C/C++ Forum :: Sarrazin muss gehen

krabbels Mitglied 21:11:01 02.09.2010 Titel:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/sarrazin218.html

Thilo Sarrazin muss gehen weil er unbequeme Wahrheiten ausspricht. Meiner Meinung nach ein Armutszeugnis für unser Land. Was denkt ihr?

Marc++us Administrator 21:15:07 02.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Was denkt ihr?

... das ich mich gewundert habe, wieso wir noch keinen Sarrazin-Thread haben. :o)

SideWinder Moderator 21:15:23 02.09.2010 Titel:

So geht's wenn man seine Stellung nützt um Tand in die Welt auszulassen, oder? Er macht das ja nicht privat sondern posaunt unbequeme Unwahrheiten hinaus, da wird man eben abgesägt.

Marc++us schrieb:

krabbels schrieb:

Was denkt ihr?

... das ich mich gewundert habe, wieso wir noch keinen Sarrazin-Thread haben. :o)

Hab ich mich gestern auch gefragt.

MfG SideWinder

knivil Mitglied 21:16:33 02.09.2010 Titel:

Wie so oft bei Politik. In 1 Jahr erinnert sich kaum jemand dran. Und wie so oft bei Politik: Die Personen sind austauschbar. Es ist egal, ob es A oder B sagt. Und dabei behauptet, jeder die Wahrheit gepachtet zu haben. Ich auch!

TGGC Mitglied 21:33:24 02.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Thilo Sarrazin muss gehen weil er unbequeme Wahrheiten ausspricht.

Na und, selbst wenn es unwahr ist. Was hat das mit seiner Arbeit zu tun? Hat sich einer seiner Mitarbeiter ueber ihn beschwert? Nicht das ich wuesste. Darf man in Dt. nicht sagen was man will? Meinungsfreiheit? Dafuer aber welche, die das Buch noch nicht mal gelesen haben, ihn aber verklagen: http://www.spiegel.de/video/video-1081604.html

@SideWinder: Natuerlich macht er das privat. Was ist an Buchschreiben nicht privat?

SeppJ Moderator 21:43:10 02.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

Na und, selbst wenn es unwahr ist. Was hat das mit seiner Arbeit zu tun? Hat sich einer seiner Mitarbeiter ueber ihn beschwert? Nicht das ich wuesste. Darf man in Dt. nicht sagen was man will? Meinungsfreiheit?

Absolute Zustimmung. Dem kann ich nichts hinzufügen.

Zeus Mitglied 21:50:24 02.09.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

TGGC schrieb:

Na und, selbst wenn es unwahr ist. Was hat das mit seiner Arbeit zu tun? Hat sich einer seiner Mitarbeiter ueber ihn beschwert? Nicht das ich wuesste. Darf man in Dt. nicht sagen was man will? Meinungsfreiheit?

Absolute Zustimmung. Dem kann ich nichts hinzufügen.

Man dürfte nie auf eine öffentliche Stelle Behauptungen aufstellen, die gegen die Würde des Menschen verstießen bzw Gedankengut erzeugen, die dagegen verstoßen würde, dass hat auch nix mit Meinungsfreiheit zu tun.

Marc++us Administrator 22:05:39 02.09.2010 Titel:

Zeus schrieb:

Man dürfte nie auf eine öffentliche Stelle Behauptungen aufstellen, die gegen die Würde des Menschen verstießen bzw Gedankengut erzeugen, die dagegen verstoßen würde, dass hat auch nix mit Meinungsfreiheit zu tun.

Unabhängig davon, ob Sarrazin jetzt dieses Sachverhaltes schuldig ist:

Mit dem ersten Halbsatz stimme ich zu.

Mit dem zweiten Halbsatz habe ich Probleme... denn das geht schon stark in Richtung "Anstiftung zum Gedankenverbrechen". Das ist Orwell pur. "Man darf nicht sagen, was andere Leute zu schlechtem Denken verleiten könnte." Auweh. Nennt man auch "Schere im Kopf", oder?

Zeus Mitglied 22:18:23 02.09.2010 Titel:

Ja, die hätte er gebraucht, wenn die Stelle ihm lieb sei, aber ihm ist bestimmt die Abfindung lieber :eek:

Bekommt er überhaupt eine ?

otze Mitglied 22:38:45 02.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Thilo Sarrazin muss gehen weil er unbequeme Wahrheiten ausspricht.

So er denn die Wahrheit überhaupt spricht. Was Faktenwissen anlegt, war das Buch ja eher ein Reinfall.

"90% aller Türken..." - NÖÖÖT Falsch.
"Gene und Intelligenz..." - NÖÖÖT Falsch.

Will nicht wissen, wa snoch alles falsch ist

Scheppertreiber Mitglied 22:42:47 02.09.2010 Titel:

Sarazin (=Sarazene *grins*) Thesen halte ich für einen ziemlichen Unsinn. Egal, das
BLÖD-verwöhnte Volk wird es fressen und "ganz toll finden, daß mal einer 'was Richtiges
sacht". Finden wir uns damit ab. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung (und wenn's
einem noch so gegen den Strich geht).

Political Correctness ist einfach blöd, langweilig und doof.

Sarazin irgendwie auch, der **** langweilt mich. Zweite Garnitur, er will sein Buch
verkaufen. Sonst nichts. Die Brandstifterei nimmt er dabei halt in Kauf :die:

SeppJ Moderator 22:53:03 02.09.2010 Titel:

Scheppertreiber schrieb:

Political Correctness ist einfach blöd, langweilig und doof.

Der politisch korrekte Ausdruck für "political correctness" ist mittlerweile übrigens "social awareness".

"Political Correctness" sagen nur noch Leute die mit dem Wort zum Ausdruck bringen wollen, dass sie das für blöd, langweilig und doof halten. :o)

Scheppertreiber Mitglied 22:56:00 02.09.2010 Titel:

SeppJ schrieb:

Scheppertreiber schrieb:

Political Correctness ist einfach blöd, langweilig und doof.

Der politisch korrekte Ausdruck für "political correctness" ist mittlerweile übrigens "social awareness".

"Political Correctness" sagen nur noch Leute die mit dem Wort zum Ausdruck bringen wollen, dass sie das für blöd, langweilig und doof halten. :o)

Du verstehst ... :leak:

Erhard Henkes Mitglied 23:01:43 02.09.2010 Titel:

Sarrazin <--- klingt ausländisch

Was wissen wir über seine Gene?

Erhard Henkes Mitglied 23:04:27 02.09.2010 Titel:

Vor einem Jahr: 28. Oktober 2009
http://www.wsws.org/de/2009/okt2009/slot-o28.shtml

Zitat:

Der deutsche Philosoph Peter Sloterdijk hat in die Kontroverse um die rassistischen Äußerungen von Thilo Sarrazin eingegriffen und offen die rassistischen Ausfälle des Bundesbankvorstands verteidigt.

... ließ er eine bösartige Tirade gegen Arme, sozial Deklassierte und insbesondere Einwanderer in Deutschland los, die im renommierten europäischen Kulturmagazin Lettre International erschien

Seine Kollegen im Vorstand machen das also schon länger mit, diesen Zirkus.

scrub Mitglied 23:09:20 02.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Thilo Sarrazin muss gehen weil er unbequeme Wahrheiten ausspricht. Meiner Meinung nach ein Armutszeugnis für unser Land. Was denkt ihr?

Ich denke, Thilo Sarrazin muß gehen, weil er jetzt endlich ungefiltert Schwachsinn von sich gegeben hat. Je schneller er gefeuert wird, desto besser.

earli Mitglied 23:09:27 02.09.2010 Titel:

Selbst wenn er Unrecht hat/hätte:

Jeder sollte seine Meinung frei äußern können. Erst, wenn dies ohne negative Konsequenzen möglich ist, kann man von Meinungsfreiheit sprechen.

Erhard Henkes Mitglied 23:15:18 02.09.2010 Titel:

Hier findet man etwas über seine genealogische Herkunft:
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/koepfe-der-wirtschaft/thilo-sarrazin-729/

Zitat:

Er entstammt einer Hugenottenfamilie, die aus Burgund über Genf nach Westfalen kam. Der Sohn eines Arztes und einer westpreußischen Gutsbesitzerstochter wuchs mit einer Schwester und zwei Brüdern in Recklinghausen auf.…

S. ist mit einer Grundschullehrerin verheiratet und hat zwei Kinder. Zu seinen Hobbys zählt die Lektüre angelsächsischer wie historischer Literatur und das Golfspielen. Seit einer Ohroperation 2004 ist seine rechte Gesichtshälfte größtenteils gelähmt.

Was war das für ein Arzt, der ihn operierte? Ein Ausländer?

scrub Mitglied 23:15:36 02.09.2010 Titel:

Er hat aber keine Meinung geäußert, sondern eine Tatsachenbehauptung.

Scheppertreiber Mitglied 23:17:05 02.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

Er hat aber keine Meinung geäußert, sondern eine Tatsachenbehauptung.

Nein, er hat Brände gelegt.

earli Mitglied 23:17:24 02.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

Er hat aber keine Meinung geäußert, sondern eine Tatsachenbehauptung.

Das ist auch eine Meinung. Alles außer direkter Aufruf zu Gewalt ist eine Meinung.

Erhard Henkes Mitglied 23:18:18 02.09.2010 Titel:

Hat hier jemand sein Buch bereits gelesen? Sekundärquellen und Talkshows sind diesbezüglich kritisch zu sehen.

Erhard Henkes Mitglied 23:20:05 02.09.2010 Titel:

Zitat:

direkter Aufruf zu Gewalt

Was fordert Sarrazin eigentlich? Über die Istanalyse und einige Modellrechnugnen sind die Diskussionen bisher nicht hinweg gekommen.

Bin gespannt, ob er mit einigen "Kollegen" eine neue Partei rechts der CDU gründen wird.

Eines hat er erreicht: Das Thema Einwanderung wird nun in der Politik heftig diskutiert. Seine "falschen" Behauptungen sind Anreiz, saubere Analysen durchzuführen.

scrub Mitglied 23:23:16 02.09.2010 Titel:

Nein, ich denke, aufgrund seiner Interviewäußerungen ist es legitim, dem Buch einen Inhalt irgendwo zwischen den Büchern von Dieter Bohlen und Eva Hermann zu unterstellen.

earli schrieb:

Das ist auch eine Meinung. Alles außer direkter Aufruf zu Gewalt ist eine Meinung.

Nein, er hat Behauptungen aufgestellt, die man ihrer Art nach auf ihre Richtigkeit überprüfen kann.

earli Mitglied 23:26:42 02.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

Nein, ich denke, aufgrund seiner Interviewäußerungen ist es legitim, dem Buch einen Inhalt irgendwo zwischen den Büchern von Dieter Bohlen und Eva Hermann zu unterstellen.

earli schrieb:

Das ist auch eine Meinung. Alles außer direkter Aufruf zu Gewalt ist eine Meinung.

Nein, er hat Behauptungen aufgestellt, die man ihrer Art nach auf ihre Richtigkeit überprüfen kann.

Seit wann ist Lügen verboten?

rüdiger Moderator 23:27:17 02.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

krabbels schrieb:

Thilo Sarrazin muss gehen weil er unbequeme Wahrheiten ausspricht.

Na und, selbst wenn es unwahr ist. Was hat das mit seiner Arbeit zu tun? Hat sich einer seiner Mitarbeiter ueber ihn beschwert? Nicht das ich wuesste. Darf man in Dt. nicht sagen was man will? Meinungsfreiheit? Dafuer aber welche, die das Buch noch nicht mal gelesen haben, ihn aber verklagen: http://www.spiegel.de/video/video-1081604.html

@SideWinder: Natuerlich macht er das privat. Was ist an Buchschreiben nicht privat?

Das ganze ist kein einfaches Thema. Gilt Meinungsfreiheit auch bezüglich des Arbeitsplatzes? Als Vorstandsmitglied der Bundesbank repräsentiert er natürlich auch die Bank und gerade in so einer Position in einem nicht unerheblichen Ausmaß. Muss eine Firma jede Meinung eines Mitarbeiters akzeptieren, auch wenn sie sie möglicherweise in einem schlechten Licht erscheinen lässt? Was ist zB mit einem Verkaufsleiter der die Meinung hat, dass die Produkte der Firma schlecht sind.

Die Meinungsfreiheit ist natürlich erst einmal ein Recht gegenüber dem Staat. Der Staat darf einem keine Meinung verbieten oder sollte keine Meinungen bestrafen.

Ich selbst kenne die Aussagen von Sarrazin nicht und offenbar hat sich die ganze Diskussion eh davon entfernt. Das verlinkte Video zeigt dies ja auf dramatische Weise. Gerade die Leute, die diese Hetze gegen Sarrazin betreiben, helfen ihm ja ungemein. So kann er sich immer in der Rolle des Opfers, dass nur "unbequeme Wahrheiten" aussprechen wollte, verstecken. Hier wäre eine sachliche Debatte viel hilfreicher.

btw. "Don't feed the trolls" gilt nicht nur im Internet

earli Mitglied 23:28:19 02.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

direkter Aufruf zu Gewalt

Was fordert Sarrazin eigentlich? Über die Istanalyse und einige Modellrechnugnen sind die Diskussionen bisher nicht hinweg gekommen.

Bin gespannt, ob er mit einigen "Kollegen" eine neue Partei rechts der CDU gründen wird.

Eines hat er erreicht: Das Thema Einwanderung wird nun in der Politik heftig diskutiert. Seine "falschen" Behauptungen sind Anreiz, saubere Analysen durchzuführen.

Rechts der CDU?

Wahlkampf der CDU in Hessen sieht doch kein bisschen anders aus.
http://www.youtube.com/watch?v=3E671B1fsMM

scrub Mitglied 23:32:32 02.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Seit wann ist Lügen verboten?

Ist es doch gar nicht. Wenn es keine Lügen wären (mit dem Begriff habe ich auch Schwierigkeiten, der klingt so, als wüßte Sarrazin es besser), würde ich seine Äußerungen akzeptieren. Da er mit seinen unwahren Behauptungen aber offenbar nur beabsichtigt, sein Buch zu verkaufen und gegen Menschengruppen zu hetzen, UND dabei die Bundesbank in den Dreck zieht, muß er schnellstens entfernt werden.

Meinungsäußerung wird sowieso immer negative Konsequenzen haben, wieso sollte ausgerechnet bei Sarrazin alles anders sein?

Erhard Henkes Mitglied 23:32:57 02.09.2010 Titel:

Die FAZ springt Sarrazin interessanterweise stets zur Seite:
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072 ....... 3BA48D9B33D5D27F355E1AF~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

Scheppertreiber Mitglied 23:35:57 02.09.2010 Titel:

FAZ ? Helmensdorfer ??? Rechts von dem nur die Wand wo man die Linken dranstellt. :die:

earli Mitglied 23:37:45 02.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

earli schrieb:

Seit wann ist Lügen verboten?

Ist es doch gar nicht. Wenn es keine Lügen wären (mit dem Begriff habe ich auch Schwierigkeiten, der klingt so, als wüßte Sarrazin es besser), würde ich seine Äußerungen akzeptieren. Da er mit seinen unwahren Behauptungen aber offenbar nur beabsichtigt, sein Buch zu verkaufen und gegen Menschengruppen zu hetzen, UND dabei die Bundesbank in den Dreck zieht, muß er schnellstens entfernt werden.

Meinungsäußerung wird sowieso immer negative Konsequenzen haben, wieso sollte ausgerechnet bei Sarrazin alles anders sein?

Gegen Ideen und Lehren zu hetzen heißt für dich gegen Menschengruppen hetzen?

Ist für dich Aussprechen gegen Rassenideologie der Nazis auch Hetze gegen eine Menschengruppe?

Natürlich nicht. Niemand hat etwas gegen die Menschen, sondern gegen ihre Lehren. Wenn sie unser Grundgesetz akzeptieren, können sie gern bleiben, ob Nazis oder fundamentalistische* Religiöse.

*) Fundamentalismus fängt nicht erst beim Bombenlegen an, sondern bereits bei Schwulenhetze und Verfolgung von Comic-Zeichnern.

Erhard Henkes Mitglied 23:38:21 02.09.2010 Titel:

Zitat:

Bundesbank in den Dreck zieht

Geht's auch etwas kleiner?

Da wird jemand mundtot gemacht, der ein Thema anspricht, das keiner, der etwas auf sich hält, seit Jahren mit seinem Blickwinkel diskutieren darf. Das Thema Überfremdung des deutschen Volkes ist tabu.

Dazu noch der Spruch mit dem Juden-Gen, einmalig dieses Minentreten. Man weiß nicht, ob man über Sarrazin lachen oder über Deutschland weinen soll.

Macht man ihn aber zum Märtyrer, dann werden ihm viele beistehen, das hat die SPD bereits erfahren, als sie ihn ausschließen wollten.

TGGC Mitglied 23:44:16 02.09.2010 Titel:

rüdiger schrieb:

Das ganze ist kein einfaches Thema. Gilt Meinungsfreiheit auch bezüglich des Arbeitsplatzes?

Grundsaetzlich einmal ja. Dann muss man allerdings abwaegen, inwiefern er dem Arbeitgeber schaedigt. Das waere z.b. der Fall, wenn das Betriebsklima darunter leidet. Oder dein Beispiel, wenn der Verkaufsleiter weniger verkauft als andere Verkaufsleiter. Aber hier hat Meinung und Arbeit ja noch nicht mal was miteinander zu tun.

http://www.internetratgeber-recht.de/Arbeitsrecht/ ....... echt.de/Arbeitsrecht/RechteundPflichten/rpa6-2.htm

Erhard Henkes Mitglied 23:44:28 02.09.2010 Titel:

Zitat:

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble hatte die Äußerungen des ehemaligen Berliner Finanzsenators am Mittwoch als „verantwortungslosen Unsinn“ kritisiert. Sarrazins „Art der Tabuverletzung“ bringe Deutschland nicht weiter, sagte der CDU-Politiker.

Schäuble verwendet sogar das Wort "Tabuverletzung".

