen blind, ohne es zu merken, blöd, ohne daran zu denken, und verzweifelt, wenn die Situation nicht so ist, wie er sich das vorgestellt hat.
Erhard Henkes schrieb:
Die Alternative zum "Zusammenbruch" ist der geordnete Niedergang der Wirtschaft in Deutschland.
Wenig. Wir sollten das Schweizer Modell angehen. Die Chinesen kommen dort gerne wegen der Natur und kaufen Uhren und Schweizer Messer als Andenken. Ich mag auch beides, habe seit Jahren eine hervorragende Schweizer Uhr und mehrere Schweizer Messer. Deutschland hat auch einiges zu bieten (Fachwerkhäuser, Schlösser, ...).
Was mich am meisten ärgert: dass die linke Szene Recht bekommt, dieser Gabriel und die Grünen triumphieren und der anständige, strebsame Bürger der Mittelschicht der Depp der Nation sein soll. Das nehme ich der konservativen, liberalen Regierung richtig übel.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 23:39:56 16.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wenig. Wir sollten das Schweizer Modell angehen. Die Chinesen kommen dort gerne wegen der Natur und kaufen Uhren und Schweizer Messer als Andenken. Ich mag auch beides, habe seit Jahren eine hervorragende Schweizer Uhr und mehrere Schweizer Messer. Deutschland hat auch einiges zu bieten (Fachwerkhäuser, Schlösser, ...).
Das überzeugt mich nicht gerade ... nur, weil die ein bisschen was herstellen, heißt das nicht, dass ihr System unbedingt für Deutschland 'geeignet' ist.
Erhard Henkes schrieb:
Was mich am meisten ärgert: dass die linke Szene Recht bekommt, dieser Gabriel und die Grünen triumphieren und der anständige, strebsame Bürger der Mittelschicht der Depp der Nation sein soll. Das nehme ich der konservativen, liberalen Regierung richtig übel.
Selbst schuld, siehe hierzu ... ach, du wirst's schon finden.
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber.
Ist mir neu. Das Volk ist nur 1 Tag in 4 Jahren der Soverän bzw. mein Auftraggeber und dann auch nur indirekt. Was denn Kreis wieder zu den Piraten und meiner R&D schließt.
Occupy ist nur ein "wir sind das Volk" light (leid! ).
Erhard Henkes schrieb:
Erzähl mal die Wahrheit über den Day before "Day After".
Geht nicht. Hab da was unterschrieben. Weil die Andeutung von konzeptioneller Tätigkeit nicht der politischen Entscheidungsfindung vorauseilen darf.- Screw transparency!
p.s.:
wenn die Seite so bleibt, wie sie ist, finde ich die Anzeigen links vom 'Titelbild' sehr interessant.
'Besuchen sie uns auf facebook' und darunter der Link auf den Artikel, dass jene die Datenschutzrichtlinien nicht einhalten.
Jau!
Zuletzt bearbeitet von Bitsy am 06:51:12 18.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
p.s.:
wenn die Seite so bleibt, wie sie ist, finde ich die Anzeigen links vom 'Titelbild' sehr interessant.
'Besuchen sie uns auf facebook' und darunter der Link auf den Artikel, dass jene die Datenschutzrichtlinien nicht einhalten.
Jau!
Disclaimer:
Ich arbeite nicht für INDECT und habe es in der Vergangeheit immer abgelehnt für Militär, Polizei, Grenzschutz und Geheimdiensten zu arbeiten! Ich arbeite auch nicht für bestimmte Großkonzerne, die sich nicht an Datenschutzbestimmungen und Persönlichkeitsrechte halten - DTAG, Dt. Bahn etc.
Ausschreibungen an denen ich beteidigt bin oder war sind:
Innerhalb der EU zur Administartion und R&D im Bereich ULS, Bundesfinanzministerium, Bundesrentenversicherungsanstalt, bestimmte landesspezifische Rechenzentren, ESA, DLR, einige Städte und Gemeinden zwecks E-Government und Administration.
Eine Ausnahme, ich habe mal ein Gespräch mit dem Bayrischen Staatsministerium des Inneren geführt. Da ging es aber über RE für eine Ausschreibung zur SW Entwicklung über Personalkosten im Gesundheitswesen. Heute würde ich die durch den Bundestrojaner auch nicht mehr mit den Arsch ankucken.
Ich bin allerdings in anderen Projekten des 6. und 7. IST Frameworks involviert:
http://cordis.europa.eu/fp7/home_en.html
Und durch die von mir entwickelten Sicherheitszonentaxonmie ist verwertbare Datenzentralisierung außerhalb des Verwendungszweckes überhaupt nicht mehr möglich und gewollt.
Ich habe kein Facebook oder XING Account, kein Twitter etc.
Jetzt auch Frankreich: http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/201 ....... /Oekonomen-sehen-Bonitaet-von-Frankreich-in-Gefahr 80% Staatsschuldenquote und Null Konzept werden nicht zu Unrecht bestraft.
Noch während Schäuble vom Aufhebeln des ESFS träumt, droht der zweitgrößte Sicherungssteller mit dem "Abschied auf Französisch".
Downgrades für jede Menge italienischer Banken schaffen es kaum noch in die Nachrichten, das mit Spanien interessiert auch nicht mehr wirklich. Jetzt meint die EU, mit dem Handelsverbot für CDS sei es getan.
Irgendwie ist das wie bei der Final Destination- Reihe, wo die Akteure versuchen, den Plan des Todes zu durchkreuzen - natürlich nutzlos.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Dirk Müller geht davon aus, dass es irgendwann in näherer Zeit auch wieder eine Umverteilung von Oben nach Unten gibt, entweder friedlich über Zinsen und Steuererhöhungen oder aggressiv über eine Währungsunion oder was anderes. Mal sehen, ob er recht behalten wird.
Schäuble spricht von Fiskalunion, von Hebeln...
Warum hören die nicht endlich auf damit Staaten und Banken zur retten, sondern retten einfach nur noch die Einlagen der "Kleinen Bürger", bis zu einer bestimmten Höhe (z.B. 500.000 Euro aber nur einmal pro Persohn, unabhängig wie das Geld verteilt ist).
Wenn ne Bank pleite geht, diese "einfach" aufspalten, in zwei Teile, den einen Teil, der die Spareinlagen der Bürger bis zur Rettungshöhe enthält und der Gerettet wird, und den anderen der den Rest enthält und der pleite gehen kann. Da haben dann notfalls die Gläubiger das nachsehen, zumindest mit dem Teil der über der Rettungsgrenze liegt. Da würde glaube ich sehr schnell Vernunft bei den Banken einkehren, wenn sie genau wüssten, dass sie nicht mehr gerettet würden. Oder aber ein Teil verzockt sich richtig, und das ist dann Futter für den Darwin-Award.
nein! diese idioten sollen endlich anfangen zu _sparen_. aber dieser behindi kann sich einfach nicht durchsetzen. also ich glaube schon viel und habe auch ein problem mit banken und ratingagenturen, das soll aber nicht über die wahren gründe der kriese hinwegtäuschen. man kann doch nicht schulden machen (damit meine ich nich nur kurz an der grenze kratzen, sondern richtig (+50% vom BIP)) und sich dann wundern, dass man ein schlechtes rating erhält!
btw. noch sind wir in einer relativ komfortabelen lage, da wir uns dank des aaa ratings günstig refinanzieren können. wenn das bröckelt, können wir es ganz vergessen, dann bleibt nur noch der 3.wk
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
Zuletzt bearbeitet von King George am 16:26:25 19.10.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ein indianisches Sprichwort sagt, wenn Du merkst, daß Dein Pferd tot ist, steig' ab und nimm' das Zaumzeug mit.
Es hat auch keinen Sinn, den Haferbeutel auszuleeren. Genau das wird eben gemacht, der Hafer wird in die Wüste geschüttet.
Es gibt genau gar keine Möglichkeit mehr, das Weltfinanzsystem zu retten, wie denn auch? Schulden mit immer mehr Schulden tilgen? Das kannste nichtmal Deiner Hausbank plausibel machen, wenn Du Deine Einbauküche auf Pump abstottern möchtest und daß die Leute keinen Bock mehr haben, sich steuerlich belastet zu sehen für Bankrettungen, Bankerboni usw. ist auch klar geworden. Daß die Politik in vier Jahren des Investmentbankings auch nicht Herr geworden ist, ist deren großes Versagen.
Wenn große Banken nichtmal mehr ein paar Airbusse vorfinanzieren können, haben sich die Banken als nicht mehr systemisch bewiesen - sie können nichtmal mehr ihre Grundaufgaben wahrnehmen und behindern die Realwirtschaft nunmehr nur noch.
Das System ist am Ende, das Pferd ist tot. Fragt sich noch, wann der letzte Trottel absteigt.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
dazu müsste man aber Leute wie Sarrazin oder Clinton an die Hebel des Geldes lassen, die noch wissen wie sich das wort sparen definiert, die also noch wissen, das sparen weniger ausgeben bedeutet und nicht ein bisschen langsamer Schulden machen als geplant.
Solange die Länder solche Politiker in die Wüste schicken, wird es uns allen nicht so bald wieder gut gehen.
Man mag über Sarrazins Meinung zu Türken denken was man will, aber als Finanzsenator war er ne Wucht.
Und auch Clinton war aus seinem Arkansas gewohnt, dass die einnahmen seines Staates die Obergrenze seiner Ausgaben waren, weil seine Verfassung keine Schulden erlaubte. So hat er letztlihc dann auch die große USA regiert.
Aber sparen tut zumindest für den Angfang mal ALLEN weh. Mit sparen kann man keine Wahlwohltaten verteilen. Also wirds so schnell nicht dazu kommen, den jede Clique will ihre Schäfchen bauchmizeln.
Bitte schau' Dir genau an, wie Clinton die USA aus dem damaligen Tief laviert hat, bevor Du was vom Sparen faselst.
Sarrazin konnte keine nachhaltige Sanierung hinlegen, also hör' mir mit dieser Heldengenerierung auf!
Die Griechenlandgeschichte wird immer noch nicht als abschreckendes Beispiel wahrgenommen, wie Sparen eben nicht funktioniert. Aber frag' Dich mal, wenn Du 40% Gehaltskürzung hinzunehmen hättest, wie begeistert Du dann vom Spruch zum "Hemdaufkrempeln" wärst. Die Streikwelle ist Zeichen, daß die Leute genug haben von allem.
Vor 18 Monaten wäre noch alles halbwegs billig zu haben gewesen. Aber jetzt wird die Erkenntnis halt um Dimensionen teurer, dass Brüningsche Durchtunnelung nicht funktioniert und "deficits don't matter" nicht von Keynes stammt.
Es müßte eine Reformwelle durch Europa schwappen, die die deftigsten Strukturdefizite ausputzt, aber das ist nicht drin, nichtmal eine sinnvolle Agrarreform - bumm, aus die Maus.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
das Clinton nicht einfach nur gespart hat ist mir schon klar. Wie es geschafft wurde, dass er damals einen ausgeglichenen Haushalt hinbekommen hat, ist problemlos in dem Buch von ihm und dem von Hillary nachzulesen. Aber der wesentliche Punkt war doch, das mit ihm endlich mal einer Präsident wurde, der es gewohnt war, dass die eingenommenen Mittel reichen müssen.
Und auch bei Sarrazin will ich keine heldengenerierung machen. Aber auch wenn er keine nachhaltige Sanierung hinbekommen hat (nicht siene Aufgabe als Finanzsenator) so hat er es doch erstmalig in dem aus Geldausgeben, Schulden machen und noch mehr Schuldenmachen fixierten Berlin geschaft die Abwärtsspirale zu durchbrechen und den Kurs abzufangen. Das da noch mehr kommen muss kann sich jeder an den 5 Fingern abzählen. Aber am Anfang muss erst mal der Reflex "haben wollen, noch mehr einfordern" durchbrochen werden. Wenn das geschafft ist, kann man gucken, wie man weiter kommt. Denn solange man nicht erst mal mit den neuen Schulden aufhört, verpuffen alle anderen Massnahmen für die Zinszahlungen. Irgendwie jammern wir doch alle auf ziemlich hohem Niveau. 1960 hatten die Leute alle nur einen Bruchteil des Geldes, über dass sie jetzt verfügen. Aber sie sind auch, und sogar besser mit ihrem Geld ausgekommen. Da war eben nicht der Überfluss und das handaufhalten, sondern es war klar, das die Mittel begrenzt sind, und dass man abwägen musste, was man sich in welcher Reihenfolge leisten wollte. Aber unglücklich waren die Leute deswegen auch nicht, und es gab damals nicht mehr Leute, bei denen am Ende vom Geld noch Monat übrig war als heute.
Aber damals war es noch nicht üblich, dass ganze Familien nur noch von Dosenfutter gelbt haben, da wurde noch selbst gekocht und aus dem was Sonntag übrig blieb wurde die Grundlage für Montag gelegt. Wenn da Brötchen übrig geblieben sind wurden sie zu Semmelmehl gerieben oder es wurden für die Kinder Arme Ritter davon gebacken...
Damals musste es auch nicht jedes jahr ein immer größerer neuer Fernseher sein, und wenn ich ein eigenes Telefon verlangt hätte, dann hätten mir meine Eltern wohl das Krumme aus den Ohren geschlagen. Da stand unten auf der Straße ne Telefonzelle und gut war.
Wenn wir damals mit unseren Freunden was bereden wollten, dann haben wir keine Riesentelefonrechnung verursacht, sondern sind einfach hingegangen. Und Markenklamotten gabs auch blos nicht, wir haben auch ohne gelebt.
Sicher war damals nicht alles rosig, aber eine gesunde Mischung aus dmals und heute wäre sicher nciht falsch. Ein großer Teil der Dinge, für die wir heute viel Geld "brauchen" bringt letztlich keine wirkliche Erhöhung der Lebensqualität, sondern wird nur aus Gewohnheit oder Herdentrieb gekauft. Und in den öffentlichen Haushalten ist es noch viel schlimmer. Allein, wenn ich nur mal sehe, wie oft noch völlig intakte Fahrbahnmarkierungen abgeschliffen werden um neue aufzubringen, nur wiel die eben mal wieder "dran" sind. Oder das ganze Geld, was in den einzelnen Institutionen im Herbst noch vorhanden ist, aber verfällt, wenn es nicht ausgegeben wird und dann im nächsten jahr vielleicht gar nicht wieder zur Verfügung steht. Also wird noch irgendwas gekauft, blos um das Geld zu verbrauchen. Irgendwie werden wir alle die Ansprüche wieder ein wenig runterschrauben lernene müssen.
Und um Deinen "Wunsch" nach Hemdaufkrempeln nachzukommen, ja auch in Griechenland werden sie die Ärmel hochkrempeln müssen. Nur eben nicht die, die jetzt schon bis zum Umfallen schuften, sondern die, die irgend ein gutes Pöstchen ergattert haben und schauen wie sie den Tag in süßem Nichtstun verbringen. Warum muss da der Beamte sein Geld aus dem großen Topf bekommen. Warum sagt man nicht geht auf Steuerjagt, und aus dem was ihr reinholt wird anteilig euer Lohn bestimmt. Es gibt da noch genügend Leute, bei denen was zu holen ist. Die Rasenmähermethode ist die einfachste, aber leider auch die ungerechteste. Anstatt die Faulpelze rauszuschmeißen kürzt man lieber bei allen. Das ist ja "gerechter".
Und wenn ich mir die Gewerkschaften da unten ansehe, die sind doch die schlimmste Pestbeule am griechischen Hintern. Was wollen die mit ihren Streiks bewirken? Das das Land kein Geld hat, müssten auch die langsam begreifen. Aber so machen sie auch noch die letzten Einnahmemöglichkeiten kaputt. Anstatt jetzt zu versuchen wo viele wie möglich Touristen reinzubekommen, die Geld mitbringen wird da unten das Land systematisch für Touristen unbenutzbar gemacht.
Im übrigen ist es witzlos, da noch auf Hilfen von außen zu hoffen, Europa läuft in zunehmenden Tempo auf einen absoluten Crash zu, viele Wirtschaftswissenschaftler erwarten mittlerweile in zwischen 3 und 10 Jahren spätestens eine Währungsreform, weil dann alle restlos pleite sind.
Mal davon abgesehen, daß ja jeder weiß, daß früher alles besser war (wahrscheinlich hast du dem Erfinder dieses idiotischen "wenn du nach 19xy geboren bist..."-Texts aus Begeisterung eine Spende überwiesen), eine Frage: Sind das die gleichen Wirtschafts"wissenschaftler", die auch die letzten zweihundert Wirtschaftskrisen Monate später dann vorausgesagt haben? Oder sind das deren Schüler, Kritiker, oder was?
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
nein, früher war nicht alles besser, aber früher ist der gestandene Beweis, dass es auch mit weniger geht, ohne dass es gleich einen Grund für kollektiven Massenselbstmord gibt.
Wir werden irgendwann in den nächsten Jahren alle mit ein bisschen weniger auskommen müssen. Die zeit des größten Reichtums ist eindeutig überschritten, die lag irgendwo in den letzten Jahren vor der Wiedervereinigung. Jetzt gehts steil nach oben und es kommt nicht viel davon bei den Leuten an.
Die Bedingungen wie "damals" das es reicht, wenn der Familienvater ne gute Arbeit hat und davon Haus, Auto und Urlaub... bezahlt werden können sind doch jetzt schon für die meisten vorbei. Und wenn Du Dir ansiehst, wie in immer kürzeren Zeiträumen die Kriesenschirme verdoppelt werden, wärend sich die allgemeine Wertschöpfung nur ganz normal entwickelt, dann kannst Du Dir doch auch ausrechnen, wann die Sache knallt und vor die Wand fährt.
Als nächstes sollen Länderrankings verboten werden. Das ist doch nichts anderes, als wenn man in einem Haus die Brandgefahr dadurch reduziert, das man die Rauchmelder abbaut.
Vielleicht lernt unsere Industrie dann ja wieder, wie man Geräte baut, die nicht nur den momentanen habenwollen-Effekt befriedigen, sondern auch mal wieder viele Jahre halten und auch dann noch eine vertretbare Effizienz haben.
Deutschland ist ein Exportland. Dadurch entstehen die Probleme.
Wir verkaufen Waren an Länder die es sich nicht leisten können für Geld das sie nicht haben. (Wie denn auch, wenn man immer mehr ein- als verkauft).
Die "Tradition" bei uns ist aber, dass die Beschäftigten auch nur einen kleinen Anteil des Kuchens des Gewinns abbekommen. Die Inlandsnachfrage nach waren ist so eher gering, und entsteht aus den Krumeln die aus den Exprtgewinnen an die Arbeiter abgegeben werden.
Wenn nun die ausländischen "Kunden" wie Griechenland sich das nicht mehr leisten können, bricht auch unser Export zusammen.
Wer zahl nun dafür? NEEEIIINNN nicht die Banken und Firmen die über Jahrzehnte unverschämte Gewinne gemacht haben. Sondern wieder die Arbeiter mit ihren Steuern, von den Krümeln die sie vorher abbekommen haben.
Wohin fließen aber die Milliarden an Hilfen?
Nicht zu den Menschen in Greichenland die nun verarmen, sondern sofort wieder an die Firmen, Banken und an die Börsen zu den Spekulanten.
(So als ob eine Bank versucht Jemandem der so pleite ist, dass er die Zinsen seiner Kredite nicht mehr zahlen kann durch neue Kredite zu helfen. So bildet sich die "Bank" dann selbst ein, sie könnte noch auf Rückzahlung hoffen. So macht Europa das zur Zeit mit Greichenland)
Das ganze System kann an sich nicht funktionieren.
Entweder wir schenken die Waren den anderen Ländern, oder jeder kann eben nur noch soviel kaufen (importieren) wie er exportiert.
Dann bekommen wir in Deutschland aber extreme Probleme durch die schwache Binnennachfrage.
Ein Teufelskreis, der dadurch ausgelößt wird, dass Geld dazu neigt sich bei denjenigen (wenige Firmen und Privatleute) anzuhäufen die sowieso schon mehr als genug davon haben.
Der große Reichtum ist nicht überschritten, die Verteilung ist aber völlig aus dem Ruder gelaufen.
Warum wurden wohl die 400 Euro Jobs in Deutschland eingeführt? Damit die Firmen die Möglichkeiten bekommen auch in D zu Billiglöhnen zu produzieren. Warum werden Leiharbeitsfirmen von der Politik mehr als geduldet? Damit die Löhne gedrückt werden können. So wird verzweifelt versucht die "Exportstrategie" am leben zu erhalten, anstatt die Menschen anständig zu bezahlen.
Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 11:23:42 20.10.2011, insgesamt 4-mal bearbeitet
Warum wurden wohl die 400 Euro Jobs in Deutschland eingeführt? Damit die Firmen die Möglichkeiten bekommen auch in D zu Billiglöhnen zu produzieren.
Nein. Denn dieser Minijob wurde nur zuletzt umbenannt und die Grenze auf 400 EUR geändert.
Diese Beschäftigungsform gibt es mindestens seit 1957, und wurde in den 60ern sogar angepasst, weil man wegen des Beschäftigungsmangels den Leuten einen Zweitjob ermöglichenw wollte.
Andreas XXL schrieb:
Warum werden Leiharbeitsfirmen von der Politik mehr als geduldet? Damit die Löhne gedrückt werden können. So wird verzweifelt versucht die "Exportstrategie" am leben zu erhalten, anstatt die Menschen anständig zu bezahlen.
Leiharbeitsfirmen werden geduldet, weil man anders kaum auf die schnellen Zyklen in der Industrie reagieren kann. Die Gesetze haben zu einer Beschäftigungssituation geführt, wo man nicht mehr flexibel reagieren konnte. Als es in den 90ern die letzten großen Abschwungwellen gab, wurde mit Entlassungen reagiert, weil man anders nicht auf Änderungen der Nachfrage reagieren konnte. Man hätte damals natürlich das System reformieren können, aber unsere Systeme sind per Definition eigentlich reformunfähig, also hat sich der berühmte Markt selbst geholfen, und diese Beschäftigungsform wurde attraktiv. Und niemand tut ernsthaft etwas dagegen weil man weiß, daß ohne diese Reaktionsmöglichkeit viele Firmen bei Nachfragerückgängen pleite gehen würden.
früher war nicht alles besser, aber früher ist der gestandene Beweis, dass es auch mit weniger geht, ohne dass es gleich einen Grund für kollektiven Massenselbstmord gibt.
Diese Kehrtwende von dir? Respekt.
muemmel schrieb:
Wir werden irgendwann in den nächsten Jahren alle mit ein bisschen weniger auskommen müssen. Die zeit des größten Reichtums ist eindeutig überschritten, die lag irgendwo in den letzten Jahren vor der Wiedervereinigung. Jetzt gehts steil nach oben und es kommt nicht viel davon bei den Leuten an.
Du widersprichst dir doch selbst, du deutest es im letzten Satz an: Es geht steil nach oben. Das heißt doch aber, die Zeit des größten Reichtums ist nicht vorbei, vielleicht hat sie gerade jetzt begonnen, wo unsere Politker Geld an alle verteilen, die es am besten verbrennen können. Deswegen verstehe ich auch nicht, wieso du von "wir" redest. Die Gruppe, die "in den nächsten Jahren mit ein bißchen weniger auskommen muß", ist die Gruppe, die auch bisher mit wenig auskommen mußte. Es wird sicher, wie auch schon in der Vergangenheit, nicht an klugen Ratschlägen mangeln, wie man mit wenig Geld gut zurechtkommt. Und wie üblich werden diese klugen Ratschläge von denen kommen, die es natürlich am besten wissen, z.B. von deinem Freund Thilo.
muemmel schrieb:
Die Bedingungen wie "damals" das es reicht, wenn der Familienvater ne gute Arbeit hat und davon Haus, Auto und Urlaub... bezahlt werden können sind doch jetzt schon für die meisten vorbei.
Ich würde ja eher behaupten, "für die meisten" gab es das sowieso nie, sondern für eine Minderheit- nur hat die laut geschrien und man hat ihr auch zugehört.
muemmel schrieb:
Vielleicht lernt unsere Industrie dann ja wieder, wie man Geräte baut, die nicht nur den momentanen habenwollen-Effekt befriedigen, sondern auch mal wieder viele Jahre halten und auch dann noch eine vertretbare Effizienz haben.
Eher nicht. Dazu sagt die Marktwirtschaft "Ätsch!", denn es wird nicht nachgefragt.
_________________ "Ich gehöre nicht zu denen, die die Bundesrepublik ruinieren wollen. Ich hoffe, Sie machen noch Halt, Herr Kohl, ehe Sie unwissentlich vieles dazu tun, daß sie ruiniert wird!"
wieso Kertwende? Ich war noch nie der Meinung, das früher alles besser war. Aber unter dem Slogan "Heute ist alles besser" alles was früher gut oder besser war zu ignorieren ist halt auch nicht mein Ding.
Zitat:
Du widersprichst dir doch selbst, du deutest es im letzten Satz an: Es geht steil nach oben.
wieso soll ich mir selbst wiedersprechen? Immer größere Zahlen auf dem Papier sagen nichts über den wirtschaftlichen Erfolg und die Teilhabe des einzelnen aus.
Zitat:
Deswegen verstehe ich auch nicht, wieso du von "wir" redest. Die Gruppe, die "in den nächsten Jahren mit ein bißchen weniger auskommen muß", ist die Gruppe, die auch bisher mit wenig auskommen mußte.
Nun, ich denke diesmal werden auch die aus dem etwas gehobenen Mittelstand mit bluten müssen. Die obersten Fettaugen haben da sicher schon vorgesorgt, denen kann es höchstens passieren, dass sie statt RollsRoyce nur noch Bentley fahren können. Aber der Rest wird merken, dass es eben keine fremden Unterschichtprobleme sind, sondern uns allen an die Wäsche geht.
Zitat:
Es wird sicher, wie auch schon in der Vergangenheit, nicht an klugen Ratschlägen mangeln, wie man mit wenig Geld gut zurechtkommt. Und wie üblich werden diese klugen Ratschläge von denen kommen, die es natürlich am besten wissen, z.B. von deinem Freund Thilo.
Und es wird wie schon in der Vergangenheit so kommen, das die die die Vorschläge am dringendsten brauchen sie nicht mal anhören. Oder wann wurde im Bundestag das letzte mal von wirklich sparen gesprochen.
Zitat:
Ich würde ja eher behaupten, "für die meisten" gab es das sowieso nie, sondern für eine Minderheit- nur hat die laut geschrien und man hat ihr auch zugehört.
Wer in der alten BRD einen guten Job hatte, der konnte damals schon ganz gut davon leben. Sicher, das Wohneigentum ist bei uns nicht so verbreitet wie in anderen Ländern z.b. Norwegen Spanien, Großbrittanien...
Aber 45 % besagen eben doch, dass fast jeder 2. in den eigenen 4 Wänden wohnt. Es handelt sich da eben nicht nur um eine kleine Fettschicht, sondern die Mitte der Gesellschaft.
Zitat:
Eher nicht. Dazu sagt die Marktwirtschaft "Ätsch!", denn es wird nicht nachgefragt.
Wenn das Geld nicht mehr da ist für alle zwei Jahre ein größeres Fernsehgerät, dann werden die Leute schon wieder darauf gucken, welche Geräte auch ein wenig länger halten. Mit ist z.B. nichts bekannt, das Miele in wirtschaftlichen Schwierigkeiten stecken würde.
In Griechenland hat es der Führer des rechtsnationalen Sammelbündnisses LAOS, Giorgos Karatzaferis recht treffend auf den Punkt gebracht:
Zitat:
„Wir haben die Wahl, entweder mit dem Euro und Europa schwere Verpflichtungen und eventuell eine Art Sklaverei zu schultern oder aber allein und in Armut unseren Weg zu gehen“
Es gibt also noch Realisten, denen man etwas Vertrauen entgegen bringen kann. Nur haben sie eben nicht das sagen. Wenn ich dagegen die ganzen großblumigen Versprechungen von Papandreou höre, das Griechenland all seine Schulden zurückzahlen wird, dann weiß ich nicht, ist der so verlogen, oder dumm wie ein Brot oder beides. Aber leider wählt jedes Volk eben immer den, der die grösten Geschenke verspricht, auch wenn letztlich alle wissen, dass dafür gar kein Geld da ist.
Warum wurden wohl die 400 Euro Jobs in Deutschland eingeführt? Damit die Firmen die Möglichkeiten bekommen auch in D zu Billiglöhnen zu produzieren.
Nein. Denn dieser Minijob wurde nur zuletzt umbenannt und die Grenze auf 400 EUR geändert.
Diese Beschäftigungsform gibt es mindestens seit 1957, und wurde in den 60ern sogar angepasst, weil man wegen des Beschäftigungsmangels den Leuten einen Zweitjob ermöglichenw wollte.
Andreas XXL schrieb:
Warum werden Leiharbeitsfirmen von der Politik mehr als geduldet? Damit die Löhne gedrückt werden können. So wird verzweifelt versucht die "Exportstrategie" am leben zu erhalten, anstatt die Menschen anständig zu bezahlen.
Leiharbeitsfirmen werden geduldet, weil man anders kaum auf die schnellen Zyklen in der Industrie reagieren kann. Die Gesetze haben zu einer Beschäftigungssituation geführt, wo man nicht mehr flexibel reagieren konnte. Als es in den 90ern die letzten großen Abschwungwellen gab, wurde mit Entlassungen reagiert, weil man anders nicht auf Änderungen der Nachfrage reagieren konnte. Man hätte damals natürlich das System reformieren können, aber unsere Systeme sind per Definition eigentlich reformunfähig, also hat sich der berühmte Markt selbst geholfen, und diese Beschäftigungsform wurde attraktiv. Und niemand tut ernsthaft etwas dagegen weil man weiß, daß ohne diese Reaktionsmöglichkeit viele Firmen bei Nachfragerückgängen pleite gehen würden.
Glaub Du das ruhig.
Wahrscheinlich wirst du auch abstreiten, dass Helmut Kohl der Euro-Einfürhrung zustimmen mußte, damit bei den 4+2 Gesprächen die Wiedervereinigung erlaubt wurde, weil Frankreich Angst vor einer zu starken DM und zu viel Macht Deutschlands hatte.
@Mümmel:
Du verlierst ein wichtigen Aspekt aus dem Augen, der gegen "Per aspera ad astra!" spricht (Nicht-Lateiner: "Durch Härte zu den Sternen!")
In D haben wir 4.5 Mio Beschäftige im öffentlichen Sektor auf ca. 56 Mio Erwerbstätige. Das ist eine Staatsquote von etwa 1:12. In GR ist jeder Vierte im öffentlichen Sektor beschäftigt - Staatsquote 1:3. Und die sind in der Summe nicht halb so effektiv und produktiv. Was durch die Monsterbürokratie dazu führt das es bis zu 7 Jahre dauert bis man in Griechenland eine neue Firma gründen kann. Also der öffentliche Sektor tötete den privaten Sektor, soll aber von ihm finanziert werden.
Also sagen Liberale lass die Hütte abfackeln, aber die Griechen, die jetzt auf der Straße gehen haben Todesangst. Denn sie wissen, wenn sie ihre Bezüge aus dem öffentlichen Sektor verlieren, bekommen sie nie wieder einen Job. Und wenn alle arm sind gibt es auch keine Wohlfahrt.
So, der Ansprechpartner für das Ausland ist die gewählte Volksvertretung - die korrupt, ineffektiv, unproduktiv, kurzsichtig ist. Und der darunterliegende Staatsapparat ist genauso gestrickt. Die nur an zwei Schrauben stellen können - Ausgaben und Kündigungen. Das gesamte System ist in der Rechtstaatlichkeit und zugehörige Institutionen zementiert. Wir wissen also das Fass hat keinen Boden, hoffen aber ein paar Tropfen Nass bleiben der Bevölkerung erhalten.
Das Einzige was funktioniert, wäre eine politische und administrative Insubordination, was eine Umgehung der griechenschen Regierung, des Staatsapparates und Aushebelung des gesamten Rechtssystems bedeutet (incl. Verfassung). Und das müsste mit Turbospeed gehen. Was nur mit 500.000 Piraten funzt ...
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:11:27 20.10.2011, insgesamt 7-mal bearbeitet
die Schlussfolgerung daraus kann aber nun nicht sein, dass ganz Europa deren Wasserkopf füttern muss.
Da gibts zwei Dinge die getan werden müssen: zum einen muss der Wasserkopf selber drastisch verkleinert werden, und zum anderen müssen die die verbleiben effizient werden. Und da sehe ich einen ganz einfachen Weg. Nämlich ähnlich wie es Jürgen Möllemann damals für das Ausmisten der Gesetze vorgeschlagen hat. Alle, ohne Ausnahme alle, bekommen zum ... meinetwegen zum 1.4.2012 ihre Kündigung. Und nur wer seinen Nutzen nachweisen kann kann wieder eingestellt werden. Dann muss man nur noch definieren, wie wir Nutzen verstehen wollen und schon kanns los gehen.
Nutzen kann sowohl eine realisierte Industrieansiedlung sein, eingetriebene überfällige Steuern, gut ausgebildete Kinder, jeweils für jeden das passende. Und wer seine betriebliche Existenzberechtigung nicht ausreichend nachweisen kann bekommt wenn das Ziel nur leicht verfehlt wurde noch ne Nachbesserungschance vielleicht bis 1.7.2012 hat es ansonsten dann im öffentlichen Sektor hinter sich.
Gleichzeitig dürfte es sinnvoll sein, nicht mehr nach höchster Effizienz zu schielen, sondern das Gegenteil anzustreben. Durch verringerung der menschlichen Arbeitsproduktivität mehr Menschen in Arbeit zu bringen. Also nicht einen HighTech-Traktor mit 350 PS, der zwölf Pflugschare auf einmal durchzieht, sondern mehrere kleine "Lanz-Bullldog", die alle etwas weniger schaffen, aber in der Summe das gleiche bringen wo aber auf jedem ein Mensch sitzt und sein Geld verdient. Und dem Tourismus unter die Arme greifen. Wenn das Aufstellen einer Wasserrutsche in GR zu teuer ist, weil zu viele Schmiermittel und Bestechungsgelder nötig sind, dann darf man sich nicht darüber wundern wenn die Unternehmen keine aufstellen und die Touris mit kleinen Kindern woanders hinfahren. Griechenland ist ein von der Natur her sehr bevorteiltes Land. Da ist es wunderschön und sehr schön warm, die brauchen also keine Luxuswohnungen wie in Skandinavien um sich das halbe Jahr vor der Kälte zu verkriechen. Die können einen großen Teil des Lebens im Freien und in echter Gesellschaft verbringen, statt nur in der Pseudogesellschaft des Computers. Und sie müssen dieses Land noch viel offener auf die Wünsche der Touristen einstellen. Also nicht nur Luxusressourts wo man völlig steril und abgeschirmt Urlaub macht, sondern kleine gastfreundliche Herbergen, die auch bezahlbar sein müssen, am besten durch Wiedereinführung der Drachme. Und wo nichts ist, da muss eben was gebaut werden, am besten mit Schaufel und Kelle, dann verdienen auch mehrere Leute daran ihren Lebensunterhalt.
Warum wurden wohl die 400 Euro Jobs in Deutschland eingeführt? Damit die Firmen die Möglichkeiten bekommen auch in D zu Billiglöhnen zu produzieren.
Nein. Denn dieser Minijob wurde nur zuletzt umbenannt und die Grenze auf 400 EUR geändert.
Diese Beschäftigungsform gibt es mindestens seit 1957, und wurde in den 60ern sogar angepasst, weil man wegen des Beschäftigungsmangels den Leuten einen Zweitjob ermöglichenw wollte.
Andreas XXL schrieb:
Warum werden Leiharbeitsfirmen von der Politik mehr als geduldet? Damit die Löhne gedrückt werden können. So wird verzweifelt versucht die "Exportstrategie" am leben zu erhalten, anstatt die Menschen anständig zu bezahlen.
Leiharbeitsfirmen werden geduldet, weil man anders kaum auf die schnellen Zyklen in der Industrie reagieren kann. Die Gesetze haben zu einer Beschäftigungssituation geführt, wo man nicht mehr flexibel reagieren konnte. Als es in den 90ern die letzten großen Abschwungwellen gab, wurde mit Entlassungen reagiert, weil man anders nicht auf Änderungen der Nachfrage reagieren konnte. Man hätte damals natürlich das System reformieren können, aber unsere Systeme sind per Definition eigentlich reformunfähig, also hat sich der berühmte Markt selbst geholfen, und diese Beschäftigungsform wurde attraktiv. Und niemand tut ernsthaft etwas dagegen weil man weiß, daß ohne diese Reaktionsmöglichkeit viele Firmen bei Nachfragerückgängen pleite gehen würden.
Glaub Du das ruhig.
Ich glaube das schon deswegen, weil ich als Kind bereits Leute kannte, die im Rahmen vom damaligen soundsoviel-DM-Gesetz (was heute der 400Eur-Minijob ist) gearbeitet haben... und das war Ende der 70er. Die ganzen Halbtagsjobs in den Büros waren alles Minijobber.
Außerdem glaube ich das mit den Zeitarbeitsfirmen auch, weil ich schon zahlreiche Kostenstrukturen von Firmen und Produktionen gesehen habe. Mit den Zahlen kann man das leicht sehen, wie, wann und wo man überhaupt nur reagieren kann. Einfach mal ein Excel nehmen, ein paar Szenarien durchspielen, schon sieht man das. Sozusagen Simcity für Erwachsene.
Das ist also keine Einführung einer neuen Regelung durch die neokapitalistische Weltverschwörung...
Andreas XXL schrieb:
Wahrscheinlich wirst du auch abstreiten, dass Helmut Kohl der Euro-Einfürhrung zustimmen mußte, damit bei den 4+2 Gesprächen die Wiedervereinigung erlaubt wurde, weil Frankreich Angst vor einer zu starken DM und zu viel Macht Deutschlands hatte.
Dem Schwenk von Minijob über Zeitarbeit hin zur Eur-Einführung kann ich nicht ganz folgen. Minijobs gab es schon vor dem Eur.
Kohl war eine Pfeife, die einmal in ihrem Leben eine Chance bekam in die Geschichtsbücher zu kommen. Dafür hätte der wahrscheinlich noch mehr verraten als die DM. Die wollten auf alle Fälle die Wiedervereinigung haben, dafür haben die bei einem harten Verhandlungsgegner einfach alle möglichen Positionen nacheinander aufgegeben. Ob also Kohl wirklich mußte? Objektiv kaum, er hätte auf die WV verzichten können. Aber das wollte er nicht. Damit mußte er eben viele andere Positionen räumen.
Kohl war eine Pfeife, die einmal in ihrem Leben eine Chance bekam in die Geschichtsbücher zu kommen. Dafür hätte der wahrscheinlich noch mehr verraten als die DM. Die wollten auf alle Fälle die Wiedervereinigung haben, dafür haben die bei einem harten Verhandlungsgegner einfach alle möglichen Positionen nacheinander aufgegeben. Ob also Kohl wirklich mußte? Objektiv kaum, er hätte auf die WV verzichten können. Aber das wollte er nicht. Damit mußte er eben viele andere Positionen räumen.
Du lebst in einen Land, wo die Bevölkerung ihn mehrheitlich für 16 Jahre in Folge gewählt hat. Das macht mir viel mehr Sorgen. Die Wiedervereinigung war Staatsauftrag des Westens Präambel des GG.
Ich bin und war für die WV. Aber gegen die Art wie sie durchgeführt wurde - Währungsunion mit 1:1, Treuhand, Umzug nach Berlin der 400 Mrd. kostete, Staatsvertrag für den Soli etc. Das hätte flexibler und langfristiger gelöst werden können und müssen.
Ich sehe auch die Schuld nicht beim Euro, sondern in der Art wie er durch- und umgesetzt wurde.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
@muemmel: das tut mir wirklich beim Lesen weh. Dein 'Früher war alles besser ...' können wir uns sparen, so denkt nämlich ein Großteil der Menschen. Ein Sprichwort, welches ich irgendwo aufgegabelt habe:
Zitat:
Genieße das Heute; in 10 Jahren wird damals nämlich alles besser sein als Heute, auch wenn vor 10 Jahren alles besser als heute war-
1. Damals war nicht alles besser, aber vieles anders.
2. Nur weil du denkst, dass es nicht sein muss ... ach, egal. Lass dir einfach mal gesagt sein, dass es Menschen gibt, die Computer völlig unnötig finden - und das oft, weil sie keinen Schimmer von der Materie haben. DAU's liebstes Zitat: 'Ihr habt doch alle keine Ahnung!', gefolgt von: 'Nichts!'. Und wenn ich noch einen Kunden an der Leitung habe, der eine Frage hat, welche im Handbuch beantwortet wird (und bei der ich nicht "RTFM" sagen darf), fange ich an, unsere Kunden körperlich zu misshandeln.
3. In 20 Jahren wird die Generation Doof genauso denken wie du heute, vermute ich mal ...
Marc++us schrieb:
Kohl war eine Pfeife, die einmal in ihrem Leben eine Chance bekam in die Geschichtsbücher zu kommen. Dafür hätte der wahrscheinlich noch mehr verraten als die DM. Die wollten auf alle Fälle die Wiedervereinigung haben, dafür haben die bei einem harten Verhandlungsgegner einfach alle möglichen Positionen nacheinander aufgegeben. Ob also Kohl wirklich mußte? Objektiv kaum, er hätte auf die WV verzichten können. Aber das wollte er nicht. Damit mußte er eben viele andere Positionen räumen.
