c++.de :: WARNUNG: Bücher von Jürgen Wolf zu C und C++ zum Lernen ungeeignet weil...

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Hi,

nachdem jetzt schon wieder eine Frage zu C aufgetaucht ist die auf laienhaften Beispielen von Buchautor Jürgen Wolf aufbaut, platz mir langsam die Hutschnur.

Ich bitte hier alle Fortgeschritten und Profis einmal den Anfängern darzulegen warum die Bücher C und C++ von A bis Z nur sehr bedingt zum ernsthaften Lernen geeignet sind und warum trotzdem die Rezensionen bei Amazon so gut sind.

Wenn ich sehe das Herr Wolf schon wieder in der Startlöchern mit neuen Grundlagenbüchern steht wird mir echt schlecht.

Bitte helft die Anfänger zu warnen und das mit stichhaltigen Argumenten und nicht unter der Gürtellinie.

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Ist so ein Thread überhaupt erlaubt?

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legal? schrieb:

Ist so ein Thread überhaupt erlaubt?

Wenn es wahr ist wieso nicht?

_matze Mitglied 18:16:05 16.08.2010 Titel:

legal? schrieb:

Ist so ein Thread überhaupt erlaubt?

Rezensionen bei Amazon & Co. sind doch auch erlaubt, und da können Privatpersonen ihre negativen Erfahrungen und Meinungen niederschreiben. Wieso sollte das hier plötzlich ein Problem sein? Es steckt ja kein kommerzielles Interesse dahinter oder so...

SeppJ Moderator 18:29:33 16.08.2010 Titel:

Die Frage ist nur, was sollen wir hier überhaupt schreiben? Fachliche Argumente wird ein Anfänger wohl kaum verstehen. Es bleibt nur zu bestätigen, dass im Forum immer wieder dumme Fragen auftauchen, die auf Beispiele in den Büchern von J.W. zurückzuführen sind. Und die offen zugänglichen Inhaltsangaben lassen einen erfahrenen Programmierer darauf schließen, dass der J.W. zumindest für C++ keinen guten Lehrplan hat. Zu erläutern warum, würde wie gesagt wohl nicht viel bringen.

mngbd Mitglied 19:43:40 16.08.2010 Titel:

JürgenWürgen schrieb:

HIch bitte hier alle Fortgeschritten und Profis einmal den Anfängern darzulegen warum die Bücher C und C++ von A bis Z nur sehr bedingt zum ernsthaften Lernen geeignet sind und warum trotzdem die Rezensionen bei Amazon so gut sind.

Vielleicht liegts daran:
http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3898423921

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Ich hab mal das http://openbook.galileocomputing.de/c_von_a_bis_z/ kurz durchgeklickt und finde es jetzt nicht so schlecht. Was ist denn so schlecht?

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_matze schrieb:

legal? schrieb:

Ist so ein Thread überhaupt erlaubt?

Rezensionen bei Amazon & Co. sind doch auch erlaubt, und da können Privatpersonen ihre negativen Erfahrungen und Meinungen niederschreiben.

Der erste eintrag klingt aber eher nach hetzen statt objektiv was sagen "lass uns alle jedem von seinen buechern abraten, die sind ja schlecht" tadam.

@topicstarter
wie waere es mit einem beispiel aus seinem buch das so grausam ist, dass man von diesem buch abraten muss.

volkard Moderator 05:07:44 17.08.2010 Titel:

Es bleibt nur zu bestätigen, dass im Forum immer wieder dumme Fragen auftauchen, die auf Beispiele in den Büchern von J.W. zurückzuführen sind.

mngbd Mitglied 07:05:15 17.08.2010 Titel:

volkard schrieb:

Es bleibt nur zu bestätigen, dass im Forum immer wieder dumme Fragen auftauchen, die auf Beispiele in den Büchern von J.W. zurückzuführen sind.

Das ist ärgerlich. Aber es gibt sicher noch andere schlechte Bücher. Mein Vorschlag: einen Absatz zur Rezension hinzufügen, der davor warnt.

Wenn jemand ein irreführendes Buch publiziert, ist das nicht unser Problem. Man sollte eher dazu aufrufen, den Verleger mit Beschwerden zu überhäufen.

volkard Moderator 07:35:58 17.08.2010 Titel:

mngbd schrieb:

volkard schrieb:

Es bleibt nur zu bestätigen, dass im Forum immer wieder dumme Fragen auftauchen, die auf Beispiele in den Büchern von J.W. zurückzuführen sind.

...Wenn jemand ein irreführendes Buch publiziert, ist das nicht unser Problem...

Doch. Denn es bleibt zu bestätigen, dass im Forum immer wieder dumme Fragen auftauchen, die auf Beispiele in den Büchern von J.W. zurückzuführen sind.
Das belastet das Forum, den Ruf der deutschen Informatiker und am Ende geht die deutsche Wirschaft baden, weil so viele mit so schlechten Büchern angefangen haben.
Warum nochmal ist es nicht unser Problem?

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mngbd schrieb:

JürgenWürgen schrieb:

HIch bitte hier alle Fortgeschritten und Profis einmal den Anfängern darzulegen warum die Bücher C und C++ von A bis Z nur sehr bedingt zum ernsthaften Lernen geeignet sind und warum trotzdem die Rezensionen bei Amazon so gut sind.

Vielleicht liegts daran:
http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3898423921

FAIL

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Hier ist mal ein Beispiel von gestern oder vorgestern und davon gibt es viel viel mehr:

RisH schrieb:

Hi,

ich sitze gerade an dem OpenBook von Galileocomputing "C von A bis Z" und habe zwei Fragen zu folgendem Beispiel:

C++:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23	/* ptr13.c / #include <stdio.h> #include <stdlib.h> #include <string.h> #define MAX 255 char eingabe(char str) { char input[MAX]; printf("Bitte \"%s\" eingeben: ",str); fgets(input, MAX, stdin); return strtok(input, "\n"); } int main(void) { char ptr; ptr = eingabe("Vorname"); printf("Hallo %s\n", ptr); ptr = eingabe("Nachname"); printf("%s, interssanter Nachname\n", ptr); return EXIT_SUCCESS; }

1. Wieso ist die Funktion "*eingabe" ein Zeiger und welchen Sinn macht das?
2. Ein Kapitel zuvor wurde in dem Buch erwähnt, dass ein Zeiger !NUR! eine Adresse, einer Variable, als Wert haben kann/darf. Nur wieso darf er hier plötzlich einen String als Wert haben?

Ich freue mich über jeden Versuch mir die Antworten, auf meine Fragen, näher zu bringen

und bedanke mich jetz schon Mal ganz lieb im Voraus.

LG
RisH

EDIT:
Tut mir echt Leid, doch habe erst jetzt gesehen, dass ich ausversehen im C++ Unterforum gelandet bin. Könnte ein Mod den Beitrag bitte verschieben?
Aber die Syntax ist ja eigentlich die gleiche.

seldon schrieb:

RisH schrieb:

C++:
char eingabe(char str) { char input[MAX]; printf("Bitte \"%s\" eingeben: ",str); fgets(input, MAX, stdin); return strtok(input, "\n"); }

Wenn das so wirklich da drin steht, würde ich mir an deiner Stelle schleunigst ein besseres Buch besorgen - der Code, so wie er da steht, erzeugt undefiniertes Verhalten (die Funktion gibt verdeckt einen Zeiger auf eine lokale Variable zurück). Wenn das bei dir funktioniert, ist das reiner Zufall, und wenn der Autor das so geschrieben hat, hat er von C nicht genug Ahnung, um ein Buch darüber zu schreiben - das ist ein böser Anfängerfehler.

seldon schrieb:

Das ändert aber auch nichts daran, dass er danach nicht einfach input aus der Funktion zurückgeben kann - input wird ungültig, sobald die Funktion verlassen wird.

Was Jürgen Wolf und Galileo Press angeht - naja, ein renommierter Fachverlag wird Galileo Press mit solchen Autoren jedenfalls nicht. Vielleicht hat man sich auf das Markt+Technik-Konzept eingeschossen, Bücher von Deppen an Deppen zu verkaufen. Geld ist auf die Weise ja zu machen.

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Wenn man sich auf seiner Seite www.pronix.de anschaut wie er zu den unterschiedlichsten Themen Bücher innerhalb kürzester Zeit rausbringt dann hat man doch schon die Erklärung warum die meisten Werke nicht gerade mit tiefen Wissen getränkt sind.

So etwas wie C oder C++ Fachbuch zu schreiben verlangt lange Erfahrung und wird nicht mal eben in einem Jahr fertig gemacht. Das ist als wenn du dir den Führerschein von jemanden beibringen lässt der gerade mal ein Jahr Fahrpraxis hat. Mir tuhen die Leute leid die sich von dem lockeren Schreibstil blenden lassen und wirklich daraus viele falsche Grundlagen lernen.

Sorry Jürgen aber das ist meine Meinung und die darf auch mal in einem C++ Forum öffentlich gemacht werden.

Bashar Mitglied 09:46:05 17.08.2010 Titel:

Beispiele schrieb:

Hier ist mal ein Beispiel von gestern oder vorgestern und davon gibt es viel viel mehr:

RisH schrieb:

C++:
char eingabe(char str) { char input[MAX]; printf("Bitte \"%s\" eingeben: ",str); fgets(input, MAX, stdin); return strtok(input, "\n"); }

Ich hab das mal nachgeschlagen, und interessanterweise ist der Autor sich ja sogar bewusst, dass man keine Adressen lokaler Variablen zurückgeben darf. Er scheint aber zu glauben, dass das strtok auf magische Weise einen Zeiger zurückliefert, den man weiter zurückgeben kann. Unverständlich.

PRIEST Mitglied 11:08:49 17.08.2010 Titel:

Ich hatte mir C++ von A bis Z begleitend für die Ausbildung gekauft. Habe aber schnell aufgehört zu lesen, da ich nach kurzer Zeit zuviel des Codes hinterfragt habe. (Was macht der da? Wieso jetzt so? Das hätte ich aber anders gemacht .. etc.)

Darauf hin wollte ich mir den Primer kaufen bin aber doch beim Buch "Der C++ Programmierer" gelandet und finde es sehr gut.

Alles in allem muss ich aber auch Sagen, dass ich Bücher meist nur Überfliege und mir hin und wieder mal etwas rauspicke.

Wenn ich etwas lerne, dann möchte ich auch das es gut ist. Deswegen bin ich ja hier angemeldet

. Lese immer wieder interessante und nützliche Dinge und habe einiges hier lernen dürfen.

Danke an dieser Stelle

!

PS: Als verteidigung möchte ich aber hinzufügen, dass Code-Beispiele für VB aus dem Netz wohl 100000 mal schlimmer sind als dieses Buch

.

Selbst die meisten MSDN-Einträge funktionieren nie auf anhieb

volkard Moderator 11:54:31 17.08.2010 Titel:

Und trotzdem geht es nicht um konkrete Einzelpunkte. Man kann das Buch nicht retten, indem man die paar eindeutig falschen Codebeispiele repariert.

Daß die User

Zitat:

1. Wieso ist die Funktion "*eingabe" ein Zeiger und welchen Sinn macht das?
2. Ein Kapitel zuvor wurde in dem Buch erwähnt, dass ein Zeiger !NUR! eine Adresse, einer Variable, als Wert haben kann/darf. Nur wieso darf er hier plötzlich einen String als Wert haben?

fragen, ist doch fatal.

Was er braucht, ist ein Ghost-Writer. Wird er aber nicht machen. Er wird so schlau sein, und regelmäßig die Foren nach Fehlern fragen. Oh, hat er ja schon. Ich mag aber hier nicht seine Arbeit machen. Dazu sehe ich zu wenig Eigenleistung. Soll er sich doch einen Informatik-Studenten für ein paar Kröten mieten.

rapso Moderator 15:57:41 17.08.2010 Titel:

ja, das beispiel ist schon recht buggy.

aber dass anfaenger verstaendnisprobleme mit dem gelesenen aus buechern haben ist mir nichts neues. wenn es danach ginge wuerde ich jedes buch verbannen das meint es lehrt "spieleprogrammieren" (am besten noch sammt c++ und mathe grundlagen) von A bis MMORPG (und das waeren sicher die allermeisten buecher).

Das Cuda buch was jetzt ankam hat auch weniger inhalt als das online PDF und sieht aus als ob jemand (was man aufgrund der gleichen farbgebung und schriftzeichen sieht) es als grundlage genommen haette, es zusammenstrich um weniger seiten, sprich druckkosten, zu haben und dann publishte.

es gibt so dermassen viel schund.

ich wuerde da eher einen anderen weg gehen und statt irgendwas schlecht zu machen, ganz explizit die perlen rauspicken fuer die einzelnen bereiche und den leuten empfehlen. Es passiert ja nicht selten dass leute hierher kommen um buecher empfohlen zu bekommen, da hilft es nicht wenn wir irgendwo jedes buch was auf deutsch ist in unserer buchecke als review mit link zum amazon partnerprogram reinstellen und dazu noch banner ueber den foren blinken mit werbung fuer eben sowas.

Da wuerde ich lieber ueber jedem forum die sammlung von buechern sehen die die moderatoren dieser foren aufgrund eigener erfahrung empfehlen. das wuerde sicherlich auch weit mehr geldflus im partnerprogram bieten.

supertux Mitglied 16:52:59 17.08.2010 Titel:

wir hatten vor einigen Jahren bereits auf viele Fehler auf seinen eigenen Forum hingewiesen. Wir wurden von den Moderatoren eher belächelt und nicht ernst genommen, immer nach dem Schema "jaja, in der Printausgabe ist es aber richtig".

Wenn ich mich recht erinnere, wurde die Seite sogar für ne Zeit lang ausgeschaltet, um sie zu bearbeiten und die Online-Ausgabe zu verbessern. Verbessert hat sich zumindest leider nicht.

Zum gezeigten BSP. Er sagt im nächsten Abschinitt, man solle keine lokale Arrays zurückgeben, blablabla. Auch wenn es stimmen sollte, dass strtok ein dynamisc allokierten? static char[] ?? - Zeiger zurückliefert und deshalb geht, finde ich es unverantwortlich so etwas überhaupt als funktionierendes Beispiel anzugeben. Ungefähr so, als wenn im Buch "Heimwerker für dummies" stünde: "Kaufen sich doch keinen Hammer, einen großen Schraubenzieher tut es auch, und wenn doch nicht, nehmen Sie doch einen Stein.".

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Na diesen Thread hier kann er nicht ignorieren oder löschen. Schön dass hier endlich mal ein paar Leute Eier zeigen und sagen was viele schon lange denken.

Vielleicht können wir wenn genug Postings zusammenkommen das mal den Verlag zukommen lassen?

Mir wird auch ganz schlecht wenn ich sehe dass er bald noch zwei Grundlagenbücher rausbringt, vielleicht wird dort ja alles anders aber irgendwie glaube ich nicht das er inzwischen C oder C++ wirklich richtig gelernt hat.

nachtfeuer Moderator 21:54:19 17.08.2010 Titel:

Ich finde Bücher, die am Alltag, an Programmierpraxis und der Realität vorbeigeschrieben sind sowieso blöd. Grafik erst nach 1000 Seiten? Ein schlechter Witz! Oder liegt das eher an der Sprache, das man soviel theoretischen Kram vorschreiben muß? For (c=c;(c?=262144?);c++) print Buch;...

Dann ist das eindeutig eine Fehlentwicklung. Wie ist die zu erklären?

Wie ist zu erklären, das die besten (Computer und Programmier-)Bücher schnell vergriffen sind, und nicht als Neuauflage rauskommen?

rip:
Programmieren lernen für Teens
von Bernd Brügmann

Assembler Referenz
von Oliver Müller

Advanced MS-DOS Programming: The Microsoft Guide for Assembly Language and C Programmers
von Ray Duncan

PC intern
von Michael Tischer

Advanced Windows
von Jeffrey M. Richter

Tricks of the 3D Game Programming Gurus. Advanced 3D Graphics and Rasterization
von Andre LaMothe

usw.

Gibt es zum Glück noch:

Programmieren in C
von Brian W. Kernighan und Dennis M. Ritchie

Practical C Programming
von Steve Oualline

Assembler: Maschinennahes Programmieren von Anfang an. Mit Windows-Programmierung
von Reiner Backer

Assembler: Grundlagen der Programmierung
von Joachim Rohde Marcus Roming

Vermisst:

Linux Grafik/Spieleprogrammierung/Qt

..und wenn dann der Wolf der einzige ist, der dazu ein aktuelles Buch schreibt
( http://www.amazon.de/Qt-4 ....... e-Handbuch/dp/383621542X/ )(welches sich wahrscheinlich schlecht verkauft, wenn man die vergriffenen Bücher zu diesem Thema sieht...)

...so kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, ein gemeinsames Buch zu entwickeln (und notfalls mit Eigenfinanzierung), welches genauer ist, didaktisch supergut, spannend, anschaulich und alltagsnah und praxisnah und praktisch und praktisch und praktisch ist...

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dazu muss man kein buch entwickeln, da reichen gute tutorials und falls jemand wirklich papier braucht, kann er sich das ausdrucken. das ist in jeder hinsicht oekonomischer.

nachtfeuer Moderator 01:37:31 18.08.2010 Titel:

raps schrieb:

dazu muss man kein buch entwickeln, da reichen gute tutorials und falls jemand wirklich papier braucht, kann er sich das ausdrucken. das ist in jeder hinsicht oekonomischer.