Tabuisierte Dinge - so die religiöse Vorstellung der Polynesier, müssten streng gemieden werden, da sie gefährliche Kräfte besäßen. http://de.wikipedia.org/wiki/Tabu

Das ist genau der Punkt! Sarrazin hat den Geist aus der Flasche gelassen, den man im Rahmen einer Multikulti-Debatte (Deutschland als Einwanderungsland) sorgfältig dort verstöpselt hat.

Was hat Sarrazin neben seiner umstrittenen Ist-Analyse Positives zur Bewältigumng des von der Politik anerkannten Problems vorgeschlagen? Ging es ihm nur darum, das Tabu massiv zu brechen und eine Diskussion über den Niedergang des "deutschen Volkes" anzufeuern?

scrub Mitglied 23:47:58 02.09.2010 Titel:

earli, du kannst dir das sparen. Sarrazins Hobbygenetik kann man als Rassismus einstufen, und damit ist er erledigt. Geh nach Amerika, wo man alle "Meinungen" äußern darf.

Und nein, das Thema "Überfremdung des deutschen Volks" ist nicht tabu. Nur gibt es zu allen Themen "Meinungen", die nicht akzeptiert werden und/oder nicht diskutiert werden.

Sarrazin wußte doch auch genau, was er losläßt. Nach seinen vergangenen "Meiunungsäußerungen", anderen "Meinungen" wie z.B. der von Eva Hermann und angesichts seines Buchs- kann man da überhaupt noch von was anderem ausgehen?

Apollon Mitglied 23:51:04 02.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Eines hat er erreicht: Das Thema Einwanderung wird nun in der Politik heftig diskutiert. Seine "falschen" Behauptungen sind Anreiz, saubere Analysen durchzuführen.

Das Thema ist vermutlich älter als Du. Aber das tut ja nichts zur Sache. Und "diskutiert" wird gerade gar nichts, außer vll., wie lange wir Atomstrom brauchen... Unsere groesste Sorge...

Erhard Henkes Mitglied 23:55:17 02.09.2010 Titel:

Ein Mann seiner Intelligenz hat das bewusst angesteuert. Er weiß auch, wo die Grenzen sind als Bundesbank-Repräsentant. Seinen Job-Verlust hat er ebenfalls einkalkuliert. Die Frage ist, wie er mit der politischen Isolation umgeht und was überhaupt sein wesentliches Ziel ist. Er wirkt wahrlich nicht wie ein Demagoge, aber auch nicht wie ein Naturwissenschaftler. Was hat er wirklich vor gehabt? WARUM hat er dieses Buch, das ihm im Ansehen schadet, geschrieben? Finanziell wird es sicher ein Millionen-Erfolg für ihn. Das war aber sicher nicht sein primäres Ziel.

Erhard Henkes Mitglied 23:57:55 02.09.2010 Titel:

Zitat:

Das Thema ist vermutlich älter als Du.

Ernsthaft diskutiert wurde das in den 80er Jahren, z.B. von Heiner Geissler, der die Multikulti-Gesellschaft als Ziel definierte.

Apollon Mitglied 00:02:19 03.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

Das Thema ist vermutlich älter als Du.

Ernsthaft diskutiert wurde das in den 80er Jahren, z.B. von Heiner Geissler, der die Multikulti-Gesellschaft als Ziel definierte.

1998 gabs die Diskussion auch, aber getarnt als "doppelte Staatsbürgerschaft".

Apollon Mitglied 00:06:13 03.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

Nein, ich denke, aufgrund seiner Interviewäußerungen ist es legitim, dem Buch einen Inhalt irgendwo zwischen den Büchern von Dieter Bohlen und Eva Hermann zu unterstellen.

Haha! So argumentierte ich bis neulich auch

NrSr Mitglied 03:42:39 03.09.2010 Titel:

Die ganze Kampagne der Politiker gegen Sarrazin zeigt wie weit entfernt die herrschende Klasse sich von den Bürgern entfernt hat. Der Staat verursacht Streit unter den Menschen.

Mir gefällt der Ton von Sarrazin nicht. Da muss man viel härter rangehen.

Ich kann nur hoffen, dass die Menschen sehen, dass der Staat für das ganze Immigrationsproblem verantwortlich ist. Der Staat muss sich komplett raushalten. Einfach die Sozialhilfe für alle Menschen streichen. Jeder kann nach Deutschland kommen(Afrikaner, Araber usw...). Das Immigrationsproblem würde sich automatisch lösen, da es in Deutschland nichts mehr für umsonst zu holen gibt. Parallelgesellschaften usw... würden verschwinden. Die Lösung ist so einfach :rolleyes:

.

Stellt euch vor die Türkei würde für Jeden Sozialhilfe in Höhe von 10000 Euro/Monat bereitstellen. Da würden aber ganz schön viele Deutsche in die Türkei auswandern. Ich hoffe der Vergleich hat einiges deutlich gemacht. Das Immigrationsproblem ist eine Konsequenz des Sozialstaats.

Jetzt muss noch ein Buch über den Sozialstaat kommen. :leak:

Hier ein interessanter Artikel: http://www.ef-magazin.de/2010/08/25/2464-clan-gewalt-ueber-ehrenmoerder-und-mauerschuetzen

Marc++us Administrator 07:27:09 03.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

wie z.B. der von Eva Hermann und angesichts seines Buchs- kann man da überhaupt noch von was anderem ausgehen?

Das ist lustig, daß Du das ansprichst. Ich habe ihr Buch gelesen. Und ich habe mir auch das Transskript der berühmten Rauswurf-Sendung angesehen, sowie das Video davon. Sie hat wohl auch alle ihre Klagen gegen die Presse und Zeitungen gewonnen, weil die Zitate so nie von ihr geäußert wurden. Sie hat die Familienpolitik der Nazis in ihren Büchern nie gelobt. Trotzdem hat die Presse das so dargestellt, und in den Interviews wurde sie in Fangfragen reingelockt, in die sie sich verstrickt hat. Wer einmal beruflich an solchen Redetechnik-Seminaren teilnahm, weiß doch wie leicht man sich da in der Live-Situation verrennt, da ist man rasch erledigt. Dann kam noch die Sendung... sie hat wirklich nur "Autobahn" gesagt. Alle haben ihr unterstellt, sie hätte Hitler wg. der Autobahnen gelobt... nur fiel der Satz gar nicht. Da sind wir wieder bei Zeus' Gedankenverbrechen von der 1. Seite dieses Threads: man kritisierte sie wegen einer Aussage, die andere Leute zu möglichen schlechten Gedanken anstiften könnten.

Ich finde den Sachverhalt interessant, da er analog zum Fall Sarrazin ablief. Er hat Juden und Gen in einem Satz gesagt - damit war er erledigt. Der Artikel, auf den er sich bezog, stand sogar in der Welt, die jetzt im Welt Online die Steinigungskampagne besonders treibt.

Marc++us Administrator 07:32:16 03.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

UND dabei die Bundesbank in den Dreck zieht, muß er schnellstens entfernt werden.

Die Bundesbank wird doch jetzt durch das Regime in den Dreck gezogen.

Laut Gesetz soll sie politisch unabhängig sein. Schäuble gibt das Ziel vor "entfernt den Sarrazin". Ein paar Tage später fällt der Vorstand eine einstimmige Entscheidung.

Damit wurde deutlich gemacht:

1) Die Bundesbank ist eindeutig politisch bestimmt. (Weiß man auch so, jetzt sieht man es)
2) In einer Krise könnte sie nicht unabhängig von der Politik agieren, sondern muß die Weisungen befolgen.
3) Ihr Ruf als unabhängige Instanz zur Abwehr finanzieller Schäden ist in den Dreck gezogen worden.

TGGC Mitglied 09:19:02 03.09.2010 Titel:

Da ichs irgendwie noch nicht gerafft habe, und das _komischerweise_ auch nirgends erklaert wird, beantwortet mir doch mal folgenden 3 Fragen:

a) Was genau hat er "Boeses" gesagt/ geschrieben, in welcher Form, Quelle etc. - in sein Buch scheints ja nicht zu sein und ansonsten hoert man nur diesen einen Halbsatz ohne Kontext, den er sogar schon zurueckgenommen hat.
b) Wieso genau ist das falsch, rassistisch und verstoesst gegen die Menschenwuerde?
c) Was ist der Kuendigungsgrund, dass er nicht mehr arbeiten darf? Wie gesagt, normale Meinungsauesserung allein reicht dazu ja nicht.

Marc++us Administrator 09:59:19 03.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

c) Was ist der Kuendigungsgrund, dass er nicht mehr arbeiten darf?

Der hier:

Le Figaro (Paris) schrieb:

: ...Die Affäre Sarrazin hätte die Chancen von Bundesbank-Präsident Axel Weber als Nachfolger von Jean-Claude Trichet an der Spitze der Europäischen Zentralbank (EZB) gefährden können.

Tim Mitglied 12:10:22 03.09.2010 Titel:

"Don't feed the troll" gilt nicht nur in Internetforen :idea:

krabbels Mitglied 14:50:01 03.09.2010 Titel:

Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub. Eine sachliche Auseinandersetzung gibt es kaum bis gar nicht. Und hier sehe ich das Problem, das Thema wird weiterhin lieber totgeschwiegen. In meinen Augen ein unhaltbarer Zustand. Warum ist das so? Da sollte doch jedem auffallen, dass hier was nicht stimmt.

earli Mitglied 17:01:40 03.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

earli, du kannst dir das sparen. Sarrazins Hobbygenetik kann man als Rassismus einstufen, und damit ist er erledigt. Geh nach Amerika, wo man alle "Meinungen" äußern darf.

http://www.youtube.com/watch?v=UVp76pVxYvM

Ich finde es auch eine absolut dumme Aussage für den Zusammenhang, aber was ist daran bitte rassistisch, wenn sie ohne Wertung gemacht wird?

Apollon Mitglied 17:28:17 03.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub. Eine sachliche Auseinandersetzung gibt es kaum bis gar nicht. Und hier sehe ich das Problem, das Thema wird weiterhin lieber totgeschwiegen. In meinen Augen ein unhaltbarer Zustand. Warum ist das so? Da sollte doch jedem auffallen, dass hier was nicht stimmt.

Ueber welche Sachlage soll man sich auch unterhalten? Sarrazin liefern nix Neues und schon gar keine Loesungen. Bei "hart aber fair" hat er mehr rumgeaeht als Stoiber in seinen Glanzzeiten.

@TGGC: seinen Judengen-Satz hat er mitnichten zurueckgenommen. Bei "hart aber fair" nannte er ihn "seine eigene Dummheit", hervorgerufen durch rhetorische Tricks der Journalisten der "WELT", aber im Kern sei der Satz wahr.

TGGC Mitglied 17:49:16 03.09.2010 Titel:

@Apollon: Ja was war der Satz denn nun genau? Und warum war er falsch und warum ist er boese? Z.b. teilen viele Europaer ein Gen (das angeblich aus einer Bauernfamilie im Mittelalter kommt), wodurch wir im Erwachsenalter Milch vertragen. Bei Asiaten hingegen gibt es dies nicht. Daher kann ich mir gut vorstellen, das es auch bei Juden verbreitete Gene geben muesste, da diese sich wegen ihrer Religion fast nur innerhalb ihrer Gruppe verheiraten.

rage_quit Mitglied 18:24:21 03.09.2010 Titel:

gen teilung hin oder her. ist schon gut das ab und zu mal einer das dynamitfass öffnet und da ein bischen druck raus lässt. sonst entlädt sich das irgendwann in einer riesen explosion. ich finde diese diskussionen und den rauswurf immer ein bischen übertrieben. der iranische präsident lässt solche und schlimmere äußerungen nahezu im stundentakt raus und ist immernoch präsident. dort scheint das wohl keinen zu stören.

natürlich sollten wir die verganngenheit/geschichte nicht vergessen. allerdings hatte ich mit dieser zeit nix zu tun und hab ehrlichgesagt auch keine lust den schwarzen peter für etwas zu ziehen das ich nur aus geschichtsbüchern kenne. meine freunde haben die unterschiedlichsten glaubensrichtungen und mit ein bischen toleranz ist das doch auch alles kein problem. ich zwinge doch keinen moslem schwein zu essen solange er eben auch tolerant ist und es mich essen lässt - ist doch eigentlich ganz einfach.

freie meinungsäußerung bedeutet in meinen augen das jeder seine eigene meinung äußern darf auch wenn diese anderen nicht passt / falsch ist.

btw. alle tun so als wären die deutschen die einzigen die in ihrer geschichte fehler gemacht haben. dies ist aber kein deutsches sondern menschliches problem denn jeder mensch macht fehler.

SeppJ Moderator 18:49:10 03.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

@Apollon: Ja was war der Satz denn nun genau? Und warum war er falsch und warum ist er boese? Z.b. teilen viele Europaer ein Gen (das angeblich aus einer Bauernfamilie im Mittelalter kommt), wodurch wir im Erwachsenalter Milch vertragen. Bei Asiaten hingegen gibt es dies nicht. Daher kann ich mir gut vorstellen, das es auch bei Juden verbreitete Gene geben muesste, da diese sich wegen ihrer Religion fast nur innerhalb ihrer Gruppe verheiraten.

Aber in Deutschland darf man nicht behaupten, dass alle Juden untereinander verwandt seien. Das ist genauso schlimm wie "Autobahn" zu sagen. Ups :leak:

.

In Israel gilt man für genau diese Behauptung (Juden sind nicht alle miteinander verwandt und stammen nicht direkt von Abrahem ab) zwar als Ketzer, aber hier ist das halt genau andersrum. Wissenschaftliche Argumente gelten in beiden Fällen nicht.

krabbels Mitglied 19:18:54 03.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

krabbels schrieb:

Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub. Eine sachliche Auseinandersetzung gibt es kaum bis gar nicht. Und hier sehe ich das Problem, das Thema wird weiterhin lieber totgeschwiegen. In meinen Augen ein unhaltbarer Zustand. Warum ist das so? Da sollte doch jedem auffallen, dass hier was nicht stimmt.

Ueber welche Sachlage soll man sich auch unterhalten? Sarrazin liefern nix Neues und schon gar keine Loesungen.

Um eine Lösung zu finden sollte man erst mal das Problem akzeptieren. Genau hier setzt Sarrazin mit seinem Buch an. Statt dessen ignoriert man weiterhin Fakten und das Volk und glaubt an den Quatsch, dass mit unserer Einwanderungspolitik alles gut wird.

rage_quit Mitglied 19:30:53 03.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Apollon schrieb:

krabbels schrieb:

Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub. Eine sachliche Auseinandersetzung gibt es kaum bis gar nicht. Und hier sehe ich das Problem, das Thema wird weiterhin lieber totgeschwiegen. In meinen Augen ein unhaltbarer Zustand. Warum ist das so? Da sollte doch jedem auffallen, dass hier was nicht stimmt.

Ueber welche Sachlage soll man sich auch unterhalten? Sarrazin liefern nix Neues und schon gar keine Loesungen.

Um eine Lösung zu finden sollte man erst mal das Problem akzeptieren.

bevor man das problem akzeptiert sollte man erst mal erlauben frei drüber zu reden. dies ist sehr schwer weil viele angst haben in eins der 10.000 aufgestellten fettnäpfchen zu treten. und das beispiel sarrazin zeigt wie sehr sich so ein erwischtes fettnäpfchen auf die karriere auswirkt. ich denke aus diesem grund vermeiden viele solche themen dadurch entsteht keine diskussion und infolge kommt man zu keiner lösung. das war auch das was ich mit dynamitfass meinte.

MrBurns Mitglied 19:47:15 03.09.2010 Titel:

Glaubt ihr, Sarrazin hätte, wenn er etwas früher und in den USA gelebt hätte, ein ähnliches Buch über Neger geschrieben?

rage_quit Mitglied 19:52:02 03.09.2010 Titel:

in der ganzen herrschenden diskussion gehts doch garnicht um sein buch oder?

Marc++us Administrator 20:18:06 03.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

@TGGC: seinen Judengen-Satz hat er mitnichten zurueckgenommen. Bei "hart aber fair" nannte er ihn "seine eigene Dummheit", hervorgerufen durch rhetorische Tricks der Journalisten der "WELT", aber im Kern sei der Satz wahr.

Das ist ja auch so.

Nicht wissenschaftlich scharf formuliert, weil man wohl eher von gemeinsamer Sequenz sprechen(?) müßte und nicht von einem einzigen Gen, aber es ist wohl so.

Es gibt auch lange und breite Begründungen dafür... weil die Juden in orthodoxen Glaubensauslegung eben davon ausgehen, daß man Jude durch das Blut der Mutter PER GEBURT wird. Und da Juden nur Juden geheiratet haben - wohl vor allem ab dem 800 Jahrhundert - hat sich eine eigene genetische Untergruppe gebildet, die man unterscheiden kann. Sowas kann man wohl auch bei anderen Völkern feststellen, aber bei den Juden ist offensichtlich die Besonderheit, daß diese Gemeinsamkeit nicht durch einen Lebensraum (z.B. wie in Japan auf einer Insel) konserviert wurde, sondern durch die Religionszugehörigkeit.

Sarrazin hat sich darauf bezogen, aber dazu mußte man schon den dazu Artikel kennen... lustigerweise hat Paolo Pinkel das Thema völlig ignoriert, dabei sind diese Forschungsergebnisse in Israel angeblich populär, da sich dadurch das Alte Testament manifestiert und wirklich eine gemeinsame Gruppe nicht nur fühlbar, sondern auch meßbar wird.

Dumm von ihm war tatsächlich, daß er das im Zusammenhang mit gemeinsamen Eigenschaften genannt hat, das hat ihm argumentativ nix gebracht.

Kein Wunder aber, letztlich ist der viel zu bodenständig. Knochentrocken und immer Statistik. Die Politik"wissenschaftlerin" ist ja bei dem Thema Gruppengröße und Verteilung von Maxima und Minima bei Hart aber Fair auch ausgestiegen. Sogar die Künast (immerhin Ex-Ministerin für Verbraucherschutz) hat ja da bemerkenswerte Aussage getätigt "Wenn der liebe Gott gewollt hätte, dass man die Welt über Zahlen erklären könnte, hätte er am ersten Tag die Zahlen erschaffen". Eine volksverhetzende Beleidigung gegenüber allen Ingenieuren und Naturwissenschaftlern.