16 Jahre lang wurde er gewählt. Da müssen noch mehr Pfeifen sein, eventuell sogar ein Nest.
Prof84 schrieb:
Die Wiedervereinigung war Staatsauftrag des Westens
Du lebst in einen Land, wo die Bevölkerung ihn mehrheitlich für 16 Jahre in Folge gewählt hat.
Der aus dem Westen ... schrieb:
16 Jahre lang wurde er gewählt. Da müssen noch mehr Pfeifen sein, eventuell sogar ein Nest.
Ihr Geschichtsverfälscher, Ihr.
Natürlich war er 16 Jahre lang Kanzler - aber in 2 verschiedenen Ländern!
1983 wurde er gewählt ("die Wende"), aber die CDU/CSU/FDP war so um 1988 ziemlich abgewirtschaftet.
Die Wiedervereinigung hat völlig neue Wählergruppen erschlossen bei den Wahlen 1990:
- im Osten Mehrheit für CDU/FDP, für den Retter
- Genschman hat die Leute beeindruckt, daher viel Votum für FDP (1990 habe ich auch Genscher gewählt)
- Lafo hat die Leute vor den Kopf gestossen mit seiner "ich will den Osten nicht"-Nummer
Daher der Gewinn 1990 in einem "neuen Land". Man kann Kohls Zeit von 1983 bis 1990 und 1990 bis 1998 nicht einfach addieren. Beim ersten Mal wurde ihm für die dritte Wiederwahl der Rahmen völlig verändert, beim zweiten Mal hat er ja auch glatt verloren.
Nein. Denn wir wählen keinen Bundeskanzler. Wir wählen Abgeordnete, die dann einen BK wählen.
Landläufig/im allgemeinen Sprachgebrauch:
Natürlich ja. Die Mehrheit hat Kohl gewählt.
Die FDP hat 1990 keinen Hehl daraus gemacht eine Koalition mit CDU/CSU zu bilden. Wer FDP gewählt hat, hat damals auch Kohl gewählt. Das waren noch die "Erststimme CDU, Zweitstimme FDP"-Zeiten...
das ist schon wieder so bezeichnend, gestern kam das schwarzbuch raus und ihr diskutiert über 1990
Weil selbst das zu kurz gegriffen ist - eine Artikelreihe im SPIEGEL aus den Iden der 80er prophezeihte den finanziellen Kollaps der Wohlfahrtssysteme und legte dar, daß das nur über zunehmende Staatsverschuldung zu schultern ist. Wie wahr, aber auch nur Teil der jetzigen Situation.
Das Schwarzbuch, ja es zeigt uns: Griechenland ist überall! Ich weiß nicht, wie es zu all den Vergaben von Sinnlosprojekten gekommen ist, aber irgendwie wird am Leichnam BRD noch immer ordentlich "mitgeschnitten", ohne daß jemand Konsequenzen befürchten muß.
Fakt ist und bleibt, daß wir durch unsere Reformunfähigkeit seit Jahrzehnten mehr ausgeben als einnehmen, das betrifft die ganze Hemishäre westlich orientierter Industrienationen.
Thomas Fricke, Chefökonom der FTD zeigt in seinem "Wort zum Freitag" recht anschaulich, daß durch die Bankenkrise 2008 das langsame Ausheben des eigenen Grabes zum Ausbaggern einer Schlucht wurde, ein Fanal des Wahnsinns.
Naja, die Euroretter gipfeln wieder und die Börse kümmert's derzeit auch nicht mehr so ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ich muss dich bitten, Marc++us - ich bin kein Geschichtsfälscher. Ich habe lediglich die tieferen Nuancen nicht betrachtet.
Die Situation ist aber auch recht merkwürdig - einerseits sind wir nun ein Volk (für mich persönlich gibt es übrigens überhaupt keine Mauer im Kopf, weil ich einige Monate nach Mauerfall geboren wurde), und die DDR wurde in die BRD eingebunden. Trotzdem zählen einige immer noch zwei Staaten, wo eigentlich einer ist.
An den Währungssack: Ich diskutiere über 91 - war nämlich mein Geburtsjahr, und ein verdammt guter Jahrgang, möchte ich meinen.
Was das Downloadtoken angeht: möchtest du die Wartezeit verkürzen? Router neustarten, dein Provider sollte, wenn er nicht völlig im Hintern ist (meiner ist es leider, ich bin immer für ein paar Stunden an eine IP gebunden), dir eine neue IP geben.
Wenn du tot bist werden wir die flasche öffnen, dann wird eine wertung abgegeben, ich hoffe, die wurde nicht stehend gelagert
Wut? Ich hoffe, du fühlst dich nicht dermaßen betrunken, wie ich gerade bin. Aber mal im Ernst: ich verstehe kein Wort.
Wenn ich tot bin, bin ich tot, und dann kann mich das alles hier am Arsch vorbeigehen. Sollen sie feiern -. dann war mein Tod wenigstens zum Feiern gut.
EDIT: Und auch nüchtern bin ich nicht in der Lage, zu verstehen, was du mir sagen willst. Ich gebe mir Mühe ... aber die Semantik will sich mir einfach nicht erschließen.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 19:42:44 22.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wut ist schon angesagt, kann ja morgen oder Mittwochs in der Früh das ganze Weltfinanzsystem in die Binsen gehen und keiner von uns kann was dafür oder dagegen.
Was mich so schaudern macht, ist der Umstand, daß wir überwiegend von Leuten regiert werden, die lieber an einem Leichnam "mitschneiden" würden, als ernsthaft lebenserhaltende Maßnahmen zu erörtern.
Zumindest eines ist sicher: Wir stehen am Rand eines Abgrunds, es fehlt uns nur der entscheidende Schritt nach vorn!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 20:18:01 22.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wut ist schon angesagt, kann ja morgen oder Mittwochs in der Früh das ganze Weltfinanzsystem in die Binsen gehen und keiner von uns kann was dafür oder dagegen.
Was mich so schaudern macht, ist der Umstand, daß wir überwiegend von Leuten regiert werden, die lieber an einem Leichnam "mitschneiden" würden, als ernsthaft lebenserhaltende Maßnahmen zu erörtern.
Zumindest eines ist sicher: Wir stehen am Rand eines Abgrunds, es fehlt uns nur der entscheidende Schritt nach vorn!
Machst Du jetzt die Urlaubsvertretung für Erhard?
An alle Hobby-Apokalyptiker: 2014-2016!
Oder sagen wir es mal so: Dann sind wir unten aufgeschlagen!
Btw: Arschlöcher & Idioten! Die Welt besteht nur noch aus Arschlöchern & Idioten!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Wut ist schon angesagt, kann ja morgen oder Mittwochs in der Früh das ganze Weltfinanzsystem in die Binsen gehen und keiner von uns kann was dafür oder dagegen.
Mein 'Wut?' bezog sich eigentlich eher auf sowas hier (Verballhornung des englischen Wortes 'What?'). Ich habe ihn einfach nicht verstanden ... das hat nix mit 'Wut', also Zorn zu tun.
Dafür gibt's dann aber auch den hier ... komisch eigentlich. Seine Fratze würde ich überall wiedererkennen, aber ich habe nicht den leisesten Schimmer, wer der Kerl ist.
Wut/Zorn ist übrigens nicht angebracht. Wut sorgt nur für Herzrasen und einem gesteigertem Ego, ändert aber gar nichts an der Situation. Revolution, Revolution!
pointercrash() schrieb:
Was mich so schaudern macht, ist der Umstand, daß wir überwiegend von Leuten regiert werden, die lieber an einem Leichnam "mitschneiden" würden, als ernsthaft lebenserhaltende Maßnahmen zu erörtern.
Das ist ein Privileg, welches sich die Ärzte hart erarbeiten mussten. Darfst nicht vergessen, dass es eine Zeit gab, in der Leichen aufschneiden Frevel war ... aber was willst du machen? Scheint so, als würden langsam alle Organe versagen. Hirntod ist bereits erfolgt, geht nur noch darum, so viel Spenderorgane wie möglich rauszuholen.
Prof84 schrieb:
An alle Hobby-Apokalyptiker: 2014-2016!
Oder sagen wir es mal so: Dann sind wir unten aufgeschlagen!
Fragt sich, wie lange dieser Zustand anhält - ich habe nicht 20 Jahre gewartet, der einzig Verrückte in einer doppelt verrückten Gesellschaft zu sein, nur damit das ganze 5 Jahre anhält.
Prof84 schrieb:
Btw: Arschlöcher & Idioten! Die Welt besteht nur noch aus Arschlöchern & Idioten!
Aber wer gibt das schon zu?
Ach ja, für's Protokoll: Ich bin ein Arschloch, und ein Idiot, und ich bin stolz darauf, mich nicht selbst hetzen zu müssen, um mir einreden zu können, dass ich kein Arschloch und kein Idiot bin und daher meine Existenz rechtfertigen müsste.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 01:04:19 23.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
An alle Hobby-Apokalyptiker: 2014-2016!
Oder sagen wir es mal so: Dann sind wir unten aufgeschlagen!
Hey "Arschloch und Idiot", ich setz' 'nen Kasten Augustiner Export, daß die Kiste vor 2014 tot ist.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Fragt sich, wie lange dieser Zustand anhält - ich habe nicht 20 Jahre gewartet, der einzig Verrückte in einer doppelt verrückten Gesellschaft zu sein, nur damit das ganze 5 Jahre anhält.
Keine Sorge Süßer, die Welt ist so erfinderisch, jeden Tag einen neuen Wahnsinn draufzulegen, Du bekommst mindestens noch einen netten Krieg, wenn Du im Rahmen der normalen Lebenserwartung verstirbst.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Bessere Frage: Warum hat die Varianz im zeitlichen Verlauf so unglaublich zugenommen?
//edit ich fürchte, dass einfach ab dann viel stärker spekuliert wurde. Der erste Peak war die dot-com Blase. Hinter dem enormen Anstieg liegt dann vielleicht gar nicht so viel echte Wirtschaftsleistung.
_________________ Jesus Christus! Da blickt ja kein Mensch mehr durch.
Zuletzt bearbeitet von otze am 20:28:13 23.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Mit dem 18. November 1996 wurde ein neues Kapitel in der Unternehmensgeschichte der Deutschen Telekom aufgeschlagen. Nach der Umwandlung der Deutschen Bundespost Telekom in eine Aktiengesellschaft zum Jahresanfang 1995 markierte der erste Börsengang der Deutschen Telekom die Öffnung des Unternehmens für den Kapitalmarkt. Mit der Platzierung von rund 713,7 Mio. Aktien wurde zum einen das Ziel verfolgt, die Verbesserung des Eigenkapitals der Deutschen Telekom AG in Form einer Kapitalerhöhung sicherzustellen und zum anderen, die Leistungsfähigkeit und Bedeutung des Finanzplatzes Deutschland zu demonstrieren.
Hey "Arschloch und Idiot", ich setz' 'nen Kasten Augustiner Export, daß die Kiste vor 2014 tot ist.
Meine Fresse, sind die Leute hier aber schnell beleidigt ...
Im Übrigens wäre mir eine Flasche Rum lieber - aber den kriege ich nicht, weil ich denen mit meinen 20 Jahren dann doch wohl zu jung aussehe.
pointercrash() schrieb:
Keine Sorge Süßer, die Welt ist so erfinderisch, jeden Tag einen neuen Wahnsinn draufzulegen, Du bekommst mindestens noch einen netten Krieg, wenn Du im Rahmen der normalen Lebenserwartung verstirbst.
Den 'Süßen' kannste mal stecken lassen - ich sehe zwar nicht absolut scheiße aus, aber 'ne Schönheit bin ich nicht, von süß ganz zu schweigen.
Einen Krieg habe ich schon erlebt, wenn auch nicht am eigenen Leib, und das wenige Jahre nach meiner Geburt. Ich sag nur Serbien.
Normale Lebenserwartung? Die sinkt bei mir täglich, ohne Witz.
¥€$ schrieb:
Zitat:
Mit dem 18. November 1996 wurde ein neues Kapitel in der Unternehmensgeschichte der Deutschen Telekom aufgeschlagen. Nach der Umwandlung der Deutschen Bundespost Telekom in eine Aktiengesellschaft zum Jahresanfang 1995 markierte der erste Börsengang der Deutschen Telekom die Öffnung des Unternehmens für den Kapitalmarkt. Mit der Platzierung von rund 713,7 Mio. Aktien wurde zum einen das Ziel verfolgt, die Verbesserung des Eigenkapitals der Deutschen Telekom AG in Form einer Kapitalerhöhung sicherzustellen und zum anderen, die Leistungsfähigkeit und Bedeutung des Finanzplatzes Deutschland zu demonstrieren.
Hey "Arschloch und Idiot", ich setz' 'nen Kasten Augustiner Export, daß die Kiste vor 2014 tot ist.
Meine Fresse, sind die Leute hier aber schnell beleidigt ...
Bezog sich auf sein eigenes Statement, daß es nur noch Arschlöcher und Idioten gäbe.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Den 'Süßen' kannste mal stecken lassen - ich sehe zwar nicht absolut scheiße aus, aber 'ne Schönheit bin ich nicht, von süß ganz zu schweigen.
Einen Krieg habe ich schon erlebt, wenn auch nicht am eigenen Leib, und das wenige Jahre nach meiner Geburt. Ich sag nur Serbien.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Meine Fresse, sind die Leute hier aber schnell beleidigt ...
Nicht ganz richtig erkannt, das "Süßer" war als Beleidigung gedacht, weil Du mit Deiner vorgeblichen Katastrophensucht kokettierst wie eine Schwuchtel.
Es gibt genügend Kriege, man muß nur hinfahren. Eine Bekannte von mir (Ethnologin) ist bei dem aufflammenden Hutu- Tutsi- Konflikt angeschossen, ein paar Jahre zuvor von israelischen Grenzsoldanden zusammengeschlagen worden. Wenn Dir nach solchem Spaß ist, gibt es immer so um die hundert Konfliktstellen auf der Welt. Die frohe Botschaft: Du mußt nicht warten, bis die Katastrophe zu Dir kommt ...
Der aus dem Westen ... schrieb:
Normale Lebenserwartung? Die sinkt bei mir täglich, ohne Witz.
Nein, sie steigt - rein statistisch ist es für einen 89- Jährigen wahrscheinlicher, 90 zu werden als für einen Säugling. Obig erwähnte Dame ist übrigens letztens - kurz vor der Emeritierung - brav an Leberkrebs eingegangen, hat nie geraucht und nur mäßig getrunken.
Tja, das Eurokrisengipfelwochenende war ja wieder mal wie eine Dose Acryllack mit Umweltengel: Lösungsmittelfrei!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Können wir jetzt die Heiseforum-Simulation mal stoppen?
Topic Arschlöcher und Idioten:
Ich hatte letzte Woche ein Gespräch bei einem Autobauer geführt. Dort sollte ich die gesamte Anforderungsanalyse der Cockpitsteuerung der gesamten S- und C-Klasse bei Daimler übernehmen incl. Annahmebegleitung. Der Typ hat mich dann abgelehnt mit der Begründung: "Sie sind sehr überqualifiziert. Wir suchen ein Handwerker. Jemand der weniger denkt!" Nur 2005 hat Daimler-Chrysler 1.3 Mio. Fahrzeuge wegen SW- und Elektrikprobleme zurückrufen müssen. Hat die Firma mit Umsatzeinbruch 8 Mrd. gekostet.
Solange solche Idioten das sagen haben wird D untergehen - in der Industie, Finanzwesen, Politik, (Aus-)Bildung, Ökologie, Familie etc. - Vive la Revolution.
was erwartest Du, wenn Dich schon hier keiner versteht?
Aber das kenne ich auch noch. Ich hab dann immer gesagt, "Dieses ist eben der Unterschied zur Polizei ist. Dort ist Dämlichkeit keine zwingende Voraussetzung für die Tätigkeit, aber es erleichter die Sache. Hier dagegen ist es zwingende Voraussetzung."
Die Wahrheit ist aber wie bei vielen Dingen in der Mitte. Bei zu abgehobenen Analysen wird vielfach nicht berücksichtigt, dass nicht Diplominformatiker Mayer sondern vielleicht Lieschen Müller der Endnutzer ist. Und Lieschen Müller denkt nun mal in anderen Denkschemen. Das Produkt muss aber für beide möglichst optimal passen sein.
Ein gutes Beispiel hatte auch unser Prof in Programmierung aus seiner eigenen Erfahrung: Er hatte ein tolles Programm gemacht, das wer weis nicht was alles konnte. Aber bei der Vorstellung ist dann sein damaliger Prof dran gegangen und hat einfach den Unterarm flach auf die Tastatur gelegt - hat also Lieschen Müller simuliert. Ich hab das bei allen meinen unter DOS laufenden Programmen beachtet, das da nichts passieren konnte. (Unter Win geht das natürlihc nur noch eingeschränkt).
Bezog sich auf sein eigenes Statement, daß es nur noch Arschlöcher und Idioten gäbe.
Ich weiß. Anstatt mich aber darüber aufzuregen, stimme ich ihm lieber darin zu, dass ich ein Arschloch und Idiot bin. Dürfte aber sonst wohl keiner verstehen, soviel habe ich inzwischen mitbekommen .
pointercrash() schrieb:
Nicht ganz richtig erkannt, das "Süßer" war als Beleidigung gedacht, weil Du mit Deiner vorgeblichen Katastrophensucht kokettierst wie eine Schwuchtel.
Och, das finde ich jetzt süß. Geradezu putzig, und überhaupt herzallerliebst ...
Hast du was gegen Schwule? Dann müsste ich dir ja damit wie die Obertunte vom Niederrhein vorkommen (und bevor du fragst: das Video habe ich rausgefunden, ich höre nur die Musik - möchte ja nicht den Eindruck erwecken, ich sei ein gesunder, heterosexueller Mann - oder überhaupt ein Mann ) ...
pointercrash() schrieb:
Es gibt genügend Kriege, man muß nur hinfahren. Eine Bekannte von mir (Ethnologin) ist bei dem aufflammenden Hutu- Tutsi- Konflikt angeschossen, ein paar Jahre zuvor von israelischen Grenzsoldanden zusammengeschlagen worden. Wenn Dir nach solchem Spaß ist, gibt es immer so um die hundert Konfliktstellen auf der Welt. Die frohe Botschaft: Du mußt nicht warten, bis die Katastrophe zu Dir kommt ...
Wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, kommt der Berg eben zum Propheten. Katastrophensucht gut und schön, aber tief in meinem Innern bin ich einfach nur scheißefaul. Deine Bekannte hatte zumindest einige gute Geschichten zu erzählen - oder würdest du es vorziehen, wie Liesschen Meier zu leben und nach 80 Jahren sagen zu können: "Ich habe 80 Jahre lang an genau ein und demselben Platz Erbsensuppe verkauft!"? Wäre die Geschichte der 22-jährigen Aerith, die um die halbe Welt reißt und am Ende aufgeschlitzt wird, nicht viel spannender?
Denk darüber nach, das Resultat ist dasselbe. Gehe genauso, wie du diese Welt betreten hast: schreiend und blutig.
pointercrash() schrieb:
Nein, sie steigt - rein statistisch ist es für einen 89- Jährigen wahrscheinlicher, 90 zu werden als für einen Säugling. Obig erwähnte Dame ist übrigens letztens - kurz vor der Emeritierung - brav an Leberkrebs eingegangen, hat nie geraucht und nur mäßig getrunken.
Tolles Leben. Wäre Gott wahrscheinlich, hätte man ihr den Start verweigern sollen.
Jetzt mal Hand auf's Herz: kannst du noch die Kerzen auf deinem Geburtstagskuchen zählen, oder sind die Augen inzwischen so trüb, dass auch das nicht mehr geht?
Prof84 schrieb:
Können wir jetzt die Heiseforum-Simulation mal stoppen?
Wenn du die Arschloch-Simulation stoppen kannst ...
Prof84 schrieb:
Der Typ hat mich dann abgelehnt mit der Begründung: "Sie sind sehr überqualifiziert. Wir suchen ein Handwerker. Jemand der weniger denkt!" Nur 2005 hat Daimler-Chrysler 1.3 Mio. Fahrzeuge wegen SW- und Elektrikprobleme zurückrufen müssen. Hat die Firma mit Umsatzeinbruch 8 Mrd. gekostet.
Hat dir natürlich sehr geschmeichelt.
Prof84 schrieb:
Solange solche Idioten das sagen haben wird D untergehen - in der Industie, Finanzwesen, Politik, (Aus-)Bildung, Ökologie, Familie etc. - Vive la Revolution.
Inzwischen habe ich ja mein Skript, welches mir die Dinger automatisch auf meinen Laptop runterlädt. Wovon ich spreche?
Laufzeit von 0 auf 968 bei mir 10 Minuten - wer will haben?
muemmel schrieb:
Aber das kenne ich auch noch. Ich hab dann immer gesagt, "Dieses ist eben der Unterschied zur Polizei ist. Dort ist Dämlichkeit keine zwingende Voraussetzung für die Tätigkeit, aber es erleichter die Sache. Hier dagegen ist es zwingende Voraussetzung."
Du würdest dich wundern, wie viele Leute dich in diesem Moment als recht dämliche Sau klassifizieren würden - von mir weiß ich's, sind beinahe 90% der Weltbevölkerung (natürlich indirekt - als ob ich jeden kennen würde).
muemmel schrieb:
Die Wahrheit ist aber wie bei vielen Dingen in der Mitte. Bei zu abgehobenen Analysen wird vielfach nicht berücksichtigt, dass nicht Diplominformatiker Mayer sondern vielleicht Lieschen Müller der Endnutzer ist. Und Lieschen Müller denkt nun mal in anderen Denkschemen. Das Produkt muss aber für beide möglichst optimal passen sein.
Ach, fangen wir mal wieder mit Wahrheit an? Nichts ist wahr, folglich ist alles erlaubt.
Hast du was gegen Schwule? ... Denk darüber nach, das Resultat ist dasselbe. Gehe genauso, wie du diese Welt betreten hast: schreiend und blutig.
Ja, Baseballschläger - manchmal sind Schwuchteln lästig wie Wowie. Schreiend und blutig habe ich die Welt nicht betreten.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Tolles Leben. Wäre Gott wahrscheinlich, hätte man ihr den Start verweigern sollen.
Jetzt mal Hand auf's Herz: kannst du noch die Kerzen auf deinem Geburtstagskuchen zählen, oder sind die Augen inzwischen so trüb, dass auch das nicht mehr geht?
Sie hat ein paar interessante Bücher geschrieben, wir hatten ein paar interessante Abende, die ich nicht missen möchte. Ich hätte ihr ein paar Jahre Pension gewünscht.
Auch, wenn's wie ein Waldbrand aussieht, könnte ich noch zählen, die SMD- Löterei macht mich allerdings ziemlich fertig, so daß ich Prototypen immer erst als GODILs erwerbe oder selbst als GODILs verfertige.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Und noch was: Die Börsen scheißen auf die "Eurorettung". Huch , wer hätte das erwartet?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ja, Baseballschläger - manchmal sind Schwuchteln lästig wie Wowie. Schreiend und blutig habe ich die Welt nicht betreten.
Du ahnst nicht, wie viele Bilder mir zu dieser Beschreibung einfallen - von 'Arschgeburt' bis 'Zäpfchen' ist alles dabei.
Wie willst du denn sonst auf diese Welt gekommen sein? Solltest du beizeiten mal erklären.
Ansonsten bist du natürlich ein intolerantes Arschloch!
pointercrash() schrieb:
Sie hat ein paar interessante Bücher geschrieben, wir hatten ein paar interessante Abende, die ich nicht missen möchte. Ich hätte ihr ein paar Jahre Pension gewünscht.
Solange du 'interessant' nicht definierst, fürchte ich, reden wir einander vorbei ...
pointercrash() schrieb:
Auch, wenn's wie ein Waldbrand aussieht, könnte ich noch zählen, die SMD- Löterei macht mich allerdings ziemlich fertig, so daß ich Prototypen immer erst als GODILs erwerbe oder selbst als GODILs verfertige.
"Sobald du 18 bist, ändert sich das ganz schnell. Du fängst an, die Kerzen zu hassen, weil sie dich daran erinnern, dass dir immer weniger Zeit bleibt!". Keine Ahnung, wo ich das aufgeschnappt habe, aber wenn's schon wie ein Waldbrand auf Tortenboden aussieht ... Ach übrigens: Löterei == Hexerei.
ist herr blessing jetzt verärgert und verkauft deswegen staatsanleihen?
Zitat:
Kritik, wonach ein massiver Verkauf solcher Papiere die Krise verschärfe, wollte Blessing nicht gelten lassen. Er verwies darauf, dass Europas Spitzenpolitiker noch 2010 den privaten Gläubigern Griechenlands versprochen hätten, dass es bis 2013 keinen Schuldenschnitt für Athen geben werde.
Man habe ihm damals beteuert, dass es daher nicht nötig sei, Staatsanleihen schnell zu verkaufen. „Wenn heute noch mal ein Politiker zu mir käme und verlangte, wir sollten unsere Staatsanleihen in den Büchern halten, dann antworte ich: Trau, schau, wem.“
„Die können sie nur abschreiben“
Innerhalb des Commerzbank-Konzerns liegen die meisten Staatsanleihen bei der Tochtergesellschaft Eurohypo, die Blessing aufgrund einer EU-Auflage bis Ende 2014 verkaufen muss. Wie viele Bonds der PIIGS-Staaten die Commerzbank-Gruppe konkret verkauft hat, sagte Blessing nicht.
Er verwies darauf, dass die Bank ihre Zahlen für das dritte Quartal am 4. November veröffentlicht. Schon jetzt verriet er, dass griechische Staatsanleihen „de facto unverkäuflich“ seien. „Die können sie nur abschreiben.“
DAX-Müller nennt das restart / reset oder so ähnlich
... wäre nötig, weil man auf Zinsen nur 25% Steuern zahlt, während man bei Einnahmen aus Lohn/Gehalt ca. 50% Steuern zahlt, hat er heute erzählt bei Beckmann.
Das Hauptproblem ist, dass das volkswirtschaftliche System aus Banken, Globalisierung und lokaler/übergreifender Politik niemand mehr erklären und steuern kann. Also treibt es irgendwie dahin.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 12:08:07 28.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Das Hauptproblem ist, dass das volkswirtschaftliche System aus Banken, Globalisierung und lokaler/übergreifender Politik niemand mehr erklären und steuern kann. Also treibt es irgendwie dahin.
Und deshalb arbeite ich immer noch hart daran. Mir ist klar uns läuft die Zeit davon.
Auch deshalb sind die Piraten unsere letzte Hoffnung. Weil sie IT mit politischen Entscheidungen und Konzepten koppeln.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
aber Dir ist doch auch klar, das sie in erster Linie EDV-Nerds sind. Wenn sie von der eigentlichen Sache mehr Ahnung hätten, als die derzeitgen Akteure, dann würden sie da mitmischen bzw. den zeigen wo's lang geht und nicht hinterm Rechner rumdröseln.
aber Dir ist doch auch klar, das sie in erster Linie EDV-Nerds sind. Wenn sie von der eigentlichen Sache mehr Ahnung hätten, als die derzeitgen Akteure, dann würden sie da mitmischen bzw. den zeigen wo's lang geht und nicht hinterm Rechner rumdröseln.
Gruß Mümmel
Was ist die Kernkompetenz eines Informatikers?!
Informationen aufeinander stellen und verarbeiten zu können!
Und mehr brauchen wir in der Strategieentwicklung in der Politik nicht.
Es gibt Millionen von Instituten und selbsterklärten Sachverständigen die ihren Senff gerne bei denen abladen wollen.
Die hohe Kunst ist es die vielen Einzelkonzepte der Beteiligten aufzumodellieren und zu einem Gesamtbild zu konsolidieren.
Mir ist klar, dass die Piraten übers Wiki und Liquid Feedback noch nicht hinaus sind. Aber das ist immer noch besser als nix. Doch Rettung naht...
Auch die Piraten werden lernen müssen:
1) Ultimative Transparenz gibt es nicht, weil es zwischen und innerhalb Staaten Verdrängungswettbewerb gibt. Dann gibt es immer Geheimnisse.
2) Man kann in der Realpolitik im Krisenmanagement nicht warten bis sich ein Konzept basisdemokratisch konsolidiert.
Hier Fallstudie Flutkatastrophe 1962 mit Super Helmut:
http://www.youtube.com/watch?v=ncZjXVIR2Fw http://www.youtube.com/watch?v=5OV6kzMaT-E
Bekommst Du mit den Piraten nie hin.
Ergo personenorientiertes Vorgehen, Top-Down SE, Befehlskette etc im Krisenmodus. Wider Piratenkonzept.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 16:25:51 28.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Sodele, noch während sich die Nachtkonferenzteilnehmer gegenseitig bauchpinseln, ist es auch schon wieder vorbei:
Bunga- Bunga- Land (zu anderen intellektuellen Wahrnehmungen ist die Bevölkerung dort seit Euro- Einführung nicht mehr in der Lage) kriegt seine Anleihepakete nur noch zu Schweinezinsen los.
Das wird lustig, wenn Italien für den fantastischen EFSF als Nettozahler ausfällt und sich selber ins Netz plumpsen läßt. In diesem Fall hält der Schirm auch nicht mit einer noch so schwindligen Aufhebelung, dann stehen wir mit über 330 Mrd € in der Kreide - wer bürgt, wird gewürgt, sagte schon meine Großtante.
Nur mal so als Beispiel: Wenn man an einem Bankautomat steht, der nur einen Hunderter pro Sekunde rauszählt, hat man in einer Stunde 360'000 € in der Hand - etliche Banker müßten für ihre Boni alleine schon länger anstehen. Wer neben dem Automat übernachten kann, hat am nächsten Tag 8'640'000 € in der Hand, das übersteigt das Lebensarbeitsentgelt von 99% der weltweiten Bevölkerung und sorgt für ein Transportproblem. Um jedoch diesen Schuldenberg rauszahlen zu können, den der EFSF uns als "Erfolg" aufschultert, würde die arme Sau über 100 Jahre im Bankkvorraum auf die Summe warten lassen.
Jedem Idioten müßte klar sein, daß es keine Erfolge zu feiern gibt, aber der Gebrauch von Taschenrechnern scheint aus der Mode gekommen zu sein jenseits der Kreise von Grundschülern, die mogeln wollen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
@pointer:
Wir haben drei Jahre den Strauß getreten, gewürgt, am Fuß gezogen und gekitzelt. Das Beste was wir erreicht haben war ein Murmmeln aus den Sand: "Ja, ich weiß!"
Ja, jetzt kannst Du noch weiter die Wasserträger von Merkel anbrüllen oder Du gehst mit uns anderen Rettungsboote bauen für 'The day after'.
Was soll es sein?
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).
Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 20:14:22 28.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Bunga- Bunga- Land (zu anderen intellektuellen Wahrnehmungen ist die Bevölkerung dort seit Euro- Einführung nicht mehr in der Lage) kriegt seine Anleihepakete nur noch zu Schweinezinsen los.
Nur, weil du sie nicht wahrnimmst ... ach, was soll's, ich erzähl lieber 'ne witzige Anekdote. Als mein Bruder mal in Italien war (auf den Fotos sah es wie ein Kaff aus, aber er meinte, es wäre großartig gewesen) und dort das öffentliche Fernsehen geschaut hat, hat ihm ein Typ in Uniform was über das Wetter erzählt. Ob's stimmt? Ich weiß es nicht, stell mir aber gerade einen zweiten Duce im Fernsehen vor.
Wenn du meinst, das ist schon Bunga-Bunga ... naja, davon will ich jetzt lieber nicht anfangen, sonst kriegt mich die Polente doch noch!
pointercrash() schrieb:
Das wird lustig, wenn Italien für den fantastischen EFSF als Nettozahler ausfällt und sich selber ins Netz plumpsen läßt. In diesem Fall hält der Schirm auch nicht mit einer noch so schwindligen Aufhebelung, dann stehen wir mit über 330 Mrd € in der Kreide - wer bürgt, wird gewürgt, sagte schon meine Großtante.
War deine Tante nicht diese äußerst liebenswürdige Dame, welche Ihr Geld nach Nigeria geschickt und danach ausgeröchelt hat? Oder verwechsele ich da gerade was?
Aber wie du schon gesagt hast - niemand, der den Knall gehört hat, erwartet noch, dass die Schulden zurückgezahlt werden. Das Lustige dabei ist: für unsere Kanzlerin wird's langsam immer schwieriger zu regieren, weil ihr die Mehrheit flöten geht. Sie hat's gerade so geschafft mit der Mehrheit, eigentlich ein perfektes Ergebnis, nicht zu viel und nicht zu wenig. Dumm nur, dass Dinge selten die Eigenschaft aufweisen, beständig zu sein.
pointercrash() schrieb:
Jedem Idioten müßte klar sein, daß es keine Erfolge zu feiern gibt, aber der Gebrauch von Taschenrechnern scheint aus der Mode gekommen zu sein jenseits der Kreise von Grundschülern, die mogeln wollen.
Wozu rechnen, wenn's der Computer besser kann? Grundschüler haben begriffen, dass man Sachen, die man nicht so gut kann, denen überlässt, die damit umgehen können. Deshalb werden die Schulbusaufgaben auch regelmäßig vom Klassenprimus abgeschrieben.
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).
Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
Nee. So wird das nicht laufen:
1) Ich rechne langfristig in der EU mehr mit einer Deflation als mit einer Inflation. Was viel schlimmer ist. Außer wir haben eine Hyperinflation. D.h. Barvermögensbesitzer sind erstmal die Gewinner. Preise werden fallen, man traut Niemanden mehr, der Schrei nach Geld lauter und die Leitzinsen sind bei Null. Japan.
2) Die Spreads-Eskalation wird weiter zunehmen. Und wenn sie den EFSF mit einem Hebel zum Hebel des Hebels bis zum Mond aufblähen. Die Angriffsfläche wird immer das Defizit der Staaten bleiben, was konstant im Mittel selbst in guten Zeiten bei 2% liegt. Also noch mehr aufgescheuchte Suppenhühner.
3) Ergo sind die Staaten und Sozialversicherungssysteme gezwungen ihre Haushalte zu konsolidieren und weitere Sparmassnahemen vorzunehmen. Da es gleichzeitig kein Wachstum in der Wirtschaft gibt, um die Versorgung jener aufzufangen, die der Triage zum Opfer fallen, wird die Mittelschicht ganz ausdünnen. Solche Ausschreitungen wie in London, Athen, Spanien, Portugal oder Occupy-Bewegung werden massiver werden. Mit extremen langfristen Ausschreitungen rechne ich, wenn die USA pleite gehen oder die Revolution in China kommt. Auch die Frage wie lange ist Japan noch lebensfähig? Bis 300% Staatsverschuldung oder 350%?!
4) Da kein Staat der Welt mehr Geld hat, um keyneasianische Konjunkturpolitik zu machen und alle nur noch rote Zahlen schreiben, wie soll die Wirtschaft danach jemals wieder anfahren? Das wird eine monsterlange Depression!
5) Kurz vor dem Staatsbankrott mit einhergehender Währungsreform haben die meisten Kapitalisten Ihr Geld schon in irgendwelchen Aktiva oder Passiva angelegt, denn die Bank gewinnt immer. Und können so ihre Vermögenswerte wieder über den "Reset" retten, um die transivanische Geldpolitik auch im neuen System fortführen zu können.
Das wird kommen. Es sei denn, ich werde vorher fertig. Warum werde ich nicht fertig?!?
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 22:16:16 28.10.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Ich sehe folgende Schwachpunkte:
folgende hinter einen IF-Zweig gestellte Annahmen
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)
Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 13:11:10 29.10.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Italien taumelt immer tiefer in die Finanzkrise, das Land bekommt frisches Geld nur gegen Rekordzinsen. Nun ging Silvio Berlusconi in die Offensive: Der Euro habe als Währung ohnehin niemanden überzeugt.
Das soll halten bis 2014?
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... Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Wer bereit ist, die Wirtschaftsleistung einer Generation zu verpfänden für ein Experiment ungewissen Ausgangs, handelt menschenverachtend.
Wer bereit ist, sehenden Auges den Mittelstand vor seinen Füßen ausbluten zu sehen, handelt menschenverachtend.
Wen es nicht kümmert, einen großen Teil gesellschaftlich auszugrenzen und in ein totales Bildungsdesaster abgleiten zu lassen, handelt menschenverachtend.
Das trifft tendenziell auf alle Industriegesellschaften westlicher Bauart zu.
Du weißt, wo die Menschenverächter hausen und sie werden uns Revolutionen und Bürgerkriege bescheren, wenn sie so weitermachen wie bisher, das ist sicher.
Immos kannste vergessen, bist Du zu spät dran, die Makler kriegen derzeit jeden Dreck weg und grinsen von einem Ohrläppchen zum andern. Im Deflationsfall bist Du dann sowieso voll der Angeschmierte.
Helmut Neugebauer ("Let's make Money", Must-See für Systemkritische) sagte es so: "Reiche Leute haben kein Geld, reiche Leute haben Vermögen". Deswegen fallen bei Währungsreformen die Sparer um ihr Geld um, der Reiche versilbert halt seine Yacht oder eine seiner Villen oder Mietburgen, wenn er kurzfristig klamm ist. Die einfachste Form des "Erhalts für Arme" ist der Erwerb von Unternehmensanteilen, sprich Aktien von BlueChips. Wenn's Dir zu nervig ist, nach einzelnen Aktien Ausschau zu halten, kannst Du auch in unmanaged Fonds auf Indices oder Bundles (wichtig, die sind selten weniger performant als managed fonds, dafür aber nicht mit irren Ausgabeaufschlägen behaftet). Je nach Risikofreude wirst Du da schon was finden. Ein Totalverlust ist dabei so gut wie ausgeschlossen.
@Westen - Bella Italia
Bis vor drei Jahren hatte ich immer wieder mal das zweifelhafte Vergnügen, nach Verona fahren zu müssen und wenn man wie ich Portugiesisch kann, hört man sich auch mit der Zeit in Italienisch ein. Wenn Du deutsches Fernsehen für schlecht hältst, gib Dir das italienische! 24h Schwachmatenscheiße auf 30 Kanälen und die Hälfte davon gehört Berlusconi. Die Italiener wurden tatsächlich 30 Jahre Gehirngewaschen.
@Westen - Tantensachen
Großtante = Schwester meiner Oma väterlicherseits, Tante = Schwester meiner Mutter => Großtante != Tante
@Westen - Mogelsachen
Mein Kleiner mogelt noch ehrlich mit dem Taschenrechner ... oder so. Was mich verblüfft, die tun so, als ob das mit dem Rettungsschirm auf Versicherungsbasis wirklich funktionieren könnte.
@Prof
Mein Rettungsbootkonzept steht noch nicht wirklich, außer daß ich ein Teil meines Kontos ins Aktiendepot verschoben habe.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Nein! 2014-2016! Zum 10. Male.
Erhard Henkes schrieb:
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
Sie kommt, ich kann nur nicht sagen wann. In der gesamten Menschheitsgeschichte hat Wohlstand, Wissen und Bildung, sowie der Zugang zu Informationen zu einem zunehmenden Druck nach Freiheit und Unabhängigkeit geführt. Egal in welcher Kultur oder Zeitepoche und da wird China auch keine Ausnahme machen. Man will immer mehr das haben, was man z.Z. nicht hat - Komfort & Sicherheit <-> Freiheit & Unabhängigkeit, Solidarität <-> Subsidarität. Wie ein Kind im Spielzeugladen.
Erhard Henkes schrieb:
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)
What?! - Wo warst Du denn diesen Sommer? Gab es da Strom?
Erhard Henkes schrieb:
Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Mich interessiert die Unterschicht genauso wie die Mittelschicht. Denn der Bedarf der Unterschicht finanziert entscheidend die Mittelschicht. Solange Besitztümer noch geschützt werden, haben Immobilien wenn nicht fremdfinanziert einen Wert. An Edelmetalle würde ich nicht mehr glauben. Rohstoffe - Öl, Nahrungsreserven, Mineralien etc. Manche machen ein auf Kunst oder Antiquitäten. Wenn Du was auf Pump kaufst, kann eine Bank in der Krise jederzeit den Kredit eigenmächtig liquidieren oder weiterverkaufen nach Insolvenzrecht. Aber deine reallen Vermögenswerte stehen immer im Bezug zur Realwirtschaft, was im Kapitalismus aber nicht so gelebt wird.
Erhard Henkes schrieb:
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Soll das jetzt ein Vorwurf sein? Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen. Hast Du selber nicht vor 25 Jahren die Entwicklung extrapolieren können, um vorherzusehen, dass wir genau an diesen Punkt landen werden? Was hast Du dagegen getan? Hast Du deine Einstellung als menschenverachtend betrachtet?! Kamst Du mir in diesen Thread nicht mit tollen Sprüchen über die Evolution? Motto: Der klügere und stärkere Überlebt! Alle anderen müssen hungern und sterben. Blättere mal zurück. Schau wo uns konservative Einstellung hinführt.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:05:55 29.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Diese "gefundenen" 55,5 Mrd. von der HRE sind ein Witz! In meinen Augen gehören einige mal wirklich eingesperrt oder öffentlich bestraft. Das ist eine Ungeheuerlichkeit und wird wie immer klein geredet von Politikern, die offensichtlich jedes Maß für Anstand und Verantwortung verloren haben.
Genauso gut könnten auch 55 Mrd. fehlen, vlt. in einer wichtigen Versicherung oder bei der Rente.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 18:05:43 29.10.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wer bereit ist, die Wirtschaftsleistung einer Generation zu verpfänden für ein Experiment ungewissen Ausgangs, handelt menschenverachtend.