Du kennst ein gutes Tutorial zum Thema Spieleentwicklung unter Linux mit vielen Hintergrundinfos? Also sowas ähnliches wie ein gutes DirektX/Spieleprogramming für Windows Buch - nur eben für die tolle Entwicklungsplattform Unix/Linux geschrieben ?

Fallen Angel Mitglied 03:12:31 18.08.2010 Titel:

nachtfeuer schrieb:

raps schrieb:

dazu muss man kein buch entwickeln, da reichen gute tutorials und falls jemand wirklich papier braucht, kann er sich das ausdrucken. das ist in jeder hinsicht oekonomischer.

Du kennst ein gutes Tutorial zum Thema Spieleentwicklung unter Linux mit vielen Hintergrundinfos? Also sowas ähnliches wie ein gutes DirektX/Spieleprogramming für Windows Buch - nur eben für die tolle Entwicklungsplattform Unix/Linux geschrieben ?

http://nehe.gamedev.net/
http://www.opengl.org/code/

Sowas z.B.? Findet man so per Google glaub ich ;-)

Scheppertreiber Mitglied 06:37:18 18.08.2010 Titel:

Gasty schrieb:

So etwas wie C oder C++ Fachbuch zu schreiben verlangt lange Erfahrung und wird nicht mal eben in einem Jahr fertig gemacht. Das ist als wenn du dir den Führerschein von jemanden beibringen lässt der gerade mal ein Jahr Fahrpraxis hat. Mir tuhen die Leute leid die sich von dem lockeren Schreibstil blenden lassen und wirklich daraus viele falsche Grundlagen lernen.

In der Praxis hast Du 4 Wochen Zeit - dann muß das Teil druckreif formatiert
vorliegen (ich habe bei Vieweg einige dBASE-Schwarten gemacht). Große Zeit zum
Recherchieren und Korrigieren bleibt da nicht, es sei denn, man nimmt's Ernst
und macht Nachtschichten.

Es schreibt einer vom Anderen ab, Fehler ziehen sich durch Generationen von
Fachbüchern.

Man kann ja prima Geschäfte mit wenig Arbeit machen oder die Sache Ernst nehmen.

Klar muß so ein Beschiß an die Öffentlichkeit.

cppfrager Mitglied 07:18:04 18.08.2010 Titel:

4 Wochen Zeit für ein C++ Walzer? Da schaffe ich ja nicht mal das Buch durchzuarbeiten :confused:

C++ ist nun mal die Königsdisziplin im Programmieren, da darf es ruhig etwas komplexer sein. Ich halte auch nicht viel von den Büchern wo C++ und noch ein anderer Kram erklärt wird, weil hier meist ein Thema auf der Strecke bleibt.

Zum reinschnuppern mag das ja auch ok sein, aber es sollte immer darauf hingewiesen werden dass in solchen Büchern nur ein Bruchteil C++ gesprochen wird und dass dieses Wissen nicht langt um andere Programme richtig von der Syntax zu verstehen.

Zurück zum Thema, wenn man nur 4 Wochen Zeit um ein Buch zu schreiben dann sollte man wenigsten vorher schon ein Script fertig haben das fast dem Buch entspricht und natürlich viel von der Materie verstehen. Die knappe Zeit kann keine Endschuldigung dafür sein dass dadruch ganz viele neue Programmierer einfach was falsches lernen und das nächste AKW in die Luft fliegt

Es gibt doch auch positive Beispiele wie "Der C++ Programmierer"(was fast identisch ist mit "C++ Einführung und professionelle Programmierung"), "C++ Primer" und "Die C++ Programmiersprache".

Wenn man angeblich schon viel abschreiben muss warum nicht von solchen Werken :confused:

Die Themen dann luftig locker zu beschreiben kann man ja immer noch, obwohl es dann wohl auch mal zwei dicke Walzer werden könnten

Scheppertreiber Mitglied 07:20:36 18.08.2010 Titel:

Hi cppfrager,

vergiß nicht: Es ist ein Geschäft. Knallhart. Termine. Rendite.
Keiner macht das aus Idealismus.

cppfrager Mitglied 07:28:29 18.08.2010 Titel:

Ja, das ist mir schon klar das wenn man so etwas beruflich macht der Spaß auf der Strecke bleibt. Aber dass die Termine sooo krass sind wusste ich nicht, aber ich habe auch keine Ahnung von Verlagen etc.. Meine Scripts, die ich schreibe um mein Wissen zu festigen, werden niemals das Licht der Öffentlichkeit zu sehen bekommen

Scheppertreiber Mitglied 07:33:08 18.08.2010 Titel:

Übelste Beispiele für so einen Pfusch waren früher die Bücher von Data
Becker (mit Schaltungen wo zB die Versorgungsspannung verpolt eingezeichnet
war, falsche Chips etc). Markt & Technik ist keinen Deut besser.

Es wäre mal interessant, sachliche Fehler über die Jahre zurückzuverfolgen.

Vermutlich wird das auch so eine Art "binärer Baum der Raubkopie" :cool:

volkard Moderator 07:49:37 18.08.2010 Titel:

nocheiner schrieb:

Na diesen Thread hier kann er nicht ignorieren

Doch, das ist ganz leicht.

nocheiner schrieb:

oder löschen.

Hängt davon ab, ob Marc++us Eier hat, wenn der Brief vom Anwalt kommt.

PRIEST Mitglied 08:55:19 18.08.2010 Titel:

volkard schrieb:

nocheiner schrieb:

oder löschen.

Hängt davon ab, ob Marc++us Eier hat, wenn der Brief vom Anwalt kommt.

was soll da drin stehen? ... sind wir hier in china oder was.

elise Mitglied 09:21:47 18.08.2010 Titel:

Scheppertreiber schrieb:

In der Praxis hast Du 4 Wochen Zeit - dann muß das Teil druckreif formatiert
vorliegen (ich habe bei Vieweg einige dBASE-Schwarten gemacht). Große Zeit zum
Recherchieren und Korrigieren bleibt da nicht, es sei denn, man nimmt's Ernst
und macht Nachtschichten.

in meiner kleinen welt dachte ich immer, man MUSS ein buch schreiben, weil man eine "neue didaktische" idee hat (wenn schon c++ anfängerbuch), oder einen wunsch hegt, endlich etwas zu formulieren, das einfach noch fehlt auf dem markt (spezialitäten).
in meiner kleinen welt sah ich tatsächlich idealisten, die vorher schon ausführliche skripte in der schreibtischschublade hatten, und bis auf ein paar schreibfehler gut vorbereitet waren auf eine verlagsanfrage.

irgendwie unvorstellbar, dass anscheinend wirklich jemand, der null ahnung von didaktik hat, ein anfänger- , oder wenig erfahrung in programmierung, ein programmierspezialitätenbuch schreibt?

zum glück gibt es in meinem umfeld doch noch ein paar wenige dieser idealisten...

Scheppertreiber Mitglied 09:24:39 18.08.2010 Titel:

Für die Byers-"Übersetzung" (dh neu gemacht, weil's nicht's war) habe
ich damals für 4 Wochen harter Arbeit 12.000 DM bekommen (Text incl.
Formatierung nach Vorgabe). Klar lohnt sich das.

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Scheppertreiber schrieb:

nicht's

Scheppertreiber Mitglied 09:59:45 18.08.2010 Titel:

Schepperapostroph schrieb:

Scheppertreiber schrieb:

nicht's

Oh Sch... so's war's nicht's geimein'st

Bashar Mitglied 10:13:41 18.08.2010 Titel:

elise schrieb:

irgendwie unvorstellbar, dass anscheinend wirklich jemand, der null ahnung von didaktik hat, ein anfänger- , oder wenig erfahrung in programmierung, ein programmierspezialitätenbuch schreibt?

Es gibt halt solche und solche Bücher. Weltliteratur und Groschenromane.

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nachtfeuer schrieb:

Du kennst ein gutes Tutorial zum Thema Spieleentwicklung unter Linux mit vielen Hintergrundinfos? Also sowas ähnliches wie ein gutes DirektX/Spieleprogramming für Windows Buch - nur eben für die tolle Entwicklungsplattform Unix/Linux geschrieben ?

Ich kenne kein gutes Dx/Spieleprogrammierungs buch,
entsprechend kenne ich kein gutes linux Spieleentwicklungs buch,
Sorry!

Ich kenne buecher die auf weit mehr seiten einigermassen teile der spieleentwicklung beleuchten oder auch welche die kurzgehaltene referenzen enthalten.

z.B. grundlagen mathe http://www.terathon.com/books/mathgames2.html
also das was "spieleprogrammierungs" buecher die an unwissende verkauft werden, in einem kapitel auf 30 seiten "erklaert" wird :rolleyes:

oder "vector game math processors" von leiterman. was aber schon etwas outdated ist.

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Fallen Angel schrieb:

nachtfeuer schrieb:

raps schrieb:

dazu muss man kein buch entwickeln, da reichen gute tutorials und falls jemand wirklich papier braucht, kann er sich das ausdrucken. das ist in jeder hinsicht oekonomischer.

Du kennst ein gutes Tutorial zum Thema Spieleentwicklung unter Linux mit vielen Hintergrundinfos? Also sowas ähnliches wie ein gutes DirektX/Spieleprogramming für Windows Buch - nur eben für die tolle Entwicklungsplattform Unix/Linux geschrieben ?

http://nehe.gamedev.net/
http://www.opengl.org/code/

Sowas z.B.? Findet man so per Google glaub ich ;-)

dem stimm ich zu, wobei nur ein winziger teil der "spieleprogrammierung" platformspezifisch ist. Gut geschriebener code hat meist einen wrapper um input und ouput (und sonstigen platformspezifischen code wie z.b. performance analyse libs), der rest wird von den meisten compilern fuer jede platform ohne probleme uebersetzt.
deswegen kann man sich ganz www.gamedev.net anschauen, und flipcode.com und da den links zu den anderen seiten folgen. gerade auf gamedev.net im article bereich gibt es zu wohl jedem thema was, meistens sogar unmengen.
auf gamasutra.com findet man auch noch sehr viele artikel, wobei die in letzter zeit anchgelassen haben mit dem publizieren davon.

SeppJ Moderator 14:12:28 18.08.2010 Titel:

Wenn der Threadersteller wirklich den Kauf der Bücher hätte wirksam unterbinden wollen, hätte er die Büchertitel im Threadtitel nennen müssen. So taucht dieser Thread zwar bei Google: Jürgen Wolf C++ mit ganz oben auf (Schön mit fetter "WARNUNG"), aber wer findet das schon? Die Büchertitel werden doch viel eher gesucht.

Tja, das ist der Nachteil an unregistrierten Beiträgen: Man kann sie nicht mehr ändern.

_matze Mitglied 14:50:55 18.08.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

Wenn der Threadersteller wirklich den Kauf der Bücher hätte wirksam unterbinden wollen, hätte er die Büchertitel im Threadtitel nennen müssen. So taucht dieser Thread zwar bei Google: Jürgen Wolf C++ mit ganz oben auf (Schön mit fetter "WARNUNG"), aber wer findet das schon? Die Büchertitel werden doch viel eher gesucht.

Tja, das ist der Nachteil an unregistrierten Beiträgen: Man kann sie nicht mehr ändern.

Das lässt sich doch auch per Posting nachholen. Google findet ja nicht nur den Threadtitel.

nachtfeuer Moderator 18:28:23 18.08.2010 Titel:

raps schrieb:

Ich kenne kein gutes Dx/Spieleprogrammierungs buch,
entsprechend kenne ich kein gutes linux Spieleentwicklungs buch,
Sorry!

Ich kenne buecher die auf weit mehr seiten einigermassen teile der spieleentwicklung beleuchten oder auch welche die kurzgehaltene referenzen enthalten.

Naja, für Studenten, die sich neben dem Vorlesungszeug und den Mitstudenten gut an einer Lehrbuchsammlung orientieren können, ist das Wolf Buch vermutlich nicht geschrieben.
Gute Directx Bücher gibt es nicht? Hm - ich kaufe immer noch gelegentlich Programmierbücher für den Atari ST. Ich habe mittlerweile eine nette Sammlung, aber kein einziges dieser Bücher ist wirklich gut, fast alles ist Ramsch.
Das gleiche enttäuschende Urteil kann man auf nahezu jedes Assemblerbuch anwenden, welches lediglich Befehle widerkäut, aber diese Befehle nicht in grundlegenden oder spannenden Routinen und Anwendungen lebendig werden lässt. Ich gehe soweit, zu glauben, dass Assembler nur wegen der schlechten Bücher und Dokumentationen in den Hintergrund geraten ist. Jeder Mathematiker hätte Freude an Assembler gehabt (und dem mathematischen Drumherum - man denkt ja gewissermaßen in mindestens 4 Zahlensystemen) und den Spaß damit an die Studenten weitergeben können.

Und die, die Spieleentwicklung machen möchten wären auch nicht so auf Grafik fixiert - auch Soundprogrammierung braucht ein wenig Theorie, Mathematik und Mut, auch Ki/Ai-Programmierung braucht ein wenig Theorie, Mathematik und Mut.

Da Linux die optimale, und freie (und grundsätlich bessere)Entwicklungsplattorm ist, und da viel Gameentwicklungsinfo im Internet zu finden ist, (google is your friend, das stimmt)(Suchwort filetype:pdf) müsste man sich doch vor lauter guten Unix/Linux - Spielen und Anwendungen (außer Hacker und Admintools) kaum noch retten können.

SeppJ Moderator 18:40:38 18.08.2010 Titel:

nachtfeuer schrieb:

Da Linux die optimale, und freie (und grundsätlich bessere)Entwicklungsplattorm ist, und da viel Gameentwicklungsinfo im Internet zu finden ist, (google is your friend, das stimmt)(Suchwort filetype:pdf) müsste man sich doch vor lauter guten Unix/Linux - Spielen und Anwendungen (außer Hacker und Admintools) kaum noch retten können.

Ein Spiel besteht aus mehr als spannenden Algorithmen. Grafik- und Tondesigner gibt es nun einmal nicht OpenSource. Deshalb gibt es tausende von (zweifellos guten) OpenSource Spieleengines, auf denen aber kein einziges konkretes Spiel aufsetzt.
Wo es dir an guten Anwendungen mangelt, verstehe ich wiederum nicht. Was fehlt dir denn?

rapso Moderator 22:51:39 18.08.2010 Titel:

nachtfeuer schrieb:

raps schrieb:

Ich kenne kein gutes Dx/Spieleprogrammierungs buch,
entsprechend kenne ich kein gutes linux Spieleentwicklungs buch,
Sorry!

Ich kenne buecher die auf weit mehr seiten einigermassen teile der spieleentwicklung beleuchten oder auch welche die kurzgehaltene referenzen enthalten.

Naja, für Studenten, die sich neben dem Vorlesungszeug und den Mitstudenten gut an einer Lehrbuchsammlung orientieren können, ist das Wolf Buch vermutlich nicht geschrieben.
Gute Directx Bücher gibt es nicht? Hm

es ist nunmal schlichtweg nicht moeglich alles wissenswerte in einem buch zu vermitteln. das ist dann auch keine schuld der autoren, es wird in jedem dieser von 0 auf carmack buecher das allernoetigste geschrieben und am ende weiss man nicht genug. erst wenn man auf eigene faust weitermacht und sich alle infos erkaempft, kommt man dann vielleicht zu den grundlagen. oft sieht man dass die leute nichtmal include paths oder libs einbinden koennen und die wollen dann pro kapitel ein thema verstehen dass regale fuellen kann?

Zitat:

- ich kaufe immer noch gelegentlich Programmierbücher für den Atari ST. Ich habe mittlerweile eine nette Sammlung, aber kein einziges dieser Bücher ist wirklich gut, fast alles ist Ramsch.
Das gleiche enttäuschende Urteil kann man auf nahezu jedes Assemblerbuch anwenden, welches lediglich Befehle widerkäut, aber diese Befehle nicht in grundlegenden oder spannenden Routinen und Anwendungen lebendig werden lässt.

die assembler buecher die ich habe sind auch meist sehr trocken, aber dafuer vermitteln die durchaus schritt fuer schritt ein paar grundlagen.

Zitat:

Ich gehe soweit, zu glauben, dass Assembler nur wegen der schlechten Bücher und Dokumentationen in den Hintergrund geraten ist. Jeder Mathematiker hätte Freude an Assembler gehabt (und dem mathematischen Drumherum - man denkt ja gewissermaßen in mindestens 4 Zahlensystemen) und den Spaß damit an die Studenten weitergeben können.

ich glaube fuer mathematiker ist assembler viel zu wenig fordernd und dafuer viel zu viel arbeit

.
die die ich kenne freuen sich meist eher dass sie SSE2 instrinsics haben die mit double genauigkeit rechnen und statt assembler haben die dann fette rechner (einer z.B. 4xeon cpus) die tag und nacht laufen um irgendwelche zahlenfolgen zu bestaetigen, nach ein paar monaten

(ah, und natuerlich unser wavelet marc++us

)

Zitat:

Und die, die Spieleentwicklung machen möchten wären auch nicht so auf Grafik fixiert - auch Soundprogrammierung braucht ein wenig Theorie, Mathematik und Mut, auch Ki/Ai-Programmierung braucht ein wenig Theorie, Mathematik und Mut.

das traut sich halt kaum jemand, ist wie bei den spielen selbst, man zielt auf einen massenmarkt der nunmal crysis-eyecandy auf <500seiten lernen will. das physic, sound und software design an sich schon ein thema sind, das wird oft nichtmal erwaehnt.