Jockelx Mitglied 20:36:03 03.09.2010 Titel:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.

Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration :live:

rage_quit Mitglied 21:05:57 03.09.2010 Titel:

es gibt auch arbeitslose deutsche harzer wie sollen wir die nur in die gesellschaft integrieren evtl. auch mit nem deutschkurs? einwanderer haben einfach ein riesen problem da sie idr. nicht nur die sprache nicht so gut bis garnicht beherrschen sondern auch noch mit den deutschen unterhaltskosten konfrontiert werden. meiner meinung bildet sich die intelligenz im kindesalter durch die bereitstellung von information und "spielzeug" durch die eltern. wer von uns würde sich gut mit computern auskennen wenn er keinen hätte? eher keiner!
also kann man intelligenz auch mit dem zur intelligenzentwicklung verfügbaren kapital steigern/reduzieren. das sozialhilfe für viele familien mit kindern einen teufelskreis darstellt aus dem man nur schwer rauskommt sollte klar sein.

rage_quit Mitglied 21:18:07 03.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

also kann man intelligenz auch mit dem zur intelligenzentwicklung verfügbaren kapital steigern/reduzieren.

es gibt aber auch deppen da kannst reinpumen was du willst und es nützt trotzdem nichts

krabbels Mitglied 21:52:48 03.09.2010 Titel:

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.

Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration :live:

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

rage_quit Mitglied 22:10:22 03.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

in der ganzen herrschenden diskussion gehts doch garnicht um sein buch oder?

eigentlich nicht. ich würde wetten hätte er in den interviews keine "fehler" gemacht, würden wir diese diskussion über seinen bundesbank-vorstandsposten nicht führen und sein buch wäre ein ladenhüter.

@edit: verdammt jetzt führ ich schon selbstgespräche :eek:

@edit2: naja indirekt sind wir dann wieder beim buch

this->that Mitglied 22:35:04 03.09.2010 Titel:

Hab das mit dem Typen nicht wirklich verfolgt. Das einzige was ich mitbekommen haben waren so Aussagen a la:
- "türkische und andere muslimische Einwanderer machen unser Land eher dümmer". Dem stimme ich absolut zu. Das sind mit Abstand die Integrationsresistentesten Gruppen in unserem Land, mit einem auffallend niedrigem Bildungsniveau. Und die paar, die eine höhere Bildung erlangen, verlassen nachm Abschluss oftmals unser Land wieder.

- "Juden teilen eine gewisse genetische Disposition". Ja und, auch dem stimme ich zu. Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.

Keine Ahnung, WIE er das alles gesagt hat. Aber so wie ich unsere Kack Medien kenne, werden sie ihm eh wieder die Worte im Mund verdreht haben um eine reisserischere Schlagzeile zu haben.

Erhard Henkes Mitglied 22:39:01 03.09.2010 Titel:

Die entscheidende Diskussion beginnt nun erst, nämlich die bezüglich der Erfolgsquote der von uns als Bürger bezahlten "Integration".

Interessant wäre eine Antwort auf folgende Fragen:

- was kosten die Sprachkurse und wie hoch ist die Abbrecherrate? Gibt es hinterher einen Test?
- in welcher Form wird die deutsche Geschichte und Staatsform vermittelt?
- was ist eigentlich das genaue Ziel der "Integration"?

rage_quit Mitglied 22:43:56 03.09.2010 Titel:

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...
wie oft wollt ich meiner schwester den freund ausreden geendet hats mit "lass mich in ruhe oder wir sehen uns nie wieder." seitdem sag ich dazu eher nix ist ja die familie.

this->that schrieb:

Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.

naja also eigentlich so ziemlich bei allem was auf den 2.wk hindeutet. erinner mich da wage an eva herrmann

rage_quit Mitglied 22:48:28 03.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

- was ist eigentlich das genaue Ziel der "Integration"?

schiefgelaufen ists dann wenn sich "slums" bilden in denen man leben kann ohne deutsch zu können.

this->that Mitglied 23:01:28 03.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...

Nope, das ist kein Quatsch. Das kommt sogar recht oft vor und viele heiraten auch nur, wenn der Partner zum Judentum konvertiert.

rage_quit schrieb:

naja also eigentlich so ziemlich bei allem was auf den 2.wk hindeutet. erinner mich da wage an eva herrmann

Jupp. Gibt halt leider viele Idioten und Pseudo-Gutmenschen, die meinen sie müssten sich die Schuld dieses dunklen aber eben auch kurzen und vergangenen Kapitels auf ihre eigenen Schulter laden. Jedes bedeutende Land hat Scheisse gebaut, so is das eben. Aber es ist vorbei und gut is.

Es gibt nun mal bestimmte Probleme, die niemand leugnen kann (Subkulturen, Integrationsresistente usw bla.) und die man jederzeit ansprechen können muss.

PS: Dieser Thread wird laaaange ;D

Marc++us Administrator 00:17:56 04.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

- was kosten die Sprachkurse und wie hoch ist die Abbrecherrate? Gibt es hinterher einen Test?
- in welcher Form wird die deutsche Geschichte und Staatsform vermittelt?
- was ist eigentlich das genaue Ziel der "Integration"?

Dazu kann ich was beisteuern. Die Sprachkurse sind ja für die Teilnehmer bezuschußt, und man muß 1 EUR pro Stunde bezahlen. Da die normale Gebühr für solche Kurse eher 10 EUR pro Stunde und mehr beträgt, liegt die Differenz wohl beim Staat.

In http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715462,00.html steht, daß ein Drittel den Kurs abbricht.

Es gibt einen Test am Ende.

Und seit Einführung der Kurs gab's wohl 660.000 Teilnehmer, finde aber die Quelle gerade nicht mehr.

Für deutsche Geschichte und Staatsform gibt's noch mal den Integrationskurs, der sich speziell dieser Themen annimmt.

http://www.bamf.de/nn_443130/DE/Integration/Integrationskurse/integrationskurse-node.html?__nnn=true

Für die Integration gibt's meines Wissens keine richtige Definition, aber meines Erachtens sollte Integration folgende Dinge umfassen:

1) man muß in der Lage sein, am legalen Arbeitsmarkt teilzunehmen
2) man muß in der Lage sein, seinen Kindern die gleiche Fähigkeit zu vermitteln
3) Der Grundrechtskatalog ist zu akzeptieren

Mehr ist meines Erachtens gar nicht notwendig. 1) kann man sogar gut erreichen, ohne die Sprache zu sprechen. 2) nicht mehr. Und 3) ist ein echtes Problem beim Islam.

Erhard Henkes Mitglied 00:19:08 04.09.2010 Titel:

Subkulturen <--- das sind wohl diese "Parallelgesellschaften" in Deutschland
Integrationsresistente <--- inakzeptabel ab einem gewissen Punkt, sollen sie doch ihren eigenen Staat gründen

Meine einfachen Fragen oben, werden die in dem Buch von Sarrazin behandelt/beantwortet?

Marc++us Administrator 00:23:55 04.09.2010 Titel:

Frag mal in 2 Wochen, dann habe ich es gelesen... stehe noch auf der Warteliste.

Das Thema Sprachkurs kommt aber wohl vor.

rage_quit Mitglied 03:03:10 04.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Die entscheidende Diskussion beginnt nun erst, nämlich die bezüglich der Erfolgsquote der von uns als Bürger bezahlten "Integration".

naja also dazu könnte man auch fortbildungskurse sagen wie sollst denn sonst gute übersetzer hinbekommen?

Jockelx Mitglied 04:26:30 04.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.

Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration :live:

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

Ich habe das Buch weder gelesen, noch ein und ein Statement darüber abgegeben.
Die einzigen, die darüber scheinbar ein Statement abgeben dürfen, ohne es gelesen zu haben, sind Befürworter wie du!
Ich habe lediglich beschrieben, wie das Buch (oder was davon in den Medien transportiert wird) in meinem kleinen subjektiven Kreis ankommt.
Und da ist die Wirkung nunmal eine Katastrophe - ob's dir passt oder nicht!
Ist mir in deinem Fall auch ehrlich gesagt ziemlich egal, da du eh Teil des Problems, statt Teil der Lösung bist.

rage_quit Mitglied 05:40:08 04.09.2010 Titel:

this->that schrieb:

rage_quit schrieb:

this->that schrieb:

...Is doch bekannt, dass Juden oft unter sich bleiben, dann werden halt bestimmte genetische Merkmale bei Juden gehäuft auftreten.

naja also wenn die sich mal nen freund/freundin suchen dann fragen die sicher erstmal: "und bist du auch jude" - so ein quatsch...

Nope, das ist kein Quatsch. Das kommt sogar recht oft vor und viele heiraten auch nur, wenn der Partner zum Judentum konvertiert.

nun ja also radikale gibts eben in jeder "religion" willst mir doch nicht erzählen das jeder christ der ein kind zeugt gleich heiratet? :leak:

krabbels Mitglied 11:01:40 04.09.2010 Titel:

Jockelx schrieb:

krabbels schrieb:

Jockelx schrieb:

Guter Kumpel von mir mit türkischen Wurzeln, sagt jetzt immer wenn er Mist macht,
er könne nicht anders, das läge an seinen Moslem-Genen.

Gut, bei ihm ist das Spass, die Wirkung die solche Aussagen aber auf eher ungebildete Moslems haben, kann doch nur kontraproduktiv sein.
Sarrazin sagt doch, ihr (Moslems) könnt halt nicht anders. Super Motivation für Integration :live:

Genau das meine ich wenn ich von emotionaler Reaktion spreche. Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden. Sorry aber das wirklich kontraproduktive sind solche Statements.

Ich habe das Buch weder gelesen, noch ein und ein Statement darüber abgegeben.
Die einzigen, die darüber scheinbar ein Statement abgeben dürfen, ohne es gelesen zu haben, sind Befürworter wie du!
Ich habe lediglich beschrieben, wie das Buch (oder was davon in den Medien transportiert wird) in meinem kleinen subjektiven Kreis ankommt.
Und da ist die Wirkung nunmal eine Katastrophe - ob's dir passt oder nicht!
Ist mir in deinem Fall auch ehrlich gesagt ziemlich egal, da du eh Teil des Problems, statt Teil der Lösung bist.

Ich habe kein inhaltliches Statement über sein Buch abgegeben. Ich weiß aber in welche Richtung seine Thesen gehen und ich weiß, dass man darüber nicht sprechen darf weil man relexartig diskreditiert wird. Sein Buch wurde ja sogar schon vor der Veröffentlichung heftig angegriffen. DAS ist das eigentliche Problem. Das Ignorieren des Themas damit zu begründen, dass einige Moslems zu doof sind um das zu verstehen(wie du sagst) ist doch kompletter Irrsinn. Klar gefällt das dem Moslems nicht, wenn einer daherkommt und sie angreift. Aber ich sehe auch nicht, wo er groß widerlegt wird.

Jockelx Mitglied 11:27:37 04.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Das Ignorieren des Themas damit zu begründen, dass einige Moslems zu doof sind um das zu verstehen(wie du sagst) ist doch kompletter Irrsinn.

Wie kommst du darauf, dass das Gegenteil von Sarrazins Ausflug in die Genetik, das Ignorieren des Integratonsthemas wäre?

krabbels schrieb:

Aber ich sehe auch nicht, wo er groß widerlegt wird.

Prof. Stern, auf die er sich ja wohl hauptsächlich bezieht, distanziert sich jawohl mehr als deutlich.

this->that Mitglied 11:31:08 04.09.2010 Titel:

So sehr ich die BILD auch hasse, kann ich diesem Artikel nur zustimmen:
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/04/thilo-sarrazin/neun-unbequeme-meinungen-und-fakten.html

otze Mitglied 14:46:27 04.09.2010 Titel:

this->that schrieb:

So sehr ich die BILD auch hasse, kann ich diesem Artikel nur zustimmen:
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/04/thilo-sarrazin/neun-unbequeme-meinungen-und-fakten.html

Ja, aber das liegt wahrscheinlich nicht daran, dass du dieselben Meinungen wie der Author hast, sondern dass die Aussagen sehr unangreifbar formuliert sind. Manchmal passen Fakt und Aussage nicht richtig zusammen, sind aber so angeordnet, dass man grade noch keinen hebel findet, oder eine wesentlich längere Argumentation als der Author bräuchte. Der Author versteht sein Handwerk, das merkt man.

Erhard Henkes Mitglied 18:54:20 04.09.2010 Titel:

Zitat:

Viele Beschäftigte arbeiten hart – und bekommen trotzdem kaum mehr als Stützeempfänger. Betroffen sind u. a. Pflege- und Putzkräfte, Wachleute, Kellner. Die Bundesagentur für Arbeit hat errechnet: Ein Kellner (verh., 3 Kinder) hat im Bundesschnitt monatlich 1745 Euro zur Verfügung (inkl. Kindergeld). Als Hartz-IV-Familie wäre er mit Wohnkostenzuschuss dagegen fast bei 1980 Euro. Der Kellner kann zusätzlich Aufstockung beantragen, hätte dann knapp 2290 Euro/Monat. Das sind zwar 310 Euro mehr als bei der Hartz-IV-Familie – aber dafür muss er auch jeden Tag hart arbeiten.

Das ist der Punkt! ... und ich darf diesen Mist auch noch finanzieren.

Der zweite Punkt, der sich allerdings mehr auf die Zukunft bezieht, betrifft die Mengenverhältnisse zwischen Deutschen und Nicht-Deutschen in diesem Land. Da sind verflixt viele Variablen zu beachten. Das macht wenig Sinn, sich ernsthaft damit zu befassen. Soweit ich weiß, sind z.B. auch in USA große Anteile der Bevölkerung inzwischen spanisch-sprechend. Die Frage ist, lernt ein Amerikaner Spanisch? Will der Deutsche türkisch lernen, um sich unterhalten zu können oder zu verstehen, was andere in seiner Gegenwart sagen? Fakt ist, dass es hier zu problemen kommen kann, wenn man Deutschland nicht systematisch und ganz offen in ein Einwandererland verändert mit allen Konsequenzen. Eins chwieriges Kapitel, dem bürgerferne Politik offenbar nicht wirklich gewachsen ist. Man müsste doch nur auf die Fachleute an der "Front" (Arbeitsagentur, Sozialamt, Sozialarbeiter, ...) hören.

Sarrazin ist da sicher auch weit weg davon in seinen Luxusautos und -Büros.

Benutzerprofil Anmeldungsdatum: 30.11.2008 Beiträge: 246

Hauen wir doch einfach die nackte Forelle auf den Tisch: Thilo ist die pervertierte Rassisten-Fratze Deutschland's, die schon immer existiert hat. Sie ist einfach Teil der deutschen Mentalität. Ich weiß, das hört sich leicht populistisch an, aber gelogen ist es auch nicht. Und wenn man sie gewähren ließe, kann ich jetzt schon prognostizieren, dass Zyklon-B in größeren Maße gebraucht werden wird.

Wir müssen uns das nicht gefallen lassen! In seinem Buch ruft Sarrazin latent zum Bürgerkrieg auf...Der Germane ist und bleibt in seinem Kollektiv paranoid und gefährlich. In einem Jahrhundert hatten's die Guten zweimal auf's Maul gebraucht....vielleicht werden sie's noch einmal in einem Bürgerkrieg brauchen!

this->that Mitglied 20:19:07 04.09.2010 Titel:

Provieh-Programmierer schrieb:

Hauen wir doch einfach die nackte Forelle auf den Tisch: Thilo ist die pervertierte Rassisten-Fratze Deutschland's, die schon immer existiert hat. Sie ist einfach Teil der deutschen Mentalität. Ich weiß, das hört sich leicht populistisch an, aber gelogen ist es auch nicht. Und wenn man sie gewähren ließe, kann ich jetzt schon prognostizieren, dass Zyklon-B in größeren Maße gebraucht werden wird.

Wir müssen uns das nicht gefallen lassen! In seinem Buch ruft Sarrazin latent zum Bürgerkrieg auf...Der Germane ist und bleibt in seinem Kollektiv paranoid und gefährlich. In einem Jahrhundert hatten's die Guten zweimal auf's Maul gebraucht....vielleicht werden sie's noch einmal in einem Bürgerkrieg brauchen!

Dieser werte "KafaBinDünya" ist offenbar so ein Türke mit latentem Deutschenhass.

Mittlerweile ist es völlig egal, was Sarrazin gesagt hat, denn die Diskussion hat sich verselbstständigt. Da Politiker Populisten und nicht blöd sind, werden sie auch die Meinungsumfragen zu Sarrazins Äußerungen lesen und mitbekommen haben, dass ein überwältigender Großteil der Leute Sarrazins Aussagen unterstützt. Dann akzeptiert vllt auch endlich mal der letzte, dass wir ein Einwanderungsland sind und bestimmte (potentielle) Probleme konsequenter bzw. überhaupt mal angegangen werden müssen.

whitespaces Mitglied 09:36:46 05.09.2010 Titel:

USA ist ja ein tolles Beispiel für Integration *kopfklatsch Dort sind alles Einwanderer bis auf die Ureinwohner. Aber es ist schon richtig dass mindestens die Sprache beherrscht werden sollte, zusätzlich müsste eine Festeinstellung in einem in Deutschland gesuchten Beruf vorgewiesen werden. Vorstrafen sollten auch sofort zur Ausweisung führen.

Sarrazin hat die Tür für viel Wahrheit geöffnet und das werden einige Politiker auch ausnutzen und mit einer beschnittenen Version auf Wahlkampf gehen, weil sie wissen dass ein großer Teil des Volkes dahinter steht.

Erhard Henkes schrieb:

Das ist der Punkt! ... und ich darf diesen Mist auch noch finanzieren.