Wer bereit ist, sehenden Auges den Mittelstand vor seinen Füßen ausbluten zu sehen, handelt menschenverachtend.
Du redest wie die Typen, die auch gegen Genmanipulation bei Menschen sind. Es regt mich tierisch auf, dass ich als Mitglied der Gattung Homo sapiens sapiens keine Sterbehilfe erhalten darf, weil einige Weltverbesserer meinen, man müsste das Leben achten, aber mein Kater darf sich darauf verlassen, dass ich ihm die Spritze gebe, wenn's mit ihm zu Ende geht. Oder kurz: wo ist der Unterschied zwischen Mensch und Tier? Wir handeln alle zumindest tierverachtend, da zieht die Menschenverachtung als Argument nicht sonderlich.
pointercrash() schrieb:
Wen es nicht kümmert, einen großen Teil gesellschaftlich auszugrenzen und in ein totales Bildungsdesaster abgleiten zu lassen, handelt menschenverachtend.
Das trifft tendenziell auf alle Industriegesellschaften westlicher Bauart zu.
1. Und da wundert man sich, dass "Occupy Wallstreet" so regen Zulauf hat?
2. Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...
pointercrash() schrieb:
Du weißt, wo die Menschenverächter hausen und sie werden uns Revolutionen und Bürgerkriege bescheren, wenn sie so weitermachen wie bisher, das ist sicher.
Immos kannste vergessen, bist Du zu spät dran, die Makler kriegen derzeit jeden Dreck weg und grinsen von einem Ohrläppchen zum andern. Im Deflationsfall bist Du dann sowieso voll der Angeschmierte.
Helmut Neugebauer ("Let's make Money", Must-See für Systemkritische) sagte es so: "Reiche Leute haben kein Geld, reiche Leute haben Vermögen". Deswegen fallen bei Währungsreformen die Sparer um ihr Geld um, der Reiche versilbert halt seine Yacht oder eine seiner Villen oder Mietburgen, wenn er kurzfristig klamm ist. Die einfachste Form des "Erhalts für Arme" ist der Erwerb von Unternehmensanteilen, sprich Aktien von BlueChips. Wenn's Dir zu nervig ist, nach einzelnen Aktien Ausschau zu halten, kannst Du auch in unmanaged Fonds auf Indices oder Bundles (wichtig, die sind selten weniger performant als managed fonds, dafür aber nicht mit irren Ausgabeaufschlägen behaftet). Je nach Risikofreude wirst Du da schon was finden. Ein Totalverlust ist dabei so gut wie ausgeschlossen.
Also nix neues. Nur das, was ich bereits vor Monaten geschrieben habe. Glaubt mir nicht? Schaut nach - ist alles dokumentiert worden.
pointercrash() schrieb:
@Westen - Bella Italia
Bis vor drei Jahren hatte ich immer wieder mal das zweifelhafte Vergnügen, nach Verona fahren zu müssen und wenn man wie ich Portugiesisch kann, hört man sich auch mit der Zeit in Italienisch ein. Wenn Du deutsches Fernsehen für schlecht hältst, gib Dir das italienische! 24h Schwachmatenscheiße auf 30 Kanälen und die Hälfte davon gehört Berlusconi. Die Italiener wurden tatsächlich 30 Jahre Gehirngewaschen.
Und ich wollte meinem Bruder schon nicht glauben. Aber geile Wortwahl.
pointercrash() schrieb:
@Westen - Tantensachen
Großtante = Schwester meiner Oma väterlicherseits, Tante = Schwester meiner Mutter => Großtante != Tante
Achso. Dachte, du würdest von der selben Person reden.
pointercrash() schrieb:
@Westen - Mogelsachen
Mein Kleiner mogelt noch ehrlich mit dem Taschenrechner ... oder so. Was mich verblüfft, die tun so, als ob das mit dem Rettungsschirm auf Versicherungsbasis wirklich funktionieren könnte.
Weil sie daran glauben. Versuch mal, einen Gläubigen davon zu überzeugen, dass sein Glaube unwahrscheinlich ist, und dann weißt du, warum der Islam so erfolgreich ist.
Prof84 schrieb:
Sie kommt, ich kann nur nicht sagen wann. In der gesamten Menschheitsgeschichte hat Wohlstand, Wissen und Bildung, sowie der Zugang zu Informationen zu einem zunehmenden Druck nach Freiheit und Unabhängigkeit geführt. Egal in welcher Kultur oder Zeitepoche und da wird China auch keine Ausnahme machen. Man will immer mehr das haben, was man z.Z. nicht hat - Komfort & Sicherheit <-> Freiheit & Unabhängigkeit, Solidarität <-> Subsidarität. Wie ein Kind im Spielzeugladen.
Auf der einen Seite hast du recht - Menschen wissen nicht, was sie wollen. Aber mal ehrlich - die Asiaten haben die Eigenschaft entwickelt, sich schneller als andere an eine neue Situation anzupassen, merkt man daran, dass die Japsen immer noch eine recht niedrige Verbrechenquote haben und die Chinesen ein Kind plattfahren und keinen kümmert's. Nach den 90ern kam der lupenreine Demokrat Putin an die Macht, und auf der koreanischen Halbinsel sind ein paar Schweizer in der entmilitarisierten Zone damit beschäftigt, die Hitzköpfe davon abzuhalten, sich gegenseitig die Fresse zu polieren. Insofern würde ich eine Revolution dort keinesfalls als gesichert betrachten - war es nicht so, dass die Roricons bis zuletzt bereit waren, für den Kaiser zu sterben, auch nach dem Bumm in Hiroshima und Nagasaki?
Prof84 schrieb:
What?! - Wo warst Du denn diesen Sommer? Gab es da Strom?
2. August. Entscheidung mitten in der Nacht. War eine Sache von Stunden.
Staaten können pleitegehen - wenn niemand mehr bereit ist, Geld zu geben. Natürlich können nun alle Staaten sagen, dass sie auf die Schulden eines anderen Staates scheißen, aber das führt nun mal zur Inflation - habe ich lang und breit erklärt.
Prof84 schrieb:
Rohstoffe - Öl, Nahrungsreserven, Mineralien etc. Manche machen ein auf Kunst oder Antiquitäten. Wenn Du was auf Pump kaufst, kann eine Bank in der Krise jederzeit den Kredit eigenmächtig liquidieren oder weiterverkaufen nach Insolvenzrecht. Aber deine reallen Vermögenswerte stehen immer im Bezug zur Realwirtschaft, was im Kapitalismus aber nicht so gelebt wird.
Vor Monaten ...
Prof84 schrieb:
Soll das jetzt ein Vorwurf sein? Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen. Hast Du selber nicht vor 25 Jahren die Entwicklung extrapolieren können, um vorherzusehen, dass wir genau an diesen Punkt landen werden? Was hast Du dagegen getan? Hast Du deine Einstellung als menschenverachtend betrachtet?! Kamst Du mir in diesen Thread nicht mit tollen Sprüchen über die Evolution? Motto: Der klügere und stärkere Überlebt! Alle anderen müssen hungern und sterben. Blättere mal zurück. Schau wo uns konservative Einstellung hinführt.
Monate ... ich weiß, einige filtern mich mit GreaseMonkey aus. Bitte, macht doch. Mal schauen, ob GreaseMonkey auch bei der Realität funktioniert. Ich darf gespannt sein, wer die Ersten sind, die draufgehen.
Passt auch irgend:
It came from somewhere beyond the farthest reaches of the world that we know, like a creature of shadow
It came to mock us, for we are so naive that we can't comprehend it, and truly, we are fragile and small
I cannot hold onto the truth as it slips right through my fingers like a picture that is made of smoke
I don't know how I will last, because my body is so weak that I may crumble away
Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...
Das haben die alten Grichen schon getan. Von wem die es hatten, weiß ich allerdings nicht.
_________________ Your password must be at least 18770 characters and cannot repeat any of your previous 30689 passwords. Please type a different password. Type a password that meets these requirements in both text boxes. (http://support.microsoft.com/kb/276304/en-us/)
Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...
Das haben die alten Grichen schon getan. Von wem die es hatten, weiß ich allerdings nicht.
Sollen sich ja recht häufig mit den Persern gekloppt haben.
Die nächsten Monate werden entscheidend dafür sein, einen dramatischen Rückgang der Beschäftigung und eine weitere deutliche Verschärfung sozialer Unruhe zu vermeiden
Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
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Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
Falsch! Die soziale Marktwirtschaft ist in 30 Jahren sukzessive in die neolib- Freifallstudie umgebaut worden, die uns so an die Wand geklatscht hat.
Man hätte sie alle Ex gehen lassen können, die Fanny Mayes, Freddie Macs, Goldman Sachs, BoA und in Folge die USA, Griechenland, Island und und und ... da wollte auf einmal keiner mehr die Theorie von der "unsichtbaren Hand des Marktes", die alles zum Besten regelt, aktiv austesten, nun herrschen Heulen und Zähneklappern.
Wir könnten es mal mit einer sozialen Marktwirtschaft probieren (hat ja schonmal halbwegs funktioniert), aber das NeoLib- Experiment war so teuer, daß dafür nun die Mittel und Spielräume weitgehend fehlen.
Eine Möglichkeit wäre ein "Hard Reset", aber das überläßt die Politik wahrscheinlich "den Märkten". Was für eine beschissene Umschreibung für die eigene Verderbtheit, das eigene Versagen auf eine amorphe Nicht- Person zu projizieren.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
Falsch! Die soziale Marktwirtschaft ist in 30 Jahren sukzessive in die neolib- Freifallstudie umgebaut worden, die uns so an die Wand geklatscht hat.
Man hätte sie alle Ex gehen lassen können, die Fanny Mayes, Freddie Macs, Goldman Sachs, BoA und in Folge die USA, Griechenland, Island und und und ... da wollte auf einmal keiner mehr die Theorie von der "unsichtbaren Hand des Marktes", die alles zum Besten regelt, aktiv austesten, nun herrschen Heulen und Zähneklappern.
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Der größte griechische Rentenfonds hat im vergangenen Jahrzehnt bis zu acht Milliarden Euro für Tote überwiesen. Profitiert haben meist die Angehörigen.
Steuern und Kataster funktionieren auch nicht. Wie konnte man ein derart rückständiges und wirtschaftlich inakzeptables Land in den Euro-Raum lotsen?
Der Chef bringt nun offenbar alle aus dem Ruder: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795106,00.html
Zitat:
Papandreou will sein Volk über das EU-Rettungspaket abstimmen lassen - ein Vorstoß, der im Land für Verblüffung sorgt. Die Opposition beschimpft den Premier als unberechenbaren Spieler. Die EU-Partner sind offenbar perplex.
Wieso sollen wir für Italien und Spanien bluten? Denn das sind die nächsten.
Wieso sollen wir für den Wohlstand französicher Banken zahlen?
Für mich haben die Abgeordneten in ihrer Gesamtheit versagt und nicht das Wohl des deutschen Staates im direkten Blick.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 01:31:36 01.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Steuern und Kataster funktionieren auch nicht. Wie konnte man ein derart rückständiges und wirtschaftlich inakzeptables Land in den Euro-Raum lotsen?
Stealth Modus!
Da ja Transparenz, Kommunikation und effektive Balance in förderalen Systemen so gut gedeiht - sonst wären kaum die Hälfe unserer Städte und Gemeinden pleite, werden 55 Mrd. gefunden etc - macht jeder Politiker einen Blindflug. - Vive la Piraten!
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 06:41:27 01.11.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
Papandreou will sein Volk über das EU-Rettungspaket abstimmen lassen - ein Vorstoß, der im Land für Verblüffung sorgt. Die Opposition beschimpft den Premier als unberechenbaren Spieler. Die EU-Partner sind offenbar perplex.
Kann man auch anders sehen: Momentan regiert Papandreou gegen sein Volk und bekommt auch im Parlament nurmehr knappe Mehrheiten zusammen. Ein Referendum, egal wie es ausgeht, entzieht zumindest den Streiks und den Straßenschlachten die Basis.
Die Griechen haben die Wahl zwischen der harten (Rettungspaket) und der beinharten Tour (Staatspleite).
Vgl. auch: http://www.ftd.de/politik/international/:volksabstimmung-zum-sparpaket-starkes-signal-aus-athen/60123485.html
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wie auch immer - Griechenland hat es geschafft sich in den "Mittelpunkt" der EU zu navigieren. Vorher kannte kaum jemand den Staatschef. Es lenkt zumindest von den großen Problemen anderer südlicher Nachbarn ab.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Och, durch das dauernde GR- Bashing konnte sich Papandreou nicht über mangelnde Bekanntheit beklagen.
Eigentlich ist das Referendum nur konsequent, was die Troika den Griechen aufoktroyiert hat, war so derb und verfehlt (man kann sich eben keine Muskeln anhungern), daß es eben zu den Großstreiks und Straßenschlachten gekommen ist.
Mit einem Votum Mehrheit unter diesen Rahmenbedingungen zu regieren, da ginge ich auch mit lieber Magengeschwüren ins Krankenhaus.
Die Griechen sollen selbst entscheiden und eigentlich finde ich es gut, daß bei so existentiellen Fragen basisdemokratisch abgestimmt werden kann, weil alleine die Mehrheit einer gerade regierenden Partei bei solchen Angelegenheiten nicht tragfähig ist. Sonst zeigen Sozis auf Konservative und vice versa und beschuldigen einander, die Suppe eingebrockt zu haben.
Ob Italien & Co ein paar Wochen früher oder später drankommen, ist doch egal - das hier sind die vorgezogenen Endspiele um den Euro. Wenn die Griechen patzen, können wir den Euroladen in der derzeitigen Form sofort zuklappen.
Ansonsten vergehen noch mehr Zeit und Geld, bis wir die vergurkte Kiste zumachen können.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 17:41:58 01.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Stellt Euch mal vor einer seiner Vettern hätte schon am Freitag von der Meldung gewußt....
Ja, mit diesem Wissen vorab hätte man ein Vermögen machen können. Auf jeden Fall hat er heute Bewegung in die Börsen gebracht. Genau genommen wundert es mich, dass der Euro immer noch so stark ist. Der Goldpreis steht auch stabil.
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Hmmhm. Das fällt dem Blödmann Papandreou früh ein. Erinnert mich stark an der Opelverarsche vor zwei Jahren. Von Opel hört man auch nix mehr. Produzieren die noch?!
Jetzt haben sowieso die Possenreißer die Eurorettung übernommen:
Das griechische Referendum ist vom Tisch und Venizelos betreibt den kleinen Umsturz, während Draghi als erste Amtshandlung den Ausgabezinssatz auf rekordmäßige 1,25% senkt und an den Börsen die Claqueure sitzen.
Ich fürchte, seit der Schweinebuchtaffäre war die Welt nicht mehr so nah am Abgrund.
Wie spielende Kinder mit ein paar Tonnen TNT, das kann nicht ewig gut gehen.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Hmmhm. Das fällt dem Blödmann Papandreou früh ein. Erinnert mich stark an der Opelverarsche vor zwei Jahren. Von Opel hört man auch nix mehr. Produzieren die noch?!
Un momento, per favore. Haben die nicht erst letzte Woche großes Krisentreffen gefeiert? Ich bin mir sicher, die eiserne Kanzlerin hätte gerne gewusst, was Papandreou unter seiner Glatze versteckt hält - jetzt hat sie's recht spät erfahren ...
Wie werden die Griechen eigentlich entscheiden? Soweit ich weiß, will ein Großteil in der EU bleiben, aber ebenfalls ein Großteil will das Sparpaket kippen. Was wird da gewinnen? Obwohl, blöde Frage, ich gebe es ja schon zu - eine Pleite GRs wird nicht automatisch zu einem Austritt aus der EU führen.
So oder so ist permanente Krisenstimmung angesagt. Nur in unserer Firma, da läuft der Laden runder als bei einem Fussballspiel ... wieso ist eigentlich überall Krise, nur hier nicht?
EDIT: Merke gerade, die Geschichte ist anscheinend vom Tisch, und ich merke es nicht einmal ... ich arbeite in letzter Zeit wirklich ziemlich viel ... egal, das Referendum ist vom Tisch, aber die Regierung selbst steht auf wackeligen Füßen. Wer wird der Erste sein, der 'Anarchie' schreien wird?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 20:09:21 03.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
... während Draghi als erste Amtshandlung den Ausgabezinssatz auf rekordmäßige 1,25% senkt und an den Börsen die Claqueure sitzen.
Ich fürchte, seit der Schweinebuchtaffäre war die Welt nicht mehr so nah am Abgrund.
Wie spielende Kinder mit ein paar Tonnen TNT, das kann nicht ewig gut gehen.
... während Draghi als erste Amtshandlung den Ausgabezinssatz auf rekordmäßige 1,25% senkt und an den Börsen die Claqueure sitzen.
Ich fürchte, seit der Schweinebuchtaffäre war die Welt nicht mehr so nah am Abgrund.
Wie spielende Kinder mit ein paar Tonnen TNT, das kann nicht ewig gut gehen.
fakt ist doch, dass ein niedriger leitzins die wirtschaft in fahrt bringt, das heißt, wir laufen fast auf vollen touren(usa 0-0,25%)! vor kurzem war in zeitschriften auch ständig von geld 'abpumpen' die rede. wenn ich das nicht ganz falsch verstanden hab, würde man das durch eine erhöhung erreichen (oder zumindest mal kurs (zins) halten).
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
... während Draghi als erste Amtshandlung den Ausgabezinssatz auf rekordmäßige 1,25% senkt und an den Börsen die Claqueure sitzen.
Ich fürchte, seit der Schweinebuchtaffäre war die Welt nicht mehr so nah am Abgrund.
Wie spielende Kinder mit ein paar Tonnen TNT, das kann nicht ewig gut gehen.
fakt ist doch, dass ein niedriger leitzins die wirtschaft in fahrt bringt, das heißt, wir laufen fast auf vollen touren(usa 0-0,25%)! vor kurzem war in zeitschriften auch ständig von geld 'abpumpen' die rede. wenn ich das nicht ganz falsch verstanden hab, würde man das durch eine erhöhung erreichen (oder zumindest mal kurs (zins) halten).
Das Kalauerhafte an der Angelegenheit ist, daß ein niedriger Zinssatz die Wirtschaft in Fahrt bringen soll, es aber nicht mehr tut. Mir ist tatsächlich entfallen, daß es auch mal kurzfristig 1.0% waren. Aber die Zinswaffe ist stumpf geworden und verschlimmert nur noch die Situation, weil das Geld, das billig ausgegeben wird, nur mit irren Spreads in der Realwirtschaft landet, während der Sparer bei der derzeitigen Inflationsrate einen Realverlust hinnehmen muß. Wo also bleibt das Geld? Es füttert die Finanzblase weiter an.
Es ist so, wie einen Alkoholiker mit immer neuem Sprit zu versorgen, damit er nicht ins Delirium Tremens fällt, man weiß aber schon, daß er eine Fettleber an der Vorstufe zur Zirrhose hat und in absehbarer Zeit kollabiert.
Daß sich Griechenland jetzt auch noch politisch destabilisiert, maxht die Sache völlig aussichtslos.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Griechenland hat per se keine Bedeutung für Europa (siehe % der gesamten Wirtschaftsleistung). Es geht nur um die Ansteckungsgefahr auf andere Länder.
Ne, da bist Du falsch informiert. Weil Staatsanleihen per se mündelsicher sind, mußte das bisher keine Bank mit Eigenkapital unterlegen. Dieser Umstand ändert sich sofort mit der Umstellung von GR- Anleihen auf SD.
Aber wer das noch nicht konnte, dem wird gar nicht mehr vertraut, das ist die Crux...
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Griechenland hat per se keine Bedeutung für Europa (siehe % der gesamten Wirtschaftsleistung). Es geht nur um die Ansteckungsgefahr auf andere Länder.
Wer sagt denn das die existiert?
Die "Ansteckungsgefahr" liegt in Wahrnehmung der Informationsgestaltung.
Die Politiker versuchen eine Bombe zu entschärfen, die schon längst explodiert ist. Die Märkte werden nicht anders reagieren, als sie bisher reagieren. Sie reagieren mittlerweile kaum noch nach Signalen. Wir haben mittlerweile ein stetiges Sinusschwingen bei An- und Verkauf von Bankaktien - rot, schwarz, rot, schwarz etc. Griechenland pleite "oh shit - zero"?!? Nöö..
Nach einen Schuldenschnitt ist Griechenland offiziell pleite. Also es ändert sich nichts.
Solange, bis keiner mehr durchblickt, werden wir alle zu Tode gerettet.
Zitat:
Griechenland folgt seinem Willen.
Griechenland zerstört sich damit selbst.
Ergo: Wer seinem Willen folgt, zerstört sich selbst.
Gut, also, dass das Referendum abgesagt wurde! Oder doch nicht?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Griechenland folgt seinem Willen.
Griechenland zerstört sich damit selbst.
Ergo: Wer seinem Willen folgt, zerstört sich selbst.
Gut, also, dass das Referendum abgesagt wurde! Oder doch nicht?
Ach, wollen wir auf dieser Ebene argumentieren? Nur zu - der Autor kann hinterher froh sein, nicht in der Klapsmühle zu landen.
Jetzt mal im Ernst: das ist eine höchst subjektive und höchst oberflächlich betrachtete Sichtweise der gegenwärtigen Situation. Wenn ich hiermit anfangen würde, wäre ich morgen noch nicht fertig, und ich vermute, ich bin inzwischen berüchtigt dafür, Textwalls zu hinterlassen.
So etwas ist anmaßend, lästig, spricht für mangelnde Selbstkontrolle und gibt Zeugnis von geringem Fokussierungsvermögen.
Ist es anmaßend, wenn man sich eine Eigenschaft, welche von anderen als überwiegend negativ aufgefasst wird - dass ich's trotzdem mache, zeigt, wie wenig es mich stört - zuschreibt ... oder ist es ehrlich?
Lästig kann ich gerne sein. Ich stehe darauf, lästig zu sein. Wie ein Floh im Fell des Hundes ...
Mangelnde Selbstkontrolle? Hmm ... da magst du auf der einen Seite recht mit haben - obwohl ich mir schon einiges verkneife und nicht auf alles eine Antwort gebe. Aber auf der anderen Seite ... wenn stört es am Ende, dich oder mich?
Und was das geringes Fokussiorvermögen angeht, da mag auch ein Funken Wahrheit liegen.
Und jetzt? Glaubst du, ich ändere mich? Falsch gedacht, ich fabriziere noch mal 'ne Wall ... zwar nicht so groß wie sonst, aber wenn ich mich anstrenge, ist das kein Problem, vorausgesetzt, es handelt sich um etwas, zu dem ich auch was schreiben kann.
Scheitert die Rettung Griechenlands, scheitert der Euro. Scheitert der Euro, scheitert die EU.
Ja wieso jetzt, wieso? Gibt doch jede Menge EU- Mitglieder ohne Euro, scheitern die jetzt auch?
Sinnlose Scheinargumentation, die uns als "alternativelos" verkauft wird und die Eurostaaten in einen absoluten Aberwitz an Währungserhaltungsmaßnahmen gestürzt hat. Statt die Angelegenheit wahrheitsgemäß zu kommunizieren, wird Demokratieabbau betrieben und ein Blödsinn nach dem anderen durchgezogen, möglichst an den Parlamenten vorbei, achso ja, ist ja alles "alternativelos".
In GR war die Chance da, aus Opfern der Spar- und Reformpläne Beteiligte zu machen, jetzt wird wohl eine autoritäre Notstandsregierung unter der Diktion derjenigen, die das Schlamassel angezettelt haben, das Ruder übernehmen, Neuwahlen würde das Land derzeit wohl völlig unregierbar machen. Besser als ein Referendum ist das sicher nicht.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Dafür hätte mich meine Lehrerin noch mit dem Lineal verdroschen.
Ja, aber das mit dem Kaputtsparen ist fast 20 Monate alt. Auch schon mitbekommen? MWSt- Erhöhung, Rentenkürzung, Spritsteuer zielen auf untere bis mittlere Einkommen ab.
Aber egal, GR und IT legen jetzt einen wunderbaren Destabilisierungsprozess hin. Welche Spin Doctors haben das Merkelwürdig und Sarg-Kotzi empfohlen?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wer spricht denn noch über Griechenland???
Italien ist der neue Stern am Pleitenhimmel. Da helfen auch noch so lange Hebel nichts. Archimedes hat zwar mal gesagt: "Gebt mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus den Angeln."
Aber erstens haben wir in der Politik heute keinen einzigen Archimedes mehr, und zweitens ist in Italien kein fester Punkt mehr sichtbar. Naja, in der Rest-EU auch nicht.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 11:55:19 10.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
das ist Stimmungsmache. Ich hab's Ende letzen/Anfang dieses Jahres schon gesagt, daß Italien wahrscheinlich zuerst in den Focus kommt.
Bis auf den Umstand, daß Italien jahrzehntelang von einem narzistischen Triebtäter regiert wurde, der ein unregierbares Land hinterläßt, gibt es kein tieferes Problem. Na, vielleicht das bißchen Korruption und Steuerhinterziehung halt, aber das gehört zu ordenlichen südeuropäischen Demokratien dazu.
Aber bis auf die wirtschaftliche Flaute, Italiens schwache Vertretung außerhalb Europas und den zu erwartenden Einbruch im inländischen Konsum nach den "Sparmaßnahmen" zu Lasten unterer bis mittlerer Einkommen ist alles paletti.
Ihr könnt [ironic]- Tags mit dem Salzstreuer verteilen, ändert nix, die ganze Weltwirtschaft wird zur Realsatire, in der die Finanzclowns 35 mal so oft auftreten wie z.B. Hundedompteure.
Kann eigentlich gar nicht sein, die USA stehen kerndatenmäßig beschissener da als Italien und haben ebenfalls eine handlungsunfähige Regierung. Ist aber so, weil der Eisberg noch Zweifel hat, was passiert, wenn er sich der Titanic in den Weg stellt. Also werden die europäischen Trawler versenkt.
Ist halt so, weil die meisten Devisenreserven in US-$ gehalten werden und die Welt eine Wertberichtigung in "grün bedrucktes Papier" für ausgesprochen unangenehm hält.
Wer hat eigentlich Yuans im Tresor?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Unsere (?) Wirtschaftsweisen (???) haben doch immer wieder gute Vorschläge auf Lager. Jetzt sollen die gemeinsamen Schulden aller Euroländer, die das Maastricht-Kriterium von 60 % überschreiten in einen gemeinsamen Sculdentilgungstopf mit gemeinsamer Haftung.
dann müssen wir dann nicht mehr nur auf dem "alternativlos"-Weg für die Schulden anderer aufkommen, sondern es sind dann richtg unsere Schulden, für die wir auch haften.
Wissen die eigentlich noch was Haftung heist?
Zitat:
Unter Haftung versteht man im engeren Sinne das Unterworfensein eines Rechtssubjekts unter den Vollstreckungszugriff
Wenn also Griechenland oder Italien weiter Schulden machen können dann die Gläubiger mit der Kavallerie (Steinbrück) in Deutschland einrücken und mal kurz die Goldreserven beschlagnahmen oder wie nach dem 2. Weltkrieg mal ein paar Betriebe und das 2. Bahngleis demontieren...
Kann nciht mal einer beim Patentamt die Begriffe "Weisen" und "Experten" schützen lassen, damit nicht mehr jeder Kuharschastronom zum Experten gestempelt werden kann.
Mahatma Gandhi hat die sieben Todsünden der Modernen Welt wie folgt definiert:
Reichtum ohne Arbeit
Genuss ohne Gewissen
Wissen ohne Charakter
Geschäft ohne Moral
Wissenschaft ohne Menschlichkeit
Religion ohne Opferbereitschaft
Politik ohne Prinzipien
all dem bzw. dem Streben danach haben wir die derzeitige Kriese zu verdanken. Leider scheinen unsere derzeitigen Eliten zu wenig bei Gandhi nachgelesen zu haben, sonst würden sie die eine oder andere Fehlentwicklung nicht immer noch so vergöttern.
Mein Senf: Ich glaube, dass die ganze Problematik auch teilweise daher rührt, dass BWL-er und VWL-er nichts (nicht erwähnenswertes) von Mathematik verstehen.
Ohne die nötigen mathematischen Werkzeuge, die für eine sinnvolle Abbildung der Realität von Nöten wären, versuchen sie mit Hilfe von Mittelstufe-Mathematik komplexe Sachverhalte durch lächerlich stark vereinfachte (math.) Modelle abzubilden, die aber im Endeffekt kaum was mit der Realität zu tun haben.
Eine sinnvolle Näherung an die Realität in Form eines mathematischen Modells setzt Fähigkeiten voraus, die weit außerhalb dessen liegen, was ein typischer BWL-er kann. Man betrachte nur die vielen Modelle in BWL-Büchern. Diese sind zu einem großen Teil so trivial, dass man sie im Grunde genommen in die Kategorie "Milchmädchenrechnung" einordnen könnte. Und die Tatsache, dass man Selbstverständlichkeiten explizit ausformuliert und denen noch dazu fachmännisch-klingende Namen verleiht, macht es nicht besser.
Dieser Unsinn wird dann noch mit einer Brise liberaler Arroganz gewürzt und schon haben wir die Wirtschaftskrise.
Worauf ich eigentlich hinaus will ist:
Ein Affe im Anzug bleibt dennoch ein Affe, auch wenn er die (in der freien Wirtschaft beliebte) neoliberale Sichtweise vertritt.
Worauf ich eigentlich hinaus will ist:
Ein Affe im Anzug bleibt dennoch ein Affe, auch wenn er die (in der freien Wirtschaft beliebte) neoliberale Sichtweise vertritt.
Versuch mal Anwälte. Mir ist noch kein Jurist untergekommen, der wenigstens die Grundrechenarten vernünftig beherrscht, weil sie immer damit durchkommen. - "In Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil: 2+2=5! Und damit basta. Antrag auf Revision wird abgelehnt!"
@muemmel:
Gandhi hat nur nicht berücksichtigt, dass es in der modernen Welt wieder einen Ablasshandel gibt. Also kann man sich jede Todsünde leisten solange Profit = Gewinn - Ablass >0.
Womit sich der Kreis wieder schließt - Arschlöcher & Idioten!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:45:00 11.11.2011, insgesamt 3-mal bearbeitet
Mahatma Gandhi hat die sieben Todsünden der Modernen Welt wie folgt definiert:
Reichtum ohne Arbeit
Genuss ohne Gewissen
Wissen ohne Charakter
Geschäft ohne Moral
Wissenschaft ohne Menschlichkeit
Religion ohne Opferbereitschaft
Politik ohne Prinzipien
Lies' das selber nochmal - was für ein Unfug!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Mahatma Gandhi hat die sieben Todsünden der Modernen Welt wie folgt definiert:
Reichtum ohne Arbeit
Genuss ohne Gewissen
Wissen ohne Charakter
Geschäft ohne Moral
Wissenschaft ohne Menschlichkeit
Religion ohne Opferbereitschaft
Politik ohne Prinzipien
Lies' das selber nochmal - was für ein Unfug!
Was ist eine Todsünde? Das definiert jeder anders. Ich würde persönlich vermuten, eine Todsünde ist, ein ganzes Leben zu leben und doch nicht wirklich gelebt zu haben. Wozu hat man Rohstoffe verschwendet? Habe gehört, man kann Desert Eagles schon für umgerechnet 500 € bekommen ...
Schneewittchen schrieb:
Mein Senf: Ich glaube, dass die ganze Problematik auch teilweise daher rührt, dass BWL-er und VWL-er nichts (nicht erwähnenswertes) von Mathematik verstehen.
Ohne die nötigen mathematischen Werkzeuge, die für eine sinnvolle Abbildung der Realität von Nöten wären, versuchen sie mit Hilfe von Mittelstufe-Mathematik komplexe Sachverhalte durch lächerlich stark vereinfachte (math.) Modelle abzubilden, die aber im Endeffekt kaum was mit der Realität zu tun haben.
Mach mir meine Mittelstufenmathematik micht madig! Damit schreibe ich regelmäßig die besten Programme.
Prof84 schrieb:
Versuch mal Anwälte. Mir ist noch kein Jurist untergekommen, der wenigstens die Grundrechenarten vernünftig beherrscht, weil sie immer damit durchkommen. - "In Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil: 2+2=5! Und damit basta. Antrag auf Revision wird abgelehnt!"
Not sure if troll ... vor allem deshalb, weil ich es selbst erlebt habe. Recht? Kannst du in die Tonne kloppen. Ich back' mir die Welt, wiede-wiede wie sie mir gefällt.
Prof84 schrieb:
@muemmel:
Gandhi hat nur nicht berücksichtigt, dass es in der modernen Welt wieder einen Ablasshandel gibt. Also kann man sich jede Todsünde leisten solange Profit = Gewinn - Ablass >0.
Der gute Ghandi ist zudem davon ausgegangen, dass es einen Masterplan für diese Welt gibt. Und den gibt es anscheinend nicht.
Wenn Italien den Euro aufgibt, fällt auch Spanien und vielleicht auch Frankreich ... Wenn Italien im Härtefall einen Schuldenschnitt machen müsste, würde der Euro zerbrechen. ... Euro-Projekt ein schrecklicher Fehler ... Es gäbe einen Run auf die italienischen Banken. Institute müssten geschlossen werden. Die Renditen der Staatsanleihen würden nach oben schießen.
Deutschland hat die Wahl zu zahlen oder alles implodieren zu lassen. Wie auch immer, wir werden verlieren.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
Wenn Italien den Euro aufgibt, fällt auch Spanien und vielleicht auch Frankreich ... Wenn Italien im Härtefall einen Schuldenschnitt machen müsste, würde der Euro zerbrechen. ... Euro-Projekt ein schrecklicher Fehler ... Es gäbe einen Run auf die italienischen Banken. Institute müssten geschlossen werden. Die Renditen der Staatsanleihen würden nach oben schießen.
Deutschland hat die Wahl zu zahlen oder alles implodieren zu lassen. Wie auch immer, wir werden verlieren.
Deutschland hatte die Wahl
- mit einem kleinen Knall ohne Banken-Bailouts
- mit einem mittelgroßen Knall der Griechenlands, Irlands etc -Insolvenz.
- mit einem großen Knall durch den Zerfalls des Euros
- und wird sich entscheiden für den Big Rip 2014-2016, wenn Deutschland durch seine Haftungskette gevierteilt wird.
Ich hasse konservative Politiker!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
1) Was ist eines der größten Projektrisiken? Abwesenheit von Entscheidungen (unwichtig, ob richtig oder falsch).
2) Was tun unsere Politiker nie? Entscheidungen treffen.
In der Kombination führt das dazu, daß sich nur die schlimmst-möglichen Szenarien einstellen.
@SdwW: diese Märkte werden uns noch ganz schön einschenken. In der China Daily ist heute früh ein Artikel, darin beschwert sich der Schreiber, daß die Europäer sich nicht mehr um die Klimaerwärmung kümmern, weil ihnen das Geld ausgeht und sie sich nur noch auf die Eurokrise konzentrieren. Und sie würden darüber eines der wichtigsten Zukunftsthemen der Menschheit vernachlässigen.
@SdwW: diese Märkte werden uns noch ganz schön einschenken. In der China Daily ist heute früh ein Artikel, darin beschwert sich der Schreiber, daß die Europäer sich nicht mehr um die Klimaerwärmung kümmern, weil ihnen das Geld ausgeht und sie sich nur noch auf die Eurokrise konzentrieren. Und sie würden darüber eines der wichtigsten Zukunftsthemen der Menschheit vernachlässigen.
1. "Schütze des Wilden Westens"? "Stunde des westlichen Weeaboo"? Ich habe die Vermutung, du adressierst mich, aber das Kürzel ergibt wenig Sinn.
2. Nona, soll er doch. Was meinst du, wie egal uns das sein kann?
Deutschland hatte die Wahl
- mit einem kleinen Knall ohne Banken-Bailouts
- mit einem mittelgroßen Knall der Griechenlands, Irlands etc -Insolvenz.
- mit einem großen Knall durch den Zerfalls des Euros
- und wird sich entscheiden für den Big Rip 2014-2016, wenn Deutschland durch seine Haftungskette gevierteilt wird.
Ich hasse konservative Politiker!
Wir hatten auch mal die Wahl, das mit dem Euro sein zu lassen wegen Verdachts auf groben Unfug. Die Eurokrise ist eine Eurokrise, weil die Finanzkrise einfach die schwächsten Glieder der Kette wegputzt und sich niemand mehr auf die "No Bailout"- Sache besinnen konnte. Daß es hirnrissig ist, dauernd für die Bankrotteure zu bürgen, weil es einen selbst zwangsläufig in Gefahr bringt, ist auch offensichtlich.
Ich darf nochmal darauf hinweisen, daß wir 20 Jahre gebraucht haben, um die DDR- Pleite halbwegs aufzuarbeiten, für ganz Europa reichts aber trotzdem nicht. Jetzt haben wir uns endlich so in die Eurosache verstrickt, daß es uns in tausend Fetzen haut, wenn das System ins Wackeln kommt.
Kleines Hirn, große Europäerin: Danke, Angela Merkel, Du bist wirklich die Ziehtochter von Helmut Kohl!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Das "Gewissen der Nation" (früher nannte man ihn einfach "Schmidt Schnauze") Altbundeskanzler Helmut Schmidt sprach auch von notwendiger Solidarität mit Europa aus Dankbarkeit (Bambi-Verleihung). Sozis und Grüne fordern doch ständig, dass wir für andere bluten.
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Die IWF-Chefin warnt vor einem Übergreifen der europäischen Krise auf die asiatischen Länder. Dann würden diese als Motor der Weltkonjunktur wegbrechen. China spürt das Schwächeln bereits.
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Ich denke, nun wird es Ernst. Die deutsche Bevölkerung wird sich dies nicht gefallen lassen. Es fehlt nur noch der Leidensdruck. Diese xxx Mrd. sind ein rein abstrakter Begriff. Entscheidend wird es, wenn keine Mittel mehr da sind für die eigene Bevölkerung und die Arbeitslosigkeit rapide ansteigt.
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Warum kaufen wir eigentlich nicht halb Europa auf?
Ich meine: Wenn wir sowieso Geld dahin schicken...
Das wäre doch lustig. Dann würde sich Hitler im Grabe umdrehen.
Was er nicht mal mit einem Weltkrieg hinbekommt, schafft die Wirtschaftskrise mit links.
Nö, wir schicken Geld dorthin, wovon es nie wiederkommt.
Das ist doof. Laßt uns doch einfach griechische Inseln kaufen und dort KdF- Feriensiedlungen errichten, in denen wir türkischen Kindern mit deutschem Paß endlich mal ein paar Brocken Deutsch beibringen.
Schuldenschnitt, was für eine Kasperlsache, wieviel Milliarden brauchen die? Wenn's die Deutschen reinarbeiten, brauchen sie großzügige Urlaubszonen - man gönnt sich ja sonst nix.
Wenn ihr mich alle für durchgeknallt haltet - die US "recreation areas" waren bis in die 90er Realität, in die die Beschützer Westeuropas auf Erholungsurlaub geschickt wurden.
Wenn wir nach Kreta einfach Malle bekämen, wär's auch OK. Madeira ist eigentlich noch freundlicher, können wir uns auch Korsika leisten oder wollen wir wirklich Sizilien? Die kalten irischen Brocken mag ich sowieso nicht.
Klingt blödsinnig, aber aus einer finanziellen Verlegenheit heraus hat Rußland Alaska an die USA gegen 'nen Appel und ein Ei verkloppt. Warum kaufen wir nicht einfach Kreta?
@Marc++us:
Es ist relativ egal, wie der Thread heißt, er hat einen Wiedererkennungswert, der sich auch im Gockelranking niederschlägt. Aber selbst wenn wir uns auf "Finanzsysteme am Abgrund" einigen würden, es kann tatsächlich noch fünf Jahre dauern, eigentlich warten alle auf den US$, aber vorher wird Europa fertiggemacht. Deswegen die Panik um den blöden Euro.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Der einst reichtste Ire ist pleite: Früher hatte er ein Vermögen von 4,7 Milliarden Euro und ein Unternehmen mit 5500 Mitarbeitern. Seine Geschichte war eigentlich wie im Bilderbuch verlaufen. Dann hat er sich in der Finanzkrise böse verspekuliert. ... Quinn ist in Irland noch immer beliebt, weil seine Quinn Group Tausende Arbeitsplätze geschaffen hat. Mit einem Startkapital von 100 Pfund hatte er dereinst aus der Kiesgrube seines Vaters einen großen Mischkonzern geschaffen
Man muss auch mal die Einzelschicksale beachten, die die überschäumende Gier der Finanzkrise geschaffen hat. Er hat mehrere Milliarden persönlich in den Sand gesetzt. Unsere Regierung macht das täglich, ich weiß, aber das tragen wir dann solidarisch gemeinsam, hier schaffte das eine Einzelperson.
Zitat:
Jetzt hat der 64-Jährige 2,9 Milliarden Euro Schulden, sein Unternehmen drücken 800 Millionen Euro Schulden und Quinn selbst steht vor dem Nichts.
4,7 Mrd. Euro ==> - 2,9 Mrd Euro = 7,6 Mrd Euro verzockt (plus sein Unternehmen verloren)
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http://www.henkessoft.de/index.htm
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/sean-quinn-vom-milliardaer-zum-tellerwaescher-11526451.html ... 4,7 Mrd. Euro ==> - 2,9 Mrd Euro = 7,6 Mrd Euro verzockt (plus sein Unternehmen verloren)
Ja, das ist aber logische Konsequenz, wenn Du nicht mehr auf die Großtante hörst.