Zitat:

Da Linux die optimale, und freie (und grundsätlich bessere)Entwicklungsplattorm ist, und da viel Gameentwicklungsinfo im Internet zu finden ist, (google is your friend, das stimmt)(Suchwort filetype:pdf) müsste man sich doch vor lauter guten Unix/Linux - Spielen und Anwendungen (außer Hacker und Admintools) kaum noch retten können.

gibt so einige die mit linux spiele machten, die spiele werden dann aber auf konsolen verkauft

die leute die ich kenne nutzen linux eher zum arbeiten und da reicht denen ein kleiner rechner, zum spielen reicht die plasi. (btw. carmack ist wohl auch ein linuxer im privaten

)

vielleicht sollte man die leute einfach zu den foren verlinken von den autoren die die buecher verzapfen. dann koennen die leute sehr leicht rausfinden, ob der autor schlicht keine ahnung hat und nicht hilft, oder wie bei den meisten spieleprogrammier buchern nur seitenlimitierungen hat und dann hilfsbereit im forum ist.

nachtfeuer Moderator 00:17:14 19.08.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

nachtfeuer schrieb:

Da Linux die optimale, und freie (und grundsätlich bessere)Entwicklungsplattorm ist, und da viel Gameentwicklungsinfo im Internet zu finden ist, (google is your friend, das stimmt)(Suchwort filetype:pdf) müsste man sich doch vor lauter guten Unix/Linux - Spielen und Anwendungen (außer Hacker und Admintools) kaum noch retten können.

Ein Spiel besteht aus mehr als spannenden Algorithmen. Grafik- und Tondesigner gibt es nun einmal nicht OpenSource. Deshalb gibt es tausende von (zweifellos guten) OpenSource Spieleengines, auf denen aber kein einziges konkretes Spiel aufsetzt.
Wo es dir an guten Anwendungen mangelt, verstehe ich wiederum nicht. Was fehlt dir denn?

Bei genauerer Betrachtung eigentlich gar nix ausser vielleicht Debug und Win-Ida, ein paar Spielen (die Klassiker wie FreeCell, Mahjong und Schach sehen auf Vista einfach Super aus - und obwohl man Baldurs Gate und Co gut nach Linux übertragen kann, spiele ich es doch lieber auf Windowskisten), ein Druckertreiber, ein Soundkartentreiber für ein Soundkarte, die mir gefällt(z.B. das neue Babyface von RME), und eine stabilerere Grafiklösung. Es kann ja wohl nicht sein, dass man ein einziges mal apt-get update macht, und beim nächsten Neustart ist der Xserver angeblich verschwunden...das erinnert mich an frühreife AGP und Direktxkreuzundquerinstallchaos+Absturzzeiten..) aber, es wird ja besser und aptitude geht ja auch zum updaten usw. und ehrlich gesagt, die automatische Hardwareerkennung lässt mich fast niederknien vor Staunen und Bewunderung. Achja, dass im Ernergiesparmodus vom Notebook mit Linux etwa 15 Watt mehr verbraucht werden, verwundert mich etwas, spricht aber dagegen, Linux bei Batteriebetrieb einzusetzen. Das wars dann auch schon. Es ist nicht viel, und vor allem hat Linux eine viel bessere Hardwareschnittstelle als WindowsVista
so dass ich mich in diesen Tagen entschieden habe, kein weiteres Windows mehr zu benutzen und langsam auf Linux umzusatteln, dazu brauche ich aber erstmal eine neue Festplatte, und eine anderes Notebook. Eigentlich sollte dieses Notebook schon eine reine Linuxkiste sein, aber es hatte bei mir mit dem Internetanschluss noch eine Weile gedauert, und Unix/Linux ohne Internetanschluss kannste auch vergessen

p.s.: Grafik und Tondesigner gibt es nicht Open Source? Wie ist der Satz gemeint? Meintest du Typen aus der Künstlerecke, die nix für Open Source machen, was ich nicht glaube, oder Programme, wie gimp oder csound/blue, die sind aber schon mal open source. Was die Typen aus der Demoecke angeht, die haben wahrscheinlich einfach keinen Bock auf das Grafikkartentreibergefrickle mit Linux und Soundtechnisch leben die sowieso hinterm Mond, die Sounds in den Demos total lame, Entwicklung der Synthese und Soundgestaltungsmöglichkeiten völlig verpasst. Das hat ein bisschen auch damit zu tun, dass die meisten Programmierer irgendwie betriebstaub sind.

(in diesem Zusammenhang: Vampires Dawn 2 von Alex Marlex Koch reinhören, das Spiel ist ziemlich gut (mit Rpg Maker(Windwows only)) gemacht, die Musik hervorragend.)

nachtfeuer Moderator 03:08:34 19.08.2010 Titel:

rapso schrieb:

...erst wenn man auf eigene faust weitermacht und sich alle infos erkaempft, kommt man dann vielleicht zu den grundlagen. oft sieht man dass die leute nichtmal include paths oder libs einbinden koennen und die wollen dann pro kapitel ein thema verstehen dass regale fuellen kann?

Was viele gar nicht wissen, ist, das gerade die Vorreiterikone aller 3D-Shooterspiele, Quake, völlig ohne directx und Beschleunigerkarten auskam.
Das Directx eigentlich nur ein Marketinginstrument ist. Irgendwie doof für ein Windowsspiel, wenn Windows erstmal beendet werden muss um auf Touren zu kommen...

rapso schrieb:

die assembler buecher die ich habe sind auch meist sehr trocken, aber dafuer vermitteln die durchaus schritt fuer schritt ein paar grundlagen.

Naja, irgenwas muss ja hängenbleiben...wenn man nur so eine nichtssagende Befehlsliste hat, dann kann man sich heute gut mit dokumentierten asm-virus-code
(z.B. auf http://vxheavens.com/vl.php) oder mit alten asm-programmen und Ida behelfen (findet und dokumentiert so manche "subroutine") Aber je weniger Zusammenhänge man kennt, desto mehr Arbeit macht es, ein gutes Grundlagenverständnis zu bekommen. Und das wiederum fördert, glaube ich, einen falschen Eindruck von den Möglichkeiten.

rapso schrieb:

ich glaube fuer mathematiker ist assembler viel zu wenig fordernd und dafuer viel zu viel arbeit

.

siehe oben

rapso schrieb:

...die die ich kenne freuen sich meist eher dass sie SSE2 instrinsics haben die mit double genauigkeit rechnen und statt assembler haben die dann fette rechner (einer z.B. 4xeon cpus) die tag und nacht laufen um irgendwelche zahlenfolgen zu bestaetigen, nach ein paar monaten

(ah, und natuerlich unser wavelet marc++us

)

du meinst 4xeon cpus und mindestens 2 neuere grafikarten? Es wäre auch ne Option, 2 ps3 (oder noch mehr + ein paar altrechner zusammenzuschalten)
und mal im Ernst, es ist doch 1055 mal besser, fehlerkontrollierbarer - und auch spannender, seinen mathematikstudiumcode mit asmcode zu gestalten(oder wenigstens mit haskell), als mit Fortran. Und wer hat da gesagt, asm macht arbeit?

rapso schrieb:

gibt so einige die mit linux spiele machten, die spiele werden dann aber auf konsolen verkauft
die leute die ich kenne nutzen linux eher zum arbeiten und da reicht denen ein kleiner rechner, zum spielen reicht die plasi. (btw. carmack ist wohl auch ein linuxer im privaten

)

Ich denke, das mit dem "Linux nur zum Arbeiten" hat einfach damit zu tun, dass eben keine wirklich guten Spiele gibt. Obwohl, das könnte natürlich ein Vorurteil sein...die Spiele für zwischendurch sind ja schon mal ganz nett (schiffe versenken, vier gewinnt) und ich denke, sowas wie ein netter Pinballer müsste doch gut für C++ Freaks zu machen sein oder ist das zu schwer?...

rapso schrieb:

vielleicht sollte man die leute einfach zu den foren verlinken von den autoren die die buecher verzapfen. dann koennen die leute sehr leicht rausfinden, ob der autor schlicht keine ahnung hat und nicht hilft, oder wie bei den meisten spieleprogrammier buchern nur seitenlimitierungen hat und dann hilfsbereit im forum ist.

Wobei schon mal gut ist, wenn es ältere Bücher sind, ohne Cd, die Listings herunterladen zu können, wie beim Paetzold oder anderen. Letzlich ist es aber auch Aufgabe dieser Bücherecke hier, ein paar Hilfen zu geben und wenn man den Service Buch nach Beliebtheit suchen wählt, und an erster Stelle steht unkommentiert ein vergriffenes Einsteigerbuch, dann sagt das auch etwas aus.
Man bräuchte vielleicht auf dieser Seite einen etwas sorgfältigeren Einsteigerservice und eine etwas abgestuftere, gepimpte Tutorienauswahl (multimedia? Mathematik?)(selber schreiben)
und hey, zu C gehört immer auch Asm, wo sind hier eigentlich die Asm-Tuts

_matze Mitglied 03:48:47 19.08.2010 Titel:

nachtfeuer schrieb:

Was viele gar nicht wissen, ist, das gerade die Vorreiterikone aller 3D-Shooterspiele, Quake, völlig ohne directx und Beschleunigerkarten auskam.

Na jeder, der '95 schon ohne Windeln auskam, sollte das wissen.

nachtfeuer schrieb:

Das Directx eigentlich nur ein Marketinginstrument ist.

Klar, eine universelle Hardware-Schnittstelle ist ja auch sowas von unnötig und unsinnig. Du willst wohl wieder bei jedem Spiel erstmal angeben, welche Hardware du hast und hoffen, dass deine Soundkarte auch unterstützt wird, damit du überhaupt was hörst.

Früher musste man ständig Spiel (Grafiktreiber, Soundkarte...) und System (config.sys, autoexec.bat...) anpassen, um Spiele spielen zu können. Also ich für meinen Teil bin froh, dass es sowas wie DirectX gibt und ich nie wieder was von VESA-Treibern usw. hören muss.

Hast du die Zeit damals aktiv mitbekommen?

EDIT: Außerdem war Quake ja eigentlich schon Teil der Shooter-Evolution. Die wirklichen Vorreiter waren eher Wolfenstein 3D und Doom. Obgleich Quake natürlich als erster Titel echte 3D-Gegner hatte...

nachtfeuer Moderator 06:50:24 19.08.2010 Titel:

_matze schrieb:

nachtfeuer schrieb:

Das Directx eigentlich nur ein Marketinginstrument ist.

Klar, eine universelle Hardware-Schnittstelle ist ja auch sowas von unnötig und unsinnig. Du willst wohl wieder bei jedem Spiel erstmal angeben, welche Hardware du hast und hoffen, dass deine Soundkarte auch unterstützt wird, damit du überhaupt was hörst.

...oder überhaupt was sehe, wenn der Rechner einfrierend in den 3D Modus schaltet. Das schöne an Quake war, es ist nicht abgestürzt, hat nicht den Grafikkartentreiber vermurkst, nicht den Maustreiber miterwischt, nicht den Festplattentreiber miterwischt...komisch dass das überhaupt diese vielen Abstürze und Einfrierer bei Directx Spielen und Anwendungen gab(noch immer gibt), so protected...
(OpenGl, gab es damals schon, war stabiler und performanter)

_matze schrieb:

Früher musste man ständig Spiel (Grafiktreiber, Soundkarte...) und System (config.sys, autoexec.bat...) anpassen, um Spiele spielen zu können. Also ich für meinen Teil bin froh, dass es sowas wie DirectX gibt und ich nie wieder was von VESA-Treibern usw. hören muss.

Hast du die Zeit damals aktiv mitbekommen?

Vermutlich nicht, da hab ich wahrscheinlich fröhlich und unbeschwert vor dem Fernseher gesessen und hab mit dem AtariST DungeonMaster gespielt...

Unregistrierter

Dungeon Master war toll, aber auch Quake hat ein super viel Spass gemacht. Besonders lustig war es wenn man in einer kleinen Kneipe 6 Rechner hatte die dann per BNC-Kabel vernetzt waren. Bis man dann alle unterschiedlichen Netzwerkkartentreiber zusammen hatte dauerte es eine Weile aber dann wurde auch schon ohne Internet schÃ¶n Multiplayer gezockt

Sehen die heutigen Spiele viel besser aus? Ja, aber mehr Spass machen sie auch nicht und an die Grafik gewoeht man sich so schnell so dass es gar keinen Sinn macht eine Highend zu kaufen. Aber es gibt echt Kranke denen ist es wichtig ab sie volles Antialiasing haben oder nicht, mir ist das sowas von Schnuppe und somit habe ich denselben Spass muss dafÃ¼r aber viel weniger ausgeben als andere hehe

Scheppertreiber Mitglied 07:56:20 19.08.2010 Titel:

Nochmal zu den Büchern:

Schaut euch mal die gängigen Schwarten "xxx für Profis" (alleine die Erwähnung
des Begriffs "Profi" schreckt schon ab - wie bei Werkzeugen) an.

Es werden generell Seiten geschunden mit "Referenz" (copy & paste aus einem
beliebigen anderen Buch), gibt schon mal 100 Seiten. Da eine "Einführung" (da
es eh immer das gleiche ist, aich copy & paste). Mit etwas Glück kommt dann
noch ein Kapitel "selbst geschrieben".

Oder es wird auf dem Cover gelogen. Abschreckendes Beispiel:

Ich habe mit jQuery angefangen und wollte mir da eine Schwarte zulegen. Bei
Amazon wird dazu der Titel "JavaScript - das umfassende Handbuch" von Christian
Wenz (galileo) beworben. Auf dem Cover als erstes "jQuery". Im Buch selbst
findet sich jQuery im Anhang auf den Seite 700 bis 708. Das ganze Schwärtchen
macht den Eindruck, als wäre es mal locker alle Paar Jahre überarbeitet worden.

Ich halte das für zumindest eine Frechheit - andere könnten einen Anwalt bemühen.

Ich habe für teueres Geld Geld ein Buch erworben das seine Versprechungen nicht
hält und durch und durch unbrauchbar ist.

Grüße Joe.

PS: Ok, jetzt weiterquäken ... :cool:

_matze Mitglied 08:40:06 19.08.2010 Titel:

~fricky schrieb:

Sehen die heutigen Spiele viel besser aus? Ja, aber mehr Spass machen sie auch nicht und an die Grafik gewoeht man sich so schnell so dass es gar keinen Sinn macht eine Highend zu kaufen. Aber es gibt echt Kranke denen ist es wichtig ab sie volles Antialiasing haben oder nicht, mir ist das sowas von Schnuppe und somit habe ich denselben Spass muss dafÃ¼r aber viel weniger ausgeben als andere hehe

Hey, Pseudo-fricky!

Grafik ist nicht alles, klar. Ein schlechtes Spiel wird durch Grafik nicht zu einem guten. Dennoch gibt es Spiele, die von guter Grafik profitieren. Spätestens dann, wenn es auf Atmosphäre ankommt. Quake macht auch so Spaß, Civilization braucht auch keine aufwändige Grafik (ich habe damals schon den 2. Teil ignoriert, weil mir die Spielkartenoptik des ersten Teils viel besser gefallen hat und halt vertrauter war). Aber denke an Spiele wie F.E.A.R., BioShock, Heavy Rain und viele andere. Da intensivieren Grafik und auch Sound das Spielerlebnis dermaßen, dass man von einem echten Mehrwert sprechen kann. Und glaub mir, wenn du F.E.A.R. auf minimalen Details spielst, hast du sicher nicht so viel Spaß wie ich.

nachtfeuer Moderator 09:07:46 19.08.2010 Titel:

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe mit jQuery angefangen und wollte mir da eine Schwarte zulegen. Bei
Amazon wird dazu der Titel "JavaScript - das umfassende Handbuch" von Christian
Wenz (galileo) beworben. Auf dem Cover als erstes "jQuery". Im Buch selbst
findet sich jQuery im Anhang auf den Seite 700 bis 708. Das ganze Schwärtchen
macht den Eindruck, als wäre es mal locker alle Paar Jahre überarbeitet worden.

Ich halte das für zumindest eine Frechheit - andere könnten einen Anwalt bemühen.

Ich habe für teueres Geld Geld ein Buch erworben das seine Versprechungen nicht
hält und durch und durch unbrauchbar ist.

Erst mal was zu jquery: die Onlinequellen von jquery auf http://jquery.com/ bzw. http://docs.jquery.com/Tutorials#Tutorials_auf_Deutsch scheinen ganz gut zu sein, konntest du damit nichts anfangen?

Ansonsten hatte ich Quake ja nur darum genannt, weil es 1.stabil lief(auf einer von directxquerinstallationen zerschossenen kiste!!!), 2.hervorragend gecoded wurde (Asm-Tricks) Nixdirecx war und die Sourcecodelektüre von Quake zum begleitenden programmierlernen zusammen mit Tutorials auf dieser Seite wahrscheinlich wesentlich mehr bringt als das im Thread-Titel angesprochene Buch. Die C und C++ tuts sind sehr gut, der Quake Code auch, was will man mehr

Vielleicht ein paar öffentliche Beschwerden über die etwas vernachlässigte, verbuggte Buchecke...

und der Ruf nach einen Literaturleitfaden zu bestimmten Themen, gerade um Neulinge vor Mogelbüchern oder Tuts zu bewahren. (Was ist ein Mogeltut?Zum Bsp. Eines mit nur einem Hello World Beispiel).

elise Mitglied 10:03:31 19.08.2010 Titel:

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe mit jQuery angefangen und wollte mir da eine Schwarte zulegen. Bei
Amazon wird dazu der Titel "JavaScript - das umfassende Handbuch" von Christian
Wenz (galileo) beworben. Auf dem Cover als erstes "jQuery". Im Buch selbst
findet sich jQuery im Anhang auf den Seite 700 bis 708. Das ganze Schwärtchen
macht den Eindruck, als wäre es mal locker alle Paar Jahre überarbeitet worden.