Zwingt dich ja keiner hier zu bleiben, hau doch ab. Ein Job findet sich auch in einem anderen Land und ersetzbar biste hier alle mal.

earli Mitglied 13:12:19 05.09.2010 Titel:

whitespaces schrieb:

USA ist ja ein tolles Beispiel für Integration *kopfklatsch Dort sind alles Einwanderer bis auf die Ureinwohner. Aber es ist schon richtig dass mindestens die Sprache beherrscht werden sollte, zusätzlich müsste eine Festeinstellung in einem in Deutschland gesuchten Beruf vorgewiesen werden. Vorstrafen sollten auch sofort zur Ausweisung führen.

Sarrazin hat die Tür für viel Wahrheit geöffnet und das werden einige Politiker auch ausnutzen und mit einer beschnittenen Version auf Wahlkampf gehen, weil sie wissen dass ein großer Teil des Volkes dahinter steht.

Erhard Henkes schrieb:

Das ist der Punkt! ... und ich darf diesen Mist auch noch finanzieren.

Zwingt dich ja keiner hier zu bleiben, hau doch ab. Ein Job findet sich auch in einem anderen Land und ersetzbar biste hier alle mal.

Ich glaub, dass das nichtmal nötig ist.

Beispiel: New York City

Englisch als Muttersprache: 59 %
Englisch als Mutter- oder Zweitsprache: 76 %

d.h. 24 % (!!) in NYC sprechen gar kein Englisch

Und dann stelle man sich mal vor, wie das in Texas, Arizona, California und anderen Staaten mit viel mexikanischem Einfluss aussieht. Da sind dann Schilder und Wahlzettel auch auf Spanisch, in Los Angeles ist sogar Chinesisch nicht selten.

Bei den Amerikanern ist aber auch keine Landessprache festgelegt. Es gab mal Bestrebungen in Texas, da soll eine Politikerin gesagt haben: "If English was good enough for Jesus, it should be good enough for the children of Texas." Es war also eher eine sarahpalinmäßige Aktion als ein ernstzunehmender Versuch.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte: Es ist immer besser für das Kind, mehr Sprachen zu sprechen. Die Folgen für die Gesellschaft halten sich aber in Grenzen.

Sorry, Link vergessen:
http://de.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Sprachen

Gregor Moderator 14:32:38 05.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Ich glaub, dass das nichtmal nötig ist.

Beispiel: New York City

Englisch als Muttersprache: 59 %
Englisch als Mutter- oder Zweitsprache: 76 %

d.h. 24 % (!!) in NYC sprechen gar kein Englisch

Es wäre interessant, inwiefern die Englischkenntnisse dort mit sozialen Schichten korrelieren.

Aus meiner Sicht ist es eine Trivialität, dass man die Sprache eines Landes sprechen können muss, wenn man dort dauerhaft Fuß fassen will. Wenn man die Sprache nicht spricht, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass man nur einen sehr geringen sozialen Stand erreichen kann. Wie soll man denn mit den Mitmenschen interagieren, wenn man deren Sprache nicht spricht? Wer soll einem Arbeit geben, wenn man die Sprache nicht spricht? Dann kommt ja praktisch nur Arbeit in Frage, die keine Kommunikation erfordert. So eine Arbeit gibt es praktisch nur auf ganz geringem Niveau. Bei Reinigungskräften geht das vielleicht.

krabbels Mitglied 15:12:47 05.09.2010 Titel:

Jockelx schrieb:

krabbels schrieb:

Das Ignorieren des Themas damit zu begründen, dass einige Moslems zu doof sind um das zu verstehen(wie du sagst) ist doch kompletter Irrsinn.

Wie kommst du darauf, dass das Gegenteil von Sarrazins Ausflug in die Genetik, das Ignorieren des Integratonsthemas wäre?

krabbels schrieb:

Aber ich sehe auch nicht, wo er groß widerlegt wird.

Prof. Stern, auf die er sich ja wohl hauptsächlich bezieht, distanziert sich jawohl mehr als deutlich.

Mag sein, dass er nicht dessen Urteil beipflichtet weil er eine andere Einstellung hat. Da ist seine Meinung aber so gut wie die jedes anderen. In den wesentlichen Punkten, für die er ausgewiesen ist, also in den biologischen Punkten gibt er Sarrazin aber anscheinend Recht. Man sollte sich aber nicht nur auf seine Aussagen über Genetik versteifen.
edit: Bezog mich auf den falschen Experten. Egal, finde beim "hart aber fair"-Stream nicht mehr, was sie genau gesagt hat, vielleicht kannst du das noch mal posten. Bin mir aber sicher, dass für sie das Gleiche galt.

Gregor Moderator 15:54:17 05.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Mag sein, dass er nicht dessen Urteil beipflichtet weil er eine andere Einstellung hat. Da ist seine Meinung aber so gut wie die jedes anderen. In den wesentlichen Punkten, für die er ausgewiesen ist, also in den biologischen Punkten gibt er Sarrazin aber anscheinend Recht. Man sollte sich aber nicht nur auf seine Aussagen über Genetik versteifen.

Die Genetik ist der Hauptpunkt, in dem Sarrazin eine Grenze überschreitet, die man einfach nicht überschreiten darf. Er gibt eine ganze Reihe politische Aussagen von sich und weist im gleichen Atemzug auf den Genpool bestimmter Menschengruppen hin. Wenn man die Politik aber auch nur ansatzweise mit den Genen bestimmter Bevölkerungsgruppen vermischt, dann betreibt man Rassismus in ganz klassischer und reiner Form. Dafür habe ich kein Verständnis und das allein disqualifiziert seine Meinung schon als ernsthafte Diskussionsgrundlage. Ich verstehe nicht, warum man dann noch nach irgendwelchen Teilaussagen suchen muss, denen man ein Fünkchen Wahrheit entnehmen kann. Was Herr Sarrazin betreibt grenzt meiner Meinung nach an Demagogie.

Weiterhin kann ich Bundesbank und SPD sehr gut verstehen, wenn sie ihn rausschmeißen möchten. Die SPD hat als Partei eine gewisse Ideologie. Eine Grundidee, auf der diese politische Bewegung basiert. Die Meinung von Herrn Sarrazin ist mit den Grundideen der SPD aber in keinster Weise zu vereinen. Man muss sich also ernsthaft fragen, was er in dieser Partei verloren hat. Weiterhin hat die SPD ein ernsthaftes Interesse daran, klarzustellen, dass Sarrazins Meinung nicht mit der sozialdemokratischen Grundidee zu vereinen ist. Im Prinzip muss die SPD ihn rausschmeißen. Für die Bundesbank gilt das gleiche. Wenn man sich mal die Schlagzeilen angesehen hat, dann wird dort sehr oft darauf hingewiesen, dass er zum Vorstand der Bundesbank gehört. Es wird also eine Assoziation zwischen seinen Aussagen und der Bundesbank hergestellt. Das kann die Bundesbank natürlich nicht akzeptieren. Und wenn er zudem einen expliziten Verhaltenskodex hat, gegen den er verstoßen hat, dann muss man ihn deswegen einfach rauswerfen. Ansonsten würde man als Bundesbank signalisieren, dass man hinter dieser Meinung steht. Wenn man eine Organisation repräsentiert, dann impliziert das, dass die Äußerungen, die man so tätigt mit dieser Organisation assoziiert werden.

...IMHO.

Und das hat auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Bei der Meinungsfreiheit geht es um Zensur und um Gesetze. Das hat nichts damit zu tun, dass sich bestimmte Organisationen von Leuten mit bestimmten Meinungen oder bestimmtem Verhalten distanzieren. Im Gegenteil: Herr Sarrazin hat eine riesige Bühne für die Bekanntgabe seiner Meinung bekommen. IMHO eine viel zu große. Aber das zeigt doch sehr eindeutig, dass die Meinungsfreiheit in Deutschland funktioniert.

earli Mitglied 16:09:37 05.09.2010 Titel:

Gregor schrieb:

earli schrieb:

Ich glaub, dass das nichtmal nötig ist.

Beispiel: New York City

Englisch als Muttersprache: 59 %
Englisch als Mutter- oder Zweitsprache: 76 %

d.h. 24 % (!!) in NYC sprechen gar kein Englisch

Es wäre interessant, inwiefern die Englischkenntnisse dort mit sozialen Schichten korrelieren.

Aus meiner Sicht ist es eine Trivialität, dass man die Sprache eines Landes sprechen können muss, wenn man dort dauerhaft Fuß fassen will. Wenn man die Sprache nicht spricht, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass man nur einen sehr geringen sozialen Stand erreichen kann. Wie soll man denn mit den Mitmenschen interagieren, wenn man deren Sprache nicht spricht? Wer soll einem Arbeit geben, wenn man die Sprache nicht spricht? Dann kommt ja praktisch nur Arbeit in Frage, die keine Kommunikation erfordert. So eine Arbeit gibt es praktisch nur auf ganz geringem Niveau. Bei Reinigungskräften geht das vielleicht.

Ja, da gebe ich dir recht. Wahrscheinlich wird auf den meisten Unis Englisch gesprochen.

Ich glaube, das hat aber auch was mit Generationen zu tun. Frische Einwanderer aus Mexico bringen vielleicht einfach ihre Oma mit, die kein Englisch mehr lernt.

Aber wie gesagt, es gibt keine offizielle Landessprache. In Gegenden mit viel Spanischsprechern gibt es halt auch spanische Bildungseinrichtungen. Bildung jenseits der Schule ist ja sowieso nicht staatlich dominiert in den USA wie bei uns.

krabbels Mitglied 17:37:21 05.09.2010 Titel:

Gregor:
Wenn die Welt so gemacht ist, dass sich Menschengruppen in Haut- und Augenfarbe, Größe und Intelligenz unterscheiden, dann wird auch dein Rassismusvorwurf daran nicht viel ändern.

Für seine Meinungsäußerung kassierte er einiges an Schelte und musste hohe persönliche Einbußen hinnehmen. Er selbst sagt, dass er einem Druck ausgeliefert ist, dem nicht jeder standhält. Andere die das sehen werden es vielleicht vermeiden, ähnlich kontroverse Meinungen zu äußern weil sie kein Top-Seller in der Hinterhand haben und die Konsequenzen fürchten, die Sarrazin derzeit ereilen. Er ist ein Märtyrer, mit Meinungsfreiheit hat das nicht viel zu tun.

Gregor Moderator 18:25:16 05.09.2010 Titel:

krabbels schrieb:

Gregor:
Wenn die Welt so gemacht ist, dass sich Menschengruppen in Haut- und Augenfarbe, Größe und Intelligenz unterscheiden, dann wird auch dein Rassismusvorwurf daran nicht viel ändern.

Ich bezweifele gar nicht, dass die Menschen biologisch unterschiedlich sind. Aber wenn man derartige Unterschiede als Grundlage für eine politische Diskussion nimmt, dann betreibt man Rassismus. In dem Zusammenhang zitiere ich einfach mal das Grundgesetz:

Artikel 3, Absatz 3 des Grundgesetzes schrieb:

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Aus meiner Sicht steht dort sehr explizit drin, dass derartige biologische Erwägungen nicht Gegenstand politischer Diskussionen sein dürfen.

krabbels schrieb:

Für seine Meinungsäußerung kassierte er einiges an Schelte und musste hohe persönliche Einbußen hinnehmen. Er selbst sagt, dass er einem Druck ausgeliefert ist, dem nicht jeder standhält. Andere die das sehen werden es vielleicht vermeiden, ähnlich kontroverse Meinungen zu äußern weil sie kein Top-Seller in der Hinterhand haben und die Konsequenzen fürchten, die Sarrazin derzeit ereilen. Er ist ein Märtyrer, mit Meinungsfreiheit hat das nicht viel zu tun.

Ich denke, er kassiert in erster Linie einen sehr guten Absatz seines Buchs. Ich gehe auch davon aus, dass genau das das Kalkül hinter seinen öffentlich geäußerten Thesen ist. Es wird ihm in erster Linie ums Geld gehen. Ein Märtyrer ist er nicht. Eher jemand, der ganz kühl kalkuliert.

krabbels Mitglied 18:57:51 05.09.2010 Titel:

Zitat:

Ich denke, er kassiert in erster Linie einen sehr guten Absatz seines Buchs. Ich gehe auch davon aus, dass genau das das Kalkül hinter seinen öffentlich geäußerten Thesen ist. Es wird ihm in erster Linie ums Geld gehen. Ein Märtyrer ist er nicht. Eher jemand, der ganz kühl kalkuliert.

Gerade bei ihm gibt es einige Indizien die das fern legen. Und selbst wenn ändert das nicht viel daran, dass seine Meinungsäußerung, die er mit Fakten und Daten untermauert, mit persönlichen Konsequenzen verbunden war. Konsequenzen, die er mit einer anderen Meinung so nicht gehabt hätte.

Marc++us Administrator 19:40:10 05.09.2010 Titel:

Gregor schrieb:

Die Genetik ist der Hauptpunkt, in dem Sarrazin eine Grenze überschreitet, die man einfach nicht überschreiten darf. Er gibt eine ganze Reihe politische Aussagen von sich und weist im gleichen Atemzug auf den Genpool bestimmter Menschengruppen hin.

Hat er das überhaupt getan? Ich kenne das Buch noch nicht, die anderen Aussagen sind alle aus dem Zusammenhang gerissen, selbst diese Juden-/Baskengen-Aussage war schon wieder ohne Zusammenhang zum Buch sondern eine nachgelagerte Diskussion. Letztlich: mir ist gar nicht klar, was er eigentlich mit der Abstammungssache ursprünglich gesagt hat. Soweit ich das bisher verstanden hatte spricht er im Buch davon, daß es nicht gut ist, wenn intelligente und beruflich erfolgreiche Mütter aufhören Kinder zu bekommen, und dafür ungebildete und berufslose Mütter viele Kinder in die Welt setzen. In dem Zusammenhang kam er mit der natürlichen Selektion, daß es nicht gut sein kann, wenn sich eine Gesellschaft so entwickelt. Er spricht wohl davon, daß es für eine gesunde Entwicklung spräche, wenn sich gebildete (und damit wohl auch eher aber nicht ausschließlich intelligente) Menschen für Kinder entscheiden, da er davon ausgeht, daß die Kinder damit eher intelligenter seien.

Marc++us Administrator 19:50:32 05.09.2010 Titel:

Gregor schrieb:

Artikel 3, Absatz 3 des Grundgesetzes schrieb:

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Aus meiner Sicht steht dort sehr explizit drin, dass derartige biologische Erwägungen nicht Gegenstand politischer Diskussionen sein dürfen.

Das kommt mir seltsam vor.

Ersten steht da, daß man nicht benachteiligt oder bevorzugt werden darf. Es steht nicht darin, daß man darüber nicht sprechen darf.

Das ist auch insofern logisch, wenn wirklich jemand genetisch benachteiligt ist, und man darf nicht darüber sprechen: dann kann man ihm auch nicht helfen. Und dadurch wird er benachteiligt.

Stell' Dir mal die Vogelwelt vor, in die sich ein Frosch verirrt. Der kann nicht fliegen, und hat im Alltag deswegen echt Probleme, weil die ganze Infrastruktur in den Bäumen ist. Und bei den Vögel sind die alle politisch korrekt und sprechen deswegen nicht darüber, daß der Frosch kein Vogel ist und deswegen gar nicht fliegen kann. Um auf jeden Fall zu vermeiden, daß man ihn Frosch nennt, legt man Förderprogramme auf, nach denen Belohnungen verteilt werden, wenn man als erster auf einer Baumspitze sitzt. Und es gibt Strafen - die nennt man aber Leistungsentzug - wenn man vom Boden abhebt und schneller als 10 Sekunden wieder landet. Mit den Fröschen wird das aber immer schlimmer... sie kommen einfach nicht vom Boden weg.

Nach meiner bisherigen Lebenserfahrung ist die Schere im Kopf auf allen Ebenen von Übel. Sobald man beschließt, daß man aus Höflichkeit, Korrektheit oder falschem Scham nicht mehr über eine Sache sprechen darf, beginnt das Unheil. So beginnen Kriege, so scheitern Beziehungen, so gibt's Krach zwischen Eltern und Kindern, deswegen scheitern Projekte und Firmen gehen pleite.

Zeus Mitglied 20:12:48 05.09.2010 Titel:

Naja ich seh mir greade Hart aber Fair - Sarrazin auf Youtube an

Fazit: In Hart aber Fair würde das Buch zerschlagen, ist zu Amateurhaft als dass es wirklich eine sinnvolle Aussage hätte.

Erhard Henkes Mitglied 23:06:01 05.09.2010 Titel:

Das hier nicht vergessen:
http://sofa-kurier.de/31/08/2010/grimmi69/thilo-sarrazin-zu-gast-bei-beckmann-video-komplett/ et.al.

Wissenschaftlich kommt Herr Sarrazin nicht überzeugend rüber, das ist sein Problem, weil er damit als eine Basis argumentiert. Interessanter sind seine Ich-Aussagen bezüglich der Welt, die er sich für seine Nachfahren wünscht. Diese soll nicht von arabisch/türkisch, Kopftüchern, Muezzinen bestimmt sein. Er befürchtet aber genau dies für die Zukunft in Deutschland. Er befürchtet also, dass Deutschland "islamistisch" bestimmt wird.

earli Mitglied 23:29:52 05.09.2010 Titel:

Zeus schrieb:

Naja ich seh mir greade Hart aber Fair - Sarrazin auf Youtube an

Fazit: In Hart aber Fair würde das Buch zerschlagen, ist zu Amateurhaft als dass es wirklich eine sinnvolle Aussage hätte.

Ich hab es gerade angesehen. Ich fand, die anderen haben auch nicht gerade klüger da gestanden.

Erhard Henkes Mitglied 23:56:46 05.09.2010 Titel:

Zitat:

Ich fand, die anderen haben auch nicht gerade klüger da gestanden.

Empfand ich ähnlich.

Barring hat aber auch nicht wissenschaftlich argumentiert, sondern Sarrazin nur beigestanden.

Sarrazin hat sich auf die Wissenschaftsseite geschlagen, das ist ein Fehler, wenn man Politik machen will. Da geht es nur um Macht.