Die war eigentlich Kellnerin, hat ganz normal gearbeitet, aber immer das Trinkgeld auf die Seite gelegt mit dem Spruch "des is mei Spuigöid" (gebürtige Niederbayerin). Damit hat sie die Startgelder für Schaffkopf- und Skatturniere bezahlt und etliche davon gewonnen. Zeitweilig hätte sie sogar davon leben können, hat aber trotzdem immer weiter gekellnert. Sie hat das strikt getrennt.
Also, wenn jemand so strunzblöd ist, nicht nur operative Gewinne, sondern auch noch die realwirtschaftliche Grundlage dafür in eine Lotterie zu werfen, da war halt vorher das Glück mit dem Doofen und jetzt halt mal das Pech.
Kein Mitleid mit den Doofen.
Ich habe Mitleid mit denjenigen, denen das Geld weggenommen wird, um von Doofen in einem gigantischen Eurospektakel verzockt zu werden.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Das "Gewissen der Nation" (früher nannte man ihn einfach "Schmidt Schnauze") Altbundeskanzler Helmut Schmidt sprach auch von notwendiger Solidarität mit Europa aus Dankbarkeit (Bambi-Verleihung). Sozis und Grüne fordern doch ständig, dass wir für andere bluten.
Mit Solidarität kann ich leben, solange sie effektiv ist. Wirtschaftsförderung und Subvention gab es in der EWG schon immer. Wie von mir vorgeschlagen: Struktur- und Sozialprogramme über die EU, ohne das die Nationalstaaten oder Banken das Geld in die Griffel bekommen hätten. Wie in manchen Haushalten - wenn der Alte das Gehalt ständig versäuft, wird die Bankkarte eingezogen und er bekommt kein Geld mehr in die Finger. Basta!
pointercrash() schrieb:
Also, wenn jemand so strunzblöd ist, nicht nur operative Gewinne, sondern auch noch die realwirtschaftliche Grundlage dafür in eine Lotterie zu werfen, da war halt vorher das Glück mit dem Doofen und jetzt halt mal das Pech.
Kein Mitleid mit den Doofen.
Ich habe Mitleid mit denjenigen, denen das Geld weggenommen wird, um von Doofen in einem gigantischen Eurospektakel verzockt zu werden.
Ahh! - Ich sehe Du bist auch zur "Anti-Arschlöcher&Idioten"-Kampfgruppe übergelaufe.
Erhard Henkes schrieb:
Zitat:
eigentlich warten alle auf den US$
Der geht nicht so schnell kaputt, immer noch wichtige Weltwährung.
Hey! Noch sind die Piraten nicht an der Macht und haben Kanarbis freigegeben. - Warte mal ab, wie die nächste Dept Ceilling Runde nächstes Jahr unter Wahlkampfbedingungen aussieht. Nach ein paar Downgrades im Rating, weiter 1.5 Bill. USD Staatsdefizit und eine Arbeitslosenquote über 10% (off.). Wenn Papier wertvoll wäre ...iuiuiuih
@Marc++us:
Nach meiner Erfahrung ist das vorzeitige Forcieren von Entscheidungen genauso fatal. Denk an die EFSF-48h-Chaostage. Noch wichtiger ist es bestimmte Institutionen in Zweifel zu ziehen, dass es überhaupt eine Entscheidung zu treffen gibt.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 01:21:48 14.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Bis dorthin ist der Euro vielleicht schon verschwunden oder sonstwie aufgeweicht. Der Dollar wird bleiben.
Ok, Top die Watte quillt!
Ich wette das der Dollar noch vorm Euro absaufen wird.
Ok, jetzt müssen wir noch eine Wasser- und Luftlinie festlegen:
Wenn der Euro unter 1 Dollar fällt oder sich bevor er meine Luftlinie erreicht auflöst, hast Du die Wette gewonnen.
Sollte der Euro über zwei Dollar stehen, bevor besagte Ereignisse eintreten, habe ich die Wette gewonnen.
Einverstanden?
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 07:11:24 14.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ihr solltet noch eine Kriegsschädenklausel einbauen - sollte wegen eines bewaffneten Konflikts (Iran) die Weltwirtschaft beeinträchtigt werden und sich dadurch der Dollarkurs außergewöhnlich bewegen oder die US-Regierung deswegen einen Notstand erklären, der den Dollarkurs maßgeblich verzerrt, ist die Wette aufgehoben.
Das Problem ist, daß die Krise nicht stirbt. Die Politik fährt Einrad am Rande eines Vulkankraters und jongliert mit Familienporzellan, während die Finanzindustrie mit der Peitsche knallt.
Das wird langweilig nach drei Jahren, da sind bloß ein paar Tassen runtergeflogen (GR, IR, P) wir wollen den Clown (IT, F, USA) abstürzen sehen oder sowas.
Na, wenigstens sind ein paar Nicht- Euro- Staaten auch unter Beschuß, die Beschlagnahme der Pensionskassen in Ungarn wurden z.B. nicht so gut aufgenommen.
Lustigerweise sind die Fundamentaldaten von Tschechien gar nicht mal so viel schlechter als die der USA, wenn man die Finanzindustrie wegnimmt.
So, das ist wieder einmal ein Denkverbot der modernen Zeit: Die USA können nicht pleite gehen. GR ist fundamental pleite, die USA auch. Durfte man nur vorher nicht so sagen, hat ja bei GR auch lange gedauert. Die Frage ist, ob die Welt den Amis einen Haircut gönnt, der hilft? Wir haben den ja nichtmal GR gegönnt.
Wer das produzierte Elend der Russen- Oligarchie kennt, sieht durchaus Parallelen zu den USA, in denen das reichste Prozent der Bevölkerung 40% des Landes kontrolliert, wird sich über folgende Schlußfolgerung besonders freuen: Weniger Demokratie tut Pleitestaaten gut.
Das wären dann so ziemlich alle Demokratien westlichen Zuschnitts. Times, they are changing.
Einen neuen Thread aufmachen ist aber vllt. nicht verkehrt.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jetzt droht auch Europa eine Kernschmelze ... an den Anleihemärkten. Dort frisst sich das Misstrauen langsam bis in den Kern der Euro-Zone durch. Am Dienstag warfen Anleger die Schuldtitel fast aller Länder der europäischen Währungsunion auf den Markt. Händler sprachen von „Panik“ und „Hysterie ... Der Euro verlor mehr als einen US-Cent auf 1,3499 Dollar. Das war der niedrigste Stand seit Anfang Oktober. “.
Nein, den Euro wirds erwischen, aber das poste ich auch schon seit etwa 15 Jahren. Wie lange er "gerettet" wird und wieviel wir für den Untergang letztlich berappen müssen, ist halt die Frage; sicher ist, daß es teuer wird, wenn nicht gleich das ganze Weltfinanzsystem mit in die Luft fliegt.
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Wenn sich Demokraten und Republikaner nicht innerhalb einer Woche einigen, droht ein Desaster.
Das schaffen die beiden wie immer, sind doch alles aufrechte Demokraten in USA, und wer würde dieses Land dem Chaos opfern wollen. Der Adler wird fliegen. USA hat allerdings auch einige Krallen in EU Land versenkt. Jeder hängt von jedem ab. Russland dürfte es ziemlich egal sein. Die kommen immer durch.
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Wenn sich Demokraten und Republikaner nicht innerhalb einer Woche einigen, droht ein Desaster.
Das schaffen die beiden wie immer, sind doch alles aufrechte Demokraten in USA, und wer würde dieses Land dem Chaos opfern wollen. Der Adler wird fliegen. USA hat allerdings auch einige Krallen in EU Land versenkt. Jeder hängt von jedem ab. Russland dürfte es ziemlich egal sein. Die kommen immer durch.
Wie kommst Du darauf? Ein Winter mit Pulli in der Butze statt Russengas durch den Ofen ändert die Angelegenheit fundamental. Ein Winter und die sind auch pleite. Die ganzen Ex-Soviet- Staaten haben das Problem, daß sie in 20 Jahren nichts hingebracht haben, außer Rohstoffverkauf. Die Bimbos in Afrika in 60 Jahren auch nicht, aber jetzt verscherbeln sie exklusiv an China, ist doch auch mal schön ...
Ich greife ungern das Vokabular von Prof84 auf, aber jetzt beginnt das RatRace/ChickenRun.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ich greife ein Zitat aus Gothic auf: ein neuer Tag und nichts hat sich geändert. Der Oberclown Italiens (so würdest du ihn doch bezeichnen, oder, pointercrash()?) wurde schnell durch einen ersetzt, der's wahrscheinlich auch nicht mehr bringen wird. Der 'Kinder'-Clown hat sich rechtzeitig abgesetzt, im Eilverfahren wurde wie in Griechenland ein neuer auf's Einrad gesetzt, welches sich aber schon im freien Fall befand. Sieht recht bedrohlich aus, aber wenn man's überleben sollte: wer kann von sich aus erzählen, sich im freien Fall eines Vulkans befunden zu haben? Hey, plötzlich habe ich da eine neue Idee: Bungee-Jumping in aktiven Vulkanen ...
@Prof84: So sicher, dass der Dollar vor dem Euro abstinkt? Ich habe eher so ein bisschen das Gefühl, dass die Währungen aneinandergekoppelt sind - weißt schon, die 'Währungen des Westens'. Und dem gesamten Westen (außer mir - jetzt mal ehrlich, wir sind in Zeiten der Krise unterbelegt, und ich mache das Pensum von zweieinhalb Personen - WTF und Krise?) geht's wirtschaftlich 'dreckig' (im wahrsten Sinn des Wortes - schaut euch mal die Straßen der U.S.A., von Frankreich, Italien und Spanien an).
Erhard Henkes schrieb:
Dein Vokabular ist noch grausiger. Wundert mich, dass kein Moderator eingreift.
Eigentlich bist du doch zu alt zum Trollen, oder? "Ich greife auf/Ich habe aufgegriffen" ist eine grammatikalisch gesehen gültige Phrase, und jemandes Vokabular aufzugreifen ist ein häufig zu beobachtendes Phänomen. Und was die Bezeichner an sich angeht, da ist der Prof84 manchmal schon unverständlicher.
Ist nur eine Zitierung meines ehemaligen Französischlehrers.
Es gibt eine Menge - und wirklich eine große Menge - Artikel/akademisch bewertete Arbeiten aus den Bereichen Soziologie, Ethnologie, Ökonomie, Politologie usw. und die Ausrede der postkolonialen Folgen ist totaler Bullshit.
Die arabischen und nordafrikanischen Nachkonstrukte haben's ja irgendwie geschafft, Rohstoffreichtum mehr oder minder gut umzusetzen, die asiatischen - umso beeindruckender, weil dort die natürlichen Voraussetzungen nicht so gut waren, ebenfalls.
Aber der schwarzafrikanische Kontinent kriegt nichts hin außer Warlords mit marodierenden Truppen, die bei den Chinesen Bodenschätze gegen Geld und bei den Amis/Russen gegen Waffen tauschen. Die Südafrika- Fußball- WM stank bis hierher nach Korruption, aber hat jemand gesagt, deswegen dreh' ich ab?
Das ist echtes Bimbotum. Und warum das dort so häufig ist, können Dir Geschichtsbücher erklären.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Könntest Du das auch begründen, statt einfach nur Statements abzusondern?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ach, Henkes, hör auf, den Politisch Korrekten machen zu wollen. Vor hundert Jahren dachten die fortschrittlichsten Denker dieser Zeit, dass Schwarze den Weißen immer intellektuell unterlegen sein werden und die Erziehung des weißen Mannes brauchen würden, um Produktiv zu sein. Wenn das die Leute, die Ihrer Zeit mehr als voraus waren, über Afrika dachten, was dachte dann wohl erst der gemeine Fabrikarbeiter? Und so, wie's aussieht, scheint da zumindest ein Körnchen Wahrheit hinterzustecken.
War da nicht mal was mit der Mentalität des Verfluchens bei den Afrikanern, keine Eigeninitiative und Magie? Darf's jetzt neben gescheiterten Existenzen und gescheiterten Staaten nun auch gescheiterte Kontinente geben? Das erfahre ich in der nächsten Folge von 'Verdammte Scheiße, mein Kopping bringt mich um!' (nur so als Warnung).
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 19:34:44 19.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich greife ein Zitat aus Gothic auf: ein neuer Tag und nichts hat sich geändert. Der Oberclown Italiens (so würdest du ihn doch bezeichnen, oder, pointercrash()?) wurde schnell durch einen ersetzt, der's wahrscheinlich auch nicht mehr bringen wird. Der 'Kinder'-Clown hat sich rechtzeitig abgesetzt, im Eilverfahren wurde wie in Griechenland ein neuer auf's Einrad gesetzt, welches sich aber schon im freien Fall befand. Sieht recht bedrohlich aus, aber wenn man's überleben sollte: wer kann von sich aus erzählen, sich im freien Fall eines Vulkans befunden zu haben? Hey, plötzlich habe ich da eine neue Idee: Bungee-Jumping in aktiven Vulkanen ...
Wie verzweifelt muß eine Nation sein, um solche Schritte zu begehen und sind die Clown- Täusche besser?
Besser sind sie, als in die Begattungsstarre zu verfallen, bis der IWF auf sie aufmerksam wird, die Männchen werden immer hinterher verfuttert, aber wenigstens wurde Agilität vorgetäuscht.
Mit GR wird das nichts mehr, nächstes Jahr soll das Defizit halbiert werden, ja sitzen wir denn in einer Zeitblase, in der sich alles unendlich wiederholt? Der ewige Zyklus aus Rettung und Defizithalbierung? GR steht dann auf dem Stand von Anfang 2010 und nichts, aber auch gar nichts hat sich gebessert, nur manches nicht gaz so kraß verschlechtert.
Italien versucht's mit einer Experten- Regierung, angeblich ist "Super- Mario" ein Kenner der Makroökonomie.
Darüber hinaus ist Bungie- Jumping über Vulkankratern echt ein Geschäftsmodell - wieviel wär's Dir wert, darin einzusteigen?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wie verzweifelt muß eine Nation sein, um solche Schritte zu begehen und sind die Clown- Täusche besser?
Geht doch gar nicht mehr um die Clown-Auswechselungen. Aber der Clown, welcher Fan von Bunga-Bunga ist, der war wenigsten lustig, über den konnte man lachen, wenn du abends aus dem Büro gehst, das Radio anmachst und mal wieder hörst, wie die Krise verbal gemieden wird - wird zwar nichts neues bringen, aber die Chancen auf einen Lacher haben sich wesentlich verringert. Bleibt uns nichts anderes übrig, als jenseits des Teiches zu blicken - in den U.S.A. machen sich nacheinander alle Präsidentschaftskandidaten der Republikaner durch Unbildung auf sich aufmerksam. Ist schon komisch - einerseits glauben viele Republikaner jeden Scheiß, aber wenn's mal um etwas geht, welches über ein Magengefühl hinausläuft, wird's kompliziert für die 'Technokraten'. Wie viele Ministeren sollen nun geschlossen werden? Und auf welcher Seite war Obama in Libyen?
pointercrash() schrieb:
Besser sind sie, als in die Begattungsstarre zu verfallen, bis der IWF auf sie aufmerksam wird, die Männchen werden immer hinterher verfuttert, aber wenigstens wurde Agilität vorgetäuscht.
Mit GR wird das nichts mehr, nächstes Jahr soll das Defizit halbiert werden, ja sitzen wir denn in einer Zeitblase, in der sich alles unendlich wiederholt? Der ewige Zyklus aus Rettung und Defizithalbierung? GR steht dann auf dem Stand von Anfang 2010 und nichts, aber auch gar nichts hat sich gebessert, nur manches nicht gaz so kraß verschlechtert.
... egal, man hört mir eh nicht zu.-
pointercrash() schrieb:
Darüber hinaus ist Bungie- Jumping über Vulkankratern echt ein Geschäftsmodell - wieviel wär's Dir wert, darin einzusteigen?
Kommt darauf an. Erst mal muss ich einen Vulkan finden, der:
- aktiv ist.
- groß genug ist.
- keine einheimische Gottheit darstellt.
- über eine Internetverbindung verfügt.
Allerdings wird der Verschleiß an Seilen (die Asche brennt, soweit ich weiß, noch) einen nicht unerheblichen Kostenfaktor bedeuten.
Mir hört auch keiner zu - aber was meintest Du genau?
pointercrash() schrieb:
Darüber hinaus ist Bungie- Jumping über Vulkankratern echt ein Geschäftsmodell - wieviel wär's Dir wert, darin einzusteigen?
Der aus dem Westen ... schrieb:
Kommt darauf an. Erst mal muss ich einen Vulkan finden, der:
- aktiv ist.
- groß genug ist.
- keine einheimische Gottheit darstellt.
- über eine Internetverbindung verfügt.
Allerdings wird der Verschleiß an Seilen (die Asche brennt, soweit ich weiß, noch) einen nicht unerheblichen Kostenfaktor bedeuten.
Nimm' doch einfach den Vesuv, der hängt fast auf so einer Superblase wie das Dingenskirchens in dem US- Nationalpark. Schwefelschwaden jeden Tag, groß isser, frei von jeglicher Gottheit und die Militärbasen drumrum haben Internetanschluß. Bevor ich mich beim Sprung vom Donauturm anpisse, wäre mir das fast lieber, die Saison wäre auch klimabedingt länger.
Reklame in eigener Sache: Wir suchen noch wortgewandte Mitspieler beim Mafiaspiel, überleg's Dir mal, ich mach' das Setup ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Mir hört auch keiner zu - aber was meintest Du genau?
... ich habe mal geschrieben, dass das Leben einem Hamster im Laufrad gleicht. Man rennt und rennt und rennt in der Hoffnung weiterzukommen, und am Ende merkt man, dass man gar nichts erreicht hat. Und doch wird der Mensch sauer, wenn man Ihm sein Lieblingsspielzeug wegnimmt (oder bekommt Todesangst, wenn man Ihn von diesem Zustand befreien will, lieber wird umso heftiger gelaufen - ein hübscher Hinweiß, dass Gott unwahrscheinlich ist, liegt in der Erbarmungslosigkeit der Natur und der Irrationalität des Menschen). Ja, ich weiß, philosophischer Bullshit - aber alles nachzulesen. Ich hab's vom März/April an gesagt, aber würde man sich die Mühe machen, Geistesgestörten auch nur einmal zuzuhören? Natürlich nicht. =
pointercrash() schrieb:
Nimm' doch einfach den Vesuv, der hängt fast auf so einer Superblase wie das Dingenskirchens in dem US- Nationalpark. Schwefelschwaden jeden Tag, groß isser, frei von jeglicher Gottheit und die Militärbasen drumrum haben Internetanschluß. Bevor ich mich beim Sprung vom Donauturm anpisse, wäre mir das fast lieber, die Saison wäre auch klimabedingt länger.
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die Typen das überleben und nur wie ich den Kick suchen, etwas außergewöhnliches zu erleben. Selbstmörder bekommen ein 5 Meter längeres Seil ... aber persönlich würde ich den Kältetod in Sibieren oder einfaches Kopfabschlagen bevorzugen.
pointercrash() schrieb:
Reklame in eigener Sache: Wir suchen noch wortgewandte Mitspieler beim Mafiaspiel, überleg's Dir mal, ich mach' das Setup ...
Ne, danke. Ich bin gerade damit beschäftig, mein 14 Jahre altes Final Fantasy 7 soweit zu optimieren, dass es besser aussieht. Und selbst dafür finde ich kaum Zeit *schuldbewusstaufdasdatumguck* eigentlich sollte ich für dieses Wochenende noch eine Funktionserweiterung durchführen und auf den Kundenservern draufspielen, aber das können wir bei den derzeitigen Baustellen sowieso vergessen, also modde ich meine Version so, dass ich Angst haben muss, Sie könnte auf den Laptop nicht mehr funktionieren.
Ich hab's vom März/April an gesagt, aber würde man sich die Mühe machen, Geistesgestörten auch nur einmal zuzuhören? Natürlich nicht. =
Klar, wozu, wenn Deine Rechtschreibung fast so daneben hängt, wie die von Prof84. Nee, das war jetzt fies, die ist jetzt bisserl besser, aber irgendwie muß man Pointen sammeln in der Zeit.
Der aus dem Westen ... schrieb:
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die Typen das überleben und nur wie ich den Kick suchen, etwas außergewöhnliches zu erleben. Selbstmörder bekommen ein 5 Meter längeres Seil ... aber persönlich würde ich den Kältetod in Sibieren oder einfaches Kopfabschlagen bevorzugen.
Schläftst Du wenigstens auch im Sarg und schminkst Dir die Lippen schwarz? Mach' doch einfach Eisschollenhopping in Alaska ab Oktober, da haste genügend persönlichen Spaß mit Nervenkitzel.
pointercrash() schrieb:
Reklame in eigener Sache: Wir suchen noch wortgewandte Mitspieler beim Mafiaspiel, überleg's Dir mal, ich mach' das Setup ...
Der aus dem Westen ... schrieb:
Ne, danke. Ich bin gerade damit beschäftig, mein 14 Jahre altes Final Fantasy 7 soweit zu optimieren, dass es besser aussieht.
Achso, Du bist ein typischer Fettsack- Nerd und kriegst Deine Termine nicht auf die Reihe, deswegen postest Du hier unentwegt.
Muß man ja auch mal verstehen.
@edit: Ja, ich bestelle mir am Montag eine neue Tastatur
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 21:30:05 19.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Klar, wozu, wenn Deine Rechtschreibung fast so daneben hängt, wie die von Prof84. Nee, das war jetzt fies, die ist jetzt bisserl besser, aber irgendwie muß man Pointen sammeln in der Zeit.
Verzeihung, wenn ich die Leute nicht mehr vorwarne, dass ich ordentlich einen hinter der Binde habe. Da kann die Grammatik und die Rechtschreibung schon mal leiden. Parallel sind meine Gedanken auch noch bei vier anderen Konzepten - ach, egal, behalt' die Pointe, der Winter steht vor der Tür.
pointercrash() schrieb:
Schläftst Du wenigstens auch im Sarg und schminkst Dir die Lippen scharz? Mach' doch einfach Eisschollenhopping in Alaska ab Oktober, da haste genügend persönlichen Spaß mit Nervenkitzel.
Erst mal muss ich meine Fresse korrigieren lassen, der Narzissmus ist so groß, dass ich in hundert Jahren ordentlich und eingefroren aussehen will.
pointercrash() schrieb:
Achso, Du bist ein typischer Fettsack- Nerd und kriegst Deine Termine nicht auf die Reihe, deswegen postest Du hier unentwegt.
Muß man ja auch mal verstehen.
Hahahaha! Scheiße, wenn du wüsstest, was ich für ein Pensum als Auszubildender zu bewältigen habe, würden dir die Ohren schlackern.
Für künftige Generationen des Internets:
1. Ich bin kein Fettsack-Nerd, ich komme bei 1,78 auf 75 Kg.
2. Ein Nerd bin ich allerdings, und wie er im Buche steht - habe ich gesagt, dass wir dort alle einen an der Waffel haben, ich aber nur auf Platz 2 rangiere?
3. Mach ich noch, mach ich noch - die Nacht hat ja nicht mal angefangen.
Hauptsächlich mag ich aber auch nicht arbeiten, wenn mir 'ssh' die ganze Zeit abkackt, weil mein Provider darauf steht, verschlüsselte Verbindungen nach einiger Zeit abzubrechen. Vernünftig arbeiten mag ich so nicht.
Für künftige Generationen des Internets:
1. Ich bin kein Fettsack-Nerd, ich komme bei 1,78 auf 75 Kg.
2. Ein Nerd bin ich allerdings, und wie er im Buche steht - habe ich gesagt, dass wir dort alle einen an der Waffel haben, ich aber nur auf Platz 2 rangiere?
3. Mach ich noch, mach ich noch - die Nacht hat ja nicht mal angefangen.
Hauptsächlich mag ich aber auch nicht arbeiten, wenn mir 'ssh' die ganze Zeit abkackt, weil mein Provider darauf steht, verschlüsselte Verbindungen nach einiger Zeit abzubrechen. Vernünftig arbeiten mag ich so nicht.
1. Du bist ein Fettsack- Nerd, ich hab' auf 1,80 nur 70 kg und schlage noch aktiv meine Kinder zusammen. (Nimmt jetzt hoffentlich keiner ernst).
2. Waffel- Diskussionen sind selten zweckführend, könnten bei solchen Spielchen aber hilfreich sein.
3. Du hast ein Problem mit Deinem Provider. Lustigerweise kann man in Österreich mit einem eingeschriebenen Brief sowas durch einen Anwalt lösen, in Deutschland so gut wie gar nicht.
Paßt aber alles nicht in den Thread, ich hab' auf einen Mitspieler gehofft und ihn entsprechend provoziert. Wird nicht mehr vorkommen. Ruhe im Karton.
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Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 21:45:06 19.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ist ja nicht so, dass ich prinzipiell keinen Bock hätte. Aber ich will FF7 noch bis zum Jahr 2012 durchhaben, hab's nämlich nie gespielt.
Wenn's das Spiel dann noch gibt und ich mir einen anderen Provider oder zumindest einen Router besorgt habe, kannst du mich ja noch mal fragen.
Nein, ich frag' Dich nie wieder, weil die Wiederbefragten immer Ausreden haben. Wenn der Gott zum Spiel ruft, tut er das nur ein mal.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nach dem Regierungswechsel in Spanien kommt wieder neue Bewegung ins böse Spiel.
Grande catástrofe! - Da werden die London Roits wie ein Lagerfeuer gegen aussehen. Die haben jetzt schon 21%(47% Jugend-)arbeitslosenquote. - Adiós muchachos.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Ha, die Reps werden den Bimbo (lieber Erhard, das schreibe ich nur, weil die Reps so denken) auf Grund laufen lassen und damit das gesamte US- Schiff versenken.
Ich weiß nur nicht, ob das gut oder schlecht ist. Hat die Eurozone bis dahin überlebt, eher gut für uns? Nichtmal darüber bin ich mir noch sicher.
Ungarn kriecht mal wieder beim IWF an, aber nicht so offiziell, dort ist nicht so positiv aufgenommen worden, daß die privaten Pensionskassen staatlich requiriert und die Fremdwährungskreditgeber zum Zwangsumtausch genötigt wurden. Achso, ja, Ungarn ist auch mal wieder Pleite, das zweite mal seit 2008. Ist aber kein Euroland, nur EU- Land.
Au Scheiße, der Weltzahltag rückt irgendwie ein Stückchen näher.
Und in China droht eine Privatkreditblase zu platzen. Ist aber nur ein Spaßerhöhungsfaktor.
Such' Dir einen schönen Baseballschläger aus, kaufe ihn jetzt - später wirst Du ihn nicht mehr kriegen - und gehe zu Deinem Banker und lasse Dir das nochmal erklären.
@edit: Sorry, soviel der Ehre muß sein, natürlich heißt Meister Henkman nicht Eberhard, sondern Erhard. Ich bin die schlechteste copy&paste- machine der Welt!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 22:13:05 22.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Also meine Mutter arbeitet in der häuslichen Krankenpflege. Viele alte Leute erzählen ihr, dass es 1929 genau so angefangen hat. 1928 hatte die NSDAP einen Stimmenanteil von 2,6%, 1929 war der Anfang der Weltwirtschaftskrise, 1930 hatte die NSDAP 18,3%. Und das hat nicht nur die deutsche NSDAP geschafft.
Also meine Mutter arbeitet in der häuslichen Krankenpflege. Viele alte Leute erzählen ihr, dass es 1929 genau so angefangen hat. 1928 hatte die NSDAP einen Stimmenanteil von 2,6%, 1929 war der Anfang der Weltwirtschaftskrise, 1930 hatte die NSDAP 18,3%. Und das hat nicht nur die deutsche NSDAP geschafft.
bekannte probleme mit historischen methoden zu lösen ist doch langweilig! heute geht es darum, einen besseren zins als die mitbewerber zu kriegen, um sie langsam aufzukaufen. man muß sich schon ein bischen an die zeit anpassen
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
tzzz, hoffentlich ersetzen die dann so leute wie dich
keine Bange, jede Spezies stirbt irgendwann aus.
Und an meinem Wesen soll die Welt nun wirklich nicht genesen.
Das hindert mich aber trotzdem nicht, bis dahin noch kräftig das Maul aufzureißen.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 12:46:52 23.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
[quote="muemmel"]... solche Leute wie die Zwei beschriebenen Kinder in der Reprotage 37° gestern Abend sind ein Blick in die richtige Zukunft.
Hier eine Rezension im Stern:
Trotzdem hatte ich VIEL GLÜCK gehabt, dass die Leute die mir einen von hinten mit den Baseballschläger drübergezogen hatten aus Neid, Komplexen, Missgunst oder weil sie einfach nur aus Arschlöcher & Idioten sind - wie Lehrer, Familie, Professoren, Bekannte, Behörden, Banken, Staat, Vorgesetzte, Kunden etc - nicht umgebracht hatten. Denn nur was uns nicht umbringt macht uns stärker! - Ist wie im Poker - Ein Teil Skill, ein anderer Glück!
ich hab die Sendung gestern abend gesehen, (nicht nur die Rezension gelesen) und bin überzeugt, dass die beiden unter jeden Umständen ihren Weg gehen werden. Um die aus der Bahn zu schubsen must Du sie ermorden.
Sie werden wahrscheinlihc alle beide keine bedeutenden Wissenschaftler, die weltbewegend neues erfinden, aber sie werden es auf jeden Fall zu Leuchttürmen des Alltags bringen.
ich hab die Sendung gestern abend gesehen, (nicht nur die Rezension gelesen) und bin überzeugt, dass die beiden unter jeden Umständen ihren Weg gehen werden. Um die aus der Bahn zu schubsen must Du sie ermorden.
Sie werden wahrscheinlihc alle beide keine bedeutenden Wissenschaftler, die weltbewegend neues erfinden, aber sie werden es auf jeden Fall zu Leuchttürmen des Alltags bringen.
Guß Mümmel
die sollen erst mal das in sie und ihre eltern investierte kapital reinwirtschaften, was wirklich schwer mögl. ist! bis dahin sind das für mich fehlinvestitionen
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
das in ihre Eltern investierte Kapital ist nicht deren Problem, sondern das des Staates, der sowas noch unterstützt.
Aber ihre eigenen für den Staat aufgelaufenen kosten werde sie schon erwirtschaften. So sie es nicht wie so viele die was auf der Pfanne haben vorziehen, ihre Mäuse woanders zu verdienen, wo man den Wert einer guten Arbeitskraft noch schätzt.
Auch das in sie investierte kapital musst Du abzüglihc des Kindergeldes den eltern aufrechnen, den die hätten ja eigentlich dei Aufgabe gehabt, für ihreKinder aufzukommen.
Aber da kannst Du höchstens einen "Faule-Eltern-Gulag" einrichten, wo sie das im Steinbruch wieder reinarbeiten können.
das in ihre Eltern investierte Kapital ist nicht deren Problem, sondern das des Staates, der sowas noch unterstützt.
das sehe ich anders.
muemmel schrieb:
Aber ihre eigenen für den Staat aufgelaufenen kosten werde sie schon erwirtschaften. So sie es nicht wie so viele die was auf der Pfanne haben vorziehen, ihre Mäuse woanders zu verdienen, wo man den Wert einer guten Arbeitskraft noch schätzt.
ja! sich absolut uneinsichtig, ohne etwas zurückzugeben verdrücken, das sind mir die liebsten...
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
Zuletzt bearbeitet von King George am 14:43:48 23.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
vielleicht fällt ja nun endlihc bei allen der Groschen, dass die Wunschformel aller anderen "wir kaufen ein und Deutschland zahlt" nicht funktionieren kann.
damit dürften Eurobonds vom Tisch sein, denn die sind ja noch schlechter als rein deutsche Anleihen. Wer also soll die nehmen.
Auch der ganze Rettungsschirm-Hebel ist damit aufgeflogen, denn wenn die schon von uns keine direkten Anleihen mehr wollen, warum sollen sie dann Rettungsschirmanleihen nehmen, die nur zu 20% besichert sind.
das in ihre Eltern investierte Kapital ist nicht deren Problem, sondern das des Staates, der sowas noch unterstützt.
das sehe ich anders.
muemmel schrieb:
Aber ihre eigenen für den Staat aufgelaufenen kosten werde sie schon erwirtschaften. So sie es nicht wie so viele die was auf der Pfanne haben vorziehen, ihre Mäuse woanders zu verdienen, wo man den Wert einer guten Arbeitskraft noch schätzt.
ja! sich absolut uneinsichtig, ohne etwas zurückzugeben verdrücken, das sind mir die liebsten...
da brauchste Dich nicht erst zu verdrücken. Das machen andere in Deutschland viel eleganter. Die lassen ihre Eltern von der gesetztlihcen Kranken- und Rentenversicherung versorgen und hamstern ihre Beiträge für sich alleine in der privaten.
oh wunder, die anleger akzeptieren keinen negativen realzins mehr ....
sollen sie meinetwegen gut 2% auf die Mehrwertsteuer draufhauen, und dafür mit sofortiger Wirkung (bei völliger privater Haftung der Politiker) die Neuverschuldung komplett verbieten. Von den 2% mehr verhungert dann auch keiner, und es wären enndlich Nägel mit Köpfen gemacht.
oh wunder, die anleger akzeptieren keinen negativen realzins mehr ....
sollen sie meinetwegen gut 2% auf die Mehrwertsteuer draufhauen, und dafür mit sofortiger Wirkung (bei völliger privater Haftung der Politiker) die Neuverschuldung komplett verbieten. Von den 2% mehr verhungert dann auch keiner, und es wären enndlich Nägel mit Köpfen gemacht.
Gruß Mümmel
ist ja nicht so als wär kein geld da es wird einfach mehr ausgegeben als eingenommen, was auch daran liegt, dass man das budget für das nächste jahr auf basis einer prognose für das nächste jahr erstellt, statt die aktuellen jahreseinnahmen zu verwenden
_________________ "Das Weltall zerfällt in zwei Teile - ich und der Rest." - Giovanni Papini
ist ja nicht so als wär kein geld da es wird einfach mehr ausgegeben als eingenommen, was auch daran liegt, dass man das budget für das nächste jahr auf basis einer prognose für das nächste jahr erstellt, statt die aktuellen jahreseinnahmen zu verwenden
und wie soll man da Geschenke verteilen (Steuersenkungen, Hartz IV erhöhen, Rentenerhöhungen...).
Einfach mal für 3 Jahre sagen, es bleibt jettz alles wie es ist und es gibt keine Geschenke, es werden keine Bezüge erhöht und keine Steuern/-Abgaben gesenkt, und Deutschland wäre mit der Neuverschuldung am Ende. Aber das ist ja nicht populär, und dann bietet der politische Gegner Geschenke an und wird prompt gewählt.
Die Mehrzahl der Wähler sind ja immer noch so dumm, dass sie nicht merken, dass sie sich all die Geschenke selber bezahlen müssen.
oh wunder, die anleger akzeptieren keinen negativen realzins mehr ....
Was wollen sie dann, Aktien sind ja im Moment auch nicht besonders gefragt. Gold? Geht auch runter. Irgendwo muss man doch hin mit seinem Geld.
das ist ja die Krux an der Sache. Die tun immer so, als ob nur der Schuldner den Geldgeber bräuchte. Aber der Geldgeber braucht den Schuldner ja mindestens genau so nötig.
oh wunder, die anleger akzeptieren keinen negativen realzins mehr ....
Was wollen sie dann, Aktien sind ja im Moment auch nicht besonders gefragt. Gold? Geht auch runter. Irgendwo muss man doch hin mit seinem Geld.
Genau das ist es:
In Immobilien kannst Du es nicht mehr stecken.
In Gold kannst Du es nicht mehr stecken.
Dax küsst auch schon wieder die 5.400.
Dollar ist auch nicht besser als EUR.
CHF geht nicht mehr, ist an EUR gekoppelt.
Öl ist zu unsicher.
http://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart_k ....... Span=1D&ID_NOTATION=24877913#timeSpan=6M&e
Preise steigen, Immoblien fallen, Zinsen fallen, Aktien fallen.
Ausgeben oder Geld auf den Konto und schmollen.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
ihr jammerlappen! es gibt schon noch möglichkeiten, wie man sein geld durchbringt... hatte heute dieses scheinchen im blick, hab mich aber dann doch nicht getraut - bin einfach zu feig für die börse
@edit: kaufen würd ich ihn jetzt eher nicht mehr _Letzter Handelstag: 23.11.2011_
_________________ cum finis est licitus, etiam media sunt licita
Zuletzt bearbeitet von ¥€$ am 17:58:20 23.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Der Dollar ist auf alle Fälle besser. Nicht wegen der Wirtschaft oder "hard facts". Sondern weil hinter dem Dollar am Ende des Tages eine Nation und ein Patriotismus steht. Hinter dem EUR dagegen kommt - nichts. Ein zerstrittenes Lager von Politikern, ein paar Lobbyverbände, und eine Bevölkerung, die ihn nirgendwo wirklich liebt, bestenfalls akzeptiert, oftmals ablehnt.
Und wenn es ganz hart auf hart kommt, wird deswegen der Dollar gegenüber dem EUR bevorzugt werden.
Deswegen kauft heute jemand auch lieber Dollar als EUR. Trotz der Verschuldung der US, weil letztlich ist den Leuten klar - am Ende werden die Amis sich zusammenraufen und ihr "God's own country" beschützen. Der Kauf einer US-Staatsanlage ist immer auch ein Kauf des amerikanischen Sendungsbewußtseins und Überlegenheitsgefühls.
Trotz der Verschuldung der US, weil letztlich ist den Leuten klar - am Ende werden die Amis sich zusammenraufen und ihr "God's own country" beschützen. Der Kauf einer US-Staatsanlage ist immer auch ein Kauf des amerikanischen Sendungsbewußtseins und Überlegenheitsgefühls.
Das kannst Du doch nicht mehr sinnvoll annehmen, von welchen "Leuten" sprichst Du? In Amiland entsolidarisiert sich die Gesellschaft genauso, war ja der Ursprung der "occupy"-something- Bewegung. Und ich weiß nicht, wer in Amiland mit Amiland noch solidarisch ist seit der "Tea- Party- Freakshow".
Das Problem ist, daß die Eurozone einfacher sturmreif geschossen werden kann, weil man aufgrund eklatanter Konstruktionsfehler keinen Staat rauswerfen kann und die eigentlich verbotene, aber faktisch vorhandene Transferunion an fehlenden Durchgriffsrechten scheitern muß.
Das ist jedem Hobbyzocker in der hintersten Mongolei klar, aber genauso, daß die "Tea Party" einen irrationalen, aber leicht zu erkennenden Plan des Wahnsinns durchführt.
Die MiniMax- Spielbaumwahl heißt daher zuerst Euroländer abräumen und dann schauen, wie man die Dollarwelt entweder gesundschrumpft oder abschöpft.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Der Dollar ist auf alle Fälle besser. Nicht wegen der Wirtschaft oder "hard facts". Sondern weil hinter dem Dollar am Ende des Tages eine Nation und ein Patriotismus steht. Hinter dem EUR dagegen kommt - nichts. Ein zerstrittenes Lager von Politikern, ein paar Lobbyverbände, und eine Bevölkerung, die ihn nirgendwo wirklich liebt, bestenfalls akzeptiert, oftmals ablehnt.
Und wenn es ganz hart auf hart kommt, wird deswegen der Dollar gegenüber dem EUR bevorzugt werden.
Deswegen kauft heute jemand auch lieber Dollar als EUR. Trotz der Verschuldung der US, weil letztlich ist den Leuten klar - am Ende werden die Amis sich zusammenraufen und ihr "God's own country" beschützen. Der Kauf einer US-Staatsanlage ist immer auch ein Kauf des amerikanischen Sendungsbewußtseins und Überlegenheitsgefühls.
Nope!
1) Staatsfinanzwirtschaft ist ein funktionales System! Auch wenn alle Politiker oder Patrioten es immer komplex behandeln wollen. Patriotismus hilft nur Japan, weil sie so eine hohe Spareinlage haben. Die Auslandsverschuldung ist dort extrem niedrig, weil dort das Meiste intern gepumpt ist.
2) Die USA sind mehr zerstritten als die EU, weil da NULL Kompromisbereitschaft vorliegt.
3) Größenwahn schützt vor Dummheit nicht.
Die EU wird irgendwann ihre Triage durchführen müssen. - Zwangsweise. Aber der Euro wird wohl nicht aufgelöst, weil GR & POR austreten.
Als die Merkel die Banken ausgebailt hat, hatte ich disen Thread geschrieben "dumme Kuh". Jetzt wird klar wieso. Ich verweise nochmal auf den Vortrag von H.W. Sinn meines Posts S.161 mit den Warnschild. Die Politik kann da nichts machen, außer die Griffel von den Sachen zu lassen.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:40:06 24.11.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
ich glaube wir sind einfach machtlos! da wird an ganz großem rad gedreht... zur zeit gehts eben nach unten - wie das beim rad so ist, gehts hoffentlich auch iwann wieder rauf!
2) Die USA sind mehr zerstritten als die EU, weil da NULL Kompromisbereitschaft vorliegt.
3) Größenwahn schützt vor Dummheit nicht.
Die EU wird irgendwann ihre Triage durchführen müssen. - Zwangsweise. Aber der Euro wird wohl nicht aufgelöst, weil GR & POR austreten.
zu 2) Bei den Amis sind es gesellschaftliche Konflikte, bei uns gesellschaftliche und nationale.
zu 3) Größenwahn setzt Dummheit voraus.
