c++.de :: [Weltuntergang] Polkappen eisfrei! Eisbären?!? Sorgt euch lieber um Euren eigenen Hintern.

Marc++us Moderator(S) 14:58:03 17.10.2009 Titel:

Prof84 schrieb:

Offengesprochen glaube ich die Katastrophe ist unabwendbar. Es ist nicht gesagt, dass Du mit dem Emissionsstand vor 150 Jahren kurzfristig eine neue Polkappe bildest !

Wieso setzt Du geschmolzene Polkappe und Katastrophe gleich?

Wenn Du Dir das mal regelungstechnisch anschaust stellst Du fest, daß zur Stabilisierung des Arbeitspunktes offensichtlich die Speicherglieder umgeladen werden.

Das Problem ist doch letztlich, daß die Leute Angst vor der Änderung haben. Es geht gar nicht so um die Angst vor der Klimakatastrophe, sonder es ist die Angst, daß sich das Klima ändert. Dabei spielt es gar keine Rolle, ob es vielleicht nicht sogar für einige Leute besser wird - "Veränderung => Angst". Ist doch Dein eigenes Postulat in einem Thread diese Woche. Und nun sitzt Du auf der gleichen Spur?!

Erhard Henkes Mitglied 15:11:33 17.10.2009 Titel:

@Theston: Al Gore hat das gleiche Problem wie die meisten reichen Leute, er hat zu viel Geld, um sinnvoll sparen zu müssen.

Wenn ich als globaler "Missionar" und Retter des Planeten auftrete und mich feiern lasse, dann habe ich nicht nur einen beheizbaren Pool und beleuchteten Park mit Elektrotor, sondern auch die passende Solaranlage oder ein Bio-Blockheizkraftwerk daneben. Ich erzeuge dann Strom und verbrauche keine Energie in Höhe des 20-fachen eines US-Bürgers!

Was soll der energiebewusste Bürger von solchen Vorbildern halten, die gegen ihre eigenen Ideale verstoßen?

Erhard Henkes Mitglied 15:17:36 17.10.2009 Titel:

Zitat:

geschmolzene Polkappe

Die Polkappe mit ihrer Schmelzwärme ist ein Energiespeicher. Entscheidend ist, was im Winter passiert, ob dann das Eis wieder gefriert und wie sich der Prozess langfristig im Wechsel zwischen Sommer und Winter entwickelt.

Es gibt aber noch weitere Einflüsse, z.B.:
a) Reflektion von Strahlungsenergie durch die weiße Fläche
b) Einfluss des geschmolzenen Wassers auf den Golfstrom

Daniel E. Mitglied 15:18:33 17.10.2009 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Gegenmittel sind:
Verwendung erneuerbarer Energien,
Null-Energie-Häuser,
Verwendung von Biokraftstoffen (auch für Kraftwerke),
Verwendung sicherer Atomkraftwerke incl. Endlagerung (kritisch, könnte aber eine Möglichkeit sein, um CO2-Abgasfreien Strom zu generieren),
Emissionshandel zur Kontrolle/Begrenzung des Methan-/CO2-/...-Ausstoßes
Förderung der Kernfusion (da werden global lächerliche Sümmchen investiert, damit ja nichts Brauchbares heraus kommt)

Einen (den?) wichtigten Punkt hast Du übersehen: Geoengineering.

Benutzerprofil Anmeldungsdatum: 30.11.2008 Beiträge: 352

Wenn die Polkappen dauerhaft abschmelzen, wird sich das positiv auf die Schifffahrt auswirken. Was ja auch nicht verkehrt wäre, sieht man sich die gegenwärtige Situation dieses Transportsektors an.

Prof84 Mitglied 16:02:52 17.10.2009 Titel:

Provieh-Programmierer schrieb:

Wenn die Polkappen dauerhaft abschmelzen, wird sich das positiv auf die Schifffahrt auswirken. Was ja auch nicht verkehrt wäre, sieht man sich die gegenwärtige Situation dieses Transportsektors an.

Danach ist auch grundsätzlich mehr (Meer-)Bedarf für die Schiffahrt.

Ich plädiere für mehr Fakten und Mathematik:
http://www.manfredhiebl.de/Physik/anstieg.pdf

Marc++us schrieb:

Prof84 schrieb:

Offengesprochen glaube ich die Katastrophe ist unabwendbar. Es ist nicht gesagt, dass Du mit dem Emissionsstand vor 150 Jahren kurzfristig eine neue Polkappe bildest !

Wieso setzt Du geschmolzene Polkappe und Katastrophe gleich?

Wenn Du Dir das mal regelungstechnisch anschaust stellst Du fest, daß zur Stabilisierung des Arbeitspunktes offensichtlich die Speicherglieder umgeladen werden.