Ich halte das für zumindest eine Frechheit - andere könnten einen Anwalt bemühen.

Ich habe für teueres Geld Geld ein Buch erworben das seine Versprechungen nicht
hält und durch und durch unbrauchbar ist.

Grüße Joe.

da lohnen mal fachbuchhandlungen.
tatsächlich gibt es hier sowas noch, dort kann man stundenlang schmöckern und dann entscheiden, ist das buch geeignet.
*schleichwerbungsbeispiel:* lehmanns am ernst reuter platz in berlin.
leider leidet der schleichwerbungsladen auch unter besucherrückgang, trotz technischer uni nähe, und damit wird das sortiment immer kleiner

, aber über die jahre konnte man dort super bücher finden, deutsch/englisch, alles wichtige vorhanden, jegliche programmierung, nicht nur, aber natürlich auch mainstream, ebenso spezialgebiete, auch spieleprogrammierung, nicht ganz ausgefeilt, aber ok... und wenn eine sparte zu gering bestückt war, sprach man einfach mal die leute dort an, die durchweg kompetent sind.
aber auch dieser laden wird von den onlineversänden bestimmt bald geplättet

schon wieder eins meiner wohnzimmer entfleucht

muemmel Mitglied 11:08:26 19.08.2010 Titel:

Hi Marc++us,

wäre es nicht optimal, einfach eine Bewertungsrubrik aufzumachen, wo die einzelnen Nutzer sowohl Bücher, Verlage als auch Programme bewerten können. Wenn da keinerlei Text eingetragen werden kann, sondern nur jeweils eine Fre-Überschrift und jeder eingetragene Nutzer kann genau ein mal pro Fred werten, dann müsste da eine gute Datengrundlage zusammenkommen. Und wenn keine schriftlichen Bewertungen angegeben werden können, dann besteht auch keine Gefahr dass der Staatsanwalt kommt.

Mir haben als Fachbücher vor allem die C-Programmiersprache von Kernighan/Ritchie
und die Scott-Meiers-Bücher geholfen. In der Anfangszeit auch noch diverse Bbücher aus DDR-Zeiten wie z.B. Der ESER-PC 1834. Das war damals lange Zeit für mich das Referenzwerk für Betriebssystemzugriffe und Assemblerroutinen.

Gruß Mümmel

Bashar Mitglied 11:23:21 19.08.2010 Titel:

[Das hätte ich nicht schreiben sollen.]

volkard Moderator 12:17:07 19.08.2010 Titel:

muemmel schrieb:

wäre es nicht optimal, einfach eine Bewertungsrubrik aufzumachen, wo die einzelnen Nutzer sowohl Bücher, Verlage als auch Programme bewerten können. Wenn da keinerlei Text eingetragen werden kann, sondern nur jeweils eine Fre-Überschrift und jeder eingetragene Nutzer kann genau ein mal pro Fred werten, dann müsste da eine gute Datengrundlage zusammenkommen.

Beachte, daß sich der Schott verkauft wie warme Semmeln. Die Käufer von A-Z sind auch hochzufrieden, weil sie gar keine Ahnung davon haben, wie viel besser es geht. Nichts anderes würdest Du damit messen. :die:

PRIEST Mitglied 12:49:26 19.08.2010 Titel:

volkard schrieb:

muemmel schrieb:

wäre es nicht optimal, einfach eine Bewertungsrubrik aufzumachen, wo die einzelnen Nutzer sowohl Bücher, Verlage als auch Programme bewerten können. Wenn da keinerlei Text eingetragen werden kann, sondern nur jeweils eine Fre-Überschrift und jeder eingetragene Nutzer kann genau ein mal pro Fred werten, dann müsste da eine gute Datengrundlage zusammenkommen.

Beachte, daß sich der Schott verkauft wie warme Semmeln. Die Käufer von A-Z sind auch hochzufrieden, weil sie gar keine Ahnung davon haben, wie viel besser es geht. Nichts anderes würdest Du damit messen. :die:

ich bin garnicht zufrieden .. habs aber auch nicht umgetauscht weil ich sowas immer vergesse ^^ ... jetzt is eh schon viel zu spät haha

muemmel Mitglied 17:44:46 19.08.2010 Titel:

Hi Bashar,

Bashar schrieb:

muemmel schrieb:

In der Anfangszeit auch noch diverse Bbücher aus DDR-Zeiten wie z.B. Der ESER-PC 1834. Das war damals lange Zeit für mich das Referenzwerk für Betriebssystemzugriffe und Assemblerroutinen.

Haha, das hab ich damals auch verschlungen. :live:

Der Unterschied war in der Zielstellung. Heutezutage sollen sie zum einen den Autor ernähren, also genug Fragen offen lassen, damit er das nächste Schwachsinnsbuch auch noch verscheuern kann, oder anfüttern, damit der Leser dann irgend etwas teures kauft, zum Beispiel eine besondere Softwareumgebung...

Zu DDR-Zeiten hatten solche Bücher die Aufgabe, eine ausreichende Grundlage zu vermitteln, daß mit deren Hilfe jeder einzelne Entwickler und jeder Betrieb die bei ihm anfallenden Probleme und Aufgaben damit meistern konnte. Es stand da immer auch ein gesamtgesellschaftliches Interesse dahinter. Fachbücher und Fachzeitschriften waren von der Menge her begrenzt, Internet gab es nicht, also mussten funtkionierende Lösungsansätze vermittelt werden.

Gruß Mümmel

fr33g Mitglied 18:03:30 19.08.2010 Titel:

volkard schrieb:

muemmel schrieb:

wäre es nicht optimal, einfach eine Bewertungsrubrik aufzumachen, wo die einzelnen Nutzer sowohl Bücher, Verlage als auch Programme bewerten können. Wenn da keinerlei Text eingetragen werden kann, sondern nur jeweils eine Fre-Überschrift und jeder eingetragene Nutzer kann genau ein mal pro Fred werten, dann müsste da eine gute Datengrundlage zusammenkommen.

Beachte, daß sich der Schott verkauft wie warme Semmeln. Die Käufer von A-Z sind auch hochzufrieden, weil sie gar keine Ahnung davon haben, wie viel besser es geht. Nichts anderes würdest Du damit messen. :die:

Da geb ich dir recht Volkard, ich habe auch das Buch C++ in 21 Tagen gelesen und dachte eigentlich das wäre ein gutes Buch, bis ich dann den C++ Primer gelesen habe und gemerkt hab was fürn Quatsch das Buch eigentlich ist

Lg freeG

muemmel Mitglied 18:10:27 19.08.2010 Titel:

Hi,

wie sollen die Leute auch auf was anderes kommen, wenn z.B. borland mit sienem C++Builder das Buch C++ in 21 Tagen als pdf mitgeliefert hat.

Gruß Mümmel

Unregistrierter

Meiner Meinung nach schadet Herr Jürgen Wolf mit seinen Büchern "C von A bis Z" und "C++ von A bis Z" den Sprachen C und C++ erheblich. Durch seine Publikationen werden die Sprachen fehleranfällig gelehrt. Ich kann nur hoffen das niemand sich diesen alten, zum Teil auch falschen, Programmierstil aneignet und dann damit in den Beruf des Programmierers geht.

rage_quit Mitglied 10:55:41 09.09.2010 Titel:

CvonTopToFlop schrieb:

Ich kann nur hoffen das niemand sich diesen alten, zum Teil auch falschen, Programmierstil aneignet und dann damit in den Beruf des Programmierers geht.

ach bei dem was die leute teilweise zusammen c0den spielt das bischen keine rolle mehr

Unregistrierter

Hier der neuste Streich von der Koryphäe Jürgen Wolf:
http://www.galileocomputi ....... 923A4.kQ.APT8I#leseproben

Der liefert ja am laufenden Band seine Standardwerke ab.

mngbd Mitglied 08:17:25 18.09.2010 Titel:

volkard (auf S. 2) schrieb:

Warum nochmal ist es nicht unser Problem?

Hmm, der Gedanke war, dass dann jeder publizierte Online-Blödsinn zum Thema werden könnte. Aber keine Wolfroutinen mehr im ANSI-Forum sehen zu wollen, ist ein Problem, zugegeben.

1337shaddow Mitglied 18:52:09 25.09.2010 Titel:

shit! Ich hab des Buch von einem, ders eig richtig peilt empfohlen bekommen und mir dann gleich gekauft...

Und ich hab mich immer gewundert, dass die Code-Beispiele nicht funzen und hab schon gedacht es läge am compiler oder an irgendwas, was ich überlesen hab.

pointercrash() Mitglied 10:58:55 26.09.2010 Titel:

1337shaddow schrieb:

shit! Ich hab des Buch von einem, ders eig richtig peilt empfohlen bekommen und mir dann gleich gekauft...

Und ich hab mich immer gewundert, dass die Code-Beispiele nicht funzen und hab schon gedacht es läge am compiler oder an irgendwas, was ich überlesen hab.

Naja, auf den ersten Blick liefert Wolf einen umfassenden Streifzug durch C ab, vieles ist ja auch anfängerfreundlich erklärt oder zumindest angerissen. Ein wenig im "NittyGritty"- Style halt, das ist gut für Leute, die schnell auf den Punkt kommen wollen.
Das Schlimme sind die Codebeispiele, in denen er z.T. brutal gegen seine eigenen Predigten verstößt.

Dazu kommt noch, daß der "Forumsgott" Marc++us durch seine Empfehlungen eine Art Zeitblase erschaffen hat, in der man immmer und immer wieder den gleichen Müll aus den Wolf- Traktaten entsorgen muß. Ob die Empfehlungen aus Inkompetenz oder Schlamperei entstanden sind, sei dahingestellt, daß er nicht Himmel und Hölle in Bewegung zu versetzen versucht, diese tilgen zu lassen, ist mir ein völliges Rätsel. Das eigene Forum mit Schrottcode zuspammen lassen, hurra! Er muß ja wissen, was er damit vorhat ... :o)

Unregistrierter

Um das zu tuhen müsste er erst einmal seine Fehler eingestehen, das können meist nur Leute mit der nötigen Größe und Selbstvertrauen.

Unregistrierter

Zitat:

Ob die Empfehlungen aus Inkompetenz oder Schlamperei entstanden sind

Also mir kommt die Rezension zu "C von A bis Z" eher so vor, als hätte er ein paar Seiten kurz überflogen. Größtenteils hat er ja das Inhaltsverzeichnis wiedergegeben.

Trotzdem wäre es mal an der Zeit das Buch neu zu rezensieren, wo doch auch schon viele Moderatoren aus dem eigenen Forum stark davon abraten.

mikeem Mitglied 12:39:47 31.10.2010 Titel:

Wieso sind die schärfsten Kritiker eigentlich immer als anonyme Gäste im Forum unterwegs?

Finde es grundsätzlich nicht gut sich auf eine bestimmte Einzelperson einzuschiessen. Diesen Vorschlag fand ich gut: Statt Themen über vermeintliche negative Einzelbeispiele zu erstellen, lieber über Positivbeispiele reden!

Ich kenne seine Bücher nicht, aber manchmal muss man Aspekte auslassen, teils sogar verfälschen, damit ein Anfänger nicht völlig den Durchblick verliert. Vielleicht werden solche Details sppäter im Buch oder im darauf aufbauenden Folgebuch (Stichwort SERIE) aufgeklärt. Wenn ich jedes Mal, wenn ich gerade einen Absatz für hirnrissig halte, einen Beschwerdebrief verfasste, käme ich aus dem Schreiben gar nicht mehr raus. Aber oft klären sich solche (Miss-)Verständnisse nach der vollständigen Lektüre durchaus auf. Also lieber erstmal ganz lesen, bevor abschliessend gemeckert wird, lautet meine Devise.

volkard Moderator 17:36:03 31.10.2010 Titel:

mikeem schrieb:

Wieso sind die schärfsten Kritiker eigentlich immer als anonyme Gäste im Forum unterwegs?

Dann denk Dir die weg. Es bleibt mehr als genug Kritik übrig.

Unregistrierter

pointercrash() schrieb:

Dazu kommt noch, daß der "Forumsgott" Marc++us durch seine Empfehlungen eine Art Zeitblase erschaffen hat, in der man immmer und immer wieder den gleichen Müll aus den Wolf- Traktaten entsorgen muß. Ob die Empfehlungen aus Inkompetenz oder Schlamperei entstanden sind, sei dahingestellt, daß er nicht Himmel und Hölle in Bewegung zu versetzen versucht, diese tilgen zu lassen, ist mir ein völliges Rätsel. Das eigene Forum mit Schrottcode zuspammen lassen, hurra! Er muß ja wissen, was er damit vorhat ... :o)

Nein, du siehst das völlig falsch. :o)

Man schafft sich so hilfsbedürfte, die das Forum regelmäßig besuchen müssen und sich später auch anmelden und die Werbung konsumieren.

Das ist letztendlich eine enorm ausgeklügelte Maschinerie! Du siehst ja, dass wir immer mehr Mitglieder bekommen...

Unregistrierter

schautmalhier schrieb:

Hier der neuste Streich von der Koryphäe Jürgen Wolf:
http://www.galileocomputi ....... 923A4.kQ.APT8I#leseproben

Der liefert ja am laufenden Band seine Standardwerke ab.

Zur Ehrenrettung von Herrn Wolf, muss ich sagen, dass dieses Buch nicht schlecht geworden ist. Für den Preis nicht schlecht. Ich kenne sein "C von A bis Z" nur online (was ich allerdings, mal abgesehen von den drei bis vier gröberen Schnitzern, nicht schlecht fand). Scheint als hätte er aus seinen Fehlern in der Vergangenheit gelernt

Zumindest finde ich das Buch wesentlich besser, als das mittlerweile 11 Jahre alte Buch von Erlenkötter.

Gruss
Hans

Stubbs Mitglied 10:12:46 03.11.2010 Titel:

Warum ist dieses Buch dann, also C++ von A bis Z, bei der breiten Masse so beliebt? Selbst gerauchte Bücher (also besagtes Werk) erzielen bei Ebay immer Spitzenpreise. Eine Erstauflage, also dann die absolut "verbuggte" Version dieses "Grundlagenbuches", erzielte dort einen Preis, für den man sich bald die Zweitauflage hätte neu kaufen können.

Verstehe ich alles nicht so richtig. Zumal es ein geheiligtes "Lama" oder "Kamelbuch" für C++, in neuerer Version jedenfalls, einfach nicht zu geben scheint.
(Vielleicht der neueste Breymann, aber auch nur - vielleicht.)

SeppJ Moderator 11:09:50 03.11.2010 Titel:

Stubbs schrieb:

Warum ist dieses Buch dann, also C++ von A bis Z, bei der breiten Masse so beliebt?

Weil er von anderen Anfängern für seinen schönen Stil weiterempfohlen wird. Da man nach dem Lesen des Buches selber nicht weiß, dass man Mist gelernt hat, wiegen die Fehler bei der Mundpropaganda nicht so schwer. Denn wer schreibt denn Rezensionen zu Anfängerbüchern auf Amazon? Oder wen fragt man wenn man Programmieren lernen möchte nach einem guten Buch? Die Leute die kürzlich selber Programmieren gelernt haben!

Stubbs Mitglied 11:26:57 03.11.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

Oder wen fragt man wenn man Programmieren lernen möchte nach einem guten Buch? Die Leute die kürzlich selber Programmieren gelernt haben!

Verständlich!

Also dann bleibt im Bereich der "neueren" Ausgaben nur, und bis auf weiteres, der Breymann?

http://www.hanser.de/buch.asp?isbn=978-3-446-41644-4&area=Computer

Hier dann einige Rezensionen:

http://www.amazon.de/product-reviews/3446416447/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

obwohl, Rezis sind ja oft auch nur sehr viel Schall und noch mehr Rauch, Wolf wäre dann dafür ein "herausragendes" Paradebeispiel...

(Ich bin selbst noch in der erweiterten Anfängerphase, sozusagen, und habe mich mit einigen Buchempfehlungen, hier im Forum, dann und auf gut deutsch - ganz schön angescheussert, einmal höflich gesagt.)

asc Mitglied 11:42:10 03.11.2010 Titel:

Stubbs schrieb:

Also dann bleibt im Bereich der "neueren" Ausgaben nur, und bis auf weiteres, der Breymann?

Und sehr viel englische Lektüre (und auch wenn ich selbst auch deutsch vorziehe, alleine schon wegen der Lesegeschwindigkeit, gibt es etliches in der Programmierung ausschließlich auf englisch). Bleibt zu hoffen das es mal wieder Neuauflagen von anderen guten Büchern wie dem C++ Primer gibt.

raptor49 Mitglied 12:07:32 04.11.2010 Titel:

Hallo Leutz, erstmal vielen Dank für die Warnung! Denn zum ersten war ich bis jetzt immer sehr skeptisch gegenüber diesen Galileo-Büchern und zweitens, weiß ich jetzt auch warum!

Als Anfänger ist es immer schwierig das richtige Buch zu finden. Was haltet ihr von den Addison-Wesley-Büchern?
Und ist Data-Becker auch so schlimm, wie Galileo-Bücher?

asc Mitglied 12:24:08 04.11.2010 Titel:

raptor49 schrieb:

Als Anfänger ist es immer schwierig das richtige Buch zu finden. Was haltet ihr von den Addison-Wesley-Büchern?
Und ist Data-Becker auch so schlimm, wie Galileo-Bücher?