Zum Rest: Der Euro wird schnellstmöglich vertraglich auf neue Beine gestellt oder zerfetzt, nicht aufgelöst. Der EFSF startet schon los mit einen Kack- Rating unterhalb des Schnitts der Einlegerstaaten und weil bereits alle prophezeihen, daß das schiefgeht, ist denen auch klar, daß D in ein paar Jahren ziemlich geplündert dastehen wird, ist bereits jetzt durch die fehlgeschlagene Anleihenauktion offensichtlich geworden.
Können wir jetzt endlich alle nach Hause gehen? Der letzte löscht das Licht, bitte oder zahlt wenigstens für den Strom.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Sieht ja jetzt wirklich nach einem baldigen Ende des Euros aus:
http://www.economist.com/node/21540259 (Die sind normalerweiße immer vorsichtiger mit ihren Vorhersagen)
Ich für meinen Teile denke, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass Merkel noch auf einen ECB-Interventions/Eurobondkurs umschwenkt.
Und teilweise hat sie damit ja auch recht. Italien würde ohne Finanzmarktdruck keine Reformen durchführen -> Noch schlimmere Schuldenkrise.
Aber den Wagen gegen die Wand zu fahren schmerzt halt. Bereitmachen für Aufprall!
Sieht ja jetzt wirklich nach einem baldigen Ende des Euros aus:
http://www.economist.com/node/21540259 (Die sind normalerweiße immer vorsichtiger mit ihren Vorhersagen)
Ich für meinen Teile denke, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass Merkel noch auf einen ECB-Interventions/Eurobondkurs umschwenkt.
Und teilweise hat sie damit ja auch recht. Italien würde ohne Finanzmarktdruck keine Reformen durchführen -> Noch schlimmere Schuldenkrise.
Aber den Wagen gegen die Wand zu fahren schmerzt halt. Bereitmachen für Aufprall!
Der Economist fährt auch die polemische Kiste, fundamental stehen wir insgesamt nicht so schlecht gegen die Amis da, bis auf die Dreckskiste Italien, die wirklich Sorgen macht, Irland könnte aus eigener Kraft durch den Schlamm zum Ufer robben und wenn man Portugal/Griechenland nicht mit der Fundamentalaufgabe sekkiert hätte, die eigene Bevölkerung im Massenbereich kaputtzuschröpfen, wäre das auch nicht so zerfahren mit der zu erwarten gewesenen Rezession.
Wir können keine Stampede auslösen, weil die Rindviecher in unterschiedliche Richtungen loslaufen und sich das auch noch vertraglich garantiert haben. Also sind wir alle einzeln zum Abschuß vorgesehen.
Die einzige Möglichkeit, den Scheiß- Euro zu retten, wäre die vertragliche Vereinbarung einer sofortigen Kuratel- Unterstellung haushaltsfrevelnder Eurostaaten - unter wessen Kuratel, in welchem Zeitraum, mit welcher Legitimation? Unmöglich.
Alternative: Sich über Eurobonds bis über den Kamin zu verschulden und genauso wie Amiland keinen Gedanken an die Rückzahlung jedweder Kredite zu verschwenden und mal gucken, wem die Welt den Bluff bis zuletzt abkauft.
Aufgrund der Geldmengen im Umlauf und den "Wert" des Geldes könnten auch Fünfjährige die richtige Antwort geben. Dem Team "Merkelkotzy" sieht man nämlich jeden Bluff samt Verschleiß von Weitem an, das funzt ned.
Nochmal, alte indianische Weisheit: Wenn Du merkst, Dein Pferd ist tot, steig' ab, es wird auch mit frischem Hafer nicht mehr lebendig.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Britische Banken müssen sich ... auf einen ungeordneten Zusammenbruch der Euro-Zone vorbereiten. ... sollten sich jedoch auf das Schlimmste vorbereiten, sagte Andrew Bailey, Top-Funktionär bei der Bankenaufsicht FSA. ... Die Banken der Insel misstrauen ihren Mitbewerbern in der Euro-Zone. ... haben die britischen Geldhäuser ihre Kreditvergabe an Euro-Länder im Sog der Schuldenkrise drastisch zurückgefahren.
Ab jetzt wird es etwas rasanter. GB koppelt sich vom "Kontinent" ab.
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1) Staatsfinanzwirtschaft ist ein funktionales System! Auch wenn alle Politiker oder Patrioten es immer komplex behandeln wollen.
...
2) Die USA sind mehr zerstritten als die EU, weil da NULL Kompromisbereitschaft vorliegt.
Systeme haben immer Benutzer, ab diesem Punkt kommen Meinungen und Emotionen dazu. Hinter dem US-Dollar steht eine Nation, die sich bisher immer bei Bedrohungen zusammengeschlossen hat. Alleine das ist ein Wettbewerbsvorteil gegenüber dem EUR, hinter dem eine Sammlung von Hühnern steht, die wegrennen, sobald der Fuchs kommt. (Der Fuchs, nicht der DAX.)
Die Zerstrittenheit der USA ist da, das stimmt. Und auch erschreckend. Aber die Annahme, daß daraus der Zerfall der USA entsteht, ist bißchen einfach. Die Zerstrittenheit der USA betrifft 2 Lager in einer Nation, in Europa 27 Lager in 27 Nationen. (Sind das 27 zur Zeit? Whatever. Lohnt sich nicht mehr nachzuschlagen.)
@Marc++us:
Also irgendwie hast Du das immer noch nicht verstanden.
http://www.usdebtclock.org/
Happy End ist ausgeschlossen. Und wenn alle 312 Mio Amis gleichzeitig am Steuerknüppel reißen, um den Sturzflug abzufangen, es gelten immer noch die Gesetze der Physik und Logik. - Und Tschüß. - Und die rammen mit einer ganz anderen Trägheitsmasse in den Boden. Kometeneinschlag!
Ich verweise insb. auf das Defizit zwischen Startseinamen und Ausgaben sowie ausländischer Refinanzierung.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 11:51:54 25.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ja und? Es wird immer eine US-Währung geben. Auch nach dem Unhappy End. Einfach weil das Land eine Währung brauchen wird.
Als Investor hast Du die Wahl, vertraust Du einem Land, wo Du vielleicht "1000 Anteile US-Old" gegen immerhin "10 Anteile US-New" tauschen kannst, oder "1000 Anteile EUR-Old" gegen ja was denn? Gegen 3% Franc-Neu, 8% DM-Neu, 4% Gulden-Neu, etc...?
Die Wahl ist doch klar. Deswegen wird man länger und mehr Geld an die Amis geben, als nach Europa.
Ja und? Es wird immer eine US-Währung geben. Auch nach dem Unhappy End. Einfach weil das Land eine Währung brauchen wird.
Als Investor hast Du die Wahl, vertraust Du einem Land, wo Du vielleicht "1000 Anteile US-Old" gegen immerhin "10 Anteile US-New" tauschen kannst, oder "1000 Anteile EUR-Old" gegen ja was denn? Gegen 3% Franc-Neu, 8% DM-Neu, 4% Gulden-Neu, etc...?
Die Wahl ist doch klar. Deswegen wird man länger und mehr Geld an die Amis geben, als nach Europa.
Ich verstehe einfach nicht worauf Du hinaus willst. Glaubst Du das bei einer Währungsreform der Devisenhandel aussetzen würde. Das würde genauso laufen wie bei der Einführung des Euro, dann gibt es die virtuelle DM und irgendwann die Harte. Worauf ich hinaus will ist das der Geldwert immer noch mit der Realwirtschaft gekoppelt ist - Geldschöpfung und Verzinsung. Eine Währungsreform von USD-alt zu USD-neu bewirkt nichts. Der Inflationseffekt wird genauso weiterlaufen. Die USA haben keine Zahl oder Signal, welches andeuten könnte das sie den Sturzflug mal abfangen könnten. Von Nichts kommt Nichts. Also Druckerpresse an bis Farbe und Papier alle ist und deswegen glaube ich, dass ich meine Wette gewinne. Portugal & Griechenland sind Peanats, die treten eher aus dem Euro aus, als das wir wieder die DM einführen. Italien, Spanien & Frankreich sind nur die aktuellen Einschätzungen schwach, nicht das kein Potiential vorhanden ist die Kurve zu bekommen. UK sind nicht im EURO, Irland bekommt die Kurve. Das einzige echte Problem ist die Refinanzierung Italiens 2012 - 300 Mrd über die Druckerpresse. Aber USA hat "No future".
Jetzt würden die Deutschen in der Euro-Krise erreichen, was ihnen im Zweiten Weltkrieg versagt geblieben sei - die Herrschaft über Europa.
(Spiegel)
Das ist der entscheidende Punkt. Es geht um Psychologie, nicht um "Währungsreform oder Devisenhandel".
Bei den Deutschen löst der schreckliche Begriff "Währungsreform", den Prof84 so harmlos verwendet, ganze Lawinen von Denkmodellen des politischen und wirtschaftlichen Niederganges und Umbruchs aus. Wieder vor allem Psychologie.
Europa ist seit vielen Jahren ein zwanghaftes Modell, kein echtes Staatenbündnis. Noch dazu ohne klare Grenzen, ohne gemeinsame Sprache und ab einem gewissen Zeitpunkt ohne gemeinsame Werte-Basis.
Zitat:
"Angela Merkel: Europas Rettung - oder größtes Problem?" Die Kanzlerin sei derzeit "so ziemlich die wichtigste Person der Welt"
... und schon wieder Psychologie, nämlich die Suche nach der starken Hand. Sobald Merkel umknickt oder aufgibt, geht es dem Euro an den Kragen. Andere zitieren ihren Ursprung als kleine FDJ-Kommunistin.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 14:42:11 26.11.2011, insgesamt 2-mal bearbeitet
(Spiegel)
Das ist der entscheidende Punkt. Es geht um Psychologie, nicht um "Währungsreform oder Devisenhandel".
Bei den Deutschen löst der schreckliche Begriff "Währungsreform", den Prof84 so harmlos verwendet, ganze Lawinen von Denkmodellen des politischen und wirtschaftlichen Niederganges und Umbruchs aus. Wieder vor allem Psychologie.
Du bist also der Meinung, es gibt hier noch welche, denen das nicht bewusst ist? Wer Menschen kennenlernen will, sollte Psychologie studieren.
Erhard Henkes schrieb:
Europa ist seit vielen Jahren ein zwanghaftes Modell, kein echtes Staatenbündnis. Noch dazu ohne klare Grenzen, ohne gemeinsame Sprache und ab einem gewissen Zeitpunkt ohne gemeinsame Werte-Basis.
... was ich bereits vor Monatne mit den Worten 'Man schafft es nicht, Menschen mit unterschiedlicher Mentatlität in einen Kopf zu kriegen, ohne dass es kracht!' (oder so ähnlich) beschrieben habe. pointercrash() meinte dazu, dass die Griechen lieber ihr Land totstreiken, als das die nachegeben, während die Italiener nur gegen Vorkasse arbeiten und, wenn das Geld knapp wird, nix mehr zahlen. Die Währung eines Landes spiegelt die Mentatlität wieder - sagt nichts, nein?
Erhard Henkes schrieb:
... und schon wieder Psychologie, nämlich die Suche nach der starken Hand. Sobald Merkel umknickt oder aufgibt, geht es dem Euro an den Kragen. Andere zitieren ihren Ursprung als kleine FDJ-Kommunistin.
Kann sie denn noch irgendwas ausrichten? Ich stelle mir gerade vor, wie eine Lawine auf das Bergdorf Euro-Zone zurast, weil zu viele Bewohner im Berghang nach Gold gesucht und Stein rausgehauen haben. Die gute Merkel mit ausgestreckten Händen zwischen Euro-Zone und Lawine, die Füße in deutschen Geldern fixiert und das Monstrum erwartend. Nur wenige Krieger auf dem Dorf stehen mit ihr, die anderen hinter her und Schutz suchend. Auf die Idee, abzuhauen ... ja, da kommt niemand drauf.
Ich stelle mir gerade vor, wie eine Lawine auf das Bergdorf Euro-Zone zurast, weil zu viele Bewohner im Berghang nach Gold gesucht und Stein rausgehauen haben. Die gute Merkel mit ausgestreckten Händen zwischen Euro-Zone und Lawine, die Füße in deutschen Geldern fixiert und das Monstrum erwartend. Nur wenige Krieger auf dem Dorf stehen mit ihr, die anderen hinter her und Schutz suchend. Auf die Idee, abzuhauen ... ja, da kommt niemand drauf.
Du spielst wohl zu viele Games?
Es geht hier nicht um virtuelle Welten oder credits, sondern um Deutschland und seine Zukunft! Die Regierung hat gemäß ihrem Eid die Pflicht unser Land und unser Volk vor Schaden zu bewahren.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 15:20:57 26.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Kann sein - oder ich habe eine blühende Phantasie. In beiden Fällen bin ich eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Erhard Henkes schrieb:
Es geht hier nicht um virtuelle Welten oder credits, sondern um Deutschland und seine Zukunft! Die Regierung hat gemäß ihrem Eid die Pflicht unser Land und unser Volk vor Schaden zu bewahren.
Aber im Grunde macht das auch nichts. Der einzige Unterschied zu einem Spiel ist, dass man hier nicht speichern und laden kann ansonsten sehe ich keinen direkten Unterschied. Es hat irgendwann angefangen, es wird irgendwann aufhören. meistens wollen wir, während wir es spielen, nichts anderes machen, und am Ende landet es in der Ecke und vergammelt.
Jetzt mal im Ernst: glaubst du wirklich noch an Eide, an Schadensbewahrung und an Gerechtigkeit? Wie alt bist du, dass man an so was noch glauben kann?
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 15:51:03 26.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Habe heute von Hans Rauscher verblüffend simple Anregungen gelesen:
Einerseits kreisen irrsinnige Geldmengen um die Welt (ungefähr 35* Realwirtschaft), die ihre Vermehrung in der Finanzbranche an sich suchen, weil realwirtschaftlich solche Zinssätze nicht abzubilden sind.
Andererseits suchen Projekte wie Desertec, Pumpspeicherwerke, HGÜ- Netze, On- und Offshore- Windparks, meinetwegegen auch die ganze Kernfusionsforschung usw. nach Investoren und der Bedarf ist enorm. Schonmal von Klimawandel gehört?
Alles, was klappt ist gut, ergibt cash reflow und alles was nicht klappt ist auch gut, weil es einfach Geld kaputtmacht und trotztdem vorher Menschen teilhaben ließ.
Wenn wir irrsinnige Geldmengen auf GreenTec (regenerative Energien/Energieeinsparung) einprasseln lassen, dauert es mehr als zwei Jahre, bis wir ein neues Problem haben - wir müßten halt einen Großteil der Blasenbildung gesetzlich umdirigieren.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 19:45:09 26.11.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ja und? Es wird immer eine US-Währung geben. Auch nach dem Unhappy End. Einfach weil das Land eine Währung brauchen wird.
Als Investor hast Du die Wahl, vertraust Du einem Land, wo Du vielleicht "1000 Anteile US-Old" gegen immerhin "10 Anteile US-New" tauschen kannst, oder "1000 Anteile EUR-Old" gegen ja was denn? Gegen 3% Franc-Neu, 8% DM-Neu, 4% Gulden-Neu, etc...?
Die Wahl ist doch klar. Deswegen wird man länger und mehr Geld an die Amis geben, als nach Europa.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie du so viel Vertrauen in DAS Land stecken kannst, welches überhaupt für die globale Wirtschaftskrise verantwortlich ist.
Warum sollte man Geld and die Amis geben, wenn diese bei jeder Gelegenheit die Druckmaschinen anwerfen und dein Geld entwerten? Deren Staatsverschuldung lässt ja sogar Griechenland (in absoluten Zahlen gesehen) als ein vorbildlich geführten Haushalt aussehen. Uns selbst prozentual gesehen: Griechenland mit seinen 150% Staatsverschuldung ist auch nicht sooo viel höher als USA mit seinen 100% Staatsverschuldung.
Ich würde niemals mein Geld jemandem anvertrauen, der nicht mit Geld umgehen kann. Die Frage ist eher ob die USA nicht genau so eine Blase ist wie die Immobilienblase es war. Plopp und weg.
Und die US-Ratingagenturen sind auch völlig unseriös. Die schlechten Ratings kommen eher davon, weil die USA eine andere Geldpolitik hat als die Europäische Union, und die Ratingagenturen eher von der US-Geldpolitik geprägt sind.
Während die EU auf langfristige Stabilität setzt, setzen die Amis ihre Gelddruckmaschinen als Allheilmittel gegen jedes Problem ein. Das ist unverantwortlich und sehr Kurzsichtig! Die Ratings mancher EU-Länder könnten kurzfristig verbessert werden, wenn wir es den Amis nachmachen mit dem Gelddrucken. Aber eine bessere Idee wäre es, eigene seriöse EU-Ratingagenturen zu haben, die auch von der Geldpolitik der EU geprägt sind. Dann hätten wir einen realistischeren Blick aufd ie Zahlungsfähigkeit.
Die Amis habe ebenso wie Europa das Problem der Deindustrialisierung, aber deswegen Griechenland neben die USA zu legen paßt auch nicht:
Immerhin produzieren die Amis noch was wie Autos, die außerhalb Amiland keiner kauft und führen dafür chinesische iPods ein. Verdammt, wo war da der Denkfehler?
Das liegt daran, ich hab' das auch schon mal gepostet, daß keiner so schnell bereit ist, seine Devisenreserven "wertzuberichtigen". Der "Greenback" ist - wie andere Währungen auch - ein Buchungswert und in Naturalerscheinung bunt bedrucktes Papier.
Die weltweit größten Devisenreserven werden in US$ gehalten, deswegen tut man mal so, als wär's das noch wert.
"Claro que si", die Amis werden die 150% BIP- Grenze reißen und wenn die Durchgeknallten das Ruder übernehmen auch die 200%. Aber es ist die Weltdevisenreserve, deren Status der Euro aufgrund multipler Konstruktionsfehler nicht erreichen konnte.
Die EZB hat derzeit 500 Mrd € Scheiße im Keller eingebunkert, Italien und auch Deutschlang haben bei Umschuldungen peinliche Pannen erlitten, wann sagt jemand endlich, daß es Schluß ist mit der Charade? Keine Industrienation hat vor, jemals ihre Schulden zu begleichen.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Uns selbst prozentual gesehen: Griechenland mit seinen 150% Staatsverschuldung ist auch nicht sooo viel höher als USA mit seinen 100% Staatsverschuldung.
Die USA haben aber ihre Banken bereits rekapitalisiert und die würden mittlerweile eine Bankenkrise einigermaßen überleben. In den EU-Staaten hat das niemand gemacht, darum droht ja auch das europäische Bankensystem zu platzen und das wäre dann richtig teuer.
Vor der Krise war in den USA die Verschuldung der Banken relativ zum BIP etwa 80 Prozent. In Europa haben wir aktuell teilweise > 2000% (Luxemburg), die meisten Staaten 300%-400% (Dänemark, Holland, Frankreich, Österreich). Deutschland steht wieder mal super da: nur um die 200%, ähnlich wie Griechenland.
Kannst Du dir etwa vorstellen, wie unsere Staatsschulden aussehen, nachdem wir das Bankensystem rekapitalisiert haben? Das wird richtig, richtig teuer.
Zitat:
Und die US-Ratingagenturen sind auch völlig unseriös.
Jaja, so wie Fitch. Das gehört einem französischen Investor und sitzt großteils in London.
_________________ Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Also die Intervention der Zentralbanken jüngst verschlimmert die Sache nur.
Was ich sehe ist, dass wenn die USA alles verticken würden was sie besitzen - alle Geldvermögen, Häuser, Firmen etc kömmen sie auf einem Vermögen von 78 Bill- (dt.) USD. Dagegen stehen erst mal Schulden aller Bürger, Staat, Firmen etc. von 56 Bill. (dt.) USD. Toll! Sie sind im Plus. Wenn da nur nicht die Sozialversicherungsverpflichtungen wären von 116 Bill (dt.) USD. Sie geben seit zwei Jahren mehr Geld für Sozialleistungen aus, als sie an Steuern überhaupt einnehmen. Die sind einfach nur tot.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:25:53 01.12.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Also die Intervention der Zentralbanken jüngst verschlimmert die Sache nur.
Als ob das noch überhaupt eine Rolle spielen würde, der Punkt ist, es verschlimmert nix mehr wirklich. Mit wieviel Billionen sollen die Amis in die Hölle - oder war's der Himmel (?) fahren?
Wir haben diese Grundsatzdiskussionen so oft geführt, daß sie uns langweilig geworden sind. Die Welt hat sich nicht zu Tode gespart, sondern zu Tode diskutiert.
Man ist es langsam leid, wenn Notenbanker nichtmal mehr ihr Handwerk verstehen - haben wir die Kids zu wenig verdroschen?
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Also, ich muss sagen dass ich derzeit mit der Vielzahl an widersprüchlichen Meldungen kaum mehr was anfangen kann. Und das, obwohl ich doch ein recht gutes Wirtschaftsverständnis habe und auch meine VWL-Vorlesungen aufmerksam und interessiert verfolgt habe. Es hapert nicht am Verständnis von einzelnen Vorgängen und Zusammenhängen.. aber wenn man 10 Artikel aus diversen Medien rauszieht und vergleicht, dann zieht jeder in eine andere Richtung. Was soll man noch glauben und was ist Mumpitz (man kann ja auch nicht alles selbst nachprüfen)...
Goldpreis-Bewegungen und Volatilitäts-Indices helfen kurzfristig. Langfristig setze ich auf USA. Europa wird gerade auf die Feuerprobe gestellt und unser Geld entwertet, also besser auf echte Werte setzen. :xmas1:
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Die FED hat ja auch den Markt geflutet, damit die eropäischen Banken wieder an Dollars kommen, ob's was hilft (gegen die Kreditklemme?) und wenn ja, wie lange, who knows, who cares?
Aber wie GPC schon anmerkte, entzieht sich die Situation zunehmend einer rationalen Bewertung, das ist nur noch abgefahren, was sich da tut. Die Finanzfuzzis liefern uns eine bizarre Freakshow, die man auch nicht mehr verstehen muß, weil nichts mehr zusammenpaßt, aber auch der Prozeß des "in-die-Binsen-Gehens" in dieser Form einzigartig scheint.
Wenn's nicht an einigen Stellen existenziell wäre, könnte man's als absurdes Theater genießen.
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Also, ich muss sagen dass ich derzeit mit der Vielzahl an widersprüchlichen Meldungen kaum mehr was anfangen kann. Und das, obwohl ich doch ein recht gutes Wirtschaftsverständnis habe und auch meine VWL-Vorlesungen aufmerksam und interessiert verfolgt habe. Es hapert nicht am Verständnis von einzelnen Vorgängen und Zusammenhängen.. aber wenn man 10 Artikel aus diversen Medien rauszieht und vergleicht, dann zieht jeder in eine andere Richtung. Was soll man noch glauben und was ist Mumpitz (man kann ja auch nicht alles selbst nachprüfen)...
Wie ich bereits mehrfach erwähnt hatte:
Wir haben es hier mittlerweile mit komplexen Systemen zu tunen, die keine Sau mehr durchschaut. In 55 Jahren EWG haben wir versucht mit milliarden Aufwand den Krümmungsgrad von Bananen festzulegen, um zu deklarieren, dass es sich hier um eine EU Banane handelt und deshalb Bananen von den kanadische Inseln in der EU nicht verkauft werden dürfen. - Geld und Zeit, welches uns heute fehlt.
Deswegen durchschaut heute keiner mehr das Gesamtsystem und es kommen 100.000 verschiedene Expertenmeiungen zustande, die faktisch in der Gesamtheit sowieso nicht überprüft werden konnen, weil immer nur wenige Aspekte der eigenen Expertise in den Vordergrund gedrückt. Das Eldorado für polemische Schwätzer.
Und die politische Führung, die "bloß keine Schwäche gegen über der Meute zeigen darf, sonst ist man führungsschwach" und so tunen muss als wäre sie überall entscheidungskompetent, sich eigentlich nur auf diese Schwätzer als Berater verlässt und diese dann unverschämter Weise nicht einig werden.
Die einzige Rettung ist die funktionale Aufmodellierung solcher Systeme (ULS), was eben Millarden und Zeit kostet. Zeit die wir jetzt nicht mehr haben zur Bewältigung der aktueller Krise, aber zur Bewältigung der Zukünftigen. Also gehen sie mit den Schweißbrenner an der Tresortür der EZB und wirft die Beute auf den großen Haufen in der Mittel aus Steuerzahlungen genannt EFSF und Hebel. Und bubb - wir haben das Modell für Konzpte bei zukünftigen Krisen immer noch nicht zur Verfügung. - Vive la Piraten!
Meine Kollegen und ich reden uns jetzt seit Jahren in der EU den Mund füsselig; ohne Erfolg. Wenn ein Großteill der SW-Entwickler mir immer noch mit agilen Methoden kommt, was glaubst Du wie das erst in der Politik aussieht.
Arschlöcher & Idioten! :xmas2:
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 00:37:01 03.12.2011, insgesamt 6-mal bearbeitet
"Ich war gerade einige Tage in Korea, Singapur und im Mittleren Osten. Und ich kann Ihnen sagen: Das Vertrauen, dass Europa den richtigen Weg findet und die Führung hat, die es benötigt, um dieses Ziel zu erreichen, ist relativ gering. ... waren es vor allem politische Entscheidungen, die zu dieser Eskalation der Lage geführt haben" ... Europas Gewicht in der Welt schwinde, warnt der Banker. US-Präsident Barack Obama etwa sehe "die Zukunft der Vereinigten Staaten offenbar nicht mehr als atlantische, sondern als pazifische Nation" - und sei damit nicht allein. Wenn Europa es nicht schaffe, seine Einheit zu vollenden, liefen die europäischen Nationen Gefahr, nicht mehr selbst über ihr Schicksal bestimmen zu können. Es drohe letztlich der Verlust der Freiheit.
Das hört sich insgesamt ziemlich düster an. Merkel hat nix mehr im Griff, und von der Frau soll das Schicksal der Welt abhängen? Da kann man doch nur lachen. Man wird sich USA, China und Indien zuwenden.
_________________ OS-Development-, C++, Win32-API-, MFC-, Chemie-, Robotik- und Flugsimulator-Tutorials
http://www.henkessoft.de/index.htm
"Ich war gerade einige Tage in Korea, Singapur und im Mittleren Osten. Und ich kann Ihnen sagen: Das Vertrauen, dass Europa den richtigen Weg findet und die Führung hat, die es benötigt, um dieses Ziel zu erreichen, ist relativ gering. ... waren es vor allem politische Entscheidungen, die zu dieser Eskalation der Lage geführt haben" ... Europas Gewicht in der Welt schwinde, warnt der Banker. US-Präsident Barack Obama etwa sehe "die Zukunft der Vereinigten Staaten offenbar nicht mehr als atlantische, sondern als pazifische Nation" - und sei damit nicht allein. Wenn Europa es nicht schaffe, seine Einheit zu vollenden, liefen die europäischen Nationen Gefahr, nicht mehr selbst über ihr Schicksal bestimmen zu können. Es drohe letztlich der Verlust der Freiheit.
Das hört sich insgesamt ziemlich düster an. Merkel hat nix mehr im Griff, und von der Frau soll das Schicksal der Welt abhängen? Da kann man doch nur lachen. Man wird sich USA, China und Indien zuwenden.
Was weiß der schon, was nicht bankenopportun ist?
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Hast Du es schon mal mit Politikern zu tunen gehabt?
[x]... die Typen dort sind nicht fähig radikale Änderungen herbei zu führen.
Radikale Änderungen ... nun denn, so lasst uns kürzen - und zwar jeden Menschen um mindestens einen Kopf. Dann haben wir keine Sozialleistungsprobleme mehr, und die Rentenproblematik erledigt sich von selbst.
Wie man bei dem Irrsinn in dieser Welt keine Selbstmordgedanken bekommen kann, ist mir schleierhaft - vermutlich haben die meisten Menschen mehr Angst vor dem Tod als vor dem Leben. Eine verfahrene Situation, in die uns die Natur da gebracht hat ...
"Ich war gerade einige Tage in Korea, Singapur und im Mittleren Osten. Und ich kann Ihnen sagen: Das Vertrauen, dass Europa den richtigen Weg findet und die Führung hat, die es benötigt, um dieses Ziel zu erreichen, ist relativ gering. ... waren es vor allem politische Entscheidungen, die zu dieser Eskalation der Lage geführt haben" ... Europas Gewicht in der Welt schwinde, warnt der Banker. US-Präsident Barack Obama etwa sehe "die Zukunft der Vereinigten Staaten offenbar nicht mehr als atlantische, sondern als pazifische Nation" - und sei damit nicht allein. Wenn Europa es nicht schaffe, seine Einheit zu vollenden, liefen die europäischen Nationen Gefahr, nicht mehr selbst über ihr Schicksal bestimmen zu können. Es drohe letztlich der Verlust der Freiheit.
Die Zeiten ändern sich nun mal. Was will man machen - den Rest der Welt vernichten?
Erhard Henkes schrieb:
Das hört sich insgesamt ziemlich düster an. Merkel hat nix mehr im Griff, und von der Frau soll das Schicksal der Welt abhängen? Da kann man doch nur lachen. Man wird sich USA, China und Indien zuwenden.
U.S.A. ... wieso hast du ein so großes Vertrauen bei dem Land? Dreht es sich darum, dass ihr ähnliche religiöse Vorstellungen habt? (OK, das war fies, aber egal ) Die sind fertig, seit dem 2.8 offiziell, nur hat's keiner vernommen. Dies ist die Antwort auf die Frage: "Wenn ein Baum im Wald umfällt und keiner hört es, welches Geräusch macht dann der Baum?" - ich-bezogene Gemüter werden sagen, dass es kein Geräusch machen wird, weil's ja keiner vernommen hat, aber es wird trotzdem Folgen haben. Keiner hat bemerkt, dass die U.S.A. zu dem Zeitpunkt vor der Pleite standen und sich gar nichts geändert hat, deswegen tun alle noch so, als ob nichts wäre. Obwohl die Folgen langsam unübersehbar sind.
Laut LOCUS sieht's in Deutschland aber mit der Regierung auch nicht so gut aus. Viele europäische Länder wollen Eurobonds - klar, die wollen nicht pleite machen, sondern dafür sorgen, dass Mama Europa zahlt. Das erinnert sehr an Italien, nicht? Habe ich erst letztens einen Witz zu gelesen, der jetzt plötzlich gar nicht mehr so witzig aussieht: Ein Deutscher, ein Japaner und ein Italiener gehen zusammen essen. Während des Essens entwickelt jeder seine eigenen Gedanken zur Rechnung:
D: Wie schaffen wir es, die Rechnung durch drei zu teilen?
J: Wie schaffe ich es, zu zahlen, ohne dass die Anderen merken, wie teuer es war?
I: Wie schaffe ich es, zu den anderen 'Danke' für die Bezahlung der Rechnung zu sagen?
Mama Merkel (wer noch nicht gemerkt hat, dass Mama Europa und Mama Merkel ein und die selbe Person sind, der sei nun offiziell darauf hingewiesen) will nun nicht ausschließlich zahlen, und das gefällt Barroso gar nicht, denn er ist für Eurobonds. Südländer eben ... und jetzt versuchen die quengelnden Kinder Europas ihren Willen durchzusetzen. Fragt sich, ob die das schaffen, denn Europa als Markt ist sowieso uninteressant geworden. Wenn die Staaten also mit Pleite drohen - was würde Mama Merkel davon abhalten, die Kinder auf die Straße zu setzen? Sollen sie sich ums Haus sammeln, protestieren und Pleite gehen, es gibt andere Länder, die wahnsinnig auf deutsches Know-How stehen. Unsozial? Klar, aber wer hat gesagt, dass das Leben sozial ist?
Andererseit könnte Mama Merkel auch einfach die Koffer packen und das Haus verlassen (Rückkehr zur Deutschen Mark). Der Anfang könnte schwer werden, Obdachlosigkeit und so weiter, aber wie gesagt, es gibt andere Märkte mit anderen Häusern ...
Falls Merkel allerdings in Sachen Eurobonds nachgeben sollte, reicht Papa Rösler die Scheidung ein, denn auf regierende Kleinkinder hat der keinen Bock. Und wenn der Papa erst mal weg ist, hat's die Mama mit Deutschland sehr, sehr schwierig, weil wir, im Gegensatz zu anderen lupenreinen Demokratien in Europa unsere Verfassung noch nicht vollständig gekifft haben und der Bundestag der Meinung ist, er hätte auch noch was zu sagen. Im Grunde ist die Mama also mit mehreren Kindern geschlagen, deren Zustimmung sie braucht, um nicht völlig durchzudrehen.
Ich glaube nur noch, dass die Politiker einfach die besten Trolle unter der Sonne sind. Sie lügen, bescheißen und wollen die Zeche nicht zahlen, und die anderen regen sich auf. Einfach genial.
Hast Du es schon mal mit Politikern zu tunen gehabt?
[x]... die Typen dort sind nicht fähig radikale Änderungen herbei zu führen.
Radikale Änderungen ... nun denn, so lasst uns kürzen - und zwar jeden Menschen um mindestens einen Kopf. Dann haben wir keine Sozialleistungsprobleme mehr, und die Rentenproblematik erledigt sich von selbst.
Wie man bei dem Irrsinn in dieser Welt keine Selbstmordgedanken bekommen kann, ist mir schleierhaft - vermutlich haben die meisten Menschen mehr Angst vor dem Tod als vor dem Leben. Eine verfahrene Situation, in die uns die Natur da gebracht hat ...
Nee, das Hauptproblem ist, dass wenn ich konsultiert werde, die meisten Leute hoffen, dass ich irgendwo nur mal kurz vortreten muss und dann läuft der Laden. Das Letzte was die hören wollen ist, dass ich empfehlen muss die Abrißbirne herauszuholen, um die Bruchbude abzureißen statt weitere Stützbalken einzuziehen und die sich da was zusammen-macgyvern. Baust Du auf die Zukunft, muss eben ein Haus mit soliden Fundament hochziehen und nicht mit einer Zwergenarmee die alte Bruchbude weiter pflegen.
Es ist immer wieder das Selbe: Linke Hand Kamel, rechte Hand Nadelöhr. @P84: "Sehen Sie zu das sie das Tier dardurch bekommen. Egal wie!". Da ist es auch egal, ob wir über Politiker, Manager, Systemarchitekten, SW-Entwickler oder deiner Frau reden. Mehr als das lokale Maximum geht in der Evolution eben nicht ohne gravierende Veränderungen!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:17:14 03.12.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wenn ein Banker die Welt zu erklären beginnt, dann hört's schon irgendwie auf, denn genau diese Pferdeflüsterer und SpinDoctors sind für das Desaster hauptverantwortlich. Daß man sich jetzt beschwert, daß die Politik bedenkenlos Steuergeld für Bankenrettungen und Industrien geopfert hat, aber dies nicht mit Blankoschecks tut, ist schon bodenlos.
Daß jahrzehntelang kaum ein Sozialsystem entscheidend reformiert wurde, ist zwar wahr, aber auch unsere Schuld, wenn wir konsequent politisches "Bleibt alles anders-" Mittelmaß wählen, weil wir wie pavlovsche Hunde auf angekündigte Steuergeschenke zum Ende einer Regierungsperiode mit Sabbern reagieren.
So, welch Überraschung, der Euro krankt an genau den Dingen, die man ihm vor seiner Einführung angelastet hat. Das System wird auch durch Rettungssschirme oder Eurobonds nicht funktionaler. Das ist wieder das Prinzip "Toi Toi Toi" zu rufen und dreimal auszuspucken.
Wir bräuchten eine Fiskalunion und Durchgriffsmöglichkeiten bis in die Budgetierung, war ja einer der Hauptvorwürfe, daß das vor der Gemeinschaftswährung hätte gekommen sein müssen.
Kommt das jetzt - das ist eigentlich die Hauptfrage.
Ich vermute eher nicht. Die Welt hat sich komplett auf uns eingeschossen, da kriegen wir keine ausreichende Zeit, das komplett zu reorganisieren.
Zwei Beispiele:
- Irland hat dringend Kohle gebraucht für seine abgekackten Privatbanken, da kam dann so die zarte Anfrage, ob man vielleicht die Steuern auf Kapitalerträge etwas "harmonisieren" könnte. Antwort: "Nee, sonst drückt uns gar keiner mehr Geld in die Banken". Sanktionen? Ah, Null! Die Reorganisation wird aus nationalen Interessen blockiert.
- Spanien: Steht grunddatenmäßig besser da als die USA, aber die FED druckt halt einfach Geld, wenn sie welches braucht. Effekt: Spanien hat Mörderzinssätze, während sich die USA vergleichsweise günstig refinanzieren können. Das ist aber nur deswegen so, weil der Euroraum eine brutale Schieflage hat.
In Asien gab es in den 90ern auch eine Finanzkrise, die haben sie über Währungsabwertungen austragen können, es gab auch eine Marktbereinigung mit etlichen privaten Verlusten. Es wurde aber nicht zur Wirtschaftskrise. Wir hatten keine echte Marktbereinigung und haben keine getrennten Währungen mehr, die abwerten könnten. Durch die massiven Staatsschuldenaufkäufe der EZB sind wir komplett erpreßbar geworden.
Als Rating- Agentur müßte ich die Prognose von "negativ" auf "Absturz" setzen. Umfassende Vertragsänderungen in allen 17 Euroländern in kürzester Zeit durchsetzen, wo überall Hanseln zum jeweiligen Verfassungsgericht stürmen werden, des wird ein lustiges Projekt bis zu Neujahr.
Wenn so weitergesandelt wird vom Merkeltier, wird's aber vermutlich noch schlimmer. Wie hieß das mal so? Das Geld liegt auf der Straße, man muß es nur hinwerfen!
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nee, das Hauptproblem ist, dass wenn ich konsultiert werde, die meisten Leute hoffen, dass ich irgendwo nur mal kurz vortreten muss und dann läuft der Laden. Das Letzte was die hören wollen ist, dass ich empfehlen muss die Abrißbirne herauszuholen, um die Bruchbude abzureißen statt weitere Stützbalken einzuziehen und die sich da was zusammen-macgyvern. Baust Du auf die Zukunft, muss eben ein Haus mit soliden Fundament hochziehen und nicht mit einer Zwergenarmee die alte Bruchbude weiter pflegen.
Mach's doch so wie in Minecraft : trage an einer Ecke ab, setze Stützbalken, um's zu stabilisieren, und mach so weiter, bis alles erst mal auf Stützbalken steht, und dann kümmere dich um das richtige Fundament. Oder bau das Fundament nach und nach ...
Prof84 schrieb:
Es ist immer wieder das Selbe: Linke Hand Kamel, rechte Hand Nadelöhr. @P84: "Sehen Sie zu das sie das Tier dardurch bekommen. Egal wie!". Da ist es auch egal, ob wir über Politiker, Manager, Systemarchitekten, SW-Entwickler oder deiner Frau reden. Mehr als das lokale Maximum geht in der Evolution eben nicht ohne gravierende Veränderungen!
Hoffentlich zum letzten Mal: ich bin 20 und stecke in dem, was andere als die Blüte ihrer Jugend nennen. Ich habe keine Frau.
pointercrash() schrieb:
Wenn ein Banker die Welt zu erklären beginnt, dann hört's schon irgendwie auf, denn genau diese Pferdeflüsterer und SpinDoctors sind für das Desaster hauptverantwortlich. Daß man sich jetzt beschwert, daß die Politik bedenkenlos Steuergeld für Bankenrettungen und Industrien geopfert hat, aber dies nicht mit Blankoschecks tut, ist schon bodenlos.
Daß jahrzehntelang kaum ein Sozialsystem entscheidend reformiert wurde, ist zwar wahr, aber auch unsere Schuld, wenn wir konsequent politisches "Bleibt alles anders-" Mittelmaß wählen, weil wir wie pavlovsche Hunde auf angekündigte Steuergeschenke zum Ende einer Regierungsperiode mit Sabbern reagieren.
Was erwartest du eigentlich noch von den Menschen? Dass diese sich rational verhalten? Kannst du getrost vergessen, ist ein schwerwiegender Bug und mit der gegenwärtigen Statik und der Offenheit des Quellcodes kriegt man nur schwer in den Griff. Ich sage immer wieder: 'Prozess beenden, bevor das OS abschmiert.', aber ich bin gewöhnt, dass niemand auf mich hört.
pointercrash() schrieb:
So, welch Überraschung, der Euro krankt an genau den Dingen, die man ihm vor seiner Einführung angelastet hat. Das System wird auch durch Rettungssschirme oder Eurobonds nicht funktionaler. Das ist wieder das Prinzip "Toi Toi Toi" zu rufen und dreimal auszuspucken.
Wir bräuchten eine Fiskalunion und Durchgriffsmöglichkeiten bis in die Budgetierung, war ja einer der Hauptvorwürfe, daß das vor der Gemeinschaftswährung hätte gekommen sein müssen.
Oder wir prüfen Europas Selbsterhaltungtrieb im Produktisystem.
pointercrash() schrieb:
Zwei Beispiele:
- Irland hat dringend Kohle gebraucht für seine abgekackten Privatbanken, da kam dann so die zarte Anfrage, ob man vielleicht die Steuern auf Kapitalerträge etwas "harmonisieren" könnte. Antwort: "Nee, sonst drückt uns gar keiner mehr Geld in die Banken". Sanktionen? Ah, Null! Die Reorganisation wird aus nationalen Interessen blockiert.