Er wurde nun "entmachtet". Nun steht er nur noch mit seinem Buch da. Die Diskussionen, die er ausgelöst hat, sind hoffentlich nützlich für unseren Staat.

Fakt ist, dass kein Staat sich übermäsig interne Parasiten leisten will oder völlig überaltert. Daher muss etwas passieren.

Merkel schiebt die Rente nach hinten udn will Harz4ler als Pfleger einsetzen. Beides genauso weltfremd wie manche Ideen von Sarrazin.

earli Mitglied 00:03:14 06.09.2010 Titel:

In dieser Sendung Maybrit Illner erklärt ein schweizer Gast, wie die Diskussion wirklich nach außen wirkt:

Was wir in Deutschland Meinungsfreiheit nennen, ist schon in unseren Nachbarländern lächerlich.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/11287 ....... eo/1128788/Sarrazins-Spiel-mit-der-Auslaenderangst

Erhard Henkes Mitglied 00:26:57 06.09.2010 Titel:

Was uns fehlt ist das "Wirtschaftswunder" der 60er Jahre. Da wurde jeder gebraucht, der anpacken konnte.

Gregor Moderator 00:44:05 06.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Was uns fehlt ist das "Wirtschaftswunder" der 60er Jahre. Da wurde jeder gebraucht, der anpacken konnte.

Die Art der Arbeit hat sich in den letzten 50 Jahren enorm geändert. Inzwischen brauch man Leute, die mitdenken können. Und das erfordert erstmal Kommunikationsfähigkeit. Pures Anpacken ist immer weniger gefragt. Auch wenn wir ein Wirtschaftswunder kriegen werden es unqualifizierte Leute schwer haben.

Gregor Moderator 00:56:05 06.09.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Stell' Dir mal die Vogelwelt vor, in die sich ein Frosch verirrt. Der kann nicht fliegen, und hat im Alltag deswegen echt Probleme, weil die ganze Infrastruktur in den Bäumen ist. Und bei den Vögel sind die alle politisch korrekt und sprechen deswegen nicht darüber, daß der Frosch kein Vogel ist und deswegen gar nicht fliegen kann. Um auf jeden Fall zu vermeiden, daß man ihn Frosch nennt, legt man Förderprogramme auf, nach denen Belohnungen verteilt werden, wenn man als erster auf einer Baumspitze sitzt. Und es gibt Strafen - die nennt man aber Leistungsentzug - wenn man vom Boden abhebt und schneller als 10 Sekunden wieder landet. Mit den Fröschen wird das aber immer schlimmer... sie kommen einfach nicht vom Boden weg.

Meinst Du ernsthaft, dass die sozialen Probleme im Zusammenhang mit einigen Immigranten in nennenswerter Weise genetisch zu begründen sind? Und dass man an dieser Stelle ansetzen soll / kann, um die Probleme zu lösen? Ich meine, Du scheinst den Genetik-Beitrag von Herrn Sarrazin ja irgendwie für sinnvoll zu halten. :confused:

Erhard Henkes Mitglied 00:59:06 06.09.2010 Titel:

Zitat:

Die Bürger stimmen nicht den Entgleisungen Sarrazins zu, sondern seinen Denkanstößen, die das Scheitern der Volksparteien offenbaren. ... Auch wenn einer Emnid-Umfrage zufolge jeder 5. Deutsche eine Sarrazin-Partei wählen würde:
Die Deutschen bleiben vernünftig. Sie sehen in Thilo Sarrazin eben keinen Volkstribunen, der sie aus dem Tal der elenden Volksparteien und ihrer Lebenslügen in eine goldene Zukunft führt. Und würden ihm Friedrich Merz und Joachim Gauck vorziehen, – sieh an, Männer der Mitte, Männer mit Charisma, Männer des Wortes, Männer mit Profil. Wer redete da von einer populistischen Gefahr, wie sie unsere Nachbarländer heimsuchen?

http://www.welt.de/debatte/article9419186/Thilo-Sarrazin-fuehrt-die-Volksparteien-vor.html

Erhard Henkes Mitglied 01:02:50 06.09.2010 Titel:

@Marc++us: also diesen Vergleich mit der Frosch-Vogel-Welt finde ich auch unpassend in Bezug auf Sarrazins Buch, zumindest frosch-feindlich.

Interessant ist übrigens der ständige Vorwurf, dass Sarrazin "kalt" und "menschenfeindlich" sei.

earli Mitglied 01:08:45 06.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

Die Bürger stimmen nicht den Entgleisungen Sarrazins zu, sondern seinen Denkanstößen, die das Scheitern der Volksparteien offenbaren. ... Auch wenn einer Emnid-Umfrage zufolge jeder 5. Deutsche eine Sarrazin-Partei wählen würde:
Die Deutschen bleiben vernünftig. Sie sehen in Thilo Sarrazin eben keinen Volkstribunen, der sie aus dem Tal der elenden Volksparteien und ihrer Lebenslügen in eine goldene Zukunft führt. Und würden ihm Friedrich Merz und Joachim Gauck vorziehen, – sieh an, Männer der Mitte, Männer mit Charisma, Männer des Wortes, Männer mit Profil. Wer redete da von einer populistischen Gefahr, wie sie unsere Nachbarländer heimsuchen?

http://www.welt.de/debatte/article9419186/Thilo-Sarrazin-fuehrt-die-Volksparteien-vor.html

Merz und Gauck Männer der Mitte? Das kann ja nur Springer schreiben.

NrSr Mitglied 11:21:36 06.09.2010 Titel:

Viele hier haben meiner Meinung nach immer noch nicht verstanden wo die Ursache des Problems liegt. Der Sozialstaat ist Schuld. 40% der Sozialhilfe geht glaube ich an Ausländer. Die Lösungsvorschläge von Sarrazin sind sozialistisch.

Viele Menschen wollen das nicht wahrhaben.

- Sprachkurse
- Ganztagsschulen
- Wurfprämien
- Intelligenztests
- Quoten
- usw...(Alles auf Kosten des Steuerzahlers)

All das kann das Problem nicht lösen.

Die einzige Lösung besteht darin den Sozialstaat abzuschaffen(Das eingesparte Geld wird natürlich den Bürgern zurückgegeben). Davor haben die Politiker Angst. Der Staat kann es einfach nicht.

rage_quit Mitglied 11:23:56 06.09.2010 Titel:

NrSr schrieb:

Viele hier haben meiner Meinung nach immer noch nicht verstanden wo die Ursache des Problems liegt. Der Sozialstaat ist Schuld. 40% der Sozialhilfe geht glaube ich an Ausländer. Die Lösungsvorschläge von Sarrazin sind sozialistisch.

Viele Menschen wollen das nicht wahrhaben.

- Sprachkurse
- Ganztagsschulen
- Wurfprämien
- Intelligenztests
- Quoten
- usw...(Alles auf Kosten des Steuerzahlers)

All das kann das Problem nicht lösen.

Die einzige Lösung besteht darin den Sozialstaat abzuschaffen(Das eingesparte Geld wird natürlich den Bürgern zurückgegeben). Davor haben die Politiker Angst. Der Staat kann es einfach nicht.

sag mal ist dir klar was du da rauslässt :confused:

earli Mitglied 11:26:49 06.09.2010 Titel:

Der Sozialstaat ist Schuld?

Zitat:

Zudem wird immer verschwiegen, dass der Hartz-IV-Empfänger weniger Transferzahlungen erhält als ein Mitglied der Mittel- und Oberschicht: Wenn Sie zweimal im Monat mit Ihrer Frau in die hochsubventionierte Oper gehen, erhalten Sie von der Gemeinschaft höhere Transferleistungen als die meisten Hartz-IV-Empfänger.

http://www.faz.net/s/Rub0B44038177824280BB9F799BC9 ....... 5324C1081CC0E7B0D8885E2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Walli Mitglied 12:09:35 06.09.2010 Titel:

Im Endeffekt kann man Sarrazins Meinung, denke ich, auf eine einfache Integrations-Formel runter brechen, die ich neulich bei der WiWo online gelesen habe:

Thilo Sarrazin schrieb:

Es reicht aus, dass Muslime unsere Gesetze beachten, ihre Frauen nicht unterdrücken, Zwangsheiraten abschaffen, ihre Jugendlichen an Gewalttätigkeiten hindern und für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen.

Das trifft den Nagel auf den Kopf! In dem Artikel schreiben sie nachher noch:

Zitat:

Und wenn Sarrazin dann auch noch „Muslime“ durch „alle Einwohner Deutschlands“ ersetzt hätte – vielleicht wäre aus alledem sogar noch das passable Buch eines konservativen Provokateurs geworden.

Klar, dass diese Regeln für alle gelten. Aber man muss ja noch infrage stellen dürfen, wer sich daran nun eigentlich hält und wer nicht. Sicher ist es für Muslime ein Schlag ins Gesicht, wenn man sie alle in einen Topf wirft, aber nach allem was ich bisher gesehen habe, hat Sarrazin das nie getan.

NrSr Mitglied 12:55:55 06.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Der Sozialstaat ist Schuld?

Ja. Alle Transferzahlungen müssen gestrichen werden - auch die für die Oberschicht. Ich hatte ja schon ein paar Seiten früher erklärt wieso der Staat verantwortlich ist.

Wenn ein Ausländer die Sprache des Gastlandes nicht spricht und sich generell nicht integrieren will, kann es mir doch egal sein, solange ich nicht für ihn zahlen muss. Ohne die Sozialhilfe wären die jetzigen Zustände nicht möglich. Der Ausländer muss ja von was leben. Also wird er sich eine Arbeit suchen müssen. Dazu muss er entweder die Sprache lernen oder sich eine Arbeit suchen wo das nicht so wichtig ist(Niedriglohnsektor z.B). Die zweite Option entfällt in Deutschland, da der Staat Kündigungsschutz und Mindestlohn eingeführt hat. Der Ausländer muss sich also integrieren oder er wird wieder in sein Land zurückkehren, da es hier nichts zu holen gibt.

Durch die Sozialhilfe aber braucht der Ausländer nicht arbeiten gehen. Die Söhne haben nun z.B auch Zeit die Töchter zu beaufsichtigen usw....

Stell Dir vor die Türkei bietet Sozialhilfe in Höhe von 10000 Euro/Monat an. Da würden sehr viele Deutsche in die Türkei gehen. Die türkische Sprache würden diese Auswanderer wahrscheinlich nicht lernen. Es würden dann dort wahrscheinlich auch Paralellgesellschaften entstehen usw....

Walli schrieb:

...

Thilo Sarrazin schrieb:

Es reicht aus, dass Muslime unsere Gesetze beachten, ihre Frauen nicht unterdrücken, Zwangsheiraten abschaffen, ihre Jugendlichen an Gewalttätigkeiten hindern und für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen.

Der Staat sollte eher die Gesetze anwenden. Wenn ein Ausländer/Deutscher eine Straftat begeht muss dies geahndet werden.

Sobald die Sozialhilfe abgeschafft ist, kann dann Jeder nach Deutschland kommen.

Der Sozialstaat ist ein Tabu in Deutschland.

phlox81 Moderator 13:26:50 06.09.2010 Titel:

Wer Angst säht, wird Hass ernten.
Leute wie Herr Sarrazin sind also auch eine Konsequenz der Politik der letzten Jahre.

Apollon Mitglied 13:39:43 06.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

@Apollon: Ja was war der Satz denn nun genau?

"Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen"... Kann man so stehen lassen. Vll. findet sich ja eins, oder gar zwei!

TGGC schrieb:

Und warum war er falsch und warum ist er boese?

Den Wahrheitsgehalt kann ich schlecht ueberpruefen, aber boese ist, welche Konsequenz Sarrazin daraus zieht. Er meint, dass Muslime ein _ganz_ bestimmtes Gen teilen MUESSEN (so seine Analyse), naemlich das 'Intelligenzgen'. Wie das jetzt in die Milchvertraeglichkeit passt weiss ich auch nicht.

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

earli Mitglied 14:02:32 06.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Deshalb gibt es innerhalb des Judentums ja auch die Regel: Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat.

Das geht auf Lev 24:10 zurück.

Marc++us Administrator 14:08:14 06.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Volk oder Religion? Wenn Religion, dann teilen sie sich natürlich keine Gene. Wenn Volk, dann schon. Du scheinst Dir selbst da ja auch nicht so sicher zu sein, bei der unklaren Wortwahl.

Wie auch immer - das ist wohl der Originalartikel für die Basis der ganzen Diskussion:

http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/full/nature09103.html

Eine populärwissenschaftliche Verkürzung davon:

http://www.bbc.co.uk/news/10276393

eMpTy Mitglied 14:22:32 06.09.2010 Titel:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html

da kommt der satz mit dem "judengen" her

die aussage wird bei den basken mMn etwas klarer oder eben auch mit der milch und den asiaten. so hat es scheinbar irgendwann mal ein volk/leute gegeben die milch auch noch in "hohem" alter vertragen haben. dieses genetische merkmal findet man in ganz europa und somit dürften sich diese leute bzw dieses volk in ganz europa verteilt haben (wird jetzt nicht ganz stimmen)

das laut sarrazin muslime ein gen teilen ist mir neu. funktioniert ja eigentlich auch garnicht, weil es eine religion ist und gene übernimmt man nicht durch religion sondern von vater und mutter oder? das mit der intelligenz hat er afaik eher auf die mangelnde integration (freundlich gesagt) zurückgeführt, aber da wirst du sicher noch quellen nachreichen

bei den juden wird es jetzt etwas kompliziert. die verstehen sich afaik nicht nur als religion sondern auch als volk. wenn ich richtig informiert bin solltest du als "echter jude" mit abraham, isaak oder jakob verwandt sein. deshalb eventuell die sache mit dem gen? ob das nun wirklich nachweißbar ist weiß ich nicht. ich könnte mir aber vorstellen das es eventuell funktioniert. wir können heute auch noch gene des neandertalers bei uns nachweißen.

edit: da war jemand schneller und genauer

TGGC Mitglied 14:56:58 06.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

TGGC schrieb:

Und warum war er falsch und warum ist er boese?

Den Wahrheitsgehalt kann ich schlecht ueberpruefen, aber boese ist, welche Konsequenz Sarrazin daraus zieht. Er meint, dass Muslime ein _ganz_ bestimmtes Gen teilen MUESSEN (so seine Analyse), naemlich das 'Intelligenzgen'. Wie das jetzt in die Milchvertraeglichkeit passt weiss ich auch nicht.

Woher hast du denn diese "Analyse"? Steht die in seinem Buch? Oder hast du dir die jetzt selbst zusammengereimt?

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Das ist nicht albern, sondern das ist die Religion der Juden.

earli Mitglied 15:10:40 06.09.2010 Titel:

Übrigens ein anderer Fun Fact, der indirekt mit Sarrazins Thesen zusammen hängt:

Zitat:

Indeed, the Royal Society's Atlas of Islamic-World Science and Innovation reveals that scientists in the Arab world (comprising 17 of the OIC countries) produced a total of 13,444 scientific publications in 2005 – some 2,000 fewer than the 15,455 achieved by Harvard University alone.

Für die, die kein Englisch können:

Die ganze arabische Welt hat 2005 weniger wissenschaftliche Arbeiten veröffentlicht als die Harvard University allein.

Leider nicht öffentlich:
http://physicsworld.com/cws/article/print/42134

Mr. N Mitglied 15:17:17 06.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Das ist nicht albern, sondern das ist die Religion der Juden.

Konvertierung gibt es aber:

http://de.wikipedia.org/wiki/Konversion_%28Religion%29#Judentum

rüdiger Moderator 15:18:19 06.09.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Volk oder Religion? Wenn Religion, dann teilen sie sich natürlich keine Gene. Wenn Volk, dann schon. Du scheinst Dir selbst da ja auch nicht so sicher zu sein, bei der unklaren Wortwahl.

Wie auch immer - das ist wohl der Originalartikel für die Basis der ganzen Diskussion:

http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/full/nature09103.html

Eine populärwissenschaftliche Verkürzung davon:

http://www.bbc.co.uk/news/10276393

Naja, aber die Aussage mit dem "Judengen" (bzw. Baskengen) ist trotzdem falsch. In der Untersuchung geht es ja um Verwandtschaftsbeziehungen.

http://idw-online.de/pages/de/news384817

blue-tec Mitglied 15:36:03 06.09.2010 Titel:

Das hat zwar nur indirekt mit dem Thema zu tun, aber Herr Sarrazin weiß hoffentlich schon dass so gut wie alle nicht Afroamerikanischen-Menschen sich eh nicht großartig von der Genen unterscheiden. Das ist mal in einer Doku der Beweis dafür gewesen dass die Menschheit seinen Ursprung in Afrika hat. Die wenigen die gewandert sind sind sich von den Gene extrem ähnlich.

Um es kurz zu machen:
Afrikaner = Genvielfalt
Rest = fast die gleiche Suppe

Gruß Blue-Tec

P.S. Ähm, ich bin kein Afrikaner, oder sollte ich jetzt noch leider dazu schreiben *grübel

Apollon Mitglied 15:46:51 06.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Deshalb gibt es innerhalb des Judentums ja auch die Regel: Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat.

Das geht auf Lev 24:10 zurück.

Es ist dennoch kein Problem zum Judentum zu konvertieren, nur gehoert man dann nur zur Religionsgemeinschaft, nicht aber zum judischem Volk.

Marc++us schrieb:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Volk oder Religion? Wenn Religion, dann teilen sie sich natürlich keine Gene. Wenn Volk, dann schon. Du scheinst Dir selbst da ja auch nicht so sicher zu sein, bei der unklaren Wortwahl.

Nene. Ich meinte es schon so, wie es da steht. Es ist ein Volk mit einem Glauben, es sei das vom HERRN ausserwaehlte Volk.

TGGC schrieb:

Apollon schrieb:

TGGC schrieb:

Und warum war er falsch und warum ist er boese?