Meine persönliche Meinung:

tendenziell sehr gut: Apress, Wrox, Manning
tendenziell gut: Addision Wesley, SAMS, Springer, mitp
tendenziell schlecht: Galileo, Markt+Technik, Data-Becker

Unregistrierter

Stubbs schrieb:

Selbst gerauchte Bücher (also besagtes Werk) erzielen bei Ebay immer Spitzenpreise.

Die Tabaksteuer muß echt zu hoch sein:

wenn jetzt schon Bücher geraucht werden :eek:

Marc++us Moderator(S) 12:49:52 04.11.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

Stubbs schrieb:

Warum ist dieses Buch dann, also C++ von A bis Z, bei der breiten Masse so beliebt?

Weil er von anderen Anfängern für seinen schönen Stil weiterempfohlen wird. Da man nach dem Lesen des Buches selber nicht weiß, dass man Mist gelernt hat, wiegen die Fehler bei der Mundpropaganda nicht so schwer. Denn wer schreibt denn Rezensionen zu Anfängerbüchern auf Amazon? Oder wen fragt man wenn man Programmieren lernen möchte nach einem guten Buch? Die Leute die kürzlich selber Programmieren gelernt haben!

Das ist sowieso ein Problem.

Die erfahrenen Leute empfehlen für den Einstieg dann "vollständige" Bücher. Ich finde den Primer auch gut, aber als erstes Buch? Wenn jemand vielleicht nur aus Interesse in die Sprache reinlesen will? Nicht im Ernst.

Deswegen ist z.B. der Wolf oder auch C für Dummies so extrem beliebt: gut lesbar, schnelle Erfolge, motivierend - das braucht der Leser auch, damit er durchhält. Da fallen die Details logischerweise auch als unwichtig raus. Ungenauigkeiten sind Programm.

Ich glaube auch, daß viele der Empfehler sich hier ihrer eigenen Lerngeschichte nicht mehr bewußt sind - das ging doch meistens so:

1) irgendwelche Tutorials, halbgaren Tipps und fachlich schlechtes aber gut lesbares Einsteigerbuch genommen
2) losprogrammiert
3) irgendwie hängt man... alles so kompliziert, funktioniert nicht richtig
4) man bekommt ein gutes Buch in die Hände - Meyers, Primer, etc
5) "ach so soll man das machen, ich Depp!"
6) jetzt geht's vorwärts
7) ein Einsteiger fragt mich nach einem Buch, was soll ich lesen, natürlich sage ich "nimm Meyers/Primer/etc, in den anderen steht nur Mist, das war alles falsch"
8) ich vergesse komplett, daß 4)+5) für mich nur deswegen erhellend waren, weil ich über 1) gekommen bin und tue so, wie wenn ich nie etwas vor 4) getan hätte

Alles in den Anfang zu packen macht viele kleine Dinge bereits sehr komplex und für den Leser frustrierend. Mir kommt das manchmal so vor wie wenn ein Physikstudent im Hauptsemester das Physikbuch aus der Schule kritisiert, weil es nicht tief genug geht.

[Was natürlich nicht diesen Mist mit der Rückgabe lokalen Speichers bei Wolf entschuldigt - grob falsch darf nicht sein, ich verstehe auch nicht warum das immer noch drin ist in der 3. Auflage - oder daß viele C++-Bücher der 1. Generation einfach eine C-Adaption sind.]

Ich hatte ja mal ein Einsteigerbuch für C++ geschrieben, das im 1. Kapitel mit Klassen beginnt und nix über for oder while erklärt. Aber leider gab's für eine 2. Auflage nicht genug Leser. :o)

nman Moderator 12:57:40 04.11.2010 Titel:

raptor49 schrieb:

Und ist Data-Becker auch so schlimm, wie Galileo-Bücher?

Nein, Data-Becker ist in der Regel schlimmer. Dann lieber Galileo.

Dravere Moderator 13:24:55 04.11.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Ich glaube auch, daß viele der Empfehler sich hier ihrer eigenen Lerngeschichte nicht mehr bewußt sind - das ging doch meistens so:

Ich glaube, dass es genau andersrum ist. Die Empfehler sind sich sehr bewusst, wie ihre Lerngeschichte aussieht und probiert daher Empfehlung zu geben, welche den Anfänger nicht dazu verleitet, die gleichen mühsamen Fehler am Anfang des Lernprozesses zu machen. Wieso kann man nicht gleich mit Punkt 4 starten?
Wobei ich bei deiner Auflistung die Gleichstellung des Primers und Meyers für etwas gewagt halte. Der Primer ist definitiv ein Buch, welches an Anfänger gerichtet ist. Das Buch von Meyers dagegen ist nicht dazu geschrieben worden, sondern eher für den fortgeschrittenen Programmierer.

Marc++us schrieb:

Ich hatte ja mal ein Einsteigerbuch für C++ geschrieben, das im 1. Kapitel mit Klassen beginnt und nix über for oder while erklärt. Aber leider gab's für eine 2. Auflage nicht genug Leser. :o)

Wieso gleich mit Klassen anfangen? Ich fand es eigentlich noch eine gute Idee, wie es Stroustrup in "Die C++ Programmiersprache" gemacht hat. Er hat zuerst Namensräume drangenommen und diese mit freien Funktionen ausstaffiert. Später macht er dann den Sprung zu Klassen. Fand ich eigentlich noch einen guten Übergang.
Aber das Buch ist natürlich nicht sonderlich geeignet für Anfänger. Er geht da halt einfach zu schnell weiter. Man könnte es aber sicher noch etwas ausschmücken und dafür andere Themen rausnehmen. Ich fände es eigentlich noch eine gute Basis für ein Einsteigerbuch.

Grüssli

Unregistrierter

Zitat:

Ich finde den Primer auch gut, aber als erstes Buch? Wenn jemand vielleicht nur aus Interesse in die Sprache reinlesen will? Nicht im Ernst.

Doch, im Ernst. Ich habe C++ rein aus Interesse angefangen und vorher mit Programmiersprachen noch keine Erfahrungen gehabt. Nur eine Skriptsprache mit sehr begrenztem Befehlsumfang habe ich schonmal im Rahmen eines PC-Spiels verwendet.
Denn C++ Primer habe ich aufgrund der Empfehlungen hier im Forum gewählt und ich fand ihn super, da verständlich und präzise.

Ich habe allerdings auch immer schön die Übungsaufgaben gemacht, sodass ich den Stoff immer gut verstehen konnte. Dadurch war es auch nicht frustrierend.
Der Primer ist nunmal didaktisch sehr gut aufgebaut und fördert von Anfang an ein gutes Verständnis der Sprache. Genauso wie ein gutes Physik-Schulbuch das grundlegende Verständis der Physik fördert. Darüber wird sich dann auch kein vernünftiger Physikstudent aufregen.

Vielleicht im Gegensatz zu vielen anderen bin ich aber auch nicht mit dem primären Ziel von GUI- oder Spieleprogrammierung an C++ herangegangen, sondern ich wollte einfach die Sprache lernen.

Zitat:

das braucht der Leser auch, damit er durchhält.

Ist das nicht vielleicht eine Fehlannahme vieler Autoren? Schnelle "Erfolge" führen vielleicht zu hohen Auflagen, aber nicht zwingend zu einem Verständis der Sprache.
Die Bücher werden doch nicht für Kinder mit einer Aufmerksamkeitsspanne von 10 Minuten geschrieben, sondern für Menschen, die sich dafür interessieren.

volkard Moderator 14:30:25 04.11.2010 Titel:

Dravere schrieb:

Wobei ich bei deiner Auflistung die Gleichstellung des Primers und Meyers für etwas gewagt halte. Der Primer ist definitiv ein Buch, welches an Anfänger gerichtet ist. Das Buch von Meyers dagegen ist nicht dazu geschrieben worden, sondern eher für den fortgeschrittenen Programmierer.

Den Meyers empfieht auch keiner als erstes Buch, oder?

asc Mitglied 14:42:13 04.11.2010 Titel:

Ernst.. schrieb:

Schnelle "Erfolge" führen vielleicht zu hohen Auflagen, aber nicht zwingend zu einem Verständis der Sprache.

Ich behaupte das durchaus ein Lehrbuch beides erfüllen kann. Man kann auch bei C++ mit einem kleinen Befehlsschatz für den Beginn auskommen.

Dravere Moderator 15:00:43 04.11.2010 Titel:

volkard schrieb:

Dravere schrieb:

Wobei ich bei deiner Auflistung die Gleichstellung des Primers und Meyers für etwas gewagt halte. Der Primer ist definitiv ein Buch, welches an Anfänger gerichtet ist. Das Buch von Meyers dagegen ist nicht dazu geschrieben worden, sondern eher für den fortgeschrittenen Programmierer.

Den Meyers empfieht auch keiner als erstes Buch, oder?

Nein, sicher nicht. Aber den C++ Primer schon, womit Marc++us anscheinend nicht einverstanden ist. Und wenn ich dann den Punkt 7 in seinem Beitrag lese, wo er den Meyers als Option zum C++ Primer hinsetzt, dann habe ich das Gefühl, dass Marc++us meint, dass der C++ Primer und Effective C++ auf gleicher Ebene sind. Was aber wohl definitiv nicht der Fall ist. Effective C++ wäre als Literatur nach dem C++ Primer zu empfehlen.

Grüssli

PS: Ich habe, glaube ich, noch nie so viele C++ in einem Beitrag geschrieben :o)

volkard Moderator 15:36:22 04.11.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Deswegen ist z.B. der Wolf oder auch C für Dummies so extrem beliebt: gut lesbar, schnelle Erfolge, motivierend - das braucht der Leser auch, damit er durchhält. Da fallen die Details logischerweise auch als unwichtig raus. Ungenauigkeiten sind Programm.

Lücken sind ok. Fehler sind nicht ok. Aber auch nicht so schlimm.
Wolfs Mißerfolg liegt woanders. Es gibt ja entgegen der Schulmeinung gute Fragen und durchaus doofe Fragen, insbesondere in einem Forum. Fragen, wo man sofort denkt "Ach, du heilige Scheiße. Der hat ja gar keinen Plan, um was es geht und ist total irregeleitet.". Jemandem ist aufgefallen, daß doofe Fragen mit der Aussage, der Frager liest Wolf, korrelliert.

Marc++us schrieb:

Ich glaube auch, daß viele der Empfehler sich hier ihrer eigenen Lerngeschichte nicht mehr bewußt sind - das ging doch meistens so:

Ich bin mir meiner bewußt, fürchte ich.

Zuerst in Basic:
1) Sehr gute Anfangsbücher gehabt: Handbuch des C-64, Handbuch des ZX-81, Handbuch des PC-1246. Rodney Zaks "Programmieren des Z 80".
2a) Die 64'er regelmäßig gelesen.
2b) Programmiert und immer Spaß daran gehabt.
2c) Ich war immer neidisch auf die, die so viel Geld hatten, daß sie sich Data-Becker-Bücher kaufen konnten. Data-Becker hatte einen sehr schlechten Ruf.

C:
1) 14-Tage Crashkurs 3h/Tag ohne praktische Übungen an der TUD.
2) Programmiert und immer Spaß daran gehabt.

C++:
1) Irgendein Drecksbuch. Es war rot. Beispiele für OO waren zwar irgendwie OO, aber praxisfern. Nix gelernt. Nix kapiert. Lustige Syntax aber kein Sinn dahinter.
2a) Meyers (Oh, das war schwer, aber zugleich wunderbar faszinierend! Beim ersten Durchlesen ungefähr garnix kapiert. Mehrmals gelesen.)
2b) Programmiert und immer Spaß daran gehabt.

Marc++us Moderator(S) 15:54:22 04.11.2010 Titel:

Ernst.. schrieb:

Die Bücher werden doch nicht für Kinder mit einer Aufmerksamkeitsspanne von 10 Minuten geschrieben, sondern für Menschen, die sich dafür interessieren.

Die Büchern zunächst mal geschrieben, um Geld zu verdienen. Bitte im Hinterkopf behalten.

Weiterhin:

"Interessieren" tun sich viele Leute. Gemäß typischer Gauß-Verteilung wird man dabei aber viele Leute finden, die sich interessieren, aber nur mäßig verstehen. Und aber genau diese Zielgruppe ist die kritische Masse, die ein Verlag (und auch der arbeitende Autor) für sich einnehmen muß, um Geld zu verdienen.

HighLigerBiMBam Mitglied 15:57:21 04.11.2010 Titel:

Sind die Bücher, aufgrund der Fehler denn dann nicht besonders gut geeignet zum lernen? Jedenfalls muss man sich bei JW besonders Mühe geben und sich in die Beispiele vertiefen...

Das Problem liegt wohl eher, dass JW besonders in C++ Büchern mit C Grundlagen beginnt, welche dort wenig zu suchen haben und durch fehlerhafte beispiele immer wieder die selben Fragen im Forum auftauchen.

Kein Wunder, dass es mehr als einem stinkt. (Besonders da niemand scheint die Forumsuche zu verwenden.)

volkard Moderator 21:13:15 09.11.2010 Titel:

Noch ein Opfer von Jürgen Wolf in C++
http://www.c-plusplus.de/forum/276871

krümelkacker Mitglied 10:21:23 10.11.2010 Titel:

volkard schrieb:

Ich war immer neidisch auf die, die so viel Geld hatten, daß sie sich Data-Becker-Bücher kaufen konnten. Data-Becker hatte einen sehr schlechten Ruf.

Hatten sie? Ich fand damals die PC-Bibel "PC intern 3" ganz toll.

Bashar Mitglied 11:31:14 10.11.2010 Titel:

krümelkacker schrieb:

Ich fand damals die PC-Bibel "PC intern 3" ganz toll.

Das will ich gleich mal unterschreiben. Dass Data Becker einen schlechten Ruf hat (bzw. haben soll, ist das nicht beim Ruf dasselbe?), habe ich erst viel später erfahren.

raptor49 Mitglied 00:22:30 12.11.2010 Titel:

Danke für die Buch-Tips.
Ich glaube wir brauchen einen TÜV für Bücher. :rolleyes:

asc Mitglied 10:46:39 12.11.2010 Titel:

Bashar schrieb:

Dass Data Becker einen schlechten Ruf hat (bzw. haben soll, ist das nicht beim Ruf dasselbe?), habe ich erst viel später erfahren.

Grundsätzlich hat ein Ruf ja nicht zu bedeuten, das alles schlecht wäre. Ich persönlich habe (u.a. weil ich auch sehr viel Fachliteratur besitze), meine Meinung zu einer Tendenz bei einigen Verlagen gebildet, aber selbst bei einer Tendenz gibt es Ausreißer nach oben und unten.

Scheppertreiber Mitglied 11:43:52 12.11.2010 Titel:

Zitat:

2b) Programmiert und immer Spaß daran gehabt.

So lernt man am Besten :live:

Das kann einem auch kein noch so mieses Buch verleiden ...

SeppJ Moderator 12:24:41 12.11.2010 Titel:

Scheppertreiber schrieb:

Das kann einem auch kein noch so mieses Buch verleiden ...

Naja, wenn man eine Anleitung hat die schlicht und einfach falsch ist, dann wird es nicht funktionieren. Dabei hat man die Anleitung doch ganz genau gelesen! Die Anleitung wird ja wohl kaum falsch sein, also a) ist man wohl zu doof oder b) funktioniert der Mist einfach nicht.

Ich glaube nicht, dass dies Spaß macht.

Unregistrierter

Jürgis Freund bin ich nun nicht so unbedingt, denn 40 (in den Sand gesetzte) Silberlinge sind 40 Silberlinge, aber das Kapitelchen über wxWidgets, in diesem futuristischen C-- Schmachtschinken, das ist doch nun so schlecht wirklich nicht.

Habt Mitleid mit den -> von schlechtem C Umhergetriebenen.

Unregistrierter

Cassandrine schrieb:

Jürgis Freund bin ich nun nicht so unbedingt, denn 40 (in den Sand gesetzte) Silberlinge sind 40 Silberlinge, aber das Kapitelchen über wxWidgets, in diesem futuristischen C-- Schmachtschinken, das ist doch nun so schlecht wirklich nicht.

Habt Mitleid mit den -> von schlechtem C Umhergetriebenen.

Ja, aber wo so viel Schatten ist, da muss auch Licht sein.

Die zweite Auflage ist nicht mehr so katastrophal fehlerlastig und der didaktische Aufbau dieses leicht kontaminierten Folianten ist, in einigen Dingen jedenfalls, durchaus beispielhaft zu nennen.
Ein C++ Büchlein, mit so gewissen sphärischen Erleuchtungseffekten, das gibt es nun mal nicht.

(Übrigens, das STL Kapitel und das Kapitel über die C++ Standardbibliothek, in diesem rastlosem Buche, sowie das reichlich ausgestaltete Kapitel über wxWidgets, diese sind nun wirklich nicht schlecht, nicht schlecht.)

volkard Moderator 10:08:09 13.11.2010 Titel:

Ein altes http://www.c-plusplus.de/forum/168918

Ich werde das Gefühl nicht los, daß Jürgen Wolf selber seine Amazon-Rezensionen schreibt und auch hier regelmäßig seine Werke selber lobt. Als Unregistrierter und mit einigen kleinen Accounts mit derzeit bis zu 10 Postings.