Geht's denen langsam nicht wieder besser? Dachte, die wären soweit über den Berg, dass man die als souveränen Staat auch mal wieder ernst nehmen könnte.
pointercrash() schrieb:
- Spanien: Steht grunddatenmäßig besser da als die USA, aber die FED druckt halt einfach Geld, wenn sie welches braucht. Effekt: Spanien hat Mörderzinssätze, während sich die USA vergleichsweise günstig refinanzieren können. Das ist aber nur deswegen so, weil der Euroraum eine brutale Schieflage hat.
Willst du etwas behaupten, weil die Spanier kein Geld drucken, denken sie vorausschauender?
pointercrash() schrieb:
Als Rating- Agentur müßte ich die Prognose von "negativ" auf "Absturz" setzen. Umfassende Vertragsänderungen in allen 17 Euroländern in kürzester Zeit durchsetzen, wo überall Hanseln zum jeweiligen Verfassungsgericht stürmen werden, des wird ein lustiges Projekt bis zu Neujahr.
Wenn so weitergesandelt wird vom Merkeltier, wird's aber vermutlich noch schlimmer. Wie hieß das mal so? Das Geld liegt auf der Straße, man muß es nur hinwerfen!
Ja, wissen wir schon. Geld überall, weil jeder macht, was er will. Darf ich jetzt wieder meinen Apache hinrichten, oder kommt wieder was neues?
Es wird ja nix gemacht, "praktisch denken, Särge schenken"
Mein Kleiner nervt mich mit Minecraft, ja reiß' es halt ab, wird die Merkel aber nicht tun. Als ich gegen den Euro zu wettern begonnen habe, konntest Du Dir hoffentlich den Hintern schon selbst auswischen, damit kokettierst Du bitte nicht mehr.
- Yep, irgendwie verlange ich sogar, daß sich Menschen rational verhalten.
- Eurorettungsdebatte: Sie verhalten sich nicht rational. Entweder alles wird sofort aufgelöst (also echt der Euro) oder sofort vertraglich auf die frische Beine gestellt. Alles Andere macht keinen Sinn mehr. Die Märkte, die Märkte, die sollen sich auch mal einen Tannenzapfen einschieben, aber Fakt ist, daß das neu geregelt gehört ohne Eurobonds und "Deutschland haftet für alles".
- Irland: Ja, aber auf allgemeine Kosten. Sie könnten es stemmen, aber nur, weil sie sich gegen die Angleichung gesträubt haben. Damit nehen sie unseren Banken Geschäfte weg. So grausam und gemein ist die Welt. Kann aber auch immer noch schiefgehen.
- Spanien: Spanien kann kein Geld drucken, das die EZB nicht ausgibt. Die FED kann für die USA Geld drucken, bis der Kohlenkasten glüht. Das ist der Unterschied in den Systemen, der ausgenützt wird.
- Apache: Mach' ihn tot, es war nur ein blöder Indianer, der nicht kapiert hat, wann es an der Zeit war, von Pferd abzusteigen.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Mein Kleiner nervt mich mit Minecraft, ja reiß' es halt ab, wird die Merkel aber nicht tun.
Leider komme ich kaum noch dazu. Ich gehöre nämlich zu einem Teil der Bevölkerung, die das Haus um Viertel nach Acht verlässt, um um Viertel nach Sechs wieder nach Hause zu kommen, nach einem aussichtslosen Kampf gegen Unverständnis, Ungeduld, Arroganz und Faulheit. Nennt sich 'Arbeit', das Ganze.
pointercrash() schrieb:
Als ich gegen den Euro zu wettern begonnen habe, konntest Du Dir hoffentlich den Hintern schon selbst auswischen, damit kokettierst Du bitte nicht mehr.
Kommt darauf an. Wie viele Kopfhaare hast du seitdem verloren?
pointercrash() schrieb:
- Yep, irgendwie verlange ich sogar, daß sich Menschen rational verhalten.
Fail! Kannst du vergessen, da hast du einfach mehr Erfolg, wenn du durch die Straßen ziehst und anfängst, die Leute, die dir gegen den Strich gehen, abzuknallen. Du hast es doch bemerkt - wie frenetisch der Papst bejubelt wurde.
pointercrash() schrieb:
- Eurorettungsdebatte: Sie verhalten sich nicht rational. Entweder alles wird sofort aufgelöst (also echt der Euro) oder sofort vertraglich auf die frische Beine gestellt. Alles Andere macht keinen Sinn mehr. Die Märkte, die Märkte, die sollen sich auch mal einen Tannenzapfen einschieben, aber Fakt ist, daß das neu geregelt gehört ohne Eurobonds und "Deutschland haftet für alles".
So ist es nun mal. Wenn's dir nicht gefallt, zieh eine Mauer um Deutschland und schieß auf alles, was zwischen den Bäumen hervorkriecht.
pointercrash() schrieb:
- Irland: Ja, aber auf allgemeine Kosten. Sie könnten es stemmen, aber nur, weil sie sich gegen die Angleichung gesträubt haben. Damit nehen sie unseren Banken Geschäfte weg. So grausam und gemein ist die Welt. Kann aber auch immer noch schiefgehen.
Inwiefern?
pointercrash() schrieb:
- Spanien: Spanien kann kein Geld drucken, das die EZB nicht ausgibt. Die FED kann für die USA Geld drucken, bis der Kohlenkasten glüht. Das ist der Unterschied in den Systemen, der ausgenützt wird.
Dafür hast der Euro noch was an Wert - zumindest solange Deutschland da dran hängt. Sobald wir aus der Sache raus sind, tobt der Bürgerkrieg in Italien und Spanien. Von Griechenland brauchen wir hier gar nicht erst anfangen, die befinden sich seit den Kürzungen in so etwas wie einem permanenten Kriegszustand!
pointercrash() schrieb:
- Apache: Mach' ihn tot, es war nur ein blöder Indianer, der nicht kapiert hat, wann es an der Zeit war, von Pferd abzusteigen.
Entweder bist du heute sehr trollig, oder du hast nicht begriffen, dass ich versucht habe, dem Indiander ein anderes cgi-Verzeichnis zu fressen zu geben. Der mochte aber irgendwie nicht, und da ich das ganze erstmal lokal bestreibe, will ich den VirtualHost deaktivieren, aber dafür bin ich schlichtweg zu blöd.
Ist übrigens meine eigene kleine Sandbox. Später, wenn ich Webspace zur Verfügung habe, mache ich meine eigene Seite auf. Habe allerdings noch keinen Schimmer, wo ... eventuell 'ne onion-Domain, die soll relativ kostenlos sein, und sie würde sicherstellen, dass nicht jeder Detlef da drauf zugreift. Dann können mir JavaScript, Stylesheets und Co gestohlen bleiben, nur mein kleiner Perl-Interpreter und eventuell eine MySQL-Datenbank werden da drauf laufen ... du meine Güte, war ich gerade etwas zärtlich?
In welchem Teil des Internets lebst du denn? Ich aktiviere JavaScript und Flash nur, wenn es wirklich unbedingt sein muss, damit ist der Browser einfach schneller.
Erhard Henkes schrieb:
Das soll sich einer wagen! Den wird die Geschichte hinweg spülen.
Momentan läuft es auf eine Entscheidung zu, die den Wert des Geldes und Goldes bestimmen wird:
Weg1:
Merkel versucht Europa auf einen harten Konsolidierungskurs einzuschwören, der durchaus im nächsten Jahr zu einer Rezession in der Eurozone führen könnte. Setzt sie sich durch, gibt es kaum Aufwärtspotenzial für Gold, aber die Wirtschaft liegt am Boden mit allen politischen Folgen.
Weg2:
Andere Staaten fordern mittlerweile, die Krise in Form von massiven Staatsanleihenkäufen der EZB zu bekämpfen, also mit der Gelddruckmaschine. Auf diesem Weg dürfte sich die Gold-Hausse fortsetzen. Vielleicht wird die Rezession damit zeitlich etwas nach hinten geschoben. Auf jeden Fall wird dann unser Euro weniger wert sein.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
wie die OECD-Kommission jetzt festgestellt hat, gibt es in Griechenland praktisch keine funktionierende Regierung mehr.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13755579/Griechenlands-Staatsapparat-ausser-Kontrolle.html
Da kann doch die Lösung eigentlich nur lauten: den GESAMTEN Staatsapparat entlassen und Griechenland unter UN (oder EU)-Protektorat stellen.
Wenns denne wieder funktioniert könnse ja wieder selber übernehemen.
stimmt, sooooo viel besser ist der wirklich nicht. Aber es wird zumindest noch gearbeitet und die Anzahl der Beamten ist kleiner.
Vielleicht sollte man mal die Schweiz als Vorbild nehmen. Oder kann da auch jemand negatives drüber sagen?
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 20:01:03 07.12.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Aber wenn man den "ärmsten der Armen" ihr bischen zum Leben nicht gönnt ist man ja in Deutschland gleich ein rechter Stimmenfänger, ein Populist, brauner Abschaum...
Irgendwie wird das in Deutschland und der EU mit der Leistungsgesellschaft falsch verstanden. Die glauben alle, sie müssten sich was leisten statt etwas zu leisten.
Wir kamen, sahen und versagtenVor acht Jahren begann im Kosovo ein einzigartiges Experiment: Um das Land vor militanten Serben und Albanern zu retten, besetzten es die Vereinten Nationen. Zum ersten Mal in der Geschichte übernahmen sie eine Regierung, schufen eine neue Verwaltung und trieben Steuern ein. Das Experiment ging schief – die Wirtschaft liegt brach, die Korruption blüht und die Menschen spucken den UN-Soldaten ins Gesicht.
mitlerweile denken schon die ersten Eurostaaten über den Neudruck eigener Währungen nach. Also wann kommt D-Mark II oder ein harter Nordeuro?
Mal überraschen lassen, was beim EU-Gipofel raus kommt. Ob sich da Merkel damit durchsetzen kann, dass es frisches Geld nur gegen echte Gegenleistung gibt.
Haben die Briten irgendwann mal irgendetwas Positives in der EU/EG bewirkt?
was hat das mit positiv oder negativ zu tun. aufgrund ihrer zentralbank können die briten garkeine haushaltsdisziplin einführen. von dem her können sie so einem pakt garnicht zustimmen.
btw würde ich sowieso erstmal abwarten was in diesem "pakt für haushaltsdisziplin" überhaupt drinsteht.
Also irgendwie versteht ich das nicht mehr. Was die da gerade in dem Gipfel gelöst haben ist das langfristige Problem. Außerdem hatten wir Sanktionen für Defizitsünder auch schon mal...
Das ändert doch gar nichts an dem kurzfristigen Problem, dass die PIIGS Länder total überschuldet sind und in den nächsten Monaten/Wochen nicht an frisches Geld zu humanen Konditionen kommen. Wie sollen die unter 3% Neuverschuldung kommen?
Der ganze Gipfel macht im Hindblick auf die Eurorettung nur Sinn, wenn man implizit annimmt dass die EZB Staatsanleihen o.g. Länder direkt, unlimitiert aufkauft, nur halt dann wenn auch ein Mechanismus da ist, der langfristig ungebremste Schuldensünder verhindert.
Nur leider hat Draghi zwar eine (kleine) Zinssenkung angekündigt, jedoch keine unlimitierten Aufkäufe von Staatspapieren auf dem Primärmarkt.
Das heißt doch diese ganze Gipfelei hat exakt null gebracht, weil dort gar kein Problem gelöst wurden (oder eben nur langfristige, die ohne die kurzfristige Lösung hinfällig sind)? Eurobonds wären noch ein wirksames Mittel in die gleiche Richtung gewesen, aber die Lagen ja irgendwie auch nicht auf dem Tisch.
Da offensichtlich der Schritt in Richtung EZB-Intervention und damit Schuldenumverteilung nicht getan wurde; auch keine Schritte in Richtung Inflationspolitik geplant sind, deutet aus meiner Sicht alles auf ein zerbrechen des Euro hin.
Na wenigstens dürfen die Staaten in dem neuen Euro dann keine Schulden machen
Meister, ich bin seit 3 Jahren Berater in der EU ...
Ob man auf meine Kollegen und mich hört, dass ist allerdings eine andere Geschichte.
...
Sanierungsmuster ala P84:
System 1:
Nationale Staaten (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
System 2:
Europa (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Wichtig ist, dass System 2 nicht Konkursmasse und unter der Einflußnahme von System 1 steht. Auch keine terroritorialen Abgrenzungen kennt.
Beide Systeme arbeiten absolut unabhängig voneinanander. Und Bürger, Firmen und Organisationen können sich eine Grundsicherung aus den beiden Systemen konfigurieren.
System 2 finanziert auch die Sanierung von System 1
System 3:
Gemeinsame Währung und Wirtschaftspolitik (Recht, Institutionen, Finanzen, Politik (Agenda und Entscheidung)
Verwaltet und kontrolliert die Konfigurationen und steuerte die Sanierungsmassnahmen (Refaktoring) der beiden Systeme
System 4:
EU Finanzmodel - Ein neues nachhaltiges Währungs- und Finanzsystem das vom Reißbrett auf entsteht.
System 5:
Analog zu System 3, ein Steuerungsinstrument das die Konfigurationen und Refactoringmaßnahmen zwischen System 2 und 4 steuert.
System 6:
EU Politik - Die Systeme 3 und 5 auf einen Nenner bringt.
Das ist auch die generischen Grundmuster, das ich bei mancher Unternehmenssanierung (IT) angesetzt hatte.
Bei den Briten ist es seit Jahrhunderten Tradition den Ärmelkanal bis zu Äußersten zu verteidigen. Da ist die EU keine Ausnahme. Änderst Du nicht mehr.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:38:09 09.12.2011, insgesamt 1-mal bearbeitet
Frankreich und Deutschland waren immer Bruderstaaten, der wahre Konflikt ist zwischen der "Insel" und dem "Kontinent" (siehe Hetzgedichte vor dem ersten Weltkrieg).
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Frankreich und Deutschland waren immer Bruderstaaten, der wahre Konflikt ist zwischen der "Insel" und dem "Kontinent" (siehe Hetzgedichte vor dem ersten Weltkrieg).
Napoleon? Annektierung von Rheinstaaten? Schlacht von Sedan? Bismark? Vertrag von Versailes? Weltkriege? Misstrauen und Hetze?
Frankreich und Deutschland waren immer Bruderstaaten, der wahre Konflikt ist zwischen der "Insel" und dem "Kontinent" (siehe Hetzgedichte vor dem ersten Weltkrieg).
Napoleon? Annektierung von Rheinstaaten? Schlacht von Sedan? Bismark? Vertrag von Versailes? Weltkriege? Misstrauen und Hetze?
Wo warst du die letzten zweihundert Jahre?
Erhard ist zwar unser Dino, aber so alt ist er auch noch nicht.
Danach kommt der FdVP Rettungsschirm und die Vulkanier tragen unsere Schulden mit. Hauptsache wir müssen nicht der Realität ins Auge sehen und das System anfassen. :xmas2:
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Manchmal nervst Du mit Deinem Stammtischgeschwafel ... ich bin gebürtiger Jugoslave, nach heutiger Lesart Ex- Slowene, war aber nur eine Irrung des Staatsbürgerrechts, was sich rasch korrigieren ließ. Klaro habe ich entfernte Verwandte in Slowenien und Kroatien, die ein sehr seltsames Deutsch sprechen, weswegen wir sehr selten telefonieren, was mir aber keinerlei Kompetenz darüber verschafft, darüber zu schwadronieren, wie deren EU- Integration verläuft oder dergleichen.
Nana Mouskouri unterstelle ich mal, getrost als Beurteilungskompetenzstelle außer Acht gelassen werden zu können, das ist nur allgemeines BlaBla, was sie da abbläst und man hört sich das nur an, weil sie ein paar gut verkaufte Schunkelsongs in den 70ern verbrochen hat. Und sie als hart arbeitende Griechin darstellen zu wollen, ja mümmelman, "Hirn im Arsch, aber Herz am >rechten< Fleck" oder was soll das? Die ist so sehr Griechin wie ich Slowene, nur, daß mein Deutsch besser ist.
Erhard Henkes schrieb:
Ich habe noch altes Inflationsgeld. Da gibt es dann Milliardenscheinchen, also nix mit Karre. :xmas2:
Ich glaube jeder, der mal Opis oder Omis Hinterlassenschaft aufräumen mußte, ist an ein Schächtelchen mit überdruckten Scheinchen gekommen. Ich habe das zu Lebzeiten meines Opas gefunden und gefragt, warum wir nicht in einer schönen Villa leben, wo wir doch so viel Geld haben - er hat mich aufgeklärt.
Ergebnisse des EU- Gipfels: Great Britain hat sich ausgeklinkt und angegangen wurde nur das Problem der Staatsverschuldungen. Das reicht irgendwie nicht, da bin ich ausnahmsweise mit Robert Misik gleicher Meinung.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Muss ich nächstes Jahr mit einer Schubkarre voller Geld zum Bäcker?
Ich habe noch altes Inflationsgeld. Da gibt es dann Milliardenscheinchen, also nix mit Karre. :xmas2:
Ich habe mich über Erhard geirrt. - Hast Du auch noch transilvanische Kopeken?
pointercrash() schrieb:
Ergebnisse des EU- Gipfels: Great Britain hat sich ausgeklinkt und angegangen wurde nur das Problem der Staatsverschuldungen. Das reicht irgendwie nicht, da bin ich ausnahmsweise mit Robert Misik gleicher Meinung.
Zwar ziemlich polemisch, aber recht hat er.
Das sehe ich gerade in der Wirtschaft:
Mein Geschäftpartner - Dipl.-Volkswirt & Consultant für Banking-Technologie einer großen AG - hat es bis heute nicht geschafft irgendeinen der Banker zu stellen, um mal herauszubekommen, warum wir geschäftlich nicht zusammenkommen. Die gehen ihm alle aus dem Weg oder lassen sich verleunden. Ich habe in meinen Material ziemlich Tachles geredet, ihr kennt mich, aber auch konkrete Lösungsvorschläge gemacht, wie man sauber aufräumen kann.
Das selbe wie das Bundensfinanzministerium. Wollte schon vor Wochen eine Entscheidung treffen. So wie es aussieht, wird es dieses Jahr wohl nix mehr werden aus dem selben Grund. - Ich weiß nicht, wie es bei Euch aussieht, aber beim FA Köln weiß die linke Hand schon lange nicht mehr was die Rechte tut: Da bekommst Du einen Aufhebungsbescheid, und Wochen später bekommst Du einen Pfändungsbescheid über den alten Bescheid. Die haben keine SW mehr zur Verfügung, die die neuen Gesetze & Verordnungen umsetzen kann. - Gesetzesänderung eine Legislaturperiode, SW-Entwicklung drei Legislaturperioden!
Also spielt man wieder stille Post durch die förderalen Hierarchien über Personen und Akten, die kein Schwein mehr lesen kann und vertraulich gehalten werden, und wir wundern uns, dass selbst im preußisch-bürokratischen Deutschland, obwohl wir im Ausland als sooo effizient, funktional oder gut organisiert angesehen sind, die Hälfte unserer Städte und Gemeinden pleite sind, ebenso wie einige Bundesländer. Also könnt ihr Euch vorstellen, wie es erst im Rest Europas aussieht.
Deshalb kommen 100.000 verschiedene Expertenmeinungen zusammen, wie die Krisen zu bewältigen sind, aber niemand einen wirklichen Plan oder Durchblick hat.
Also steckt man den Kopf weiter in den Sand, weil die Würmer in der Erde was Kleines, Nahes, Konkretes und Anfassbares sind, während einem der Hintern abfackelt.
Aktuell siehe auch den Ausstieg Kanadas aus Kyoto. Selber Grund.
Arschlöcher & Idioten! Vive la Piraten! :xmas1:
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 21:33:25 14.12.2011, insgesamt 7-mal bearbeitet
- alle wissen, das die Kacke am dampfen ist und zusammenbricht
- keiner hat einen Plan
- alle machen, solange ein persönlicher Vorteil besteht, irgendwie mit
- nachher wars keiner
Republikaner und Demokraten im US-Kongress haben sich auf einen Haushaltsplan geeinigt - und damit eine kurzfristige Staatspleite verhindert. Präsident Obama kann aufatmen - vorerst.
Ja, da läuft ein spannendes Spiel ständig entlang der "Auslinien". Leider sind wir keine Zuschauer, sondern Mitspieler oder einfach nur der Ball. :xmas2:
Mal gespannt, wann der Euro die 1,00 gegen den Dollar packt. Zunächst hat er beim Widerstandsbereich um 1,30 gestoppt. Spätestens, wenn die ersten Länder in der EU wirklich weg knicken (GR ist immer noch der Kandidat auf der pole position), könnte der nächste Erdrutsch einsetzen. Der "Taler" (=Dollar) hat halt echte Tradition und baut auf Gottvertrauen (und Coca-Cola, und ...). :xmas1:
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http://www.henkessoft.de/index.htm
was haltet Ihr von Biedenkopfs (und anderen) Vorstoß "Runter vom Schuldenberg"?
Danach soll der Staat nur noch bei konjukturbedingten Steuerausfällen und in außergewöhnlichen Notlagen Schulden machen dürfen unddie innerhalb von spätestens 3 Jahren zurückzahlen müssen.
Aueßrdem soll 2012 angefangen von 5 Milliarden jährlich bis am Ende 2022 mit 70 Milliarden jährlich die Schuldentilgung betrieben werden.
Dabei schlagen sie vor, dass sich eine Regierung die in 3 Jahren hintereinander Haushaltsdefizite verursacht sich automatisch Neuwahlen stellen muss.
Weniger gut fühle ich mich damit, dass er dafür die Gründung einer Deutschen Finanzagentur fordert, die dem Bundespräsidenten unterstehen soll.
Bei Köhler hätte ich das ja noch eingesehen, aber bei Wulf???
:xmas2:
Das ist die Kardinalsfrage, wohin die Finanzhoheit unterstellt gehört - behördlich oder politisch.
Eine eindeutige Antwort darauf gibt es eigentlich nicht, weil Verwaltungen zu mechanistisch reagieren und damit ausnützbar werden und die Politik gegen Ende einer Wahlperiode zu Steuergeschenken tendiert.
Ob man vom Teufel oder dem Beezebub fehlgesteuert werden will - was macht den Unterschied?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Das gibt eine wunderschöne exponentielle Steigerungskurve. Wer sich da jetzt noch Illusionen macht ist mit der Holzwolle gepufft, mit dem Klammersack gepudert und zu heiß gebadet.
Wenn man der Kurve weiter in ihrem Lauf folgt, ist davon auszugehen dass wir da am Ende des Jahres 2012 bei 1 Billion stehen.
Zusammen mit den anderen Rettungskosten kommen damit zum gegenwärtigen zeitpunkt auf jeden Nettosteuerzahler rund 30.000 (dreißigtausend) Euro zusammen.
Da kann mir sonst wer erzählen, dass Deutschalnd durch den Austritt aus dem Euro schlechtere Handelsbedingungen hätte, teurer als so wirds auf gar keien Fall.
Das gibt eine wunderschöne exponentielle Steigerungskurve. Wer sich da jetzt noch Illusionen macht ist mit der Holzwolle gepufft, mit dem Klammersack gepudert und zu heiß gebadet.
Wenn man der Kurve weiter in ihrem Lauf folgt, ist davon auszugehen dass wir da am Ende des Jahres 2012 bei 1 Billion stehen.
Zusammen mit den anderen Rettungskosten kommen damit zum gegenwärtigen zeitpunkt auf jeden Nettosteuerzahler rund 30.000 (dreißigtausend) Euro zusammen.
Jawohl! Jetzt gebe ich Deutschland den Rest!
Habe heute inoffiziell erfahren, dass mein Geschäftspartner die Ausschreibung beim Bundesfinanzministerium gewonnen hat, bei der ich als Coach und Berater zum RE angeboten wurde.
So! Jetzt werden andere Seiten aufgezogen ... :xmas1:
Die EZB macht mit ihrer Geldschwemme über die Hintertür genau das, wogegen sie sich bislang öffentlich sträubt: Sie wirft die Notenpresse an, um indirekt Schulden der wackelnden Euro-Staaten zu finanzieren.
(handelsblatt)
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Die EZB macht mit ihrer Geldschwemme über die Hintertür genau das, wogegen sie sich bislang öffentlich sträubt: Sie wirft die Notenpresse an, um indirekt Schulden der wackelnden Euro-Staaten zu finanzieren.
(handelsblatt)
So wie ich das sehe wird unsere Wette entschieden welche Druckerpresse schneller läuft. - FED oder EZB? :xmas1:
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Das gibt eine wunderschöne exponentielle Steigerungskurve. Wer sich da jetzt noch Illusionen macht ist mit der Holzwolle gepufft, mit dem Klammersack gepudert und zu heiß gebadet.
Und ich wiederhole es noch einmal: Ich merke nichts von der Krise. Obwohl mein Urlaub vor fast 2 Monaten bewilligt wurde, habe ich das Gefühl, dass mein Chef mich nur ungern gehen lassen wird, weil die Kacke am Dampfen ist. Man müsste noch 6 Stunden an den Tag heften, und wir würden trotzdem hinterherhinken.
Prof84 schrieb:
Jawohl! Jetzt gebe ich Deutschland den Rest!
Habe heute inoffiziell erfahren, dass mein Geschäftspartner die Ausschreibung beim Bundesfinanzministerium gewonnen hat, bei der ich als Coach und Berater zum RE angeboten wurde.
So! Jetzt werden andere Seiten aufgezogen ... :xmas1:
Joh! Heidelberger Druck.
Wahrscheinlich weil unsere Scheine kleiner sind und mehr Wert haben.
Dafür haben die Amis mehr Akkorderfahrung.
Die. Vergleich mal, wie viele Produkte existieren, die "Made in China", "Made in Germany" oder "Made in Japan" sind, und vergleich das mit den Artikeln aus Noramerika. Was produzieren die denn da noch - außer Schulden?
Jawohl! Jetzt gebe ich Deutschland den Rest!
Habe heute inoffiziell erfahren, dass mein Geschäftspartner die Ausschreibung beim Bundesfinanzministerium gewonnen hat, bei der ich als Coach und Berater zum RE angeboten wurde.
So! Jetzt werden andere Seiten aufgezogen ... :xmas1:
Es geht nix über die Familie und eigenverantwortliches Handeln. Alles andere ist nur ein halbherziges Geschäft unter abhängig Beschäftigten. Auf Politiker ist heutzutage schon gar kein Verlass mehr, alles nur temporäre Schauspieler. :xmas2:
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Mit der hatte ich immer Schwierigkeiten. Ich merke es sofort, wenn da eine Erkältung im Anmarsch ist. Anstatt dann zu sagen: "Oh bitte, bitte, lass mich noch mal davonkommen, ich will auch brav sein.", mache ich einfach weiter. Ändern kann ich's eh nicht - auch wenn die Ärzte was anderes sagen (heute haben meine Arbeitskollegen die ganze Zeit eine Mischung aus Rock, Techno und japanischem Dubstep gehört *kopfschüttel*)
Was du mir also sagen willst: es wird noch eine Weile dauern, derzeit glauben wir, uns erfolgreich passiv geimpft zu haben ... ist doch super. Nichts macht so empfindlich wie das trügerische Gefühl der Sicherheit.
Wieso schaust du dir sowas an? Allein die Wortwahl des Titels würde mich abschrecken, gleich einem Lehrer, der es selbst nicht erwarten kann, seinen I-Dötzchen zu erklären, dass Eins und Eins in den meisten Fällen Zwei ergibt. Zudem ist mir nicht ganz klar, was du damit ausdrücken willst ... ich bitte um Aufklärung.
Erhard Henkes schrieb:
Es geht nix über die Familie und eigenverantwortliches Handeln. Alles andere ist nur ein halbherziges Geschäft unter abhängig Beschäftigten. Auf Politiker ist heutzutage schon gar kein Verlass mehr, alles nur temporäre Schauspieler. :xmas2:
Es geht nix über die Familie und eigenverantwortliches Handeln. Alles andere ist nur ein halbherziges Geschäft unter abhängig Beschäftigten. Auf Politiker ist heutzutage schon gar kein Verlass mehr, alles nur temporäre Schauspieler. :xmas2:
Wieso schaust du dir sowas an? Allein die Wortwahl des Titels würde mich abschrecken, gleich einem Lehrer, der es selbst nicht erwarten kann, seinen I-Dötzchen zu erklären, dass Eins und Eins in den meisten Fällen Zwei ergibt. Zudem ist mir nicht ganz klar, was du damit ausdrücken willst ... ich bitte um Aufklärung.
Der Familienunternehmer will etwas aufbauen was Bestand hat - echtes Unternehmertum. Ich habe genug gute Großunternehmen gesehen, die beim Zeichen kleinster Schwäche zerschlagen wurden. Nur aus Gewinnsucht der Aktionäre oder des Vorstandes werden Exits gefahren.
Ich habe ein Bekannten, der nur deshalb als Mitarbeiter Teilinhaber der Firma wurde, weil der Senior mit Gewalt verhindern wollte, dass der Junior und eigener Sohn nach dessen Pansionierung die Firma veräußern kann. - " Ich wil nicht das mein Lebenswerk zerstört wird!".
Ui, ui, ui - da hat aber einer das Leben nicht begriffen. Ich bin spätestens seit meinem Festplattencrash über den Berg, aber ich frage mich sowieso, wieso jemand "ein Lebenswerk" braucht. So viel zum Thema "Stabilität" *kopfschüttel* ...
4 Millionen Deutsche gehören zum reichsten Prozent der Welt? Money, money, money must be funny ... dazu gehöre ich nicht. Aber beweisen 90% der Bevölkerung, dass man nicht auch anders leben kann?
Der Dollar steigt weiter vs. Euro, und in USA keimen die ersten Hoffnungen auf ein Wiederaufleben des üblichen Konsums. Dafür geht den Chinesen so langsam die Puste aus, was aber immer noch viel Wachstum bedeutet, aber "Weltlokomotive" dürfte schwieriger werden. Da müssen nun die Amis wieder mit ran. (Nord-)Europa spart schon mal für den verarmten Süden. Die Griechen drohen bereits, entweder mehr Geld her oder wir hauen aus dem Euroraum ab. Wie im Kasperltheater. Fehlen nur noch die üblichen Beschimpfungen aus Italien, aber der Oberkasper dort wurde ja entsorgt, finden sich bestimmt neue.
Neben dem Dollar würde ich nun auf international aufgestellte Unternehmen bauen, vor allem auch amerikanische.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 22:26:23 07.01.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wiederaufleben der Wirtschaft? Wovon redest du da?
Der Schuldenberg der Amis erreicht langsam Ausmaße, in denen es sich die Leute zweimal überlegen, bevor die Geld geben. Schau dir mal die Städte in den Vereinigten Staaten an, schau dir die Straßen und öffentlichen Einrichtungen an.
Mich würde außerdem brennend interessieren, mit was die den Ihre Wirtschaft wiederbeleben wollen. Was produzieren die bitte schön (außer Crystal Meth in rauen Mengen? Ich kenne keine andere Nation, die sich mit dem Zeug zuhaut - vielleicht auch deshalb, weil man immer nur "U.S.A." hört), mit dem man die Wirtschaft beleben kann? Ganz ehrlich, für mich sieht das eher nach Illusion aus.
Und was die Griechen angeht: lasst sie doch gehen. Mal sehen, wie lange es dauert ...
Nunja, was immer die Griechen auch machen, selbst mit dem Haircut stehen sie nicht besser da als vor 1 1/2 Jahren, die Pleite scheint unausweichlich. Irgendwie liegt das an beiderseitiger Beratungsresistenz, sowohl Griechenlands als auch der Troika.
Amiland hat natürlich noch ernstzunehmende Industrien (Autos, Flugzeuge, HighTech und Waffen), aber auch enorme strukturelle Probleme, riesige soziale Kluften und ein politisches System, das sich selbst schachmatt gesetzt hat. Mit der bedrohlichen Gesamtverschuldung zusammengenommen und der fortschreitenden Unvernunft, würde ich keinen Pfifferling drauf wetten, daß die noch viel reißen.
Das Verhalten der Republikaner, die USA nebst Weltfinanzsystem mit Vernichtung zu bedrohen, läßt jeden Sprengstoffgürtelattentäter friedensnobelpreisverdächtig aussehen.
Da kommt noch was Böses, aber wann genau und wie schlimm es wird - who knows?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nunja, was immer die Griechen auch machen, selbst mit dem Haircut stehen sie nicht besser da als vor 1 1/2 Jahren, die Pleite scheint unausweichlich. Irgendwie liegt das an beiderseitiger Beratungsresistenz, sowohl Griechenlands als auch der Troika.
Und Italien ist da anders? Oder Spanien? Oder Protugal? Oder Frankreich? Oder der Kern der EU (klingt vermessen, ist aber wahr), Deutschland? Irland hat die Kurve genommen, aber da sind noch jede Menge Rennwagen auf der verdammt langen Piste des Lebens ...
Es wird immer argumentiert, dass der Wohlstand Deutschlands im Export von Waren in die Nachbarstaaten begründet ist. Und klar, da war zu dem Zeitpunkt noch Geld zu holen. Warum jetzt nicht nach Gefilden reichen, welche interessant sind? Mittelamerika hat einige erstaunliche Goldvorkommen aufgetan.
pointercrash() schrieb:
Amiland hat natürlich noch ernstzunehmende Industrien (Autos, Flugzeuge, HighTech und Waffen), aber auch enorme strukturelle Probleme, riesige soziale Kluften und ein politisches System, das sich selbst schachmatt gesetzt hat. Mit der bedrohlichen Gesamtverschuldung zusammengenommen und der fortschreitenden Unvernunft, würde ich keinen Pfifferling drauf wetten, daß die noch viel reißen.
Das Verhalten der Republikaner, die USA nebst Weltfinanzsystem mit Vernichtung zu bedrohen, läßt jeden Sprengstoffgürtelattentäter friedensnobelpreisverdächtig aussehen.
Da kommt noch was Böses, aber wann genau und wie schlimm es wird - who knows?
God knows, that's why Dr. Henkes still believes the americans will make it - ok, habt Nachsicht mit mir, die erste Nahrungsaufnahme seit 24 Stunden besteht aus einer Tüte Chips.
Aber was erwartest du von Republikanern? Oder den Demokraten? Von dem ganzen, politischem System? Polemik ist an der Tagesordnung - ich hoffe, die wählen wirklich Rick Perry, der vertritt außer seiner Grinsevisage ... was?
Gottvertrauen, Protektionismus und "the simple life".
Die Realität?
Kinderpornografie, offene Grenzen (damit meine ich keine physikalischen Grenzen, ich meine elektronische, informatische - welcome back to the medival time of human history) und ein Systemm, in dem man inzwischen nicht mal mehr weiß, wer wer ist. Oder um die Simpsons zu zitieren: "Hat jetzt Frank mein Geld oder nicht?"
Noch lustiger ist es, wenn Anhänger der Republikaner Videos auf YouTube hochladen, in denen auf rein emotionaler Basis argumentiert wird. "Wählt Rick Perry, Ron Paul ist böse!" (bin kein direkter Anhänger Paul's, auch wenn ich bis dato eher politiker-untypisches von ihm gehört habe). Wie sehr muss ich meine Kinder indoktrinieren, bis die das glauben würden? Soviel Zeit hätte ich gar nicht ...
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 12:29:00 08.01.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Was würde passieren, wenn Iran aber die Meeresenge von Hormus im Persischen Golf blockierte? Die Folge wäre eine Krise von furchterregenden Ausmaßen. Durch die Straße von Hormus passieren 20 Prozent der Ölproduktion der Welt. Die Meeresenge ist der neuralgische Punkt der Energiewirtschaft. ... Im Fall der Blockade regierten Horrorvorstellungen die Märkte. Daher könnte der Ölpreis auch auf mehr als 200 Dollar je Barrel steigen.
2012 wird wirklich amüsant. :xmas2:
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naja, nicht nur die Länder haben ein Problem, dass sie Geld brauchen, auch dei Anleger haben ein Problem, die brauchen Abnehmer. Und in Deutschland ist nicht szu verdienen, die kassieren ja zum Teil sogar dafür dass sie Geld nehmen. Also müssen halt solche Länder als Geldparkplätze her. Geld eist eben ein Ding, das sieen Wert nur beim Besitzerwechsel hat.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
... sagte der Opa, welcher mit merkwürdigen Phrasen aus längst vergangenen Tagen die Aufmerksamkeit auf sich zog. Oder auf deutlich: Sprache unterliegt dem Wandel.
Passt auch irgendwie:
Zitat:
Ich wollt noch "Danke" sagen, doch
Ich lieg im Krankenwagen, noch
Woll'n sie mich Zzangsbeatmen,
Doch bald is' alles aus und vorbei!
Falls sie mich nich' begraben, dann
Sollt ich mich wirklich frag'n, wann
will ich mal danke sagen,
Denn irgendwann is' aus und vorbei!
Und zwar deshalb, weil die Krise nun doch kommt. Deutschland quttiert das zwar mit einer Sagnation des Wirtschaftswachstums anstatt einer Rezession, aber unsere Nachbarn werden das nicht locker wegstecken, die Amis mal gar nicht. Und wenn ich mir überlege, wer da an die Macht kommen soll ... kann man noch heftiger verscheißen als Rick Perry? Mitt Romny? Oder direkt dem Fettfleck der Republikaner, Newt Gingrich (war's jetzt 'Faggot' oder 'Nigger', den man eingeben muss, damit auf 4chan als Textersetzung 'Newt Gingrich' rauskommt?)? Alles impulsive, machthungrige, fundamentalistisch-religiöse Menschen. Ach ja, ich wollt' noch "Danke" sagen ...
Triple AAA ist kein Muss und ausserdem Überdenken den diese Staaten vielleicht mal ihre Finanzpolitik. Das würde Deuthscland aber auch mal ganz gut tun.
Derweilen Profitiert Deutschland davon das fast alle nun Deutschland geld leihen
wollen,.. und dafür sogar noch zahlen,..
Auch eine Form der Neuschuldenreduzierung...
S&P soll mal Brav die USA auf B graden,.. so wie es sich gehört
_________________ Der Contrapart in einer Diskussion zu sein, heißt nicht das dieser Standpunkt
der eigene sein muss!
Nicht-AAA macht das Geld leihen aber ziemlich teuer und wenn man vor hat, dass die Franzosen ganz viel Geld leihen, damit sie es für niedrige Zinsen an andere EU-Länder weiter verleihen, ist das eine ziemlich schlechte Sache. Wenn ich es richtig im Kopf habe, wird Februar eh kritisch, weil die Italiener und Franzosen recht hohe Schulden gleichzeitig neu finanzieren müssen. Da ist nachher mit AA+ für die Franzosen nicht genug Spielraum, um den Italienern zu helfen und es bleibt entweder komplett an den Deutschen hängen oder Italien kollabiert.
Viele andere europäische Triple-A Länder (Finnland, Niederlande, ...) werden wohl ihr Triple-A behalten, aber die Aussicht wird auf negativ geändert. Spanien, Italien, Portugal und Belgien werden ja noch weiter runtergestuft. Österreich hat einfach das Problem, dass sie enorm mit Italien und Ungarn verstrickt sind. Mit der Staatspleite Ungarns rechnet ja nun fast jeder und bei Italien schaut es ja leider auch extremst kritisch aus.
Das kann also gut ein Freitag der 13. für die europäische Wirtschaft werden.
Februar eh kritisch, weil die Italiener und Franzosen recht hohe Schulden gleichzeitig neu finanzieren müssen. Da ist nachher mit AA+ für die Franzosen nicht genug Spielraum, um den Italienern zu helfen und es bleibt entweder komplett an den Deutschen hängen oder Italien kollabiert.
Das sind Hauptängste. Wie Wasser den Weg durchs Tal, wird sich die Refinanzierung immer den Weg über D suchen.
rüdiger schrieb:
Viele andere europäische Triple-A Länder (Finnland, Niederlande, ...) werden wohl ihr Triple-A behalten, aber die Aussicht wird auf negativ geändert.
Das bezweifel ich.
Bzl. negative Aussichten.
rüdiger schrieb:
Das kann also gut ein Freitag der 13. für die europäische Wirtschaft werden.
Harmlos! Wartet bis sich Obama im Wahljahr wieder an der Schuldendecke den Kopf anschlägt.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 03:13:51 14.01.2012, insgesamt 3-mal bearbeitet
http://money.cnn.com/2012/01/13/markets/sandp_europe_downgrade/index.htm?hpt=ibu_c1
was mich wundert, dass Belgien davon gekommen ist.
Welches Belgien meinst du? Den Nord- oder Südteil? Ich würde nämlich auch keine Prognose machen, wenn die Wallonen und die Flamen kurz vor Ihrer Trennung stehen, denn diese könnte in relativ kurzer Zeit null und nichtig werden.
Prof84 schrieb:
Das sind Hauptängste. Wie Wasser den Weg durchs Tal, wird sich die Refinanzierung immer den Weg über D suchen.
Dann haben wir es doch schon längst hinter uns. Wir stehen faktisch doch schon auf 'D', keiner erwartet, dass wir die Schulden zurückzahlen.
Prof84 schrieb:
Harmlos! Wartet bis sich Obama im Wahljahr wieder an der Schuldendecke den Kopf anschlägt.