Das Problem ist doch letztlich, daß die Leute Angst vor der Änderung haben. Es geht gar nicht so um die Angst vor der Klimakatastrophe, sonder es ist die Angst, daß sich das Klima ändert. Dabei spielt es gar keine Rolle, ob es vielleicht nicht sogar für einige Leute besser wird - "Veränderung => Angst". Ist doch Dein eigenes Postulat in einem Thread diese Woche. Und nun sitzt Du auf der gleichen Spur?!

Ist ein Argument, wie "Wenn die Menschheit austirbt ist doch gut. - Evolution im besten Sinne!" Das derzeit eine Milliarde (ver-)hungern ist doch gut. Das bei einen Anstieg von 5 Metern des Meeresspiegels die größten Küstenstädte der Welt absaufen ist ebenfalls gut. Bei einen Anstieg von 20 m Einviertel der Weltbevölkerung umziehen muss. Wir ca. 20% aller Agrarflächen verlieren ...

Meine Lektion war eigentlich, nicht zu warten bis der Gradient sich bildet. Die Change Requests möglich früh zu focieren und nachzukommen. Nicht zu warten bis man absäuft. Solange noch genug Boote da sind und Inseln zum Besiedeln.

Die Holländer sind weise! Die bauen ihre Häuser bereits schon schwimmend.

Urteilt selber was ist Fakt und Fiktion:
http://www.agenda21-treff ....... kon/Klimawandelfolgen.htm
http://www.wdr.de/tv/quar ....... flash/kippt_das_klima.jsp (Prognose 2005)
http://www.wdr.de/themen/ ....... rubrikenstyle=klimawandel (Prognosen 2007)
http://www.welt.de/wissen ....... icht-mehr-zu-stoppen.html (2009 ohne Zahlen)
http://www.umweltbundesam ....... tlichungen/permafrost.pdf (2006)
http://de.wikipedia.org/w ....... r_globalen_Erw%C3%A4rmung

... die Frage nach kommulativen Effekten ...

Erhard Henkes Mitglied 01:51:58 18.10.2009 Titel:

http://www.zeit.de/politi ....... /koalition-kernkraft-atom

Zitat:

Union und FDP verlängern Atom-Laufzeiten ... Kernkraft als "Brückentechnologie"

Elektronix Mitglied 08:36:24 18.10.2009 Titel:

Prof84 schrieb:

@SeppJ:
CDU Wähler?

Frage der Sichtweise.
So Grünensprüche wie -
"Mein Auto fährt auch ohne Wald."
"Die Ozeane sind bald leergefischt."
"Ein Drittel aller Arten sind bald ausgestorben."
"Die letzten Regenwälder sind bald abgeholzt."
...

Naja- die Warnungen der Grünen sind keine selbsterfüllenden Prophezeiungen, sondern eben Warnungen. Immerhin haben sie dazu geührt, daß die Abgase gereinigt, Fischfangquoten eingeführt und die Abholzung der Regenwälder zum Thema wurde. So konnte ein Eintreffen der Voraussagen bisher verhindert werden.

Wenn die Nordpolkappe abschmilzt, wird gar nichts passieren. Das Nord-Packeis schwimmt auf dem Ozean, verdrängt also nur so viel Wasser,wie es dem eigenen Gewicht entspricht. Wenn das Eis schmilzt, zieht sich das Wasser zusammen (weil Wasser seine größte Dichte bei +4°C hat) und gleicht damit das zusätzliche Wasservolumen aus.
Eher wird das Volumen sogar kleiner, weil die im Eis eingeschlossene Luft frei wird.
Wenn das Südpoleis abschmilzt, wird der Meeresspiegel sicherlich ansteigen. Aber das wird nicht passieren, denn man hat festgestellt, daß es im Inneren der Antarktis inzwischen wieder kälter wird und die Eiskappe wächst. Der Eisrückgang beschränkt sich nur auf die Küsten, wo das wärmere Meer einen Einfluß hat.
Das Gleiche gilt für Grönland.

volkard Moderator 08:59:16 18.10.2009 Titel:

Elektronix schrieb:

Naja- die Warnungen der Grünen sind keine selbsterfüllenden Prophezeiungen

Ähm, doch. Die Wetterveränderungen sind durchaus im Rahmen des Normalen und müssen gar nicht menschengemacht sein. Sowas gibts immer und wird es immer geben. Die Panik, die geschoben wird, ist aber Menschengemacht.

life Mitglied 10:46:06 18.10.2009 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

Union und FDP verlängern Atom-Laufzeiten ... Kernkraft als "Brückentechnologie"