Unregistrierter

volkard schrieb:

Ich werde das Gefühl nicht los, daß Jürgen Wolf selber seine Amazon-Rezensionen schreibt

Recht so.

Bei Amazon ist diese ekle Jubelperserei wohl an der Tagesordnung. Es gibt da bedeutend seriösere Rezensionen zu Fachbüchern, auf wirklich seriösen Seiten.

Siehe hier das "rezensentische" Pendant zu den Claqueuren vom anderen Frontabschnitt. Soll heißen: die Rezensionen zum Java - Inselbuch. Normalerweise ein ungenießbarer Wust von krampfhumorigen Bilderchen, absurd dramaturgischen Fehlleistungen und einem planlosem Umherirren zwischen absoluter Konzeptionslosigkeit und schon shakespearisch zu nennenden Worthülsen.
Man könnte das jetzt noch auf die Spitze treiben und das heilig eherne Buch der Perlianer bemeckern, aber jedem sei sein höchstpersönliches Kamel belassen.

Bliebe dann noch der Breymann, da jücket es mich geradezu in den Fingerchen, hier, in diesem Forum, mal eine wirklich ausführliche Rezension zu schreiben, schon allein weil Breymann ein großer Verehrer der allmächtigen Algorithmen ist (zieht sich anscheinend durch sein "Gesamtwerk).

Nun denn, widerstreben wir weiter fleissig dem Übel...

volkard Moderator 15:10:45 18.11.2010 Titel:

Hier jemand, der explizit C/C++ lernt und das im Thread-Titel verewigt hat.
http://www.c-plusplus.de/forum/p1982249#1982249

SeppJ Moderator 15:26:10 18.11.2010 Titel:

volkard schrieb:

Hier jemand, der explizit C/C++ lernt und das im Thread-Titel verewigt hat.
http://www.c-plusplus.de/forum/p1982249#1982249

Das wirklich schlimme bei dem Thread ist aber, dass er in dem Buch beim Nachschlagen von std::vector nicht wirklich Hilfe bekommen hat. Die Verwendung von C99 in einem C++-Programm kann eventuell auch auf mangelnde Erfahrung zurückzuführen sein. Hat jemand "C++ von A bis Z" und könnte nachgucken, ob da tatsächlich Arrays mit variablen Grenzen benutzt werden?

PRIEST Mitglied 15:28:35 18.11.2010 Titel:

Ich habe glaube ich irgendwo ein Exemplar rumliegen. Ich schau mal nach wenn ich dran denke. ^^

Unregistrierter

hallo, also ich habe das buch Grundkurs C gelesen, und ich denke es war ganz gut. Klar, manchmal hat man etwas nicht sofort verstanden aber das hat sich nah einiger zeit gelget. Ich denke drüber nah mif c vona bis z zu kaufen, denn ich hab eigentlich sehr viel gelernt.

Unregistrierter

@Unbekannt

Unregistrierter

Noch unbekannter schrieb:

@Unbekannt

Warum??

Unregistrierter

Weil dir da viel Murks verkauft wird...

Decimad Mitglied 22:18:17 25.02.2011 Titel:

Die Expertenbücher nennen sich halt "C++ von 0 bis 1"!

Unregistrierter

Jürgen Wolf knallt ein Buch nach dem anderen auf den Markt...schon rein von der Logik her kann das nix werden. Schade dass es keinen Index für Schundliteratur gibt....Das schlimme ist, die Leute merken gar nicht dass sie Mist lernen, sondern werden erst ausgelacht wenn sie mit Probleme im Forum ankommen, die keine Probleme sind wenn man C oder C++ wirklich richtig beigebracht bekommen hätte.

Unregistrierter

redrew99 Mitglied 21:46:49 16.04.2011 Titel:

Ich habe mir "C++ für Dummies" gekauft.

Davon ab gibt es auch gute Materialien zum Lernen im Internet, z.B.
http://www.highscore.de/cpp/einfuehrung/ von Boris Schaeling.

volkard Moderator 21:58:46 16.04.2011 Titel:

redrew99 schrieb:

Ich habe mir "C++ für Dummies" gekauft.
Davon ab gibt es auch gute Materialien zum Lernen im Internet, z.B.
http://www.highscore.de/cpp/einfuehrung/ von Boris Schaeling.

10-Sekunden-Schnell-Prüfung:
klick-klick
google "intrinsische datentypen" 6 Seiten.
Da hat er ein Wort erfunden ohne Not.

Zeus Mitglied 22:01:23 16.04.2011 Titel:

Intrinsisch – Wikipedia schrieb:

Intrinsisch bedeutet „von innen her kommend

volkard Moderator 22:04:18 16.04.2011 Titel:

Ok, er ist nur der erste, der das Wort "intrinsisch" im deutschen Programmiersprachraum dafür benutzt. Er ist entlastet.
Die zweiten 10 Sekunden sahen gut aus.

EOutOfResources Mitglied 22:16:19 16.04.2011 Titel:

Seite 1210: Asm ist anscheinend das Schlüsslerwort für Inline Assembling. Eigentlich ist es asm.

redrew99 Mitglied 11:38:59 17.04.2011 Titel:

http://www.virtual-maxim.de/cpp1/

gefällt mir als Anfänger auch sehr gut.

CStoll Mitglied 11:50:36 17.04.2011 Titel:

redrew99 schrieb:

Davon ab gibt es auch gute Materialien zum Lernen im Internet, z.B.
http://www.highscore.de/cpp/einfuehrung/ von Boris Schaeling.

Ich hab's jetzt nur überflogen, aber das behandelt nur eine sehr kleine Teilmenge von C++ - kein Wort über Klassen, Templates, STL-Container (ich hab' nur ein paar Bezüge zu std::string und cin/cout gesehen), stattdessen ein Kapitel über Speicherverwaltung per new/delete und den Präprozessor.

redrew99 Mitglied 12:24:53 17.04.2011 Titel:

Im Kapitel 9 gibt es eine kurze Einführung zum Thema Klassen und Objekte.

Es gibt dann noch einen zweiten Teil "Programmieren in C++: Aufbau".
http://www.highscore.de/cpp/aufbau/

Das erste Tutorial (das zweite habe ich noch nicht gelesen) gefällt mir sehr gut, da es sehr anschaulich und verständlich geschrieben ist.

Ob es bezogen auf die fachliche Kompetenz gut ist, kann ich nicht beurteilen.

Dravere Moderator 13:13:36 17.04.2011 Titel:

Ich habe mal Exception Handling bei dem Tutorial ein wenig angeschaut. Überzeugt nicht gerade, vor allem dieser Absatz ist katastrophal:

Zitat:

Als C++-Programmierer setzen Sie sehr häufig C-Funktionen ein. std::exit() ist ein gutes Beispiel. Diese Funktion ist im C-Standard definiert worden. Da der gesamte C-Standard in den C++-Standard übernommen wurde, werden alle standardisierten C-Funktionen auch über den Namensraum std aufgerufen. Um ein Programm sofort zu beenden, rufen Sie einfach diese Funktion auf. Das können Sie auch unter C++ machen - müssen Sie sogar, da es keinen anderen Weg gibt.

1. Man greift NICHT sehr häufig auf C-Funktionen zurück.
2. Gerade std::exit sollte man möglichst nie verwenden, da keinerlei Destruktoren aufgerufen werden und somit Ressourcen nicht sauber freigegeben werden.

Vom RAII Konzept konnte ich auch nirgends eine Erwähnung finden.

Grüssli

asc Mitglied 14:22:36 17.04.2011 Titel:

Ich würde inzwischen sogar ein Markt+Technik-Buch mit in die Empfehlung für Anfänger aufnehmen, und das so ganz wider meiner Abneigung gegen M+T.

Und zwar "C++ - from zero 2 hero", wenn gleich auch nur wenn jemand an komplexeren Einstiegsbüchern wie dem C++ Primer scheitert (Deckt wesentlich weniger ab, ist aber sehr einfach und verständlich gehalten, und ich habe beim querlesen auf Anhieb nur Kleinigkeiten gefunden, die verbessert werden könnten).

Incocnito Mitglied 12:44:04 20.04.2011 Titel:

Wurde das hier schon erwähnt (hab jetzt nicht dne ganzen thread gelesen):

http://www.cpp-tutor.de/cpp/hinweise.html

Könnt ihr das empfehlen?

asc Mitglied 14:55:50 20.04.2011 Titel:

Incocnito schrieb:

http://www.cpp-tutor.de/cpp/hinweise.html

Könnt ihr das empfehlen?

Zumindest fällt mir auf Anhieb auf das std::string wesentlich später als char-Arrays behandelt werden (was zumindest ich als sehr negativ ansehe).

Unregistrierter

"C++ von A bis Z" bietet einen sehr ausführlichen Einstieg in die Sprache C++ und die Objektorientierung.
Es is perfekt für Anfänger und Forgeschrittene geeignet.
Ich kann nicht glauben das so viele dieses Buch schlecht finden.

Wahrscheinlich sind die meisten Anfänger und kommen damit nicht klar.
"C++ von A bis Z" ist definitv das Geld wert das man dafür bezahlt.

Unregistrierter

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Jester Moderator 15:12:33 20.04.2011 Titel:

True1 schrieb:

Es is perfekt für Anfänger und Forgeschrittene geeignet.

True1 schrieb:

Wahrscheinlich sind die meisten Anfänger und kommen damit nicht klar.

Ja was denn nun?

EOutOfResources Mitglied 15:14:22 20.04.2011 Titel:

Sogar die Propaganda von Jürgen ist fraglich (sogar Paradox wie Jester gesagt hat).

SeppJ Moderator 15:14:31 20.04.2011 Titel:

@True1:
Mit so einem schwachen Trollversuch würde man nicht einmal im Heiseforum Erfolg haben. Übe noch etwas! Wir sind hier Qualitätstrolle gewöhnt.

_matze Mitglied 15:14:34 20.04.2011 Titel:

True1 schrieb:

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Wenn du das sagst, Jürgen. :o)

EOutOfResources Mitglied 15:15:16 20.04.2011 Titel:

_matze schrieb:

True1 schrieb:

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Wenn du das sagst, Jürgen. :o)

Unregistrierter

Wer "C++ von A bis Z" schlecht findet, kann nicht viel Ahnung von C++ haben.
Schon der Titel gibt einen den Eindruck das es ein geniales Buch ist.
"C++ von A bis Z" ist definitv das beste Buch über C++ das es auf dem Markt gibt.

EOutOfResources Mitglied 15:26:43 20.04.2011 Titel:

Du hast die "Ironisch"-Flags vergessen! :o)

True1 schrieb:

Schon der Titel gibt einen den Eindruck das es ein geniales Buch ist.

Das ist ja jetzt wohl nicht dein Ernst, oder?

cooky451 Mitglied 15:28:51 20.04.2011 Titel:

True1 schrieb:

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Und auserdem, auserdem is Jürgen ein total toller Mensch von weil wegen auch der menschlischen Seite un so! Man muss doch nich immer nur bewerten von wegen dass Zeiger ins Nischts zurückgegeben werden, sondern auch mal die menschlische Seite sehen!

EOutOfResources Mitglied 15:30:40 20.04.2011 Titel:

cooky451 schrieb:

Und auserdem, auserdem is Jürgen ein total toller Mensch von weil wegen auch der menschlischen Seite un so! Man muss doch nich immer nur bewerten von wegen dass Zeiger ins Nischts zurückgegeben werden, sondern auch mal die menschlische Seite sehen!

LMAO! Besser als der Witze-Thread.

Sheldor Mitglied 17:31:16 21.04.2011 Titel:

_matze schrieb:

True1 schrieb:

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Wenn du das sagst, Jürgen. :o)

xD

Ist das wirklich Jürgen ?

Zeus Mitglied 18:27:41 21.04.2011 Titel:

Sheldor schrieb:

_matze schrieb:

True1 schrieb:

Auserdem ist Jürgen Wolf ein ausgezeichneter Programierer.

Wenn du das sagst, Jürgen. :o)

xD

Ist das wirklich Jürgen ?

Maybe!

Unregistrierter

Danke vielmals an alle, die hier beigetragen haben. Wollte mir grad den Grundkurs C vom Herrn Wolf bestellen, werde das nun wohl doch lieber lassen. ^^

Michael E. Mitglied 19:57:41 24.04.2011 Titel:

Wer will denn das neue Buch von J. W. rezensieren? http://www.c-plusplus.de/forum/285618

cooky451 Mitglied 00:56:58 25.04.2011 Titel:

Michael E. schrieb:

Wer will denn das neue Buch von J. W. rezensieren? http://www.c-plusplus.de/forum/285618

Wir können ja ein Voting verantstallten, insofern sich genug Leute finden die breit wären das Buch rezensieren

volkard Moderator 01:01:48 25.04.2011 Titel:

Was muß ich zahlen, um es nicht machen zu müssen?

cooky451 Mitglied 01:02:27 25.04.2011 Titel:

volkard schrieb:

Was muß ich zahlen, um es nicht machen zu müssen?

Viel, wollte dich gerade vorschlagen.

Marc++us Moderator(S) 06:43:53 25.04.2011 Titel:

Hic Rhodus, hic salta

volkard Moderator 10:25:35 25.04.2011 Titel:

Marc++us schrieb:

Hic Rhodus, hic salta

Das ist eine starke Forderung.

Ich gehe davon aus, daß zu Deinen Qualitätskriterien gehört, daß die Rezension am Ende eine Kaufempfehlung ist. Zu meinen aber gehört es, daß die Rezension am Ende vor dem Buch warnt.

http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3826690419
Marc++us sagt "Für Anfänger ist es gerade als Zweitbuch dennoch empfehlenswert."
Volkard sagt "Der einzige, den ich in letzter Zeit durchfallen lassen mußte, hat es diesem Buch zu verdanken."

http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3826617649
Marc++us sagt "Es ist daher ein guter Einstieg in die Sprache C++."
Volkard sagt "In Anbetracht der guten Alternativen darf man es nicht kaufen."

http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3827266084
Marc++us sagt "gut geeignet für: * jeden C/C++-Programmierer, egal welcher Kenntnisstand."
Volkard sagt "100% sinnfrei für jeden mit Internetflatrate."

Außerdem fehlt, daß die guten Bücher sich vom Schrott unterscheiden.
http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3826608119
Wo steht da, daß es ausgezeichnet ist?

Der Breymann fehlt ganz.

Thinking in C++ fehlt ganz.

Nicht glaubwürdig. Deinen Katalog möchte ich nicht verbessern, sondern vor ihm warnen.

Marc++us Moderator(S) 11:33:28 25.04.2011 Titel:

volkard schrieb:

Ich gehe davon aus, daß zu Deinen Qualitätskriterien gehört, daß die Rezension am Ende eine Kaufempfehlung ist. Zu meinen aber gehört es, daß die Rezension am Ende vor dem Buch warnt.

Nein.

Aber lustigerweise hat noch nie einer von den Wolf-Bashern mal eine Rezension geliefert, die das Buch so darstellt wie es vielleicht sein sollte. Es scheint aber schwierig, eine ausgearbeitete Version zu erstellen, die a) die Defekte eindeutig benennt und b) auch rechtlich nicht angreifbar ist.

Schreib doch eine Rezension, die das nach diesen Kriterien prüft und dann warnt. Aber wohlgemerkt, die Rezension muß intrinsisch sein, d.h. darf sich nur auf das Buch selbst beziehen. Einfach ein "ein weiteres verwirrtes C++-Buch vom gleichen Autor, der immer verwirrte Bücher schreibt" ist keine Rezension.

volkard schrieb:

http://www.c-plusplus.de/ ....... =isbn&isbn=3827266084
Marc++us sagt "gut geeignet für: * jeden C/C++-Programmierer, egal welcher Kenntnisstand."
Volkard sagt "100% sinnfrei für jeden mit Internetflatrate."

Lächerlich. Die Rezension ist von 2003. Natürlich heute sinnfrei, ein Buch das einfach eine Bibliothek weitgehend alphabetisch abdruckt. Damals aber nicht.

volkard schrieb:

Der Breymann fehlt ganz.

Thinking in C++ fehlt ganz.

Wenn mir kein Verlag das Buch schickt, landet es nicht auf der Seite.
Wenn kein Seitenbesucher mir eine Rezension seines Titels schickt, landet es nicht auf der Seite.

Seit letztem Jahr habe ich das Verfahren geändert, ich stelle die Bücher zur Verfügung, wer sich berufen fühlt als Mahner oder Prophet, kann sich melden, bekommt das Buch, und kann den Inhalt durchkauen, diskutieren. Außer sprachlichen Korrekturen habe ich bisher keine Änderung vorgenommen.

http://www.c-plusplus.de/forum/276124

Zitat:

Die Formulierungen sollten übrigens immer "verträglich" sein. Angenommen ein Titel ist wirklich mies und wenig brauchbar, so ist das durch Beispiel oder beispielhafte Formulierungen zu benennen. Kritik sollte so sachlich wie möglich formuliert sein, rufschädigende Äußerungen oder pauschale Abqualifizierungen ("dieser Autor schreibt wie üblich Mist") können nicht veröffentlicht werden.

Um eben die Qualität zu verbessern, und eine Mitsprachemöglichkeit zu geben.

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will? Oder noch schlimmer, was ist, wenn auf einmal der Wolf vielleicht sogar seine Fehler korrigiert hat?¹ Dann müßte man eine positive Bewertung schreiben - und damit der Community gegenübertreten? Fragen über Fragen.

1) Keine Angst - so schnell geht das nicht.