Da stößt du gerade ein Gedankenkonstrukt meinerseits an. Wenn Obama sich noch mal so richtig verschuldet, dass die U.S.A. wieder mal an die Grenze kommen, welche sie im August 2011 neu gesetzt hatten, werden die die Grenze einfach neu verschieben. Das ist ähnlich mit dem Ziehen nach Westen bis zum Pazifik zu vergleichen, es ging immer weiter, das Frontier wurde immer wieder nach Westen verschoben.
Wenn es jetzt aber immer mehr Geld gibt, wird dieses irgendwann seinen Wert verlieren. Klar, eine stark verfügbare Währung ist selbst recht schwach (man bemerke, die Ost-Mark hat man den Leuten auch praktisch hinterhergeworfen, aber haben wollte die keiner - und doch rechnet die Wirtschaftswelt immer noch mit dem Dollar), und stabilieren Wert kann man mit dieser Währung nur in immer größeren Mengen erwerben, kurz: Inflation, Rezession, Kapitation.
Eigentlich recht logisch. Weil aber die Welt immer noch verrückt nach dem Dollar ist (nur den Öl-Reserven wegen? Come on, da ist noch genug im Kaukasus, an das die Amis nicht rankommen - ich warte auf den Tag, an dem der Ölpreis in Rubel angegeben wird), werden die Staaten alles tun, um eine Inflation - sprich, eine Minderung minderwertigen Geldes aus den U.S.A. - zu verhindern. Merkel wird ihre offene Pyramide machen und in die Kamera sagen: "Wiör müssen Amaörika in diösen schweören Zeiten die Stoinge haltön!", und die Bundesrepublik wird sich vor die U.S.A. stellen und die Scharade am Leben erhalten. Und weil jede Menge Staaten von Deutschland abhängig sind, werden die sich ebenfalls vor die U.S.A. stellen.
Wenn alle Angst davor haben, dass durch den Wegfall eines Staates das gesamte Netz kaputt geht, kann man verstehen, dass man von einem Gipfel auf den anderen hetzt und versucht, das Netz zu stärken. Am Ende wird es eine Reihe von Staaten geben, die sich gegenseitig nicht vorhandenes Geld leihen, um den Partner vor der Pleite zu retten, damit man selbst nicht pleite geht, und solange diese die Stabilität der Währung des anderen anerkennen, wird dieses System auch recht konstant funktionieren. Solange man nicht auf die Idee kommt, die Währung eines Staates abzuwerten, kann man sich so viel Geld leihen, wie man will, um im Gegenzug so viel Geld zu verleihen, wie man will. Schon jetzt gibt es nicht genug Geld in der Realität, um die Schulden aufzuwiegen, da kann man doch einfach weitermachen, den Rubikon haben wir eh schon überschritten. Da können wir jetzt genauso gut versuchen, den Senat in Rom zu besetzen und unseren Einmarsch nachträglich zu legitimieren.
In dieser Hinsicht ist das Verhalten von Merkel an sich nicht unintelligent. Solange ein starker Kern sich gegenseitig stärkt, kann das System funktionieren - oder was man im allgemeinen Sprachgebrauch eben so als funktionierend anerkennt. Aber vielleicht setzt sie hierbei auf das falsche Pferd, denn die Südländer (unter der allgemeinen Vereinigung vom Fettfleck Barroso) haben keinen Bock auf eine starken Währungsbund, die wollen einfach so bequem wie möglich die Schulden loswerden. Das liegt mitunter auch an der Mentalität der Menschen - man siehe sich Griechenland an, und danach siehe man sich Irland an.
Kann man es ihnen unter diesen Gesichtspunkten übelnehmen, dass die Südstaaten für Eurobonds sind? Das Problem hierbei wäre allerdings, dass Eurobonds keinen starken Kern bilden würden, sondern lediglich den bereits vorhandenen Kern (derzeit bestehend aus U.S.A., Frankreich und Deutschland) schwächen würden.
Waren Standard & Poor's nicht auch die, die Lehman bis kurz vor der Insolvent noch als "Sicher" bewertet haben? Warum interessiert sich noch jemand für S&P?
Weil Menschen dazu neigen das zu glauben, was ihnen vorgesetzt wird, anstatt selbst zu denken.
Es kommt dabei nicht darauf an, was den Leuten vorgesetzt wird, oder ob es stimmt.
Frei nach dem Motto: "Und wo (oder wen) lassen Sie für sich denken?"
Meiner Meinung nach ist das so, weil sich die Menschen anschließend die eigenen Fehler nicht eingestehen müssen. Anstatt sagen zu müssen: "Ich habe scheiße gebaut" kann man dann immer sagen, der der für mich denken sollte, hat scheiße gebaut.
Und genau dieses Bedürfnis erfüllen die Ratingagenturen.
=> Ratingargenturen leben davon Meinung (egal welche!) zu erzeugen.
Sie leben nicht davon das Richtige zu tun oder zu sagen.
Das sieht man schon daran, dass sie nicht für die Richtigkeit ihrer Meinungsäußerungen haften.
Die könnten einen Affen im Keller haben, der einmal am tag eine Münze wirft und die Leute würden an das Ergebnis des Münswurfs glauben. (Krake Paul Prinzip)
Das ist genau das Gleiche, warum in der Politik immer irgendwelche sinnlos Studien in Auftrag gegeben werden. Wenn dann mal was falsch ist (und derjenige tatsächlich dafür auch die Konsequenzen tragen sollte), zieht er eine Studie aus der Tasche und sagt: "Kann ich nix dafür. Hier steht dass 2+2 = 5 ist. Darauf habe ich mich verlassen. Also nicht meine Schuld."
Oder warum lesen Leute Horoskope?
(warum sollte das was da steht für 1/12 der Bevölkerung zutreffen)
Oder warum glaubt man an Sterndeutung?
(Warum sollte ein exotermer Gasriese in milliarden Lichtjahren Entfernung mein Schicksal anzeigen?)
Oder warum hatte man an der Führer geglaubt?
(Warum sollte ein Gefreiter aus dem ersten Weltkrieg ein Land regieren können?)
Warum glauben die Menschen an Religionen?
(Warum sollte das was von tausenden von Jahren nach dutzenden Generationen von "stiller Post" aufgeschriebenes noch auf die heutige Zeit zutreffen?
Warum sollten gut gemeinte Lebens und Zusammenlebensratschläge wörtlich zu nehmen sein?)
...
Man kann an hunderten Beispielen sehen, dass Menschen allgemein gesehen lieber Andere denken lassen, als es selbst zu tun.
Vieleicht genetisch programmierter Herdeninstinkt?
Sozusagen besser dem Falschen folgen als alleine dazustehen?
Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 17:00:12 14.01.2012, insgesamt 20-mal bearbeitet
Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 15:57:27 14.01.2012, insgesamt 16-mal bearbeitet
Dies!
Genau! Ich denke lieber weiter. Ich merke oft, dass mein Text nicht so gut ist wie ich es möchte und bearbeite ihn dann nochmal. Solange bis er mir gefällt.
Edit: Ich denke ein "!" nach "Genau" ist besser als ein ",". Deswegen bearbeitet
Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 17:05:03 14.01.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Für die Zukunft: gleich fällt ihm auf, dass da noch ein paar Kommata fehlen ... und ein Ausrufezeichen oder ein Kolon.
Ist es besser Fehler nicht zu erkennen oder zu leugnen?
Ist auch so ein Thema. Anstatt auf die Aussagen eines Beitrages einzugehen, suchen einige lieber nach irgendwelchen "sonstigen" ungereimtheiten. (Wie z.B. Schreibfehler oder häufige Bearbeitung) um vom eigentlichen Thema abzulenken.
Ist auch eine Art um Diskussionen abzuwürgen oder auf Argumente nicht eingehen zu wollen.
Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 17:20:55 14.01.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich gehe deshalb nicht darauf ein, weil du zwar recht zu haben scheinst, es mich aber nicht interessiert. Ja, wir folgen wie Schafe andere Schafe, und ich persönlich hätte kein Problem damit. Aber leider scheint es da einen Teil in mir zu geben, der sich nicht wie ein Schaf benehmen will. Tja, was soll man machen?
Ein Schaf zu sein ist gar nicht mal schlecht. Wie gerne würde ich manchmal das übliche Chaos während Weihnachten genießen und einen auf Familie machen können, aber dazu nehme ich weder Familie, noch Religion, noch Chaos ernst genug.
Endlich traut sich ein Chef eines DAX-Unternehmens Klartext zu reden bezüglich 100% Abschreibung des Geldes, das man GR geliehen hat, und die DM bzw. der Nord-Euro sei reif. Also kein Geld mehr ausgeben für nichts. Ein Einbruch des Exports und Arbeitslosigkeit stören ihn weniger als ein Verbleib im Euroraum. Die Regierung schafft es offensichtlich nicht, eine klare und erfolgversprechende Orientierung für die Lösung dieser schweren EU-weiten Finanzkrise vorzugeben. Man muss sich also nach wie vor auf alles einstellen. Fazit: Ich setze immer noch klar auf USA und den Dollar. Der Euro ist eine instabile Währung und zur Zeit eher eine Last.
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Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 01:33:13 16.01.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
taktisch
mittelfristig (Zeithorizont 1 bis 3 oder 5 Jahre[FN3]), weniger detailliert und zumeist für einen größeren Teil des Betriebes/der Aktivitäten.
@Erhard:
Bevor Du Deiner Herde prädigst "Let's go west!", warte doch mal die nächsten Idianerüberfälle ab - Republikaner, Hochfinanz, Öl- und Gasindustrie - daannn reden wir weter.
Das gute in der EU ist. wir wissen ab Mai woran wir sind, weil dann sind die wichtigsten Refinanzierungspakete durch. Wobei es in den Staaten danach erst so richtig los geht.
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[quote="Prof84"]@Andreas XXL:
Gute Posts! Gut vermittelt. []/quote
Würde ich nicht sagen. Mir fehlt hier ein bisschen die Demut, zuzugeben, dass et tu, Brute, wie die anderen bist. Ist's vielleicht nicht gwahr, aber ein jeder hat sich Verhaltensweisen antraintiert, welche von anderen als Idiotie erachtet werden. Meine Großeltern haben ich immer darüber beschwert, dass ich vor dem PC anstatt draußen rumhängen würde, das was noch in den Neunzigern und frühen Nullzigern. Und jetzt kommt keine Firma mehr ohne den Geek aus. Früher Idiotie, heutige Genialität, also übe dich in Demut.
Prof84 schrieb:
@Erhard:
Bevor Du Deiner Herde prädigst "Let's go west!", warte doch mal die nächsten Idianerüberfälle ab - Republikaner, Hochfinanz, Öl- und Gasindustrie - daannn reden wir weter.
Republikaner und Hochfinanz? Geee ... mein Vater brachte das seinerzeit anderweitig auf den Punkt: "Frauen und Technik - zwei Welten prallen aufeinander." Da rennen sie wie die Lemnminge im Kongress auf und nieder wie zu den besten Zeiten der Sankt-Martinszüge und wissen nicht, wo sie sparen sollen beziehungsweise - sie wissen es, sie sagen es - und werden entweder totgebuht oder frenetisch bejubelet. Zeit für eine kritische Interpretation haben wir nicht, der Ofen braucht Feuer, und nur Idioten würden warten, diesen mit Dr. Filibuster's nasszündenden Feuerwerksraketen zu füllen. Am Besten verschließen wir das Ding auch noch, sodass nichts entweichen kann, amerikanische Arbeitsplätze für Ameri ... ich meinte, Feuerwerk für das Feuer.
Prof84 schrieb:
Das gute in der EU ist. wir wissen ab Mai woran wir sind, weil dann sind die wichtigsten Refinanzierungspakete durch. Wobei es in den Staaten danach erst so richtig los geht.
Noch lange nicht. In der EU beginnt es auch dann erst richtig. Oder haben Spanien, Portugal, Frankreich und Deutschland doch noch eine realistische Chance? Und kann diese Chance auch den neuen Präsi von Amiland aushalten?
Nee, des wird einfach Mitt Romney, der wird die Kommunisten schon aus dem Amt jagen und Obama in Guantanamo Bay in Haft nehmen, weil der Dödel das verschlafen hat, das beizeiten zu schließen.
Dann gibt es wieder ein starkes Amerika!
Vive la revolution!
Dammich, ich hab' das Gefühl, da was durcheinanderzubringen, bringt's das selbst in Ordnung, aber bei Romney bin ich mir recht sicher.
Ob das gut oder schlecht ist - gnagnagna , der wird's wohl.
Derzeit schießt S&P den Rest Europas K.O., Griechenland schießt sich dazu noch ein paarmal selbst ins Knie (kann man trotz Streiks noch Griechen? - haha, Sparwitz, sogar an der Pointe ), noch ein paar Eurorettungsgipfel später haben wir 2013, soviel ist wahrscheinlich.
Gutes neues Jahr!
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
es wird immer abartiger mit Griechenland. Die haben kein Geld, aber rund 350 Leopard 2, die sie aber nicht verwenden können, weil sie kein Geld für Munition haben. Jetzt wollen sie sich noch 400 ausgediente Panzer des Typs M1A1 Abrams anschaffen. Die sind zwar an sich kostenlos, aber der Transport nach Griechenland dürfte zwischen fünf und acht Millionen Euro kosten. Einen zweistelligen Millionenbetrag könnte es kosten, die eingemotteten Panzer wieder einsatzbereit zu machen. Dabei sind die Ami-Panzer mit ihrer Gasturbine Spritsäufer vor dem Herrn und verbrauchen ein Drittel mehr als solche mit Dieselmotoren. Und ohne Minition sind die genau so nutzlos wie die 350 Leopard 2.
Nachzulesen im Handelsblatt.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/kein-geld-fuer-pensionen-aber-fuer-panzer/6077224.html
Wird Zeit, das denen mal wirklich einer den Geldhahn abdreht und die geschlossen in die Klapse einweist.
Genau! Schlußfolgerung DAX 6.337. Euro auch ein Prozentchen rauf. Aufgrund der guten Nachrichten.
Stellt Euch vor es ist Rating und keinen interessiert's.
Ich sage mal eine neue "Gastarbeiterwelle" in D voraus.
Meine Geschäftsanfragen sind nicht ein Stück geringer geworden.
Jedenfalls brummt der Laden in der IT.
@pointer:
Zurück zu den Wurzel in den USA. Allerdings wird es im Zuge der Gleichberechtigung bald auch eine Menge weiße Sklaven geben.
Der Occupy Aufstand wird blutig niedergeschlagen.
Internet und Pressezensur wird ja gerade eingerichtet.
Wikipidia stellt den Betrieb ein, damit die Amis weiter doof wie Brot bleiben.
Also gibbet bald wieder Krieg und dafür brauchen die Griechen Panzer.
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mittlerweile hat der griechische Ministerpräsident Lukas Papademos privaten Gläubigern mit einem Gesetz zum Forderungsverzicht gedroht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13820760/Papademos-will-private-Glaeubiger-zu-Verzicht-zwingen.html
Das heist auf gut Deutsch, wenn jetzt nicht bald die Moneten fleißen dann wird dort per Gesetz die Enteignung der Gläubiger durchgesetzt.
Warum denkt man eigentlihc noch darüber nach, ob und wie man diesem Erpresserpack noch helfen kann.
Grenzen zu und dicht machen und gut ist!
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
schlimmer noch, es ist gesetzliche Zahlungsnichtbereitschaft. Das ist nicht nur nicht-können sondern auch noch nicht-wollen. Oder Klartext ausgedrückt ne ganz simple Erpressung. Warum drohen wir da nicht mal die Kavallerie an, wie es Steinbrück damals bei der Schweiz getan hat.
Sollen sie doch erst mal per Gesetz alle ihre eigenen Steuerbetrüger zur Zahlung verpflichten und an alle ausländischen Banken ein Ausliferungsersuchen stellen.
Panzer kaufen wollen und Formel-1-Renstrecke bauen wollen, aber das Volk sollen wir solange mit durchfüttern.
Wann stellt eigentlich mal einer die Kosten die wir insgesamt durch die EU haben und die Nachteile bei einem Nordeuro bzw. Euroaustritt sauber eins zu eins gegenüber. Leider reichen meine Möglichkeiten dafür nciht aus. Aber ich glaube schon, dass es insgesamt für Deutschland kein Verlust werden würde.
Vielleicht würde es für gewisse Staaten und Regierungs- bzw. EU-Chefs schon mal disziplinierend wirken, wenn Merkel wenigstens mal laut über einen EU-Austritt nachdenken würde.
Gruß Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 14:33:00 18.01.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
ehrlich gesagt verstehe ich den artikel auch nicht. ich könnte mir vorstellen das er den banken mit der cac (collective action clause) droht. ich weiß aber ehrlich gesagt nicht wie groß die anteile des bankensektors an den jeweiligen griechenanleihen ist und ob alle griechenanleihen eine cac haben.
eine nachträgliche cac würde einer zahlungsverweigerung gleichkommen. dementsprechend hätte man einen default und die cds müssen ausbezahlt werden. das ist eventuell auch nicht im sinne der banken?
edit: hab den artikel jetzt nochmal überfolgen. der informationsgehalt tendiert gegen null. man hätte auch schreiben können der feund eines freundes hat mir erzählt das ...
Zuletzt bearbeitet von eMpTy am 16:10:25 18.01.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
Was viele irgendwie nicht mitbekommen, Ungarn schrammt auch die ganze Zeit um den Bankrott herum. Die haben dann den Zwangsumtausch von Fremdwährungskrediten zu einem "kreditnehmerfreundlichen" Kurs per Gesetz verordnet, was aber insgesamt nicht so gut ankam. Möglicherweise, weil die Kredite auf eine Totalumschuldung hinausliefen und da nicht alle neue Kreditoren gefunden haben.
Achso, ja, keine Rating- Agentur geht davon aus, daß der Bankrott Griechenlands vermeidbar ist, ob die Panzer kaufen oder nicht, spielt keine Rolle.
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Vielleicht würde es für gewisse Staaten und Regierungs- bzw. EU-Chefs schon mal disziplinierend wirken, wenn Merkel wenigstens mal laut über einen EU-Austritt nachdenken würde.
ich könnte mir vorstellen das er den banken mit der cac (collective action clause) droht. ich weiß aber ehrlich gesagt nicht wie groß die anteile des bankensektors an den jeweiligen griechenanleihen ist und ob alle griechenanleihen eine cac haben.
Sie wollen also eine CAC nachträglich einfügen. Aber wenn ich Wikipedia dort richtig verstehe, ist eine CAC nicht einfach eine Zwangsumschuldung, sondern setzt einen freiwilligen Forderungsverzicht einer Mehrheit der Gläubiger voraus. Erst dann dürfen die übrigen gezwungen werden.
Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale Lösungsansätze, die Kacke dampft seit bald vier Jahren und außer "Verschrottungsprämien" ist der Politik nichts eingefallen, ich setze bald eine "Verschrottungsprämie" für unsere Politiker aus. Wer die Merkel shreddert, kriegt beim Neupolitikerkauf 2500 € vom Finanzamt dazugelegt, das wär' doch was.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale Lösungsansätze
Also ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
merkens die Südländer eigentlihc überhaupt noch?
Da stellen sich die Griechen hin und sagen 6% sind denen zu viel, die sollen doch froh sein wenn denen unter 600 % noch einer was leiht.
3% wollen sie haben. Aber dass man sich 3% erst mal durch Verlässlichkeit erarbeiten muss, ein Wort dass die überhaupt noch nicht kennen, das wollen sie nicht begreifen.
Oder Italien:
"Ein italienischer Journalist fragte vorige Woche beim Besuch des italienischen Ministerpräsidenten Mario Monti Bundeskanzlerin Angela Merkel gar, ob Deutschland als Dankeschön für die Wiedervereinigung dem Rest Europa nicht etwas schulde."
Wie war das, hat sich Deutschland wiedervereinigt, oder haben die uns wiedervereinigt? Sollten villeicht erst mal schamviolett anlaufen und an ihren Duce denken.
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale Lösungsansätze
Also ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
Naja, die agierenden Figuren sehen sich getrieben durch die Meinungen, die Rating- Agenturen und Märkte, da bleibt nicht mehr viel Platz für Überlegungen, weil die ohnehin denkfaulen Schwachmaten, von Spindoktoren umschwirrt, ständig von Neuwahlterminen gequält werden. Deswegen überlassen sie das Denken dem Umfeld.
Einen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems sollte sich keiner Wünschen, nichtmal die roteste Socke. Das würde ganz, ganz böse.
Aber die überwiegend konservativ geprägten Regierungen fahren genau dorthin. Was Orbán in Ungarn macht, nimmt die Welt kaum wahr, aber daß Obama nicht korrigieren konnte, was Bush verbrochen hat und was Romney wohl vollenden wird, wird uns den Rest geben, fürchte ich ...
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
Stimmt. Und jetzt fangen wir da an, wo ich seit einem Jahr predige: Wat kümmert mich dat Gesetz, man musset ausführen. Das Ganze ist so chaotisch - die Chancen für Krieg stehen echt nicht schlecht.
Szenario 1: Man lässt Griechenland gewähren, man versucht die Gläubiger zu zwingen. Die ziehen dann alle Gelder ab, schön ins Ausland, und der Staat ist völlig im Arsch. Was macht man, wenn man nichts mehr zu verlieren hat? Schaut euch die Japaner im Zweiten Weltkrieg an, Stichwort Tokotai - oder Kamizaze, je nach Lesung. Wenn ich nichts zu verlieren habe, kann ich im besten Fall alles gewinnen, im schlimmsten Fall nichts verlieren.
Szenario 2: Die EU verbietet das Gesetz (ja klar, aber man muss davon ausgehen). Die Hedgefonts reißen daraufhin das Land in den Abgrund - Pleite - siehe Szenario 1.
pointercrash() schrieb:
Was viele irgendwie nicht mitbekommen, Ungarn schrammt auch die ganze Zeit um den Bankrott herum. Die haben dann den Zwangsumtausch von Fremdwährungskrediten zu einem "kreditnehmerfreundlichen" Kurs per Gesetz verordnet, was aber insgesamt nicht so gut ankam. Möglicherweise, weil die Kredite auf eine Totalumschuldung hinausliefen und da nicht alle neue Kreditoren gefunden haben.
Kann nur hoffen, dass du damit nicht mich meinst, denn ich habe das Thema ja schließlich aufgegriffen. Aber das geht schieeeeeef ... wir fahr'n mit Feuerrädern Richtung Mauer durch die Nacht ...
pointercrash() schrieb:
Achso, ja, keine Rating- Agentur geht davon aus, daß der Bankrott Griechenlands vermeidbar ist, ob die Panzer kaufen oder nicht, spielt keine Rolle.
Noch nicht. Aber frag dich mal, was passieren wird, wenn griechische Panzer vor dem Büro von Standard & Poor's auftauchen.
muemmel schrieb:
Hi,
merkens die Südländer eigentlihc überhaupt noch?
Da stellen sich die Griechen hin und sagen 6% sind denen zu viel, die sollen doch froh sein wenn denen unter 600 % noch einer was leiht.
3% wollen sie haben. Aber dass man sich 3% erst mal durch Verlässlichkeit erarbeiten muss, ein Wort dass die überhaupt noch nicht kennen, das wollen sie nicht begreifen.
OK, bin ich dreist. Ich bin bereit, denen 500 Euro zu 1000% Zinsen anzubieten. Wenn's ihnen nicht gefällt, gehen sie pleite.
muemmel schrieb:
Oder Italien:
"Ein italienischer Journalist fragte vorige Woche beim Besuch des italienischen Ministerpräsidenten Mario Monti Bundeskanzlerin Angela Merkel gar, ob Deutschland als Dankeschön für die Wiedervereinigung dem Rest Europa nicht etwas schulde."
Wat hat'n Europa für Deutschland getan? Hat Deutschland denn nicht viel mehr für Europa getan? Der Journalist, eindeutig ein Opfer von rechter Propaganda, scheint seine Hausaufgaben nicht gemacht zu haben.
Bashar schrieb:
Also ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
Das glaubst du doch nicht selbst. Da werden für einige harte Zeiten kommen - und die Informatiker, die mit Daten spielen wie Politiker mit Geld, werden es (hoffentlich) verstehen, den größtmöglichen Nutzen aus der Sache zu ziehen. Aber unbeschadet kommt da keiner raus - definiere erst einmal, was ein Schaden ist, und ob du hinterher nicht froh bist, ihn erlitten zu haben.
pointercrash() schrieb:
Naja, die agierenden Figuren sehen sich getrieben durch die Meinungen, die Rating- Agenturen und Märkte, da bleibt nicht mehr viel Platz für Überlegungen, weil die ohnehin denkfaulen Schwachmaten, von Spindoktoren umschwirrt, ständig von Neuwahlterminen gequält werden. Deswegen überlassen sie das Denken dem Umfeld.
Einen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems sollte sich keiner Wünschen, nichtmal die roteste Socke. Das würde ganz, ganz böse.
Was ist mit einem Misanthropen? Gilt das auch für mich?
pointercrash() schrieb:
Aber die überwiegend konservativ geprägten Regierungen fahren genau dorthin. Was Orbán in Ungarn macht, nimmt die Welt kaum wahr, aber daß Obama nicht korrigieren konnte, was Bush verbrochen hat und was Romney wohl vollenden wird, wird uns den Rest geben, fürchte ich ...
richtig rund wirds erst gehen, wen Newt Gingrich bei den nächsten Wahlen Präser der USA wird. Ich vermute dann ist all das was wir bisher haben ein Zuckerschlecken dagegen.
Als Nordkorea Atommacht wurde hatte keiner gezuckt. Dejafü!
Das bereut man sicher heute noch bitterlich. Aber da gabs vermutlich keinen relevanten Grund. Es gab keinen regierungsgefährdenden Skandal in den USAvon dem abgelenkt werden musste, es waren in den USA gerade keine Wahlen die für den Präsidenten verloren zu gehen drohten, es hatte sich gerade kein US-Präsident von einer fetten Praktikantin einen blasen lassen, und unser Öl liegt schließlich auch nicht in Nordkorea...
Außerdem ist Nordkorea recht weit weg, die erreiche weder uns noch die USA und wenn sie zu übermütig werden kann man davon ausgehen, dass sie zuerst von China oder Russland eine auf den Deckel bekommen.
Ja, klar, hat jede Aldi-Kassiererin parat. Oder die Aushilfsstudentin beim McDreck im Gaudiburgerverkauf.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wennste das aber auf die wirklichen Nettosteuerzahler umlegst sinds schon 40.000€ pro Person.
Letztlich werden genau die, und nicht der Rest den Brocken zu stemmen haben. Sowohl über höhere Abgaben als auch Ausplünderung ihrer Reserven über Inflation.
leicht offtopic: worin liegt denn eigentlich der Sinn von Hedgefonds?
Also man kauft mit geliehenem Geld marode Unternehmensgruppen, veräußert die gesunden Einzelsparten und schreibt den Rest ab - steuerlich begünstigt, natürlich.
Hast Du das nicht gewußt?
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Also wenn Bauarbeiter sich schon zu den Einzelunternehmern zählen stimmt was nicht.
Und wieso sind Einzelunternehmer generell als negativ zu sehen. Da müssen Erhard und ich gegen protestieren.
Für die Medien - Kategorisierung externer Fachkräfte:
Stufe 1: Leih-/Zeitarbeit
Die sind froh, wenn sie später mal als Festangestellte übernommen werden.
Stufe 2: Scheinselbstständige
Diejenige, die dauerhaft immer nur bei einem Kunden arbeiten. Oft aus Not oder Opportunismus geboren. Für Viele ist es der erste und einzige Kunde. Die unterscheiden sich von der Mentalität nicht im Geringsten von einem Festangestellten. Die wissen auch gar nicht wie man akquiriert oder Geschäftskontakte pflegt. Man kann sie auch mal in den Orbit schicken für ein paar Wochen und Monate ohne Folgebeauftragung und Verlängerung ohne das sie der Firma gleich weglaufen. Weil die Kinder gehen dort zur Schule, man hat schon ein Haus gebaut etc.
Stufe 3: Echte Freiberufler die Vorort beim Kunden arbeiten, meist über Geschäftspartner.
Die kann man im Prinzip zwischen zwei extremen Polen einteilen.
a) Käufermarkt - Hohes Angebot & geringe Nachfrage
Freiberufler, die nur Sachen beherrschen was viele andere Freiberufler können, keine besonderen Alleinstellungsmerkmale, keine besonderen Skills und Erfahrung. Z.B.: Leute die für 40 €/h in den Abfalltonnen der IT-Firmen rumwühlen, um ein paar Produktionsspitzen abarbeiten zu dürfen.
Lassen eine Menge Scheiß mit sich machen, bevor die mal einen Vertrag kündigen und sind jederzeit bereit für einzelne Projekte auch zurück in die Festanstellung zu gehen.
b) Verkäufermarkt - Geringes Angebot & hohe Nachfrage
Freiberufler, die Sachen beherrschen was wenige andere Freiberufler können,
viele besondere Alleinstellungsmerkmale, besonderen Skills und Erfahrungen.
Wenn man denen blöd kommt, kündigen sofort den Vertrag und man kurz danach einen Anwalt vor der Tür stehen, während sie bereits einen neuen Auftrag starten. Diese Leute, wenn die 1-2 Jahre Blut geleckt haben, bekommt man unter sogut wie nie wieder zurück in die Festanstellung, selbst mit hohen Gehältern nicht.
Stufe 3 funktiniert nur solange man nicht zu teuer und vor allem zu gut wird.
Stufe 4: Eigener Gewerbebetrieb
Man hat beim Endkunden niemand mehr dazwischen, akquirt direkt und kann die Geschäftsentwicklung selbst steuern. Weg vom lebenslaufbasierten Vorgehen hin zum konzeptorientierten Vorgehen (e.g. Geschäftspäsentationsmaterial). Mehr werkvertragsbasiertes Vorgehen, statt dienstleistungsvertragbasiertes Vorgehen. Wesentlich kürzere Projekte verteilt auf viele Kunden statt einem Großauftrag von einem Kunden. Arbeit meist vom eigenen Büro aus statt Vorort. Hier ist man schon klar mehr Unternehmer statt Mitarbeiter.
Einziger Nachteil: Großunternehmen kann man ohne Mantelorganisation nicht mehr akquirieren. Kommt man nicht mehr durch den Einkauf. Jedenfalls nicht ohne Vitamin B. Aus diesem Grund habe ich bis heute 3b immer noch nicht ganz aufgeben, bin aber viel zu gut.
Stufe 5: Einstellen von Mitarbeitern, die man zum Kunden schickt und das Geschäft expandieren
Da drückte ich mich schon seit Jahren vor. Temporär stelle ich zwar Leute ein. Aber das große Startup ist immer noch am Boden. In dem Punkt bin ich wirklich ein Schwätzer.
Skills, Preise, Selbstbewußtsein, Agilität, Erfahrung steigen von 1->5.
Alles unter 3b hat die Arschkarte.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:09:05 28.01.2012, insgesamt 8-mal bearbeitet
Stufe 5: Einstellen von Mitarbeitern, die man zum Kunden schickt und das Geschäft expandieren
Da drückte ich mich schon seit Jahren vor. Temporär stelle ich zwar Leute ein. Aber das große Startup ist immer noch am Boden. In dem Punkt bin ich wirklich ein Schwätzer.
Skills, Preise, Selbstbewußtsein, Agilität, Erfahrung steigen von 1->5.
Alles unter 3b hat die Arschkarte.
Geht mir nicht anders, wer mit Festangestellten auf Eigenfinanz keine 3 Monate eine schlechte Situation durchtunneln kann, kriegt von den Banken bestenfalls noch einen Tritt und die tun auch noch so so, als ob man sich über ein scheeles Lächeln des Bedauerns freuen müßte.
Die Gesetzeslage ist auch totale Kacke, weil sie zwar Hire&Fire nominell unterbindet, aber insgeheim sogar fördert - über die Begünstigung von Zeitarbeitsverträgen.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Stufe 5: Einstellen von Mitarbeitern, die man zum Kunden schickt und das Geschäft expandieren
Da drückte ich mich schon seit Jahren vor. Temporär stelle ich zwar Leute ein. Aber das große Startup ist immer noch am Boden. In dem Punkt bin ich wirklich ein Schwätzer.
Skills, Preise, Selbstbewußtsein, Agilität, Erfahrung steigen von 1->5.
Alles unter 3b hat die Arschkarte.
Geht mir nicht anders, wer mit Festangestellten auf Eigenfinanz keine 3 Monate eine schlechte Situation durchtunneln kann, kriegt von den Banken bestenfalls noch einen Tritt und die tun auch noch so so, als ob man sich über ein scheeles Lächeln des Bedauerns freuen müßte.
Die Gesetzeslage ist auch totale Kacke, weil sie zwar Hire&Fire nominell unterbindet, aber insgeheim sogar fördert - über die Begünstigung von Zeitarbeitsverträgen.
Das ist auch einer der Hauptargumente die mich für das bGE gewinnen konnten, obwohl ich ziemlich leistungsorientiert bin und gewissermaßen im IST-Zustand previligiert. Klar, wenn das bGE eingeführt wird ein kleiner Teil der Bevölkerung nur noch auf der Couch vorm Privatfernsehen aufquillen, aber dafür können sich andere viel progressiver entwickeln und in der von mir dargestellten Hierarchie aufsteigen und vielleicht selber Arbeitsplätze schaffen. - AUFSTEIGEN! - Das ist es was die meisten wollen. Harz-IV ist destruktiv und nicht progressiv: "Um Stirblangsam-IV zu bekommen, musst Du zuerst deine eigenen Beine abnagen und wenn Du dich danach nicht schnell genug bewegst oder wie wir das wollen, gibbet Sperre!"
Weil die Arschlöcher wissen, das viele armen Schweine überhaupt nicht das Zeug dazu haben aufzusteigen und mit der Arschkarte verharren, haben sie so wissendlich und voller Absicht eine Sklavenkaste geschaffen. Denn unsere Wirtschaft und Gesellschaft braucht Sklaven.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BrQSFb4ep1E#t=3298s
Arschlöcher & Idioten!
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Das ist auch einer der Hauptargumente die mich für das bGE gewinnen konnten, obwohl ich ziemlich leistungsorientiert bin und gewissermaßen im IST-Zustand previligiert. Klar, wenn das bGE eingeführt wird ein kleiner Teil der Bevölkerung nur noch auf der Couch vorm Privatfernsehen aufquillen, aber dafür können sich andere viel progressiver entwickeln und in der von mir dargestellten Hierarchie aufsteigen und vielleicht selber Arbeitsplätze schaffen. - AUFSTEIGEN! - Das ist es was die meisten wollen. Harz-IV ist destruktiv und nicht progressiv: "Um Stirblangsam-IV zu bekommen, musst Du zuerst deine eigenen Beine abnagen und wenn Du dich danach nicht schnell genug bewegst oder wie wir das wollen, gibbet Sperre!"
Weil die Arschlöcher wissen, das viele armen Schweine überhaupt nicht das Zeug dazu haben aufzusteigen und mit der Arschkarte verharren, haben sie so wissendlich und voller Absicht eine Sklavenkaste geschaffen. Denn unsere Wirtschaft und Gesellschaft braucht Sklaven.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BrQSFb4ep1E#t=3298s
Arschlöcher & Idioten!
Was nochmal ist bGE?
Und wie schaffst Du es, so viele Grammatik-/Rechtschreibungsfehler in so einem kurzen Absatz unterzubringen? Dagegen hilft ein Ghostwriter.
Zur Sache: Es gibt die 180% BIP- Theorie, ab der das kapitalistische System zu wackeln beginnt, entweder es kippt in Richtung Pleite oder Hyperinflation oder rutscht langsam über den Hang in Richtung Stagflation (so Japan- mäßig). Da waren soviele Artikel zu dem Davos- Gipfel zu lesen, daß ich da keine Vorauswahl treffen wollte. So oder so oder so - es ist gewissermaßen am Ende. Ich bin kein Kommunist oder Linker oder so was, wir füttern freakige Holzköpfe auf Kamikazekurs in "outer space" mit Geld, die uns sinnvolle Projektierungen verweigern, weil sie in "outer space" (sprich "Kapitalmarkt") mehr zu verdienen vermeinen. Zum Dank schrotten sie unsere Pensionskassen, schmeißen mit ein paar Milliönchen versüßt den Kram hin, wenn's schiefgeht und fläzen uns hin, daß wir alle selbst Schuld seien. Das stimmt sogar leider irgendwie.
Wir hätten diesem Pack niemals soviel Handlungsspielraum einräumen dürfen.
Um es kurz zu machen: Die Bilanz aus Schulden und Vermögen muß jenseits des Zinsproblems zu Null aufgehen. Es ist an der Zeit, Schulden und Vermögen so auszugleichen, daß das gesellschaftsverträglich abgeht.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Geht sich das gesamtwirtschaftlich überhaupt aus?
Etwas zu propagieren ist eine Sache, sie auszubaden, eine andere.
Das Rumgehartze verursacht enorme Kosten, könnte man anführen, wären sie wirklich geringer, wenn man den Leutchen einfach alles beließe? Und was machen dann die ganzen arbeitslosen Anwälte?
Das wäre doch grauenhaft, in der Fußgägerzone nicht von mexikanischen Panflötenspielern, sondern von deutschen Anwälten belauert zu werden.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Ach, und schon wieder einmal wurde der Euro nebst Griechenland gerettet. Hat auch nur ein paar Milliarden, naja so ein wenig über hundert Milliarden gekostet, nach dem CDS- Kehraus wissen wir mehr.
Griechenland ist jetzt endlich wieder bei 160% BIP Staatsverschuldung, wie schon vor zwei Jahren, ein paar Banken rüttelt's durch, die Jugendarbeitslosigkeit dort bei 51%, hey, das ist doch "Thumbs Up!"
Die Bekloppten und Bescheuerten feiern sich auch wieder einmal den Wulff ob ihrer fantastischen Retterei.
Nüchtern betrachtet sehen wir einen in sich zusammenbrechenden Trümmerhaufen, der schlechter dasteht als vor zwei Jahren und dieses Jahr mit wegbrechendem Tourismus zu rechnen hat - yeah, baby, that's what we always wanted!
@edit: die verschieben den Cartoon Tag für Tag, muß malmit denen reden, ob ich selber posten darf.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Zuletzt bearbeitet von pointercrash() am 20:06:16 13.03.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
Naja, GM hat das Opel- Behalten nicht wirklich gut vertragen, der Euro ist nicht wirklich gerettet, dafür aber Kriechendland wirklich pleite - was willst Du mehr?
Sollen wir zuerst Italien oder Spanien retten?
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jedenfalls habe ich mit meiner Aktieninvestion, die ich hier ausgeschrieben habe - BASF, Linde, Daimler etc - ~ +40% ROI EBIT reingepfiffen . Dax bei 7.000. Ja, ich gehöre zu diesen dreckigen Kapitalistenschweinen. Schuldig!
jeder in Deutschland lebende bekommt pro Tag 1 Euro Schulden aufgebrummt. Rechnet mans auf die Netto-Steuerzahler, denn nur die zahlen ja dafür, dann sinds rund 3 Euro pro Tag. Kalendertag nicht Arbeitstag.
Sind wir aber noch besser als die USA, da ists fast das doppelte.
Unter den Blinden ist halt der Einäugige der König, wird aber dadurch noch lange nicht zum Seher.
Laut Focus können aus den Rettungspaketen dann noch mal 380 Milliarden euro dazu kommen. Macht auf den Nettosteuerzahler rund 15000 Euro. Diese Summe mit 3 % verzinst machts dann fast 500 Euro Zinsen im Jahr zusätzlich. Wo will man das Geld bei z.B. einer Aldi-Verkäferin einsparen?
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Das zeigt mal wieder, wenn ich 100 Euro Schulden habe, dan habe ich ein Problem (naja nicht ganz).
Wenn ich aber 100 Millionen Euro Schulden habe, dann hat nur die Bank ein Problem.
Gruß0 Mümmel
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 11:11:46 14.03.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
Darf ich daraus schlussfolgern, dass die Schufa eine Bildzeitungsente ist?
Ich dachte bisher immer, diese Institution würde es wirklihc geben.
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Das zeigt mal wieder, wenn ich 100 Euro Schulden habe, dan habe ich ein Problem (naja nicht ganz).
Wenn ich aber 100 Millionen Euro Schulden habe, dann hat nur die Bank ein Problem.
Da schmeißt man dir gerne noch ein paar Mio hinterher, in der Hoffnung noch mal was wiederzusehen. Aber wehe Du bist Privatkunde mit unregelmässigen Einkommen und willst Peanuts-Summen als Kontoüberziehung für Abbuchungen, weil Geld noch nicht da oder Rechnung noch nicht bezahlt ist. - "Nerv nicht Kleiner! Ich habe kein Bock auf Dich. Dann muss ich ja arbeiten." - Und dann ist auch scheißegal, dass Du Millionär bist. - "Ja, wir konnten in die anderen Konten nicht einsehen (bei der selben Bank). Bla, Bli, blu. Müssen sie mit ihren Büchern vorbeikommen, um ein Dispo einzurichten (denn wir wollen ja Geldschöpfen)." - Kriminelle Vereinigung mit vier Buchstaben: Bank.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:05:29 14.03.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
Nö, Fitch!
Soll ich dir einen Wikipedia-Link zu "Logik" geben oder so?
_________________ OSL♥
Zuletzt bearbeitet von Bashar am 14:09:27 14.03.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
Ohne mir diese 2 Std anzutun ... Target-Salden sind keine Kredite. Deutschland haftet entsprechend seines EZB-Kapitalanteils, egal wie hoch die Forderungen sind.
nein, es sind keine Kredite, sondern es sind unsere guthaben von denen wir glauben sie noch zu haben sowie unsere geschaffenen und verkauften Arbeitsergebnisse die damit wertlos geworden sind.