Den Wahrheitsgehalt kann ich schlecht ueberpruefen, aber boese ist, welche Konsequenz Sarrazin daraus zieht. Er meint, dass Muslime ein _ganz_ bestimmtes Gen teilen MUESSEN (so seine Analyse), naemlich das 'Intelligenzgen'. Wie das jetzt in die Milchvertraeglichkeit passt weiss ich auch nicht.

Woher hast du denn diese "Analyse"? Steht die in seinem Buch? Oder hast du dir die jetzt selbst zusammengereimt?

Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich. Tut mans nicht, ist er aussagelos.

TGGC schrieb:

Apollon schrieb:

Ansonsten: sei nicht albern. Juden sind ein heimatloses Volk welches ueber die ganze Welt verstreut ist. Wuerden sie NUR unter sich heiraten, waeren sie laengst ausgestorben.

Das ist nicht albern, sondern das ist die Religion der Juden.

Jude ist nur, wer von einer judischen Mutter geboren wurde. Dass der Vater Moslem, oder sonst was war, ist irrelevant. Seit ~2500 Jahren wandern Juden umher. Da faellt es mir schwer, an einen sauberen Genpool zu glauben.

Apollon Mitglied 15:50:50 06.09.2010 Titel:

blue-tec schrieb:

Das hat zwar nur indirekt mit dem Thema zu tun, aber Herr Sarrazin weiß hoffentlich schon dass so gut wie alle nicht Afroamerikanischen-Menschen sich eh nicht großartig von der Genen unterscheiden. Das ist mal in einer Doku der Beweis dafür gewesen dass die Menschheit seinen Ursprung in Afrika hat. Die wenigen die gewandert sind sind sich von den Gene extrem ähnlich.

Um es kurz zu machen:
Afrikaner = Genvielfalt
Rest = fast die gleiche Suppe

Das hindert ein paar Juden nicht daran, Genforscher zu bezahlen, damit sie ein Judengen finden, welches die "Identitaet" der Juden deutlich machen soll. :rolleyes:

earli Mitglied 16:02:11 06.09.2010 Titel:

Alle Blondinen teilen ein gemeinsames Gen.

SCNR

blue-tec Mitglied 16:09:23 06.09.2010 Titel:

Die spinnen die Juden

"Ich programmieren in der besten Programmiersprache"
"Nein ich"
"Ich arbeite mit dem besten OS"
"Nein ich"
"Ich habe die besten Gene"
"Nein ich"

Ich glaube ob die Judengene immer die Besten sind hängt von der Zeit ab in der man lebt oder? (war das zu krass? Bitte nicht ins Gesicht schlagen!)

@erli:Ich glaub Blondinen sind zu blöd um Gene zu haben

TGGC Mitglied 16:19:12 06.09.2010 Titel:

Mr. N schrieb:

Konvertierung gibt es aber:

http://de.wikipedia.org/wiki/Konversion_%28Religion%29#Judentum

Ja, aber nicht aus Liebe. D.h. man kann nicht Jude/ Juedin werden um eine Juedin/ Jude zu heiraten. Wann der Uebertritt genau gueltig ist, da sind sich aber die Juden untereinander nicht einig.

Apollon schrieb:

Es ist dennoch kein Problem zum Judentum zu konvertieren, nur gehoert man dann nur zur Religionsgemeinschaft, nicht aber zum judischem Volk.

Doch, es ist ein ziemliches Problem, nicht zu vergleichen mit anderen Religionen. Dementsprechend gibt es auch sehr wenige Uebertritte.

earli Mitglied 16:23:17 06.09.2010 Titel:

Der Witz am Judentum ist ja gerade, dass man nicht Jude sein muss, um erlöst zu werden. Deshalb ist es auch kein Problem für Menschen aus jüdischen Familien, Atheist zu sein.

Islam und Christentum haben da ganz andere Spielregeln.

TGGC Mitglied 16:37:03 06.09.2010 Titel:

Ist ja auch egal. Kann jeder machen wie er will, ob er unter sich bleibt oder nicht. Aber man darf sich ja wohl unterhalten darueber, inwiefern z.B. Juden unter sich heiraten und was daraus fuer ihre Gene folgt. Es gibt etwa gewisse Erbkrankheiten, die dadurch haeufiger sind. Und hat sich eigentlich einer wegen den Basken aufgeregt?

Apollon schrieb:

Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich.

Was ist dann recht deutlich? Das sind zwei Therorien, und dazu ziemlich unscharf formuliert. Jetzt koennte man darueber Argumente austauschen, was daran stimmt, und was nicht. Oder man sagt halt, man darf das nicht sagen, das ist boese. Warum habe ich dann aber trotzdem nicht verstanden.

Erhard Henkes Mitglied 19:39:58 06.09.2010 Titel:

Zitat:

Den ewiggestrigen "Linken" und vermeintlichen "Beschützern" von "Minderheiten"" entgleitet offensichtlich die "Meinungshoheit" über die bisher schweigende Mehrheit in diesem Land. Und das ist gut so.

http://www.welt.de/politik/article9441022/Thilo-Sarrazin-braucht-jetzt-sogar-Polizeischutz.html

Walli Mitglied 20:16:17 06.09.2010 Titel:

Naja, wundert mich nicht. Die Medien haben ihn ja ordentlich auseinander genommen. Mal wieder ein gutes Beispiel dafür, dass eigentlich völlig unwichtig ist, was man tatsächlich sagt. Wichtig ist, was andere verstehen (wollen) und einem in den Mund legen. Das Buch können jedenfalls noch nicht so viele Leute gelesen haben.

earli Mitglied 20:32:15 06.09.2010 Titel:

Ich bin übrigens positiv überrascht, wie hoch doch die Meinungsfreiheit nach Umfragen geschätzt wird.

Egal, ob Online-Umfragen in deinem Link bei der Welt (5 % für SPD-Ausschluss, 95 % für Meinungsfreiheit) oder in den Talkshow-Straßenumfragen (wo man nicht durch viele Klicks manipulieren kann).

Marc++us Administrator 21:01:46 06.09.2010 Titel:

http://sueddeutsche.de/politik/debatte-um-thilo-sarrazin-feigheit-vor-dem-wort-1.996129

this->that Mitglied 21:34:53 06.09.2010 Titel:

Zitat:

Emnid-Chef Klaus-Peter Schöppner: „Sarrazin ist jemand, der endlich ausspricht, was viele denken.“

Finde es auch lustig (wenngleich alles andere als überraschend) zu sehen, wie sich im Laufe der Zeit die Politikerreaktionen auf Sarrazins Aussagen gewandelt haben. Zunächst sind die meisten wie üblich auf bestimmte verbotene Schlüsselwörter wie "Juden", "Türken" oder "Migranten" angesprungen und haben ihn reflexartig scharf kritisiert und in die rechte Ecke gedrängt. Dann legten ihnen offenbar ihre Berater die Umfrageergebnisse mit der überwältigenden Zustimmung der Bevölkerung bzgl. Sarazzins Aussagen vor und die Meinungen wandelten sich immer mehr. Zunächst hörte man Äußerungen wie "man darf jetzt keine Hexenjagd veranstalten" und schließlich sind wir eher beim Tenor "man muss sowas auch offen ansprechen können". Politiker sind größtenteils eben doch rückgratlose Opportunisten - und ich meine das jetzt garnicht so negativ. Ich finde unsere Politiker erfüllen ihre Aufgaben im Großen und Ganzen ganz gut und ich hätte wohl ähnlich gehandelt.

Ich prophezeie, dass bei den nächsten größeren Wahlkämpfen Integration ein zentraler Bestandteil sein wird und dieses Thema endlich kein Tabuthema mehr ist. Es war in der Vergangenheit heikel anzusprechen, aber es betrifft und bewegt offensichtlich einfach zu viele Leute, als dass man weiterhin den Kopf in den Sand stecken kann.

Von mir gibts auf jeden Fall ein :live:

für den alten Thilo, weil er die Tabuisierung des Themas Integration aufgehoben hat.

scrub Mitglied 21:53:22 06.09.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Ich habe ihr Buch gelesen. Und ich habe mir auch das Transskript der berühmten Rauswurf-Sendung angesehen, sowie das Video davon. Sie hat wohl auch alle ihre Klagen gegen die Presse und Zeitungen gewonnen, weil die Zitate so nie von ihr geäußert wurden. Sie hat die Familienpolitik der Nazis in ihren Büchern nie gelobt.

Ich habe ihr Buch nicht gelesen, aber ich habe die Sendung gesehen und auch ein Transkript gelesen. Und ich weiß, was sie wörtlich während der Vorstellung ihres Buchs gesagt hat.
Darüber, daß sie Sendung ein lächerliches Spektakel war, brauchen wir nicht zu reden. Aber damit hier keine Mißverständnisse aufkommen, natürlich "darf man darüber reden". :o)

Marc++us schrieb:

Alle haben ihr unterstellt, sie hätte Hitler wg. der Autobahnen gelobt... nur fiel der Satz gar nicht.

Das mag auf einige Diskutanten zutreffen. Auf mich trifft es nicht zu. Und du machst es dir ein wenig einfach, oder? Alle sind böse, alle haben ihr nur unterstellt, überall sind alle. Natürlich gibt es diese Leute. Gerade heute gibt es ja auch die Beispiele "von der anderen Seite", z.B. Leute von der NPD usw., die lauthals verkünden, Sarrazins Thesen seien bei ihnen seit soundsolange Programm. Wollen wir das jetzt auch alles auf diese Leute umlenken und damit sämtliche Leute, die Sarrazin verteidigen, abwürgen?
Und übrigens, Renate Künast hast du auch nicht wörtlich zitiert.

So, und damit ich nicht dauernd indirekt argumentiere ("das, was xy gesagt hat"), schreib ich jetzt einfach mal, an was ich mich erinnere und was mich daran aufregt.
Soweit ich weiß, hat Sarrazin Juden, Muslimen und Basken jeweils unter sich gemeinsame Gene zugeschrieben. Dann hat er Zusammenhänge zwischen Erbgut und Intelligenz behauptet. Und schließlich meinte er, es bedrohe die Existenz des deutschen Staats, wie wir ihn kennen, daß gerade die weniger intelligenten Schichten sich vermehren, während die, die sich besser mal vermehren sollten, es nicht tun (die deutsche Mittel- und Oberschicht).
Damit zeichnet er in düsteren Farben eine bedrohliche Entwicklung an die Wand und benennt eine bestimmte Gruppe als Ursache davon, und diese Gruppe hat halt Pech gehabt, weil sie durch ihre Gene praktisch nicht anders kann.

Und nach allem, was ich danach gehört habe, hat er weder verstanden, wo bei seinen Äußerungen das Problem liegt, noch ist er selbst zu einer ernsthaften Diskussion bereit. Jedenfalls wird er nicht nur beschimpft, sondern teilt auch gern selbst mal aus.
Ähnlich läuft es ja hier auch. Beispiele:

Zitat:

Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub.

Zitat:

Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden.

Zitat:

Keine Ahnung, WIE er das alles gesagt hat. Aber so wie ich unsere Kack Medien kenne, werden sie ihm eh wieder die Worte im Mund verdreht haben um eine reisserischere Schlagzeile zu haben.

Zitat:

Ich weiß aber in welche Richtung seine Thesen gehen und ich weiß, dass man darüber nicht sprechen darf weil man relexartig diskreditiert wird.

(Zitate von verschiedenen Usern)

Dazu noch ein paar typische Ablenkungsmanöver:

Zitat:

natürlich sollten wir die verganngenheit/geschichte nicht vergessen. allerdings hatte ich mit dieser zeit nix zu tun und hab ehrlichgesagt auch keine lust den schwarzen peter für etwas zu ziehen das ich nur aus geschichtsbüchern kenne.

Zitat:

Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.

Zitat:

Gibt halt leider viele Idioten und Pseudo-Gutmenschen, die meinen sie müssten sich die Schuld dieses dunklen aber eben auch kurzen und vergangenen Kapitels auf ihre eigenen Schulter laden. Jedes bedeutende Land hat Scheisse gebaut, so is das eben. Aber es ist vorbei und gut is.

Wie lange muß man sich diesen Quatsch wohl noch antun?

earli schrieb:

(5 % für SPD-Ausschluss, 95 % für Meinungsfreiheit) oder in den Talkshow-Straßenumfragen (wo man nicht durch viele Klicks manipulieren kann).

Und was genau hat der Ausschluß aus der SPD, sollte er überhaupt erfolgen, mit "für/gegen Meinungsfreiheit" zu tun? In dem Punkt muß ich Gregor voll und ganz zustimmen.

this->that schrieb:

weil er die Tabuisierung des Themas Integration aufgehoben hat.

Integration war foll tabu, ächt jetz. War nie Thema in Wahlkämpfen, nie Thema in Fernsehsendungen, war nie Thema in Zeitungen, an Stammtischen, in Statistiken... foll tabu.

this->that Mitglied 21:59:42 06.09.2010 Titel:

Du hältst dich für besonders toll und schlau, gell scrub?

Apollon Mitglied 22:31:59 06.09.2010 Titel:

TGGC schrieb:

Apollon schrieb:

Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich.

Was ist dann recht deutlich? Das sind zwei Therorien, und dazu ziemlich unscharf formuliert. Jetzt koennte man darueber Argumente austauschen, was daran stimmt, und was nicht. Oder man sagt halt, man darf das nicht sagen, das ist boese. Warum habe ich dann aber trotzdem nicht verstanden.

Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter. In "hart aber fair" hat er den Juden +15% an Intelligenz zugesprochen. Da bleibt wenig Spielraum fuer Interpretationen.

Ob das nun boese ist, ist mir weitestgehend egal. Ich halte es schlicht fuer Quatsch.

this->that Mitglied 22:34:53 06.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

TGGC schrieb:

Apollon schrieb:

Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich.

Was ist dann recht deutlich? Das sind zwei Therorien, und dazu ziemlich unscharf formuliert. Jetzt koennte man darueber Argumente austauschen, was daran stimmt, und was nicht. Oder man sagt halt, man darf das nicht sagen, das ist boese. Warum habe ich dann aber trotzdem nicht verstanden.

Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter. In "hart aber fair" hat er den Juden +15% an Intelligenz zugesprochen. Da bleibt wenig Spielraum fuer Interpretationen.

Ob das nun boese ist, ist mir weitestgehend egal. Ich halte es schlicht fuer Quatsch.

Hehe. Is das wie in nem RPG? Klasse Jude hat +15% auf INT? Imba

Erhard Henkes Mitglied 22:40:55 06.09.2010 Titel:

wie man sich auf das thema "intelligenz" als messbare größe werfen kann, frage ich mich wirklich. Hier in diesem Forum haben wir schon oft über Intelligenz diskutiert, wobei es mehr um Maschinen ging. Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^

rage_quit Mitglied 22:43:44 06.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

...Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^

ich dachte ein iq-test macht genau das :confused:

Erhard Henkes Mitglied 22:51:15 06.09.2010 Titel:

dieser test misst weiß der teufel was

Mario Sandler Mitglied 22:52:06 06.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

...Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^

ich dachte ein iq-test macht genau das :confused:

Natürlich ein Test von oft nichtmal 1-2 Stunden misst die Intelligenz eines Menschen :rolleyes:

Diese Tests erfassen oft nur einen sehr geringen Teil davon was Intelligenz zumindest für mich ausmacht. Ich halte Leute für Intelligent die überdurchschnittlich oft elegante Lösungen für Probleme aller Art erarbeiten.
Und soetwas kann man irgendwie einfach nicht in einem Test abfragen.

Und noch zum Thema:
Und soetwas wird wohl auch kaum vererbt. Es ist wohl eher so das reiche Eltern ihrem Nachwuchs ein anregenderes Umfeld bieten können als arme.
Musikinstrumente, Sportarten, Bücher, Reisen, alles was eben nicht zu den Grundbedürfnissen zählt die man armen Kindern gerade noch zugesteht.
Für mich ist es eigentlich klar warum Herr Sarrazin das Gefühl hat das arme Kinder dümmer sind, nur aus seinen Schlussfolgerungen werde ich nicht schlau.

Erhard Henkes Mitglied 22:54:01 06.09.2010 Titel:

Zitat:

Jude hat +15% auf INT

Wie sagte Friedmann in "hart aber fair" so nett? "Wie gewonnen so zerronnen."

Alles sehr fragil. Noch dazu nicht relevant für die Diskussion bezüglich Überfremdung durch den Islam bzw. die Türken.

Erhard Henkes Mitglied 23:33:08 06.09.2010 Titel:

Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.

Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.

TGGC Mitglied 08:44:04 07.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter.

Du hat also verstanden, was er meint? Wieso bist du dir da so sicher? Ich zitiere jetzt etwas laenger, statt nur den einen Halbsatz:

"Welt am Sonntag: Gibt es auch eine genetische Identität?

Sarrazin: Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.

Welt am Sonntag: Wir haben also andere Gene als die Menschen hier im türkischen Café?

Sarrazin: Sie bringen mich nicht aus der Ruhe. Ich sage meine Dinge. Bis vor wenigen Jahrzehnten spielte Einwanderung für den Genpool der europäischen Bevölkerung nur eine geringe Rolle und vollzog sich überdies sehr langsam. Drei Viertel der Ahnen der heutigen Iren und Briten waren bereits vor 7500 Jahren auf den Britischen Inseln. Es ist nämlich falsch, dass es Einwanderungsbewegungen des Ausmaßes, wie wir sie heute haben, schon immer in Europa gegeben hätte. Seit der Völkerwanderung gab es solche Verschiebungen nicht mehr. In meinem Buch rede ich zudem nicht von Türken oder Arabern, sondern von muslimischen Migranten. Diese integrieren sich überall in Europa deutlich schlechter als andere Gruppen von Migranten. Die Ursachen dafür sind nicht ethnisch, sondern liegen offenbar in der Kultur des Islam. Vergleichen Sie die Integrationserfolge von Pakistani und Indern in Großbritannien."

Quelle: http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html

Hervorhebung von mir

Hier vertritt er unzweifelhaft die Meinung, das die muslimischen Migranten - ob sie nun andere Gene haben moegen oder nicht - sich aus _kulturellen_ Gruenden schlechter integrieren.