SeppJ Moderator 11:51:23 25.04.2011 Titel:

Marc++us schrieb:

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will? Oder noch schlimmer, was ist, wenn auf einmal der Wolf vielleicht sogar seine Fehler korrigiert hat?¹ Dann müßte man eine positive Bewertung schreiben - und damit der Community gegenübertreten? Fragen über Fragen.

Eigentlich will ich nur nicht, dass hinterher jemand das Buch bei mir im Regal sehen könnte

.

Wenn du tatsächlich Probleme hast, jemanden zu finden, würde ich es aber wohl machen. Ich war davon ausgegangen, dass du dich bei dem Buch vor Angeboten kaum retten könntest.

Unregistrierter

Marc++us schrieb:

Und jetzt kommt ein Buch von Jürgen Wolf - und alle fliehen vor der Verantwortung. Ist es, weil man nicht offiziell bashen will?

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

EOutOfResources Mitglied 16:16:02 25.04.2011 Titel:

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen. :rolleyes:

Zeus Mitglied 16:23:40 25.04.2011 Titel:

EOutOfResources schrieb:

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen. :rolleyes:

Kann ich kaum glauben, er massenfertig lieber paar Bücher an.

cooky451 Mitglied 17:00:34 25.04.2011 Titel:

volkard schrieb:

Marc++us sagt "Für Anfänger ist es gerade als Zweitbuch dennoch empfehlenswert."

Die Rezension ist von mir, was genau gefällt dir an dem Buch denn nicht? Marc++us hat jedenfalls nichts verändert, es gab auch keine Vorgaben wie die Rezension aussehen sollte.

Edit:
Ok, ich muss zugeben einen Patzer erst im Nachhinein entdeckt zu haben, das hätte man noch in die Rezension schreiben können. Das ist einfach problematisch, man kann in der Zeit nicht jedes Wort prüfen.

Unregistrierter

Zeus schrieb:

EOutOfResources schrieb:

bekannt schrieb:

Die größten Helden hier "protestieren" lieber im Geheimen,

Einen Satz beendet man mit einem Punkt, Jürgen. :rolleyes:

Kann ich kaum glauben, er massenfertig lieber paar Bücher an.

Nein, ich bin nicht der Buchautor. Ist schon langsam lächerlich, dass ihr jeden der hier irgendwas sag, was nicht Jürgen Wolf Bashing ist als Jürgen bezeichnet. Ich hab noch nicht mal das buch verteidigt. Kindergarten.

Unregistrierter

Nun ja, hier ist wohl eine Rezension die die Problematik des Buches auf einen Punkt bringt : http://www.amazon.de/product-reviews/3836214296/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar

Zusammen mit dem Kommentaren dazu sollte wohl klar sein, wo das Problem liegt. Viel mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.

Tim06TR Mitglied 15:43:43 30.04.2011 Titel:

Ist die jetzige Auflage eigentlich besser ?

SeppJ Moderator 20:27:24 08.05.2011 Titel:

Was interessant sein dürfte: Ich bin mir sehr sicher, dass Jürgen hier mitliest.

Ich rezensiere ja gerade sein neues Buch (siehe oben) und es ist heute morgen angekommen. Ich habe es mal überflogen und ich muss sagen: Es liest sich geradezu wie eine Tippsammlung aus dem C++-Forum, wenn dort ein Wolfopfer auftaucht. Und bei Sätzen wie "...damit niemand behaupten kann, Sie wurden hier einen Mischmasch aus C und C++ beigebracht bekommen..." kann ich einfach nicht an Zufall glauben. Er muss hier mitgelesen haben.

Mehr in ein paar Wochenenden, wenn ich das Buch rezensiert habe.

Unregistrierter 20:47:50 08.05.2011 Titel:

Dass ein so fleißiger Autor im größten und bekanntesten deutschen C++-Forum *nicht* mitliest, wäre ja auch fast der größere Zufall...

cooky451 Mitglied 21:04:10 08.05.2011 Titel:

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

SeppJ Moderator 21:06:21 08.05.2011 Titel:

cooky451 schrieb:

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

Zumindest weiß ich nun, wie er persönlich aussieht (ist ein Bild auf dem Umschlag). Also Passkontrolle!

cooky451 Mitglied 21:10:19 08.05.2011 Titel:

SeppJ schrieb:

cooky451 schrieb:

SeppJ schrieb:

Er muss hier mitgelesen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, wie heißt sein Account?

Zumindest weiß ich nun, wie er persönlich aussieht (ist ein Bild auf dem Umschlag). Also Passkontrolle!

Ach, ich dachte immer er sieht so aus :confused:

http://de.wikipedia.org/w ....... etimestamp=20061009214236

EOutOfResources Mitglied 21:16:16 08.05.2011 Titel:

cooky451 schrieb:

Ach, ich dachte immer er sieht so aus :confused:

Nein, das ist so ein Dirigent oder so was in der Art.

cooky451 Mitglied 21:19:51 08.05.2011 Titel:

EOutOfResources schrieb:

Nein, das ist so ein Dirigent oder so was in der Art.

Echt

Nächstes mal vergiss bitte den ironie Detektor nicht

EOutOfResources Mitglied 21:30:37 08.05.2011 Titel:

cooky451 schrieb:

Nächstes mal vergiss bitte den ironie Detektor nicht

Du hattest kein Smilie dran, da schlug der Detektor nicht an

.

Unregistrierter 11:58:33 09.05.2011 Titel:

SeppJ schrieb:

Und bei Sätzen wie "...damit niemand behaupten kann, Sie wurden hier einen Mischmasch aus C und C++ beigebracht bekommen..." kann ich einfach nicht an Zufall glauben. Er muss hier mitgelesen haben.

Hab' grad den weiter oben geposteten Amazon-Link gelesen. Da steht das mit dem Mischmasch auch, und Herr Wolf hat dort selbst geantwortet. Wahrscheinlich war das also eher eine Anspielung auf diesen Amazon-Kommentar, jedenfalls dem Wortlaut nach. Trotzdem kann ich mir kaum vorstellen, dass er hier *nicht* mitliest. Ich würde das als (nicht zuletzt umstrittener) Autor jedenfalls tun.

OT: Übrigens hatte ich bei meinem ersten Versuch, mit dem Breymann zu lernen (damals als noch viel blutigerererer Anfänger als heute), eine Kritik auf Amazon geschrieben, auf die hin sich Herr Breymann persönlich per E-Mail an mich gewandt hat. Daraus wurde eine spannende Diskussion. Scheint also öfter vorzukommen, dass Autoren die Diskussionen über ihre Bücher sehr aktiv und interessiert verfolgen. (Ich hab' damals kurzzeitig überlegt, ob ich mal einen Playmate-Kalender rezensieren soll, die Idee aber dann verworfen, weil sich bei meinem Glück nur der alternde Fotograf persönlich an mich wendet. :o)

)

Wutz Mitglied 16:20:51 10.05.2011 Titel:

Aber seine Firma ist ja inkl. Mailadresse bekannt:

http://www.pronix.de/cmsi ....... itungen/CodeBlocks/45.png

----

Bitte solche rufschädigenden Äußerungen zu unterlassen, solange keine Aufträge an diese Firma vergeben wurden steht niemandem eine Qualitätsbeurteilung zu.

Derartige Äußerungen können für c++.de sehr teuer werden, und sind daher zu unterlassen.

Im Wiederholungsfall erfolgt eine Accountsperrung.

Marc++us

volkard Moderator 01:38:20 19.06.2011 Titel:

Noch ein Leserschicksal: http://www.c-plusplus.de/forum/288503-20

Unregistrierter 10:18:00 19.06.2011 Titel:

volkard schrieb:

Noch ein Leserschicksal: http://www.c-plusplus.de/forum/288503-20

Find ich jetzt ein bisschen unfair. Das Verständnisproblem, dass der TE dort hat, hat nun wirklich nichts mit Jürgen Wolf zu tun.

Zeus Mitglied 10:49:31 19.06.2011 Titel:

dennis.cpp schrieb:

volkard schrieb:

Noch ein Leserschicksal: http://www.c-plusplus.de/forum/288503-20

Find ich jetzt ein bisschen unfair. Das Verständnisproblem, dass der TE dort hat, hat nun wirklich nichts mit Jürgen Wolf zu tun.

Du wirfst ein absoluten Beginner Verständnisproblem vor dessen einziger Leitfaden dieses Buch war und die Hilfestellen von Forum geholfen haben?

volkard Moderator 10:52:19 19.06.2011 Titel:

dennis.cpp schrieb:

Find ich jetzt ein bisschen unfair. Das Verständnisproblem, dass der TE dort hat, hat nun wirklich nichts mit Jürgen Wolf zu tun.

Ich beweise nicht, daß Jürgen Wolfs Bücher schlecht seien. Vielleicht sind sie sogar gut. Ich habe den Eindruck einer starke Korrelation zwischen gehörigen Programmierlernproblemen und der Benutzung seiner Bücher. Das könnte auch alleine einem Effekt geschuldet sein, daß Leute, die mit dem Programmieren Probleme haben werden, automatisch wißbegierige Freunde von Galileo sind und über Galileo Press auf seine Bücher stoßen.
Ich gebe Arbeitgebern die Idee, zu fragen, mit welchem Buch man angefangen hat zu lernen. Das scheint mir ein härteres Kriterium zu sein als zum Beispiel die Mathenote in der Schule, und damit sogar für die meisten Fälle fairer. Die Schuldfrage mögen weisere Leute als ich klären. Zum Beispiel Du, der uns darüber aufgeklärt hat, daß hier Jürgen Wolf nicht dran schuld ist. Ich freue mich über jeden, der Licht in diese Undurchsichtige Sache bringt.

Unregistrierter 10:59:33 19.06.2011 Titel:

volkard schrieb:

Ich beweise nicht, daß Jürgen Wolfs Bücher schlecht seien. Vielleicht sind sie sogar gut. Ich habe den Eindruck einer starke Korrelation zwischen gehörigen Programmierlernproblemen und der Benutzung seiner Bücher.

Das habe ich hier mehrfach gelesen und bin geneigt, es zu glauben, obwohl ich es mangels Kenntnissen nicht verifizieren kann. Aber das Problem in dem von dir verlinkten Thread, da bin ich relativ sicher, wäre mit jedem anderen Buch genauso aufgetreten. Das war alles, was ich sagen wollte.

volkard schrieb:

Die Schuldfrage mögen weisere Leute als ich klären. Zum Beispiel Du, der uns darüber aufgeklärt hat, daß hier Jürgen Wolf nicht dran schuld ist. Ich freue mich über jeden, der Licht in diese Undurchsichtige Sache bringt.

Das war gemein. Bei jedem anderen wäre ich jetzt beleidigt.

Unregistrierter

volkard schrieb:

Ich gebe Arbeitgebern die Idee, zu fragen, mit welchem Buch man angefangen hat zu lernen.

Du berätst Arbeitgeber bei Einstellungsgesprächen?

Zeus Mitglied 11:04:29 19.06.2011 Titel:

dennis.cpp schrieb:

volkard schrieb:

Ich beweise nicht, daß Jürgen Wolfs Bücher schlecht seien. Vielleicht sind sie sogar gut. Ich habe den Eindruck einer starke Korrelation zwischen gehörigen Programmierlernproblemen und der Benutzung seiner Bücher.

Das habe ich hier mehrfach gelesen und bin geneigt, es zu glauben, obwohl ich es mangels Kenntnissen nicht verifizieren kann. Aber das Problem in dem von dir verlinkten Thread, da bin ich relativ sicher, wäre mit jedem anderen Buch genauso aufgetreten. Das war alles, was ich sagen wollte.

Du glaubst also in generellen, dass die Erläutern der Notwendigkeit von (Daten)Typen in solchen Bücher zu kurz kommt?

volkard Moderator 11:04:29 19.06.2011 Titel:

Benutzername_ schrieb:

volkard schrieb:

Ich gebe Arbeitgebern die Idee, zu fragen, mit welchem Buch man angefangen hat zu lernen.

Du berätst Arbeitgeber bei Einstellungsgesprächen?

Nur die, die hier mitlesen.

Unregistrierter

Nun ja, den geposteten Thread kann man wohl aber wirklich nicht auf JW. zurück-führen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einem Autor nicht gelingt, printf() hinreichend zu erklären, zumal JW's Schreibstil nun doch ziemlich gut ist. Das liegt wohl am Leser.
Und natürlich kann ein Forum in diesem Fall zig mal besser Abhilfe schaffen, als ein Buch, vor allem bei so einem speziellen Thema. Man kann einem Buch schlecht explizite Fragen stellen und dann auf eine Antwort hoffen ...

Unregistrierter

volkard schrieb:

Benutzername_ schrieb:

volkard schrieb:

Ich gebe Arbeitgebern die Idee, zu fragen, mit welchem Buch man angefangen hat zu lernen.

Du berätst Arbeitgeber bei Einstellungsgesprächen?

Nur die, die hier mitlesen.

Na dann is ja gut.

SeppJ Moderator 12:22:18 19.06.2011 Titel:

cvcv schrieb:

Nun ja, den geposteten Thread kann man wohl aber wirklich nicht auf JW. zurück-führen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einem Autor nicht gelingt, printf() hinreichend zu erklären, zumal JW's Schreibstil nun doch ziemlich gut ist. Das liegt wohl am Leser.
Und natürlich kann ein Forum in diesem Fall zig mal besser Abhilfe schaffen, als ein Buch, vor allem bei so einem speziellen Thema. Man kann einem Buch schlecht explizite Fragen stellen und dann auf eine Antwort hoffen ...

MAn sollte noch erwähnen, der hiesige Threadersteller hat keinerlei Programmierkenntnisse und hat den "C Grundkurs" von Jürgen Wolf gelesen, nicht "C von A bis Z". Ich kenne nur den "C++ Grundkurs", aber wenn die beiden ähnlich sind, was ich mal annehme, dann ist der C-Grundkurs eher eine Referenz der Sprachmittel, kein Lehrbuch. Im C++ Grundkurs wurden am Anfang Ein- und Ausgabe auf 2 Seiten beschrieben, so dass man den Rest des Buches nachvollziehen kann und dann war's das. Keine große Erklärung, sondern einfach nur gesagt "Ausgabe geht damit und jetzt geht's weiter".

Sheldor Mitglied 12:58:20 19.06.2011 Titel:

cvcv schrieb:

Nun ja, den geposteten Thread kann man wohl aber wirklich nicht auf JW. zurück-führen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einem Autor nicht gelingt, printf() hinreichend zu erklären, zumal JW's Schreibstil nun doch ziemlich gut ist.

Was hat sein Scheibstil mit seinen Programmierkenntissen zu tun ?

Unregistrierter

Wenn sich volkard mal was einbildet, dann ist es auch so und deshalb sieht er bei jeder dummen Frage jetzt ein Jürgen Wolf Opfer.

Unregistrierter

@SeppJ Nun, ich kenne das Buch nicht, villeicht gibt es eine .pdf-Version um mal reinzuschauen. Aber Ausgabestreams sollte selbst JW. noch anständig erklären können.

@Sheldor Viel angebrachter wäre wohl die Frage : Was haben seine Programmierkentnisse mit der genannten Fragestellung des Threads zu tun ? Jeder Vollidiot sollte wissen, wie prinf() funktioniert, so unglaublich schlecht ist JW. nun auch nicht.
Wenn es um solche Verständisprobleme geht dann hat der Schreibstil eben sehr viel damit zu tun. Wenn sich ein Autor vollkommen unverständlich ausdrückt, sei es weil er komplexe oder einfach nur falsche Satzkonstruktionen verwendet oder wieso auch immer, dann kann der Leser das Thema ja schlecht verstehen. JW. hingegen schafft es durchaus, sich passend und nachvollziehbar auszudrücken.

Ich behaupte einfach, dass dieser OP bei jedem anderen Buch das gleiche Problem gehabt hätte. Ist ja auch nicht schlimm sondern passiert und genau dazu sind Foren schliesslich da.

SeppJ Moderator 16:30:24 19.06.2011 Titel:

cvcv schrieb:

@SeppJ Nun, ich kenne das Buch nicht, villeicht gibt es eine .pdf-Version um mal reinzuschauen. Aber Ausgabestreams sollte selbst JW. noch anständig erklären können.

1. Er will in dem Buch gar nicht vollständig erklären. Er nimmt an, dass man einigermaßen weiß, was man tut und nur noch einen Fingerzeig braucht, um zu kapieren. Und das macht das Buch sogar ganz gut, siehe mein Review.

2. Ich bezweifle, dass Herr Wolf in der Lage wäre, die Streams wirklich gut zu erklären. Die Streams sind ziemlich komplex, sehr abstrakt und sehr mächtig. Ich behaupte sogar mal, dass nur wenige Leute hier im Forum die Streams richtig im Detail verstanden haben (Werner Salomon zum Beispiel) und ich zähle mich selber nicht dazu.
Die meisten Anfängerbücher hinterlassen hingegen den Eindruck, dass cin und cout nur objektorientierte Varianten von scanf und printf sind.

Unregistrierter

1. Achso, naja dann ist es wohl einfach der falsche Typus von Buch, worauf du wohl auch anspielst.

2. Ja, ok , das glaube ich gut und gerne. Aber zmnd soweit wie es für den OP in jenem Thread nötig gewesen wäre, kann das jeder Autor bzw. jedes Buch über C oder eben C++.
Nun sagen wir jeder der für sein Buch einen anständigen Verlag gefunden hat.