Nach der Zahl auf dem Konto sind wir reich, aber wenn wirs verprassen wollen heist es April April, das ist nur Spielgeld.
ich hab mir die 2 Stunden reingezogen und muss ihm in den meisten Sachen recht geben. Nicht teilen kann ich aber seine Meinung, dass Deutschland wegen der Target 2 Forderungen nicht aus dem Euro raus kann. Im Gegensatz zu ihm bin ich eher der Meinung, dass Deutschland gerade deshalb raus muss.
Seine Begründung basiert darauf, das sonst die Hälfte unseres Auslandsvermögens nichts mehr wert sei. Aber er ignoriert dabei, dass das auch ohne Austritt Deutschlands nichts wert ist. Nur momentan muss sich dazu niemand dazu bekennen. Wir können es noch immer in den Büchern führen und uns einbilden wir hätten Geld. Spätestens wenn wir diese Guthaben aber fällig stellen wollten würde uns klar werden, dass sie auch so zum Teil nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.
Ob wir es wollen oder nicht, wir müssen uns damit abfinden, dass ein großer Teil unseres Auslandsguthabens nur fiktives Geld ohne wirkliche Zahlungskraft ist. Und da nützt es auch nichts, darauf hinzuweisen, dass der Euroraum unser größter Handelspartner ist. Wenn wir keine belastbaren Werte für unsere Exporte bekommen, dann können wir sie auch gleich verschenken, oder besser selbst verbrauchen oder gar nicht erst produzieren, so dass dafür keine Kosten anfallen. Es ist ja nicht so, das wir bei mit Schrottgeld bezahlten Exporten nur unsere Arbeitskraft verschenken, sondern wir werfen denen ja auch noch die dafür eingesetzten Rohstoffe zu, die zu nicht unbeträchtlichem Teil eben nicht mit den dafür erworbenen Euros, sondern mit Dollars bezahlt werden müssen.
Spätestens wenn Hollande in Frankreich die Wahl gewinnt, platzt der Deal sowieso, dann sitzen alle am Speisentisch und Deutschland darf für alle kellnern und auftafeln.
Auch für die Banken sehe ich keine direkte Pleitegefahr, wenn Deutschland aus dem Euro austritt. Es ist ja nun nicht so, dass ab einem Austritt Deutschlands aus dem einheitlichen Euroraum sich deren Gelder in Luft auflösen. Es sind nach wie vor Euros, aber eben ab diesem Momant Südeuros. Da aber alle Verbindlichkeiten und Schulden halt in den alten Euros notiert sind, sind die somit auch weiterhin zahlungsfähig.
Wichtig ist nur, dass danach nicht jeder Euro zu einem Nordeuro gemacht wird. Ich könnte mir da eine Lösung wie in der DDR beim Beitritt vorstellen. Jeder Staatsbürger Deutschlands bekommt eine maximale Summe von irgendwo zwischen 250.000 und einer Million zugestanden, bis zu der er seine Euros, so er welche hat, 1 zu 1 in Nordeutos tauschen kann. Bei Nichtstaatsbürgern, die aber hier Steuern und Abgaben gezahlt haben sollte man eine Lösung nach der Höhe der gezahlten Steuern wählen, aber auch nicht höher als die Beträge für Staatsbürger.
Bei den Betrieben muss man auch einen Teil ihres Vermögens umtauschen, denn sie müssen ja ab dem Zeitpunnkt Löhne in Nordeuro zahlen können und auch Material und Vorleistungen erwerben können. Hier sollte der 1 zu 1 tauschbare Betrag davon abhängen, was sie an Löhnen an ihre Mitarbeiter zahlen (wobei pro Persohn und Jahr maximal 250.000 anrechenbar sein sollten) und was sie an Steuern und Abgaben in Deutschland zahlen. Anders ausgedrückt, wer hier nichts fallen lässt, der sollte auch nicht an den Vorteilen partizipieren.
Den Banken könnte man die Summe danach bemessen, was sie an Geldern und Krediten an Industrie und Handwerk bereitstellen.
So währe gesichert, dass die Betriebe weiterarbeiten können, und dass die normalen Leute nicht ihre Altersversorgung die sie im Laufe ihres Lebens angespahrt haben verlieren. Und für den Rest ist jeder selbst seines eigenen Glückes Schmied. Das sind dann erst mal noch Südeuros, die er dann ganz offiziell entsprechend dem Kurs der sich einstellt in Nordeuro tauschen könnte.
Für die zu diesem Termin auszugebenden Nordeuro-Banknoten könnte man auf alte D-Mark-Scheine zurückgreifen die durhch einen fälschungssicheren Aufdruck zu Nordeuros gemacht werden. Danach müssten dann unverzüglich echte Nordeuros gedruckt werden.
Um einer zu hohen Aufwertung des neuen Nordeuros und damit Wettbewerbsnachteilen entgegenzutreten könnte man die Geldmenge des Nordeuros, die von der Notenbank ausgegeben wird moderat erhöhen. Ich denke, dass Deutschland damit kurzfristig von ca 50% seiner Schulden runter kommt. Und was die sonstigen Auslands- und anderen Guthaben betrifft, die noch auf Südeuro laufen, der wird zwar abgewertet werden, aber trotzdem einen Wert behalten. Man wird sich dafür immer noch was kaufen können, aber eben um den Abwertungskurs weniger.
Ab diesem Zeitpunkt müssten dann jegliche Geschäfte die nicht mit Nordeuro oder Ware gegen Ware laufen nur noch über mit Sicherheiten belegte Kredite laufen, die notfalls realisierbar sind.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Und aus der Logik heraus hat dann dieser Wirtschaftsweise aus München, also dieser Vollweise - Hans-Werner Sinn, den Namen kann man ja mal nennen, nich? Den schreiben wir jetzt mal ganz oben auf die Liste für das Umerziehungsprogramm - wir müssen ja mit dem Sammeln mal anfangen, ne? Hans-Werner Sinn steht im Fernsehen und sagt, ohne mit der Wimper zu zucken, 4 Euro die Stunde wär noch zu viel. 3 Euro die Stunde wäre für manche Berufe durchaus angemessen - mehr würden diese Menschen nicht erwirtschaften. Und da wissen se, wo se angekommen sind - in der Welt der BWLer. Ja klar. Wenn Sie im Altersheim jemandem den Arsch abwischen, erwirtschaften Sie keine 3 Euro die Stunde - da erwirtschaften Sie eine Handvoll Scheiße oderni was? Die sollte man Herrn Sinn in den Bart schmierern, vielleicht kann man Hirn düngen, ich weiß es nicht.
Die zwei Stunden hättest du mal besser mit "Bis Neulich 2010" zugebracht.
@pointercrash(): Das ist Kapitalismus in seiner reinsten Form - der Typ, der das geschrieben hat, hat wohl auch extra bis März gewartet, bis er damit rauskam. Und warum? Weil dort die meisten Boni ausgeschüttet werden - praktisch, nicht?
ich hab mir die 2 Stunden reingezogen und muss ihm in den meisten Sachen recht geben. Nicht teilen kann ich aber seine Meinung, dass Deutschland wegen der Target 2 Forderungen nicht aus dem Euro raus kann. Im Gegensatz zu ihm bin ich eher der Meinung, dass Deutschland gerade deshalb raus muss.
Hier geht es auch über's Thema 'Systemkonsistenz vs. Rechtsverbindlichkeit'. Sinn hat eine "eigenwillige" Vorstellung welche Rechtsverbindlichkeit dabei bestehen soll. Z.B.: Kann die Bundesbank über den Köpfen der EZB hinweg, die mehrheitlich gegen Deutschland stimmen, "Geschreddertes Geld" wieder nachdrucken?!? - Kann die "Haircut-Sicherung" - Leihen an die Bundesbank - zu einen Anspruch an die EZB führen, der nicht demokratisch abgesegnet ist?!?
muemmel schrieb:
Seine Begründung basiert darauf, das sonst die Hälfte unseres Auslandsvermögens nichts mehr wert sei. Aber er ignoriert dabei, dass das auch ohne Austritt Deutschlands nichts wert ist. Nur momentan muss sich dazu niemand dazu bekennen. Wir können es noch immer in den Büchern führen und uns einbilden wir hätten Geld. Spätestens wenn wir diese Guthaben aber fällig stellen wollten würde uns klar werden, dass sie auch so zum Teil nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.
Der Wert des Geld erfolgt aufgrund der Einschätzung. Die Einschätzung erfolgt über ein System. Haben wir kein System, haben wir kenie Einschätzung. Ohne Einschätzung ist der Wert ungewiss. Also klammert man an das System und versucht an einzelnen Stellen nachzujustieren. Aber eigentlich gehört schon längst die Abrissbirne drüber, was aber den gesamten operativen Betrieb gefährdet.
Sidebar SW Entwickler:
Hier kann man wieder schön sehen wie Agile Methoden und Entwicklung einen in den Abgrund reißen. Irgendwann werden die Systeme zu groß, dass Du es nicht mehr durchbekommst das gesammte Release wegzuwerfen. Denn ohne großangelegte strategische Plannung, bricht das gesamte Kartehaus irgendwann zusammen, weil das Fundament nicht dafür ausgelegt ist.
Deshalb lernt nochmal meine Lektion:
Agiles Management ist Versagen des Managements!
SCRUM, XP etc ist Anfängerkacke!
muemmel schrieb:
Spätestens wenn Hollande in Frankreich die Wahl gewinnt, platzt der Deal sowieso, dann sitzen alle am Speisentisch und Deutschland darf für alle kellnern und auftafeln.
Du unterschätzt den Einfluß Deutschlands in Europa. Die anderen diskutieren hier mehr über das "Vierte Reich".
muemmel schrieb:
Wichtig ist nur, dass danach nicht jeder Euro zu einem Nordeuro gemacht wird. Ich könnte mir da eine Lösung wie in der DDR beim Beitritt vorstellen. Jeder Staatsbürger Deutschlands bekommt eine maximale Summe von irgendwo zwischen 250.000 und einer Million zugestanden, bis zu der er seine Euros, so er welche hat, 1 zu 1 in Nordeutos tauschen kann. Bei Nichtstaatsbürgern, die aber hier Steuern und Abgaben gezahlt haben sollte man eine Lösung nach der Höhe der gezahlten Steuern wählen, aber auch nicht höher als die Beträge für Staatsbürger.
Bei den Betrieben muss man auch einen Teil ihres Vermögens umtauschen, denn sie müssen ja ab dem Zeitpunnkt Löhne in Nordeuro zahlen können und auch Material und Vorleistungen erwerben können. Hier sollte der 1 zu 1 tauschbare Betrag davon abhängen, was sie an Löhnen an ihre Mitarbeiter zahlen (wobei pro Persohn und Jahr maximal 250.000 anrechenbar sein sollten) und was sie an Steuern und Abgaben in Deutschland zahlen. Anders ausgedrückt, wer hier nichts fallen lässt, der sollte auch nicht an den Vorteilen partizipieren.
Den Banken könnte man die Summe danach bemessen, was sie an Geldern und Krediten an Industrie und Handwerk bereitstellen.
Bingo! - Und jetzt kommen wir zu meinen Leistungen in der EU. Hast Du auch nur eine grobe Vorstellungen, welche Informationssysteme wir aufsetzen müssen, um auch nur im Ansatz darüber eine intelligente Entscheidung zu treffen. Wieviel Ressourcen diese benötigen, wie lange deren Entwicklungen brauchen etc?!?
muemmel schrieb:
So wäre gesichert, dass die Betriebe weiterarbeiten können, und dass die normalen Leute nicht ihre Altersversorgung die sie im Laufe ihres Lebens angespahrt haben verlieren. Und für den Rest ist jeder selbst seines eigenen Glückes Schmied. Das sind dann erst mal noch Südeuros, die er dann ganz offiziell entsprechend dem Kurs der sich einstellt in Nordeuro tauschen könnte.
Und auch hier wieder die Frage: Wie manifestierst Du den Diskurs und nicht das Ergebnis bei dieser Systemgröße?!?
muemmel schrieb:
Für die zu diesem Termin auszugebenden Nordeuro-Banknoten könnte man auf alte D-Mark-Scheine zurückgreifen die durhch einen fälschungssicheren Aufdruck zu Nordeuros gemacht werden. Danach müssten dann unverzüglich echte Nordeuros gedruckt werden.
Hinweis: Verschwendete Zeit! - unwesentliches Detail bei einem utopischen Konzept unter selektivsten Lösungsbedingungen.
muemmel schrieb:
Um einer zu hohen Aufwertung des neuen Nordeuros und damit Wettbewerbsnachteilen entgegenzutreten könnte man die Geldmenge des Nordeuros, die von der Notenbank ausgegeben wird moderat erhöhen. Ich denke, dass Deutschland damit kurzfristig von ca 50% seiner Schulden runter kommt. Und was die sonstigen Auslands- und anderen Guthaben betrifft, die noch auf Südeuro laufen, der wird zwar abgewertet werden, aber trotzdem einen Wert behalten. Man wird sich dafür immer noch was kaufen können, aber eben um den Abwertungskurs weniger.
Anomalie Deines Konzeptes: Die Wettbewerbsfähigkeit wird nicht durch die Geldmenge bestimmt.
muemmel schrieb:
Ab diesem Zeitpunkt müssten dann jegliche Geschäfte die nicht mit Nordeuro oder Ware gegen Ware laufen nur noch über mit Sicherheiten belegte Kredite laufen, die notfalls realisierbar sind.
Und Sicherheiten woraus?!
@Westen:
Der Sinn ist wie ich ein gnadenloser Systemanalytiker, der einen die Ergebnisse rüde um die Ohren klatscht - ein echter Geek!
Die Perspektive eines Volkswirt ist eine ganz andere als die einens Sozialpolitikers.
Ist Dir vielleicht mal in den "Sinn" gekommen, warum die Agenda 2010 so harsch in ihren Auswirkungen wurde? - Vielleicht weil sie von einer CDU/CSU/FDP-Regierung fortgeführt wurde und nicht von einer SPD/Grünen-Regierung. Die haben nur dafür bluten müssen, die Überbringer der schlechten Nachricht zu sein.
Eine Sache die der Sinn in fasst jeden Vortrag erwähnt! Sinn ist in seinem Denken echt liberal. - Tipp: Das IFO wurde von Ludwig Erhard gegründet. Und Insider wissen, er war einer der wenigen echten Liberalen Deutschlands, auch wenn der aus Not geboren in die Union eintrat.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 17:25:19 31.03.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
Jo, und wohin hat uns das geführt?
Vollzeitarbeiter müssen um ihre Existenz fürchten. Das ist kreuzfalsch, nur mal so bemerkt.
_________________ Guten Willens, doch kommandiert von Idioten, versuche ich, für die Undankbaren das Unmögliche zu vollbringen.
Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Jo, und wohin hat uns das geführt?
Vollzeitarbeiter müssen um ihre Existenz fürchten. Das ist kreuzfalsch, nur mal so bemerkt.
Kreuzfalsch ist das nicht, sondern nur emotionslose Selektion. Die Japsen haben's vorgemacht - als Kinder Engrisch lernen (blöde Frage: was ist der Sinn, eine Sprache zu erlernen, die in der Bevölkerung nur als Stilmittel gilt? Lateinische Buchstaben haben dort die gleiche Exotik wie bei uns die chinesischen Schriftzeichen oder Kanji, aber wenigsten verwendet man diese Sprachen hier, wenn man sich schon die Mühe macht, Sie zu erlernen - bei den Japsen ist das nach der Schule vorbei, und nach Schule und Gymnasium mit Bestnoten bleibt dann ein armseliger Job als "Salery Man" übrig. Wat'n Leben ...), Büffeln, Büffeln, Büffeln, mit 25 'ne Kreativität wie eine Currywurst mit Ketchup und Mayo, und den Rest des Lebens in einem kleinen, viereckigen Büro oder in einer kleinen, viereckigen Bude versauern. Bösere Zungen würden behaupten, das kommt auch auf uns zu, und der gute Adolf wollte uns mit seinem neuen Lebensraum davor bewahren ... ^^
Prof84 schrieb:
@Westen:
Der Sinn ist wie ich ein gnadenloser Systemanalytiker, der einen die Ergebnisse rüde um die Ohren klatscht - ein echter Geek!
Die Perspektive eines Volkswirt ist eine ganz andere als die einens Sozialpolitikers.
Ist Dir vielleicht mal in den "Sinn" gekommen, warum die Agenda 2010 so harsch in ihren Auswirkungen wurde? - Vielleicht weil sie von einer CDU/CSU/FDP-Regierung fortgeführt wurde und nicht von einer SPD/Grünen-Regierung. Die haben nur dafür bluten müssen, die Überbringer der schlechten Nachricht zu sein.
Eine Sache die der Sinn in fasst jeden Vortrag erwähnt! Sinn ist in seinem Denken echt liberal. - Tipp: Das IFO wurde von Ludwig Erhard gegründet. Und Insider wissen, er war einer der wenigen echten Liberalen Deutschlands, auch wenn der aus Not geboren in die Union eintrat.
Welche Ergebnisse? Tut mir Leid, aber ich habe den Typen nur zweimal wahrgenommen: einmal im LOCUS, wo der sich über seine Glatze freut (ja klar, ist auch leichter zu pflegen, so eine Fleischmütze), und dann in "Bis Neulich". Sinn sagte mir nicht, ich google den Namen und denke mir: "Ach du Scheiße - diese Trantüte?". Ja, eine Trantüte isser.
Aber gut, denken wir mal strikt liberal. Wir stellen uns vor, dass du Unsummen dafür ausgeben musst, dass dir jemand den Hintern abputzt, wenn du alt, tatterig und senil geworden bist und im gediegenen Halbbewusstsein deine sämtliche Heldentaten noch einmal durchlebst. Wir stellen uns vor, dass die Leute, die die Finanzkrise hervorgerufen haben (wieder Volker Pispers, der Mann kann denken - der hat 2004 Japan beschrieben, die haben kaputte Immobilien überbewerten lassen, darauf Hypotheken aufgenommen, damit weitere marode Immobilien aufgekauft, wieder überbewerten lassen, davon wieder Immobilien gekauft usw. - mit dem ganzen Geld, das nie einen Gegenwert hatte, haben die dann die Wirtschaft angekurbelt - klingt vertraut, nich? Und dann musste einer sein Haus verkaufen ...) nur Geld verprassen, während die Leute, die uns im Alter noch eine Weile am Leben erhalten sollen, so mies bezahlt werden, dass die kaum leben können. Und da wundert sich einer, dass ich eine nihilistische, rein kapitaliste Einstellung besitze und mir jeden Tag vorstelle, es ist besser, jung zu sterben als alt?
Sinn denkt liberal, sprich kapitalistisch. Liberalität ist aber was für junge Leute, das ist der Fehler in der Denkweise von Sinn. Ältere Menschen, die sich an Konservativismus und Werten gewöhnt haben, wird der Kapitalismus dahinfegen - und jetzt schaue sich mal einer die Bevölkerungsentwicklung in Deutschland an und sagt mir, dass ich nur trolle.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 21:19:52 31.03.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Sinn denkt liberal, sprich kapitalistisch. Liberalität ist aber was für junge Leute, das ist der Fehler in der Denkweise von Sinn. Ältere Menschen, die sich an Konservativismus und Werten gewöhnt haben, wird der Kapitalismus dahinfegen - und jetzt schaue sich mal einer die Bevölkerungsentwicklung in Deutschland an und sagt mir, dass ich nur trolle.
... ok, du trollst nur.
Kramm mal ein Zitat heraus, wo Du sagst er wäre kapitalistisch.
_________________ "Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Ich würde mal sagen, viele Leute bemerken gar nichts, und die meinten, sie wüssten alles. Aber du kannst ja schlecht durch die Straßen ziehen und anfangen, auf Menschen zu schießen ... ... ... äh, QUATSCH, kann man. Breivik hat's vorgemacht.
Inhaltslos? Jo sücher. Noch ein wenig mehr Inhalt und ein paar schwächere Geister kommen noch auf den Gedanken, dass morgen die Zukunft doch nicht besser sein wird.
Prof84 schrieb:
... ok, du trollst nur.
Kramm mal ein Zitat heraus, wo Du sagst er wäre kapitalistisch.
Kurzzeitgedächtnis schwach?
Zitat:
4 Euro die Stunde sind noch zu viel. 3 Euro die Stunde wäre für manche Berufe durchaus angemessen. Mehr erwirtschaften diese Leute nicht,
Wenn das nicht kapitalistisch ist, bin ich ein Glühwürmchen. Er macht sich Gedanken darüber, wie man Abläufe optimieren und vereinfachen kann - er stellt Gewinn und Verlust gegenüber und urteilt danach. Er sagst (recht nüchtern, das stimmt - aber ich habe ihm ja auch keine fiese Absicht unterstellt), dass diese Berufsgruppen nicht zum BSP und damit zum Wohlstand beitragen, sondern "eine Handvoll Scheiße" erwirtschaften - das nenne ich kapitalistisch, und dagegen habe ich nichts einzuwenden. Er soll nur bei aller Liberalität darauf achten, dass er nicht selbst ein Opfer des Kapitalismus wird.
Zuletzt bearbeitet von Der aus dem Westen ... am 22:38:57 31.03.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
4 Euro die Stunde sind noch zu viel. 3 Euro die Stunde wäre für manche Berufe durchaus angemessen. Mehr erwirtschaften diese Leute nicht,
Wenn das nicht kapitalistisch ist, bin ich ein Glühwürmchen. Er macht sich Gedanken darüber, wie man Abläufe optimieren und vereinfachen kann - er stellt Gewinn und Verlust gegenüber und urteilt danach. Er sagst (recht nüchtern, das stimmt - aber ich habe ihm ja auch keine fiese Absicht unterstellt), dass diese Berufsgruppen nicht zum BSP und damit zum Wohlstand beitragen, sondern "eine Handvoll Scheiße" erwirtschaften - das nenne ich kapitalistisch, und dagegen habe ich nichts einzuwenden. Er soll nur bei aller Liberalität darauf achten, dass er nicht selbst ein Opfer des Kapitalismus wird.[/quote]
Hallo Glühwürmchen!
Das ist das Problem in unsere Gesellschaft. Hat nichts mit "kapitalistisch" zu tunen, sondern Markt.
Du bist jetzt Verkäufer. Der Laden macht 150 € am Tag. Die Gewinnmarge ist im Einzelhandel etwa 100%. 75 Euro bleiben, davon musst Du Ladenmiete und sonstige Umkosten bezahlen, und was dann überbleibt ist dann für die Kraft die Du dann in den Laden stellst.
Meine Schwester ist Frisösenmeister mit drei Mitarbeitern. Wenn sie die selben Sozialleistungen für sich in Anspruch nimmt, die sie ihren eigenen Mitarbeitern gewährt, könnte sie nur noch 3-4 €/h zahlen. Verdoppelt sie aber die Preise macht der Laden sofort pleite. (Das hat schon sein Grund warum ich soviel Trinkgeld gebe, wovon die meisten Fisöre eigentlich leben)
Und davon gibt es unzählige Berufe. Wenn Du die Preise dort nicht subventionierst, ist der Beruf in der Gesellschaft nicht mehr marktfähig. Die Preise steigen erst dann wieder, wenn genug Leute gezwungen sind ein auf Rappunzel zu machen. Deshalb finde ich das BGE keine so schlechte Idee.
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Das ist das Problem in unsere Gesellschaft. Hat nichts mit "kapitalistisch" zu tunen, sondern Markt.
Hier bewegen wir uns auf eine Definitionslücke zu. Aber ich habe gerade keinen Bock, mit dir darüber zu diskutieren, ich bin so voll mit Cola und bin so fertig, dass ich nur noch ein paar Filme schauen und mich wohlfühlen will. ¦)
Prof84 schrieb:
Du bist jetzt Verkäufer. Der Laden macht 150 € am Tag. Die Gewinnmarge ist im Einzelhandel etwa 100%. 75 Euro bleiben, davon musst Du Ladenmiete und sonstige Umkosten bezahlen, und was dann überbleibt ist dann für die Kraft die Du dann in den Laden stellst.
Ich bin kein BWLer - aber ist der Umsatz nicht 150€ und der Gewinn 75€ bei 100% Rendite?
Prof84 schrieb:
Meine Schwester ist Frisösenmeister mit drei Mitarbeitern.
Neat profession.
Prof84 schrieb:
Wenn sie die selben Sozialleistungen für sich in Anspruch nimmt, die sie ihren eigenen Mitarbeitern gewährt, könnte sie nur noch 3-4 €/h zahlen.
Weil's inzwischen billige Ost-Frisösen gibt? Bis neulich ...
Prof84 schrieb:
Verdoppelt sie aber die Preise macht der Laden sofort pleite. (Das hat schon sein Grund warum ich soviel Trinkgeld gebe, wovon die meisten Fisöre eigentlich leben)
Und davon gibt es unzählige Berufe. Wenn Du die Preise dort nicht subventionierst, ist der Beruf in der Gesellschaft nicht mehr marktfähig. Die Preise steigen erst dann wieder, wenn genug Leute gezwungen sind ein auf Rappunzel zu machen. Deshalb finde ich das BGE keine so schlechte Idee.
Und was ist daran nicht kapitalistisch? Im Grunde hast du jetzt die Geschichte deiner Schwester erzählt, bei der mir schleierhaft ist, was sie mit der Glatze Sinn zu tun hat. Ich sage, er ist kapitalistisch - das sind viele Leute auch, irgendwie nimmt sich jeder so wichtig, dass er aufsteigen will - dabei ist in der zweiten Reihe doch so viel Platz. Aber er ist in dem Sinne stark kapitalistisch, dass er den Sozialismus hinter den Kapitalismus stellt. Auch dagegen sage ich nichts, das sind viele. Aber wenn man strikt kapitalistisch ist, muss man die gleichen Spielregeln für sich wie für andere Definieren. VP 2003: "Rot-Grün hat es geschafft, völligen Stillstand als geschäftiges allgegenwärtiges Treiben zu verkaufen. Und der Deutsche ist begeistert, denn er hat das Gefühl: 'Endlich tut sich was in diesem Land - ohne dass sich irgendwas für mich ändert.'" Kurz, wenn im Kapitalismus jeder sich selbst der Nächste ist - und ich sehe diese archaischen Zeiten wieder auf uns zu kommen, denn den Affen in uns werden wir nicht so schnell los - dann kann es durchaus passieren, dass Sinn bei der nächsten Revolution des Sozialismus mit anschließendem Wechsel in den Hardcode-Kapitalismus (Transfer-Union, Währungspleite, Firmenschließungen - als Vollzeit-Nihilisten eine prima Sache) irgendwo aufgeknüpft wird - nicht wegen dem, was er gesagt hat, sondern weil er Kohle hat.
Ludwig Erhard - über den weiß ich leider kaum was, daher kann ich hier auch relativ schlecht ansetzen. Aber eines weiß ich - der Kapitalismus frisst seine Kinder, denn er beruht auf der Selektion. Irgendjemand muss immer daran glauben.
Sagen wir's mal so:
Mein Verständnis für Steuergeschenke an "Leistungsträger"- Millionäre ist geringer als für aufgebrachte Sozialtransferleistungen.
Wenn laut Sinn 3€ pro Stunde angebracht wären, wovon sollen die Leute dann leben? Von Sozialtransferleistungen, aber vorher zieht man sie nackig aus und plündert alles Aufgesparte, sofern vorhanden. Das macht nichtmal volkswirtschaftlich Sinn, wie Henry Ford schon erkannte, "Autos kaufen keine Autos".
Dieses abartige Geld- Pumpsystem von unten nach oben hat längst seine Grenzen gesprengt und wird nur noch durch die Panikpolitik ("alternativelos") am Leben gehalten. 10% der reichsten Deutschen halten ein Vermögen von rund 3 Bio € oder so um die 80% im Land. Von Finanztransaktionssteuern ist auch schon keine Rede mehr. Und Steuerbetrug wird auch noch durch Pauschalablaß in der Schweiz und Liechtenstein begünstigt. Da war ja die Feudalgesellschaft noch gerechter.
Jetzt die Zusammenlegung der Rettungsschirme und Ausdehnung auf 1,04 Billionen fast beschlossen und keiner sagt mehr was, da herrscht ehrfürchtiges Schweigen vor dem Grauen. Wenn man dem Teufel nicht ins Antlitz blickt und Rosenkränze betet, ist er nicht mehr da?
Uns wird das Weltfinanzsystem sowas von um die Ohren fliegen und die Chance ist gut, daß das von Europa ausgeht.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Sagen wir's mal so:
Mein Verständnis für Steuergeschenke an "Leistungsträger"- Millionäre ist geringer als für aufgebrachte Sozialtransferleistungen.
Wenn laut Sinn 3€ pro Stunde angebracht wären, wovon sollen die Leute dann leben? Von Sozialtransferleistungen, aber vorher zieht man sie nackig aus und plündert alles Aufgesparte, sofern vorhanden. Das macht nichtmal volkswirtschaftlich Sinn, wie Henry Ford schon erkannte, "Autos kaufen keine Autos".
Ja, das mag alles richtig sein. Aber Sinn hat trotzdem recht. Wenn der Lohn eines Mitarbeiters sich nur aus der Rendite eines Betriebes finanziert, dann sind bestimmte Berufe und Jobs einfach unter den derzeitigen Lebenshaltungskosten nicht aufrecht zu erhalten. Und deshalb hat sich die Union lange gesperrt einen Mindestlohn einzuführen. Dann machen sie unzähligen Kiosks, Dönerbuden, Eisdielen, Kopiershops, Internetcafes, Imbissbuden nämlich sofort platt. Gemäss dem Liberalismus, mit 'Ich AG' vom Tellerwäscher zum Millionäre, und wundern sich, wenn die Leute einmal abgeharzt sind, alle nur noch beim Tellerwäscher hängen bleiben. - Die Frage ist: "Brauchen wir das Sklavenheer oder geht es auch anders?" - Sinn sagt wie immer einfach nur die Wahrheit, was manche Linke sofort nur in den falschen Hals bekommen.
pointercrash() schrieb:
Dieses abartige Geld- Pumpsystem von unten nach oben hat längst seine Grenzen gesprengt und wird nur noch durch die Panikpolitik ("alternativelos") am Leben gehalten. 10% der reichsten Deutschen halten ein Vermögen von rund 3 Bio € oder so um die 80% im Land. Von Finanztransaktionssteuern ist auch schon keine Rede mehr. Und Steuerbetrug wird auch noch durch Pauschalablaß in der Schweiz und Liechtenstein begünstigt. Da war ja die Feudalgesellschaft noch gerechter.
Jetzt die Zusammenlegung der Rettungsschirme und Ausdehnung auf 1,04 Billionen fast beschlossen und keiner sagt mehr was, da herrscht ehrfürchtiges Schweigen vor dem Grauen. Wenn man dem Teufel nicht ins Antlitz blickt und Rosenkränze betet, ist er nicht mehr da?
Uns wird das Weltfinanzsystem sowas von um die Ohren fliegen und die Chance ist gut, daß das von Europa ausgeht.
D'accord. Zum Markt gehört Angebot und Nachfrage. Leider wird die Nachfrage heute vom Kapital bestimmt und nicht der Anzahl der Kunden. Um Westen jetzt nicht ganz auszuschließen.
@Westen:
Wenn Du schon anstrengend sein willst, dann schreib wenigstens weniger. Sonst wirst Du nur noch ignoriert. Die Kosten/Nutzen Analyse ist bei Dir einfach zu schlecht.
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Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 14:51:05 01.04.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
@Westen:
Wenn Du schon anstrengend sein willst, dann schreib wenigstens weniger. Sonst wirst Du nur noch ignoriert. Die Kosten/Nutzen Analyse ist bei Dir einfach zu schlecht.
Meine Intention war es nicht, anstrengend zu sein - aber diese Intention kann ich zum Glück relativ leicht ändern. (°°) Und wenn du dich anstatt mal auf Quantität auf Qualität beziehen willst, wäre ich dir sehr verbunden.
Also, die Arbeiter meiner Frau kriegen etwa 20€/h netto raus, den Betrieb kostet das mittlerweile etwa 50 €/h. Wir müssen mal neu kalkulieren, aber das ist grob die Größenordnung (5-Mann- KMU in Öselland). Und alle Angestellten hängen finanziell in den Seilen, weil sie die extremen Lebenshaltungskosten kaum mehr bestreiten können - voll fett können wir auch nicht mehr drauflegen, weil die Abgabenlast überdurchschnittlich steigt. Also, es sind auch "normale" Einkommen in der Progression. Aber Stiftungen und Steuerhinterzieher sollen "flat" besteuert werden? Hurraah!
Ne, da hängt was schief - wieso konnte man das Sytem nach 2008 nicht wirklich bereinigen? - eine Schande!
Geld fällt nach oben, es kennt nur die umgedrehte Schwerkraft, sagte mal jemand.
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Nach dem Umschwung in Griechenland, wann sackt der Euro ab, damit ich meine Wette gegen Prof84 (ich war für $ vs. € 1:1) endlich gewinne? Dauert ja ewig.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Minimum 20 Mrd/a für ein BGE?! - Sagt mal, worüber reden wir hier eigentlich.
Einmal Banken Bailout ca. 400 Mrd. ...
Einmal Rettungschirm 688 Mrd. Haftung Deutschland ...
Sind wir nur noch doof.
Das wäre 1% Wachstumsbedarf.
Billigarbeitskräfte haben wir jetzt aus Südeuropa.
Also worauf warten wir noch hier?
@Erhard:
Der Stall bricht noch früh genug zusammen nach Hollande und Anti-Sparwahlen in Griechenland. Die Entscheidung wird langsam fociert.
Die ESEF/ESM Blinds sind jetzt auf 200/100 Mrd mit 30 Mrd EZB Rückkauf Ante ... Oh, Merkel pushes All-In!
nu isses durch, Griechelands Regierungsbildung gescheitert. Man hat ja vertrauensselig vorher schnell mal noch 4,2 Milliarden nach Griechenland überwiesen. Nu könnse neu wählen, und wie es aussieht werden sie wohl nun noch entschiedener die Nichtsparfraktion wählen. Also an dem Punkt, wo wir schon vor 2 Jahren, dann aber wesentlihc billiger hätten sein können.
Vorerst verkloppen die lieber alte holländische Rentner, weil die ja auch so ähnlich wie Deutsche sind...
http://www.welt.de/politik/ausland/article106315000/Griechen-brechen-Hollaender-die-Nase.html
Wann wird wohl endlich einer genug Eier haben um entgültig zuzugeben, dass der Versuch mit Griechenland gescheitert ist?
Mal sehen, was am Wochenende bei Jauch mit Thilo Sarrazin rauskommt. Da wird es ja um all die Themen gehen, und das ist ja nun was, wo man ihm das Fachwissen nicht absprechen kann.
Wie sagte damals Maggie Thatcher:
Zitat:
“I want my money back”
Gruß Mümmel
PS:
Was wird der zukünftige Regierungschef von Griechenland tragen wenn er zur EU kommt seinen Antrittsbesuch machen?
Pumphosen
_________________ Muemmel ante portas
Zuletzt bearbeitet von muemmel am 16:58:36 15.05.2012, insgesamt 2-mal bearbeitet
Und wer hat's bezahlt? Die Ordensprämierte Oggenheimer Birne hat im Namen des deutschen Volks den Scheck ausgestellt. Ging damals um die Reformierung des EU- Agraretats, glaube ich.
Nüchtern betrachtet sah Spanien gar nicht mal so schlecht aus, zumindest vom Staatshaushalt her. 2008 sind dann aber die Banken ins Trudeln geraten, weil die viel von den poisoned US- Papieren im Bunker hatten und in der Folge der eigene Bauboom eingesackt ist.
Das ist keine Sozialstaat- Geschichte, da müßten sich andere eher an die Nase fassen - das ist nur die schleichende Geschichte. Richtig abrupt ist es mit den Bankenstützungen gegangen, besonders kraß in Island und Irland.
Nationalismus und die Folgen der Neolib- Krankheit mit genau den gleichen Neolib- Mitteln behandeln zu wollen ist wie mit größerem Anlauf mit dem Kopf durch eine Betonwand zu wollen, wenn man einen Schädelbruch halbwegs auskuriert hat. Es wird nicht klappen.
In Griechenland gibt es so keine Sparmöglichkeiten mehr, wenn man nicht alles in Schutt und Asche versenken mag. Es gibt einen Unterschied zwischen einer Strukturreform oder den Rentnern und Beamten einfach die Bezüge drastisch zu kürzen. Letzteres war einfacher und GR wird mehr und mehr zum "failed state". Mahnende Stimmen gab es schon 2009, Gewißheit seit 2010. Die Troika unter Merkels seltsam sprunghaft mitwirkenden "Führungsstil" haben dem Land sukzessive die Möglichkeiten genommen, das selbst in den Griff zu kriegen. Mit "Rechtsaußen" und "Linksaußen"- Nationalisten kriegt man keine Karre aus dem Dreck, aber die sind immer in solchen Situationen die Stimmenfänger.
Langsam müßte auch in der politischen Mitte der Groschen gefallen sein, daß es keinen Sinn macht, unregulierte Banken mit Geld zu bewerfen, weil die das entweder wieder rückbunkern oder heillos das Zocken anfangen und sich auf "too big to fail" verlassen.
Wenn man das Geld den Leuten, nicht den Banken in die Hand drückt, fließt es überwiegend in den Konsum. Wenn man es den Banken gibt, wird gezockt. 15 Jahre sollten doch zu dieser Erkenntnis gereicht haben ...
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Ich habe so lange so viel mit so wenig versucht, daß ich nunmehr qualifiziert bin, fast alles mit nichts zu erreichen.
Wer ist eigentlich auf die blöde Idee gekommen, dass man Staatsschulden wegsparen sollte? Ach, unserer Wirtschaft geht es nicht gut, also geben wir mal lieber weniger Geld aus?
Junker: “We all know what we have to do, but if we did it we would all lose in the next elections.”
Demnächst kann man dann nichts mehr machen und wiedergewählt wird man dann auch nicht.
Akut muss jetzt entweder die EZB demokratisch nicht legitimiert eingreifen, der Euro-Vertrag gebrochen werden oder Griechenland austreten.
Ja und dann sind da noch die größeren Problemfälle wie Spanien und Italien. Und da ist noch nicht mal ein Lösungsansatz am Horizont.
Zuletzt bearbeitet von Tobias3 am 02:44:30 17.05.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Nun kommt die Sache wieder in Bewegung, wird auch Zeit. Eine hoffentlich kurze Rezession und neues Vertrauen in einem erneuten Aufschung ist notwendig. Dazu fehlt eine Alternative. Dieses lächerliche Europa-Beschwören ohne wirklich wirksame Maßnahmen macht keinen Sinn, ganz im Gegenteil macht es Europa sogar verhasst und fördert nationale Tendenzen, die dann eine Kriegsgefahr beherbergen.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Dabei gibt sich Krugman keinen Illusionen über die Folgen eines griechischen Euro-Endes hin: Der Austritt werde im ersten Jahr danach "fürchterliche Folgen" haben und "auch in den anderen Ländern der Euro-Peripherie zu einem Bank-Run und einer Massenkapitalflucht führen."
Wie können wir das nutzen im sicheren Norden? Ein schwächelnder Euro befeuert sogar die Wirtschaft durch verbesserten Export.
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http://www.henkessoft.de/index.htm
Zuletzt bearbeitet von Erhard Henkes am 00:15:52 21.05.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Dabei gibt sich Krugman keinen Illusionen über die Folgen eines griechischen Euro-Endes hin: Der Austritt werde im ersten Jahr danach "fürchterliche Folgen" haben und "auch in den anderen Ländern der Euro-Peripherie zu einem Bank-Run und einer Massenkapitalflucht führen."
Wie können wir das nutzen im sicheren Norden? Ein schwächelnder Euro befeuert sogar die Wirtschaft durch verbesserten Export.
Man darf darauf hinweißen, dass er im Moment auch unsere Sparpolitik sehr stark bemängelt und er das Geschehen in Griechenland als direkte Konsequenz davon sieht. Das hat er wahrscheinlich in dem Interview auch deutlicher gesagt, als der Spiegel das jetzt letztendlich gebracht hat.
Und wer profitiert von Chaos? Niemand.
Abgesehen davon, dass der Europäische Integrationsprozess Rückläuft und der enstehenden Unsicherheit, wird die Währung, die Deutschland dann hat nämlich gar nicht "schwächeln" sondern als Zufluchtsort angesehen. Dass das nicht gut für den Export ist sieht man an der Schweiz.
Hmmm, ich bekam vor vier Wochen Tonnen von Anfragen von der Bundesdruckerei, die im Moment alle auf hold sind und mir keiner sagt, worum es geht.
Das Problem ist, dass die Schwachmarten eine Abstiegsregelung für den Euro vergessen haben. Man kann GR nicht rausschmeißen, rausklagen noch können sie den Laden freiwillig verlassen ohne rechtliche Probleme.
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. Das bestätigt meinen Verdachte, daß niemand ein wirklich gut erklären kann, was da eigentlich passiert, vom lustigen Ex-Post-Storytelling abgesehen.). Außerdem werden wir ja zur Zeit nur mit Schlechtmeldungen überhäuft, dem US-Wahlkampf sei dank: jede Zeitungsmeldung muß möglichst reißerisch die furchtbare Situation darstellen ...
Treffender hätte man es nicht sagen können.
) schmerzhaft treffen. 
) 
Währungsreform 