Gregor Moderator 08:55:44 07.09.2010 Titel:

@TGGC: Interessant. Da scheint das Zitat doch ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen zu sein. Trotzdem: Die richtige Antwort von Herrn Sarrazin hätte sein müssen "Ich beschäftige mich nicht mit Genetik und lehne den Begriff der Genetischen Identität ab. Es ist ein rassistischer Begriff.".

Marc++us Administrator 10:12:32 07.09.2010 Titel:

Gregor schrieb:

Trotzdem: Die richtige Antwort von Herrn Sarrazin hätte sein müssen "Ich beschäftige mich nicht mit Genetik und lehne den Begriff der Genetischen Identität ab. Es ist ein rassistischer Begriff.".

Hä? Wenn er sich nicht mit Genetik befasst, dann kann er auch den Begriff der genetischen Identität nicht ablehnen, oder? Wenn man sich nicht damit befasst, weiß man ja auch gar nicht, was damit gemeint ist, wieso lehnt man das dann ab und bezeichnet es als rassistisch?

Wieder mal Gedankenverbrechen, oder?

Ich habe mir heute früh auch den Focus gekauft. Da ist ein Artikel bzgl der Vererbung von Intelligenz drin. Und auch ein Kurzinterview mit der Frau Prof. Stern. Da geht's dann weiter... sie bestätigt, daß Intelligenz vererbt wird, aber daß die Auswirkung ihrer Meinung nach nur an zweiter Stelle der Bedeutung steht, an erster Stelle steht die Sozialisation.

earli Mitglied 16:02:01 07.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.

Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.

Unsinn. Ich sitz hier gerade in Neukölln und genieße es.

In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken. Und der Central Park liegt auch nicht gerade im Ghetto.

Walli Mitglied 17:26:13 07.09.2010 Titel:

earli schrieb:

In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.

Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.

earli Mitglied 17:36:01 07.09.2010 Titel:

Walli schrieb:

earli schrieb:

In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.

Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.

Aber voller Touristen, es ist die südliche Spitze der Insel Manhattan.

Dieser Ort ist namensgebend für den Begriff "downtown", der heute in der ganzen englischsprachigen Welt für Stadtzentren weltweit benutzt wird.

Walli Mitglied 17:52:57 07.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Walli schrieb:

earli schrieb:

In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.

Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.

Aber voller Touristen, es ist die südliche Spitze der Insel Manhattan.

Danke, ich weiß offensichtlich wo das ist.

illuminator Mitglied 18:46:07 07.09.2010 Titel:

earli schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.

Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.

Unsinn. Ich sitz hier gerade in Neukölln und genieße es.

In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken. Und der Central Park liegt auch nicht gerade im Ghetto.

Während der jagt sind Raubtiere natürlich da wo die Beute ist.

Erhard Henkes Mitglied 19:51:52 07.09.2010 Titel:

http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/morddrohung-gegen-thilo-sarrazin-article970941.html

http://www.faz.net/s/RubBE163169B4324E24BA92AAEB5B ....... E12432A8CFFBDA3CE51C3D2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C ....... 8EC464AAAFC4208C130C507~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Marc++us Administrator 22:42:07 07.09.2010 Titel:

Jetzt wird's langsam interessant.

http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C ....... 4A149BE84CA714A883B6B5C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

rage_quit Mitglied 23:30:08 07.09.2010 Titel:

Marc++us schrieb:

Jetzt wird's langsam interessant.

http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C ....... 4A149BE84CA714A883B6B5C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

stimmt, freut mich das ein teil meiner "thesen" endlich von einer "fachzeitung" bestätigt wurde.

Erhard Henkes Mitglied 18:40:51 08.09.2010 Titel:

Zitat:

In der Kindheit und Jugend nimmt die kognitive Leistungsfähigkeit von Kindern und Jugendlichen immer weiter zu, und zwar pro Jahr um ca. fünf IQ-Punkte. Rund achtzig Prozent dieses Intelligenzzuwachses gehen auf das Konto der Schule.

4 IQ-Punkte pro Schuljahr, interessante Fakten.

Apollon Mitglied 19:24:43 08.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

In der Kindheit und Jugend nimmt die kognitive Leistungsfähigkeit von Kindern und Jugendlichen immer weiter zu, und zwar pro Jahr um ca. fünf IQ-Punkte. Rund achtzig Prozent dieses Intelligenzzuwachses gehen auf das Konto der Schule.

4 IQ-Punkte pro Schuljahr, interessante Fakten.

Jetzt kommts raus: Wiederholer sind intelligenter als Überspringer!

Zeus Mitglied 19:29:57 08.09.2010 Titel:

Wie hoch mag die IQ-Rate für Studenten sein?

TGGC Mitglied 08:29:56 09.09.2010 Titel:

Lest doch bitte mal, IQ auf Wikipedia - vor allem die Abschnitte Historisch/ Modern. Da sieht man gleich mal wieder, was fuer Unsinn produziert wird...

rage_quit Mitglied 08:46:21 09.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

In der Kindheit und Jugend nimmt die kognitive Leistungsfähigkeit von Kindern und Jugendlichen immer weiter zu, und zwar pro Jahr um ca. fünf IQ-Punkte. Rund achtzig Prozent dieses Intelligenzzuwachses gehen auf das Konto der Schule.

4 IQ-Punkte pro Schuljahr, interessante Fakten.

Jetzt kommts raus: Wiederholer sind intelligenter als Überspringer!

komisch ich hab iwie immer das gefühl den schnitt zu drücken

Finten Mitglied 11:06:21 09.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

In der Kindheit und Jugend nimmt die kognitive Leistungsfähigkeit von Kindern und Jugendlichen immer weiter zu, und zwar pro Jahr um ca. fünf IQ-Punkte. Rund achtzig Prozent dieses Intelligenzzuwachses gehen auf das Konto der Schule.

4 IQ-Punkte pro Schuljahr, interessante Fakten.

Jetzt kommts raus: Wiederholer sind intelligenter als Überspringer!

Und wenn man Leute mit Imbezillität das Abitur machen ließe, wären sie auch normal intelligent.

eMpTy Mitglied 12:01:44 09.09.2010 Titel:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/sarrazin-und-die-gene-das-geheimnis-der-juedischen-intelligenz-1.997567

rage_quit Mitglied 12:43:55 09.09.2010 Titel:

eMpTy schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/sarrazin-und-die-gene-das-geheimnis-der-juedischen-intelligenz-1.997567

verdammt ich habs versucht zu lesen bis zu "Die Kunst der Verführung" bin ich gekommen xD

eMpTy Mitglied 13:08:24 09.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

eMpTy schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/sarrazin-und-die-gene-das-geheimnis-der-juedischen-intelligenz-1.997567

verdammt ich habs versucht zu lesen bis zu "Die Kunst der Verführung" bin ich gekommen xD

Sorry ich steh auf der Leitung. Meinst du nicht eher "Verführung pur", damit könnte ich dann was anfangen.

rage_quit Mitglied 13:11:52 09.09.2010 Titel:

eMpTy schrieb:

rage_quit schrieb:

eMpTy schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/sarrazin-und-die-gene-das-geheimnis-der-juedischen-intelligenz-1.997567

verdammt ich habs versucht zu lesen bis zu "Die Kunst der Verführung" bin ich gekommen xD

Sorry ich steh auf der Leitung.

also bei mir kam da die kaffee werbung weiß nicht was du hattest

Marc++us Administrator 20:46:59 09.09.2010 Titel:

So, das Buch ist da. Erster Eindruck: kein leichter Stoff. Fast jeder Absatz hat einen Verweis auf statistische Daten einer Organisation.

Ich habe mir auch das hier mitbestellt:

Habe kurz reingelesen, da sind ja geile Beispiele drin... man hat aus US-Schulbüchern eine Geschichte über einen Schneesturm entfernt, weil sich die Schüler diskriminiert fühlen könnten, die in Gegenden wohnen, wo es nie schneit.

scrub Mitglied 20:59:19 09.09.2010 Titel:

Sarrazin will anscheinend jetzt selbst aus dem Bundesbankvorstand gehen, meint zumindest SPON.

eMpTy Mitglied 22:13:47 09.09.2010 Titel:

scrub schrieb:

Sarrazin will anscheinend jetzt selbst aus dem Bundesbankvorstand gehen, meint zumindest SPON.

Und Wulff soll diesem Beispiel bitte baldmöglichst folgen ...

muemmel Mitglied 00:10:38 10.09.2010 Titel:

Hi,

hier urteilen jede Menge Blinde über die Farbe. :mad:

Fast alle sind stolz darauf, das Buch nicht gelesen zu haben, aber maßen sich ein Urteil darüber an.

Ich hab damals im Studium gelernt, daß man das Original lesen soll und keine Sekundärliteratur auswerten. Die Vorgabe war wohl nicht die schlechteste.

Ich hab mir das Buch extra deshalb geholt, weil die politisch korrekten Oberen noch vor seinem Erscheinen so drüber hergefallen sind, da musste ich einfach auf kontra gehen.

Ich bin noch lange nicht durch, das Buch ist wirklich schwere Wissenskost. 410 Seiten eigentlicher Inhalt, dazu 35 Seiten mit jeder menge Links und Querverweisen und noch ein Anhang von knapp 10 Seiten mit speziellen Zahlenangaben zu Demografie, Produktivität, ...

Ich bin noch lange nicht durch, aber ich bin von dem Buch begeistert.

In dem Buch wird nichts behauptet, ohne nicht jede Menge Quellen anzugeben. Und das was behauptet wird, ist für mich eigentlich in der Form (fast) alles so auch nachzuvollziehen.

Im Vergleich zu seinen sonstigen Auftritten ist es sehr sachlich geschrieben. Aber er schreckt eben auch vor unangenehmen Wahrheiten nicht zurück. Aus meiner Sicht ist es ein Musterstück eines Lehrbuches für politische Ökonomie.

Wenn er in seinen sonstigen Auftritten immer brav und trocken gewesen wäre, hätte ihn nie jemand zur Kenntnis genommen. Um in Deutschland zur Kenntnis genommen zu werden, muss man notgedrungen provozieren.

Ich bezweifle, daß er bei den vielen Zahlenangaben die ja alle nachprüfbar sind sich die Blöße gegeben hat unwahre Zahlen zu veröffentlichen.

Intervievs und Talkshows sind da wenig aussagekräftig. Da kann man jeden aufs Glatteis locken und einzelne Sachen aus dem zusammenhang reißen. Man muss sich schon die Mühe machen das Buch zu lesen. Erst dann kann man darüber urteilen.

Was das besagte "Juden-Gen" betrifft, sicher ist das nicht nur ein spezielles Gen. Aber durch Auswertung der Erbmasse in den Mitichondrien, die unverändert nur von der Mutter weitergegeben wird hat man festgestellt, dass die gesammte Menschheit von insgesamt wohl nur 4 Urmüttern abstammt. (Könnte dafür sprechen, daß die Intelligenz unter Umständen ursprünglich ein "genetischer Unfall" bei einer Affenhorde war). Unter diesem Gesichtspunkt ist es nicht schwer, sich vorzustellen, daß die Juden alle von einer von den vieren abstammen. Denn es gilt ja bei denen die Weitergabe der jüdischen Volkszugehörigkeit nur durch die Mutter. Und da sie ein ziemlich kleines Volk sind, das sich schon sehr früh vom Rest separiert und dann immer zusammengehalten hat wäre das durchaus denkbar. Ob es wirklich so ist, sollen andere mit mehr Wissen beurteilen.

Gruß Mümmel

muemmel Mitglied 00:38:35 10.09.2010 Titel:

Hi,

der beste Beweis, dass man kräftig auf den Schlamm hauen muss um überhaupt zur Kenntnis genommen zu werden ist ein anderes Buch, das noch viel drastischer die Folgen des derzeitigen politischen Tuns herausstellt und ebenfalls alles belegt, aber zum Glück (für die Politik und die Oberen) nicht zur Kenntnis genommen wird:

http://www.amazon.de/Kein-Schwarz-Rot-Gold-Migrantenstadl«/dp/3942016427/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1284070768&sr=1-1http://www.amazon.de/Kein-Schwarz-Rot-Gold-Migrantenstadl«/dp/3942016427/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1284070768&sr=1-1

Gut, dass es keiner liest, sonst hätten wir vielleicht bald

http://www.amazon.de/Vorsicht-Bürgerkrieg-lange-gärt-endlich/dp/3938516941/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1284070768&sr=1-2

Viel Spass beim lesen wünscht Mümmel

scrub Mitglied 00:39:00 10.09.2010 Titel:

muemmel schrieb:

Fast alle sind stolz darauf, das Buch nicht gelesen zu haben, aber maßen sich ein Urteil darüber an.

Nein, darüber, was er gesagt hat.

muemmel schrieb:

Ich bezweifle, daß er bei den vielen Zahlenangaben die ja alle nachprüfbar sind sich die Blöße gegeben hat unwahre Zahlen zu veröffentlichen.

Ja, sie sind nachprüfbar. Prüf sie doch nach. Als besonderes Extra gab es von ihm übrigens eine Schätzung, wie viele den deutschen Staat ablehnen- da es dazu keine Zahlen gebe, habe er eben schätzen müssen, und wenn ihn niemand widerlege, dann setze er sich mit dieser Schätzung eben durch.

Willst du nicht gleich einen Fanclub für den armen unverstandenen Onkel Thilo gründen? Zulauf hättest du genug.

Erhard Henkes Mitglied 00:47:03 10.09.2010 Titel:

Zitat:

Willst du nicht gleich einen Fanclub für den armen unverstandenen Onkel Thilo gründen? Zulauf hättest du genug.

ca. 20%, ist ja auch kein Wunder, wenn man sich anschaut, wie die derzeitigen politischen Meinungsmacher agieren. Um das eigentliche Thema schleichen diese nämlich herum. Wie soll Deutschland zukünftig aussehen, und wie kann man das beeinflussen? Steuern oder laufen lassen, das ist die Frage.

Sarrazin ist nicht mehr wichtig, er hat seine Leistung abgeliefert. Nun entscheidet der Wille der Mehrheit der Bürger, egal, ob sie das Buch lesen oder nicht.

muemmel Mitglied 00:55:56 10.09.2010 Titel:

Hi Erhard Henkes,

sicher ist der Wille der mehrheit der Bürger wichtig, zumindest für jeden normaldenkenden.

Nur leider scheren sich unsere Politiker ienen Dreck drum. Wenn die Mehrheit der Bürger nicht denkt was sie soll dann ist sie eben verblendet...
Ich fühle mich sehr an die DDR erinnert.

Bert Brecht hatte damals sehr treffend über die Regierung der DDR geschrieben:
"Wenn die Regierung vom Volk enttäuscht ist, warum wählt sie sich dann nicht ein neues."

Genau das würde unsere politische Führung auch gerne machen. Geht nur leider nicht. Aber man kann ja ein neues mit Wohltaten anlocken.

Und dann sind die, die den ganzen "Spass" bezahlen müssen die bösen, wenn sie vom nur noch blechen die Schnauze voll haben.

Wenn wirklich alle Bürger Sarrazin und Ulfkotte lesen würden, hätten wir wahrscheinlich morgen Bürgerkrieg.

Gruss Mümmel

Erhard Henkes Mitglied 01:09:44 10.09.2010 Titel:

Die Deutschen stehen nicht so auf Bürgerkrieg.

Aber zu einem politischem Umbruch fehlt nicht mehr viel:
http://www.n-tv.de/politik/Sarrazin-Partei-haette-18-Prozent-article1421281.html
http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Umfrageergebnis-Mehrheit-fuer-Sarrazin-Partei;art6066,470156
usw.

Eine Größenordnung von fast 20% müsste eigentlich ein ausreichender Grund sein, eine solche Partei zu gründen. Ob Sarrazin mit seiner ziemlich trockenen Art den Mumm hat, eine solche Partei zu führen, bezweifle ich allerdings. Da würden sich aber bald Weggefährten, die bisher die Klappe gehalten haben, zusammen finden. Koalitionspartner wie eine sich von der Union abspaltende CSU würden sich sicher auch bald finden. Das könnte politisch spannend werden.

rage_quit Mitglied 01:16:56 10.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Die Deutschen stehen nicht so auf Bürgerkrieg.

ich schon... und noch viel mehr auf einen foren-krieg! :mad:

muemmel Mitglied 01:29:32 10.09.2010 Titel:

Hi,

ich frage mich nur, wie dämlich der Gabriel ist. Der soll doch heilfroh sein, dass er den Sarrazin in seiner Partei hat. Wenn die den rausschmeißen und der gründet ne eigene Partei, dann wird ein recht großer Teil der SPD-Mitglieder ubd voir allem Wähler mitgehen. Die restlichen verbleibenden bilden dann nur noch eine Splitterpartei, die um den Einzug in den Bundestag kämpfen muss und der nichts anderes bleibt, wenn sie politisch noch eine Rolle spielen will als sich bei Oskar um Beitritt anzustellen.

Sicher sind die Deutschen nicht so mit Bürgerkrieg. Aber das Problem ist nicht allein Deutsch und andere z.B. Franzosen sind nicht so zimperlich.
Leider sind die Deutschen wenn es denne erst mal überkocht leider sehr "gründlich" und es ist anzunehmen, das dann nicht blos in Berlin mal demonstriert wird.

Anbei iene Warnung von Prof. Ulfkotte:
"Wenn erst einmal die Zustände so schlimm werden, daß sich der "Volkszorn" entlädt, kann es in ganz Europa zu "ethnischen Säuberungen" kommen. Diese sind dann nicht mehr kontrollierbar."

Ich hoffe unsere Regierenden wissen was sie tun und fangen den Flieger VOR dem Aufschlag ab.