Btw : Sieht nach hate aus, deine Namens-Erwähnung da ^^

SeppJ Moderator 01:14:43 20.06.2011 Titel:

cvcv schrieb:

Btw : Sieht nach hate aus, deine Namens-Erwähnung da ^^

Jetzt gilt es schon als abfällig, jemanden "Herr" zu nennen

. Dabei war das gar nicht so gemeint.

volkard Moderator 11:28:00 25.06.2011 Titel:

Also entweder will uns jemand veralbern, oder da ist eine gewisse Auffälligkeit.
http://www.c-plusplus.de/forum/288833
http://www.c-plusplus.de/forum/288717

EOutOfResources Mitglied 11:29:29 25.06.2011 Titel:

Wieso? So sehen JW-Codes nun mal aus... :rolleyes:

mvts Mitglied 11:42:31 25.08.2011 Titel:

Ich hatte jetzt mit "C von A bis Z" angefangen und bin durch einen anderen Post hierher gelangt... wusste nicht, dass das Buch so schlecht sein soll. Habe mir nun "C -Kurs AOL-Programmierforum" aus eurem Tutorialarchiv heruntergeladen, ich hoffe, das wird mir besser als Grundlage dienen.

314159265358979 Mitglied 19:33:01 28.10.2011 Titel:

Zitat:

[19:23:42] <Paprikachu> ich geb dir n tipp: struct node { node* prev; node* next; T data; };
[19:23:53] <Hacker> aja
[19:23:55] <Hacker> genau
[19:24:02] <Hacker> ok, mach mich dran es zu lernen
[19:24:51] <Hacker> sag mal, machts da sinn den struct alsn typedef zu machen?`
[19:25:02] <Paprikachu> nö
[19:25:04] <Paprikachu> wozu
[19:25:10] <Hacker> kp

[19:25:18] <Paprikachu> das macht man nur in C
[19:25:27] <Hacker> ???
[19:25:35] <Hacker> wie dass? gibt kein typedef in C
[19:25:39] <Paprikachu> türlich
[19:25:48] <Hacker> ??????
[19:25:49] <Paprikachu> typedef struct {} foo;
[19:25:56] <Hacker> ????????????
[19:26:01] <Hacker> seit wann?
[19:26:12] <Paprikachu> immer schon

[19:26:16] <Hacker> in c++ von a bis z steht, soweit ich mich erinner was anderes

Sorry Hacker, ich kann nicht anders =(

Unregistrierter

kp. Hab nachgeguckt, steht nicht so da, hab ich aber so verstanden :cool:

volkard Moderator 19:45:50 28.10.2011 Titel:

Dickes LOL.

Zur Erklärung:
In C gilt (galt? Bin nicht auf dem neuesten C-Stand, sorry. Hatten die das nicht auch angepaßt?), daß man schreibt

C++:
struct Node{Node* prev; Node* pred; double data;};

und man verwendet es mit

C++:
struct Node n;

Man kann (konnte?) nicht schreiben

C++:
Node n;

Aber mit typedef kann man das dann doch hinkriegen.
Erstmal plump:

C++:
struct Node{Node* prev; Node* pred; double data;}; typedef struct Node NodeType;

und jetzt geht weiterhin natürlich

C++:
struct Node n;

aber auch das praktische

C++:
NodeType n;

Ok, und dann hat man sich angewöhnt, es so zu machen:

C++:
struct Node_tag{Node* prev; Node* pred; double data;}; typedef struct Node_tag Node;

nebst

C++:
Node n;

Und später sogar

C++:
typedef struct {Node* prev; Node* pred; double data;} Node;

nebst

C++:
Node n;

Das war in C++ aber nie ein Thema.
In C++ war schon immer, daß man mit struct oder class Typen baut, die sich sozusagen wie int anfühlen.

C++:
struct Node{Node* prev; Node* pred; double data;};

nebst

C++:
Node n;

Falls C++ von A-Z da einen typedef echt reingehauen hat, war das ein Versehen, weil er den Code von C gecopypastet hat und nicht nach C++ umgestellt. Kann ich aber kaum glauben. So panne ist auch Jürgen Wolf nicht.

Jonas OSDever Mitglied 21:03:46 28.10.2011 Titel:

volkard schrieb:

So panne ist auch Jürgen Wolf nicht.

Oh, Schei..., dann bin ich ja panne. Ich hab nähmlich auch in C++ die Angewohntheit

C++:
typedef struct tagFoo { int bar; char foobar; double barfoo; } Foo;

zu schreiben.

Ach ja zum Thema JW (hab den Thread jetzt erst entdeckt): Ich persönlich habe noch nie ein JW-Buch in der Hand gehabt, find sie aber, nach dem was ich hier im Forum gelesen hab, ganz gut. Jediglich der Titel passt nicht. Müsste eher heißen: "C++ - wie man es nicht machen sollte".

Unregistrierter

Volkard was du an C Code schreibst ist falsch. Einfach mal was wildes zusammen schreiben ist genau so schlimm wie der Herr Wolf. Vor allem weil du deine Snippets einfach kurz mit deinem Compiler hättest testen können, z.B. gcc -c -std=c89.

Man muss in der Definition des structs schon einen gültigen Bezeichner aus dem "tag space" verwenden, in den meisten deiner Fälle ist das "struct Node" statt "Node".

Übrigens ist

Code:
typedef Node_tag Node; Node Node; /* <-- Deklaration einer Variablen Node vom Typ Node. */

auch legal, aber empfohlen wird, wie in deinem letzten Beispiel ein _tag anzuhängen.

Ansonsten wer wirklich 0.02€ Ahnung von C haben will der kommt um

nicht herum. Da steht alles drin was einen Elektrotechniker von einem C Guru unterscheidet.

volkard Moderator 23:20:26 28.10.2011 Titel:

Jonas OSDever schrieb:

Oh, Schei..., dann bin ich ja panne. Ich hab nähmlich auch in C++ die Angewohntheit

C++:
typedef struct tagFoo { int bar; char foobar; double barfoo; } Foo;

zu schreiben.

Naja, da kann ich Dich beruhigen.
Das ist in C++ ganz sicher nicht mehr nötig.

volkard Moderator 23:26:30 28.10.2011 Titel:

C-Expert schrieb:

Volkard was du an C Code schreibst ist falsch. Einfach mal was wildes zusammen schreiben ist genau so schlimm wie der Herr Wolf. Vor allem weil du deine Snippets einfach kurz mit deinem Compiler hättest testen können, z.B. gcc -c -std=c89.

Kindchen, ich habe persifliert, was Praxis ist. Hast Du an meiner historischen Herleitung was auszusetzen?

Unregistrierter

Also ich habe "C von A bis Z" gelesen fand es gut und habe mir direkt "C++ von A bis Z" bestellt und bin es auch durchgegangen.

Nach einigen Fragen hier im Forum wurde ich vom volkard nicht besonders freundlich in die Existenzkrise gestürzt.

Am Anfang mag man vieles nicht glauben aber da ich schon über 5 Jahre C++ programmiere und einiges aber bei weitem nicht alles mittlerweile selbst einschätzen kann gruselt es mir was ich da über Jahre hin programmiert habe.

J. Wolfs C oder C++ Bücher haben meiner Software sehr großen Schaden hinzugefügt. Selbst heute muss ich vieles im alten Code verändern/wrappen/abfangen. So wird es euch allen ergehen wenn ihr mit Wolfs Büchern anfängt und irgendwann richtig programmieren lernt.

Ich glaube dass ich das nächste mal beim erlernen einer neuer Sprache viel vorsichtiger sein und mich nicht auf die Amazon Rezensionen von Leihen verlassen werde.

Mein Dank an Diejenigen die mich permanent angeflamed und manchmal zur Verzweiflung gebracht haben: volkard,krümmelkacker,seppj,...

Es könnte zwar ein wenig freundlicher gehen aber es hat geholfen.

Unregistrierter

asddsdsasad schrieb:

Es könnte zwar ein wenig freundlicher gehen aber es hat geholfen

Und das soll es doch auch, Jungchen. Alles ist heile (◕‿◕)

Unregistrierter

Ihr treibt JW in Hartz 4 wenn ihr so weiter macht :mad:

Unregistrierter

SeppJ schrieb:

cvcv schrieb:

@SeppJ Nun, ich kenne das Buch nicht, villeicht gibt es eine .pdf-Version um mal reinzuschauen. Aber Ausgabestreams sollte selbst JW. noch anständig erklären können.

1. Er will in dem Buch gar nicht vollständig erklären. Er nimmt an, dass man einigermaßen weiß, was man tut und nur noch einen Fingerzeig braucht, um zu kapieren. Und das macht das Buch sogar ganz gut, siehe mein Review.

2. Ich bezweifle, dass Herr Wolf in der Lage wäre, die Streams wirklich gut zu erklären. Die Streams sind ziemlich komplex, sehr abstrakt und sehr mächtig. Ich behaupte sogar mal, dass nur wenige Leute hier im Forum die Streams richtig im Detail verstanden haben (Werner Salomon zum Beispiel) und ich zähle mich selber nicht dazu.
Die meisten Anfängerbücher hinterlassen hingegen den Eindruck, dass cin und cout nur objektorientierte Varianten von scanf und printf sind.

Über die Streams gibt es sogar ein eigenes Buch

und kann es eigentlich nur empfehlen. Hätte vor dem Lesen (ist schon Jahre her) nicht gedacht, dass die Streams und auch die Locales doch so vielseitig sind. Im alltäglichen Gebrauch und den normalen Büchern bekommt man davon leider nur sehr wenig mit.

@cvcv, warum soll er mit so etwas das Buch anfangen? Für ein Hello World und erste Programme spielt das doch absolut gar keine Rolle und vor allem hängt man so auch niemanden ab. In einem anderen Buch erklärt ja auch niemand seitenweise jeden Aspekt einer Funktion bevor er die ersten Programme mit einem printf abdruckt.

Unregistrierter 10:59:19 01.11.2011 Titel:

Eigentlich schon fast eine Frechheit wie hier jemand schlecht gemacht wird, der
sich bemüht sein Fundierte Wissen weiter zu geben.

Jeder sollte sich einmal vor den Spiegel stellen und fragen ob er noch nie Fehler gemacht hat.
Ich nutze das Buch C von A bis Z neben meiner Ausbildung zum Systeminformatiker.
Das Buch wurde mir von meiner Firma gestellt und Empfohlen. Auch viele weitere Bücher, aber als Nachschlagewerk ist es durchaus zu gebrauchen. Viele Sachen sind dort gut und verständlich erklärt. Nur sollte ein gewisses Verständnis für die Mathematik herrschen.

Trotzdem, finde ich es wirklich absolut unpassend wie hier geschrieben wird.
Den ich bezweifel das sich hier der Großteil überhaupt einmal dran gesetzt hat
ein Buch zu schreiben, in diesem Umfang.

Und getreu dem Motto ... " Wenns dir passt mach es besser " empfehle ich jedem,
der mit dem Buch nicht zurecht kommt. Schreib selbst ein oder *** halten.

volkard Moderator 11:30:32 01.11.2011 Titel:

markthom87 schrieb:

Trotzdem, finde ich es wirklich absolut unpassend wie hier geschrieben wird.
Den ich bezweifel das sich hier der Großteil überhaupt einmal dran gesetzt hat
ein Buch zu schreiben, in diesem Umfang.

Und? Ich kann doch auch RTL-Seifenopern ablehnen, ohne je selber eine gedreht zu haben.

markthom87 schrieb:

Und getreu dem Motto ... " Wenns dir passt mach es besser " empfehle ich jedem,
der mit dem Buch nicht zurecht kommt. Schreib selbst ein oder *** halten.

Nö, viel einfacher. Es gibt gute Bücher auf dem Markt. Die werden hier auch oft genug empfohlen. Warum nicht einfach ein gutes kaufen?

Unregistrierter 11:45:42 01.11.2011 Titel:

markthom87 schrieb:

Eigentlich schon fast eine Frechheit wie hier jemand schlecht gemacht wird, der
sich bemüht sein Fundierte Wissen weiter zu geben.

Fundiert? Das dachte ich auch mal:

http://www.c-plusplus.de/forum/p2107747

Wenn man schon mit einem Beispiel mit w_char macht, das eben ausdrücklich über ASCII hinausgehen soll und dann ein Beispiel liefert, das genauso schlecht läuft wie mit einem reduzierter Zeichensatz, dann sollte man nicht von einem Autor sprechen, der "fundiertes Wissen" haben soll. Ich denke, das können nur Leute mit "fundiertem Wissen" beurteilen und dazu gehörst du mit Sicherheit nicht dazu.

L. G.
Steffo

Unregistrierter 11:52:41 01.11.2011 Titel:

"Wer hoch fliegt fällt auch Tief" und dazu gehörst wohl du !

Unregistrierter 11:53:43 01.11.2011 Titel:

Unregistrierter

kennt JW diesen thread?

Unregistrierter

Keine Ahnung, aber im Sinne einer guten Suchmaschinenindizierung solltet ihr lieber den Namen Jürgen Wolf jedesmal ausschreiben und nicht einfach durch JW abkürzen.

Unregistrierter

markthom87 schrieb:

bemüht sein Fundierte Wissen weiter zu geben.

Dann hast du noch keine Praxiserfahrung. Es genügt nicht sich zu bemühen. Es geht hier um Bücher woraus die Leute lernen sollen. Wenn ich eine Publikation schreibe dann gehe ich sie mindestens 20 mal durch um zu schauen ob sie auch an wirklich jeder erdenklichen Stelle wasserdicht ist. Wolfs Bücher dagegen sind noch nicht einmal ordentlich korrekturgelesen. Nicht einmal die Mindestanforderungen an die Beispiele sind erfüllt.

Dadurch sind alle Leute die von ihm C oder sein C-- (von C++ darf man nicht sprechen) programmieren lernen ad hoc programmierbehindert.

markthom87 schrieb:

Jeder sollte sich einmal vor den Spiegel stellen und fragen ob er noch nie Fehler gemacht hat.

Das gilt vielleicht für kostenlose Tools aber ganz sicher nicht für Bücher oder Publikationen.

markthom87 schrieb:

Ich nutze das Buch C von A bis Z neben meiner Ausbildung zum Systeminformatiker.

Da haben wir es: "ein Systeminformatiker". Bei dir juckt es wohl keinen wenn dein kleines Programm abstürzt. Bei mir im Bereich Computer Vision würde es zu einer blind agierenden Maschine führen, beim Flugzeugbauer wäre es noch ein wenig kritischer.

markthom87 schrieb:

Das Buch wurde mir von meiner Firma gestellt und Empfohlen.

Mein Beileid. Du solltest die Kompetenz deiner Firma ganz stark in Frage stellen. Es ist ja nicht so dass J. Wolf nur hier so berühmt ist. Er fühlt sich berufen zu jedem Thema ein Buch zu schreiben und so sieht es auch im Endeffekt aus.

markthom87 schrieb:

Auch viele weitere Bücher, aber als Nachschlagewerk ist es durchaus zu gebrauchen.

Aber nur um die Funktionsdeklaration zu lesen, zu mehr auch nicht. Aber dafür brauchst du das Buch nicht zu schleppen. Es gibt hinten im Buch diesen Pappkarton mit allen Funktionsdeklarationen auf einmal. Das ist zu gebrauchen aber das sollte man selbst als kleiner Systeminformatiker im Kopf haben.

markthom87 schrieb:

Viele Sachen sind dort gut und verständlich erklärt. Nur sollte ein gewisses Verständnis für die Mathematik herrschen.

Was für Mathematik? Von was redest du da? Als Systeminformatiker lernt man nichts über Mathematik. Blamier dich doch nicht mit solchen Aussagen. Ich hoffe dass du an dieser Stelle nur einen Kurzschluss hattest oder so etwas...

markthom87 schrieb:

Trotzdem, finde ich es wirklich absolut unpassend wie hier geschrieben wird.

Hör mal, wir wissen doch das du nicht für das Denken zuständig bist. Du hast auch eindrucksvoll gezeigt dass es auch seine Gründe hat. Lass es einfach. Zu ziehst einen falschen Schluss nach dem anderen.

markthom87 schrieb:

Den ich bezweifel das sich hier der Großteil überhaupt einmal dran gesetzt hat ein Buch zu schreiben, in diesem Umfang.

Das wäre ja noch etwas... wenn jeder so einen Unsinn produzieren würde. Kannst du denn als Systeminformatiker überhaupt nichts einzuschätzen? Du zerstörst mein ganzes Azubi Bild.

markthom87 schrieb:

Und getreu dem Motto ... " Wenns dir passt mach es besser " empfehle ich jedem,
der mit dem Buch nicht zurecht kommt. Schreib selbst ein oder *** halten.

Ich empfehle dir mit deiner Einstellung nicht in der Öffentlichkeit aufzutreten. Anscheinend kannst du noch nicht einmal einschätzen wie stark man sich damit blamiert.

Unregistrierter

Web crawler schrieb:

Keine Ahnung, aber im Sinne einer guten Suchmaschinenindizierung solltet ihr lieber den Namen Jürgen Wolf jedesmal ausschreiben und nicht einfach durch JW abkürzen.

Es ist unkritisch. Wir leben in einer Demokratie und die Kritik ist weder gegen den Verlag noch gegen Jürgen Wolfs Persönlichkeit sondern gegen seine Bücher. Damit ist es völlig legitim. Da kann er klagen so viel er möchte.

Ich habe gerade eben in Amazon geschaut und und bin erschrocken dass sein "C++ von A bis Z" unglaubliche 4 von 5 Sternen hat und nur eine einzige schlechte Bewertung die Mängel richtig auf den Punkt bringt.