Gruß Mümmel

rage_quit Mitglied 01:57:20 10.09.2010 Titel:

muemmel schrieb:

Ich hoffe unsere Regierenden wissen was sie tun und fangen den Flieger VOR dem Aufschlag ab.

zum glück bin ich pilot und entscheide wann/wo aufgeschlagen wird!

muemmel Mitglied 02:03:14 10.09.2010 Titel:

Hi,

vorher wird aber schnell noch mal bei denen abgezockt, die so schon den ganzen Spaß bezahlen sollen und die Leistung erbringen.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,716157,00.html

schnell mal von jedem UNI-Absolventen für 7 Jahre 5% seines Einkommens abfassen.
Selbst schuld, wer da nicht ins Ausland auswandert. Dort wird man erfolgreiche deutsche Absolventen hoffentlich zu würdigen wissen.

Also sieh zu, dass Du auch da aufschlägst.

Gruß Mümmel

Apollon Mitglied 02:08:09 10.09.2010 Titel:

muemmel schrieb:

Sicher sind die Deutschen nicht so mit Bürgerkrieg. Aber das Problem ist nicht allein Deutsch und andere z.B. Franzosen sind nicht so zimperlich.

Die Franzosen gehen gerade auf die Straße, um GEGEN die Abschiebung von Roma zu demonstrieren, während hier gegen Türken gehetzt wird, Du Null-Peiler.

rage_quit Mitglied 03:48:22 10.09.2010 Titel:

Apollon schrieb:

muemmel schrieb:

Sicher sind die Deutschen nicht so mit Bürgerkrieg. Aber das Problem ist nicht allein Deutsch und andere z.B. Franzosen sind nicht so zimperlich.

Die Franzosen gehen gerade auf die Straße, um GEGEN die Abschiebung von Roma zu demonstrieren, während hier gegen Türken gehetzt wird, Du Null-Peiler.

als hätte das problem was mit ausländern zu tun (evtl. zu einem kleinen teil)... das sind alles deutsche die diese entwicklung mit ihrem handeln begünstigen... menschen (auch die mit niedrigem iq) sind nicht dumm sie verstehen ganz genau was recht/unrecht ist. denkst du wirklich sie(politik) können jahrelang alle belügen und keinem fällts auf

so naiv ist nicht mal ein kleinkind im vorschulalter. Du NULL-POINTER!

@edit ach ja nochwas sobald auf ausländern/immigranten rumgehackt wird ist das ein ganz eindeutiges zeichen dafür das etwas ganz und gar nicht stimmt. aber da keiner die schuld bei sich sucht braucht man eben einen sündenbock... danke türken das ihr dafür im moment eueren kopf hinhaltet :leak:

Walli Mitglied 08:48:39 10.09.2010 Titel:

muemmel schrieb:

ich frage mich nur, wie dämlich der Gabriel ist[...]

Das frage ich mich schon länger, besonders nachdem ich ihn neulich wieder zum Thema Sarrazin gehört habe. Von dem kommt in der Diskussion nichts als substanzloses Geblubber und ständig driftet er vom eigentlichen Thema ab. Wenn der Mann doch so falsch liegt in dem was er schreibt hat, wieso kann es der SPD-Bundesvorsitzende nicht auf den Punkt bringen? Mir kommt das mit dem Parteiausschlussverfahren alles ziemlich hilflos vor und wenn der Schuss nach hinten losgeht, machen sie ihn im Endeffekt zum Märtyrer, denn Sarrazin wird sich nicht bekehren lassen. Im Endeffekt erwarte ich, dass die SPD sich mit ihrer Reaktion mehr schadet als nützt, besonders da Gabriel schon vor Erscheinen des Buches aus dem Sommerurlaub heraus nach einem Rücktritt gebrüllt hat.

Jester Moderator 09:15:14 10.09.2010 Titel:

muemmel schrieb:

In dem Buch wird nichts behauptet, ohne nicht jede Menge Quellen anzugeben. Und das was behauptet wird, ist für mich eigentlich in der Form (fast) alles so auch nachzuvollziehen.

[...]

Ich bezweifle, daß er bei den vielen Zahlenangaben die ja alle nachprüfbar sind sich die Blöße gegeben hat unwahre Zahlen zu veröffentlichen.

Das würde er bestimmt nie tun, deswegen braucht man es auch nicht nachprüfen. Und außerdem, wenn genug Quellen für eine Behauptung angegeben sind muss sie ja stimmen. Erschreckend.

Erhard Henkes Mitglied 10:11:21 10.09.2010 Titel:

Der Titel "Sarrazin muss gehen" hat sich nun bewahrheitet. Er wird den Bundesbankvorstand ohne Einschreiten des Bundespräsidenten verlassen. Damit bewahrt die "Bundesbank" ihre politische Neutralität und zurückhaltende Rolle. Sarrazin ist danach aber politisch frei. Seine Meinung wird er nach diesem Kampf gegen die "gesamte politische Kaste" nicht aufgeben, ganz im Gegenteil. Gabriel, der es endlich an die SPD-Spitze geschafft hat (er will Kanzler werden wie sein großes Vorbild Schröder), unternimmt verbal alles, um Sarrazin die "politische Heimat" SPD zu nehmen. Damit ist Sarrazin dann ein von sich selbst zutiefst überzeugter vertriebener Prediger in der Wüste, dem mindestens 20% der Bevölkerung heimlich oder unheimlich Recht geben. Wer weiß, vielleicht ist sein Buch sogar besser als sein Ruf. Gabriel findet den Schluss des Buches schrecklich, aber die SPD vertritt nur noch eine Minderheit im Land.

Transparenz schadet nicht. Sie hilft vielmehr, unbequeme Wahrheiten zu erkennen und hoffentlich notwendige Schlüsse zu ziehen. Beispielsweise wird momentan verkündigt, dass wir pro Jahr 500000 Einwanderer benötigen. Das sind in zehn Jahren 5 Millionen, die sich auf die bereits vorhandenen 7 Millionen addieren. Also mindestens 12 Millionen Menschen mit Einwanderungshintergrund. So etwas kann man nur akzeptieren, wenn man ein Einwanderungsland ist wie z.B. Kanada oder die USA. Das Modell "Gastarbeiter" hat sich nicht umsetzen lassen, also bleibt nur ein multikultureller Staat, der sich über jede Kultur, Religion, Rasse usw. freut, weil er Zuwanderer wirklich braucht. Dafür ist es m.E. in Deutschland zu eng, sowohl geistig als auch physisch. http://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerungsdichte#Deutschland
Das am wenigsten besiedelte ist Mecklenburg-Vorpommern mit 73 Einwohner/km². Dort müsste man migrationsfreundlich sein.

NRW mit 529 Einwohner/km² sollte hier am ehesten abwehren.

Selbst eine europäische Lösung sehe ich hier nicht. Man spricht schon seit Jahren von der "Festung Europa". Also ein Bollwerk gegen Afrika.

rage_quit Mitglied 10:31:08 10.09.2010 Titel:

@Erhard:

ja mei wenn man zu blöd ist zum ausbilden muß man sich eben die fertig ausgebildeten holen. was willst denn sonst machen? was mich immer wundert ist wenn sie im tv iwelche "super intelligenten" deutschen professoren zeigen die nichtmal richtig deutsch sprechen und einem iwas zusammen stammeln. das sicher gut für die ganzen studenten die sich dann mit "ich habe fertig" iwo bewerben

axo es ist ja kein uni problem, das wollens ja auf normalen schulen auch einführen...

Walli Mitglied 10:42:15 10.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

[...]die nichtmal richtig deutsch sprechen [...] iwas [...] das sicher gut [...] iwo bewerben [...] axo [...] das wollens [...]

Scheint nicht bloß ein Problem der Akademiker zu sein...

Erhard Henkes Mitglied 10:46:16 10.09.2010 Titel:

Der finanzpolitische Sprecher der Grünen-Bundestagfraktion Gerhard Schick lobt Sarrazin.
http://news.onvista.de/handelsblatt-top-news/artik ....... rotz-sarrazin-abgang-beschaedigt?ID_NEWS=158164702

@ rage_quit: wenn du über die Bildungselite herziehen willst, solltest du an deinem rhetorischen Stil etwas feilen ^^

Im Übrigen finde ich das Thema nicht ausreichend auf den Punkt gebracht. Wenn hier nur "intelligente" Immigranten auftauchen würden und die "Oberschicht" aufmischen und sich kräftig vermehren würden, wäre der Widerstand - basierend auf dem Gefühl der Entfremdung / Überfremdung - genau so hoch. Es ist m.E. eher das Thema Kultur und extrovertierte Religion, das die existierende "Leitkultur" in ihrer Führungsrolle bedroht. Eines sollte klar sein: Wenn der Islam die dominierende Religion wird, kann es zu einer massiven Unterdrückung anderer Religionen kommen. Der Rechtsstaat, den wir kennen, wird ebenfalls umgebaut. Einige Dinge würden sich allerdings auch zum Besseren wenden.

Solange die Grenzen durchlässig bleiben, kann man über Auswanderung in ein anderes "echt europäisches" Land nachdenken. Die Kanaren bieten sich hier z.B. an, da dort schon immer ein europäisches Sprachengewirr herrscht.

rage_quit Mitglied 10:49:08 10.09.2010 Titel:

Walli schrieb:

rage_quit schrieb:

[...]die nichtmal richtig deutsch sprechen [...] iwas [...] das sicher gut [...] iwo bewerben [...] axo [...] das wollens [...]

Scheint nicht bloß ein Problem der Akademiker zu sein...

auf "akademiker" könnt ich jedes mal kotzen... aber mal zum thema:

ich bin kein lehrer und auch kein "akademiker" daher kann ich machen und sagen was ich will. aber ein "akademiker" sollte sich schon seiner ausbildung entsprechend artikulieren können...

Erhard Henkes Mitglied 10:53:02 10.09.2010 Titel:

Zitat:

ein "akademiker" sollte sich schon seiner ausbildung entsprechend artikulieren können...

Interessanter Aspekt. Da müsste man aber in der "Ausbildung" deutlich mehr Druck ausüben, damit Orthografie/Orthographie, Zeichensetzung und Ausdrucksfähigkeit auch perfekt gelingt.

rage_quit Mitglied 10:56:28 10.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

ein "akademiker" sollte sich schon seiner ausbildung entsprechend artikulieren können...

Interessanter Aspekt. Da müsste man aber in der "Ausbildung" deutlich mehr Druck ausüben, damit Orthografie/Orthographie, Zeichensetzung und Ausdrucksfähigkeit auch perfekt gelingt.

jaaa mehr druck für jede art von ausbildung! ich bin dafür :live:

Walli Mitglied 11:06:16 10.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Im Übrigen finde ich das Thema nicht ausreichend auf den Punkt gebracht. Wenn hier nur "intelligente" Immigranten auftauchen würden und die "Oberschicht" aufmischen und sich kräftig vermehren würden, wäre der Widerstand - basierend auf dem Gefühl der Entfremdung / Überfremdung - genau so hoch.

Sehe ich nicht so. Gerade diese "Oberschicht" integriert und mischt (*) sich doch hervorragend unter. Zwei Generationen später merkt kein Schwein mehr wo die eigentlich herkommen.

Erhard Henkes schrieb:

Einige Dinge würden sich allerdings auch zum Besseren wenden.

Die da wären? Schnippel ab bei Kinderschändern?

(*) Sorry, der Begriff ist vielleicht nicht ganz p.c., aber was soll ich großartig rumschwafeln?

Erhard Henkes Mitglied 11:12:26 10.09.2010 Titel:

Dazu benötigt man aber auch motivierte und erfahrene Lehrer/Ausbilder, denen mit Respekt begegnet wird, und Schüler/Auszubildende, die etwas lernen wollen. Alles andere ist Krampf und führt zu nichts.

Im Übrigen wird sich hier die stärkere Gesellschaft durchsetzen. Ausbildung/Bildung alleine reicht aber nicht. Man benötigt auch eine gewisse Übermacht, um Angreifer (auf verschiedensten Ebenen) auf Distanz zu halten.

Schauen wir uns nur "unsere" bedrohte Währung, unser schwächelndes Militär, unsere wirtschaftliche Abhängigkeit von Rohstoffen und Export, unsere desolate demografische Entwicklung an, so kann man sich die politische, ökonomische und soziale Weiterentwicklung in Deutschland leicht vorstellen.

rage_quit Mitglied 11:19:53 10.09.2010 Titel:

@walli: kein plan wieso aber du treibst mich mit deinem ganzen akademiker/oberschicht geschwafel zur weißglut. wenn ihr alle so mega toll seid dann macht doch auch mal was... leider merk ich davon aber nix. alle unis im internationalen vergleich weit abgeschlagen, keine nennenswerten neugründungen in den neuen medien, langsame forschung und minimale ergebnisse. das alles bildet also deine tolle oberschicht! super gemacht ihr akademiker.

@edit: ein kleiner durch mich festgestellter zusammenhang:
je dümmer ein "akademiker" ist desto öfter muß er dieses wort verwenden... das regt mich fast so auf wie "trivial"

Erhard Henkes Mitglied 11:34:28 10.09.2010 Titel:

Zitat:

wenn ihr alle so mega toll seid dann macht doch auch mal was... leider merk ich davon aber nix. alle unis im internationalen vergleich weit abgeschlagen, keine nennenswerten neugründungen in den neuen medien, langsame forschung und minimale ergebnisse. das alles bildet also deine tolle oberschicht! super gemacht ihr akademiker.

Knallharte Analyse. Lohnt sich sicher, diese Punkte einzeln abzuarbeiten.

Akademiker sind aber keine wirkliche "Oberschicht". Das sei mal festgehalten. Ausbildung und Vermögen stehen in keinem ausgeprägten Zusammenhang.

rage_quit Mitglied 11:40:36 10.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Ausbildung und Vermögen stehen in keinem ausgeprägten Zusammenhang.

hm? dachte ein mensch mit einer hochschulausbildung hat im durchschnitt ein 75% höheres gehalt?

Erhard Henkes Mitglied 12:36:20 10.09.2010 Titel:

Gemäß Karl Marx gehören alle, die mangels gesellschaftlich konkurrenzfähiger Produktionsmittel dazu gezwungen sind, ihre Arbeitskraft zu verkaufen, nicht zur "Oberschicht". Damit sind neben den früher vorherrschenden Arbeitern, auch Angestellte, Beamte, Arbeitslose und Akademiker, also heutzutage nahezu die gesamte Bevölkerung, ebenfalls "Proletarier".

Nur wenige Akademiker schaffen es in die Spitze, in der man frei entscheiden kann, ob man aus Interesse oder Gewohnheit arbeitet oder ob man lieber private Interessen verfolgt und von seinem Vermögen oder sonstigem Einkommen lebt.
Ich möchte garnicht wissen, wieviele Akademiker unzufrieden, depressiv, verschuldet sind, weil sich die erwarteten Ziele nicht realisieren lassen. Als Bildungsschicht verstehen sich Akademiker sicher schon lange nicht mehr. Akademiker sind in einem Gebiet recht belesen/belehrt zumindest kurz nach der Prüfung. Wie es nach Jahren geistig unterfordernder oder psychisch aushöhlender Arbeit aussieht, steht auf einem anderen Blatt. Artikel über Unzufriedenheit, Depression, burn-out und innere Leere nehmen in Fachzeitschriften gewaltig zu.

Walli Mitglied 12:59:16 10.09.2010 Titel:

@rage_quit: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten! Das gilt nicht nur hier, sondern pauschal bei jedem Thema in dem Du Dich in letzter Zeit mit Deinen multiplen Accounts zu Wort gemeldet hast. Wenn Dir Akademiker nicht schmecken, dann sieh' Dich irgendwo um, wo Du sicher auf keine triffst, aber hör' auf die Leute zu nerven. Dass Du hier Deinen Müll absondern kannst liegt letztlich auch an Errungenschaften von vielen Forschern und Entwicklern, also tu uns allen einen Gefallen, versuch Deinen Hass mal zu unterdrücken und arbeite an Deiner Lese-/Schreibkompetenz. :rolleyes:

Erhard Henkes Mitglied 13:12:14 10.09.2010 Titel:

Es geht hier übrigens nicht um Akademiker, sondern um das Thema Immigration, Abkapselung und Überfremdung.

rage_quit Mitglied 13:13:59 10.09.2010 Titel:

Walli schrieb:

Wenn Dir Akademiker nicht schmecken, dann sieh' Dich irgendwo um, wo Du sicher auf keine triffst, aber hör' auf die Leute zu nerven.

mir schmecken nur so besserwisserische kasper nicht die denken sie wären etwas besseres. ich hab kein problem mit dipl./dr./prof. so lange sie den ottonormalverbraucher eben nicht von oben herab behandeln (so wie du...)

Walli schrieb:

Dass Du hier Deinen Müll absondern kannst liegt letztlich auch an Errungenschaften von vielen Forschern und Entwicklern

die natürlich alle "akademiker" sind/waren...

schon mal aufgefallen das die menschen welche die welt nachhaltig geprägt haben idr. keine akademiker sind/waren, da sie idr. ihr studium zu einem sehr frühen zeitpunkt abgebrochen haben um ihre ganze energie in die veränderung der welt zu stecken?

@edit: forscher und entwickler zu sein ist eine lebenseinstellung und nicht studierbar

Erhard Henkes Mitglied 13:25:35 10.09.2010 Titel:

Zitat:

forscher und entwickler zu sein ist eine lebenseinstellung und nicht studierbar

ja, das kann man so ausdrücken. Allerdings kann man heute nur an wenigen stellen bei null anfangen. daher muss man sich vorhandenes wissen aneignen. das geht heutzutage übrigens einfacher als früher dank internet. ich denke aber, dass nur wenige bereit sind, sich fachwissen aus neugier anzueignen. die regel ist, dass jemand ein studium halbherzig anfängt und es als notwendige basis zum gelderwerb ansieht. Das führt dann für die meisten in die mittelschicht. man muss allerdings zugeben, dass reden manchen leichter fällt als hart arbeiten.

"Du sollst es mal besser haben als ich" das war der typische Spruch meiner Elterngeneration. Damit meinten sie bildung und weiße hemden plus schlips anstelle blaumann und maloche. Viele konnten es nicht besser wissen.

Nun wird dieses Bild auf die nächste Generation weiter gegeben. Frühkindliche Erziehung, Schule, Studium, Karriere. Das soll das Leben sein, für das es sich zu lernen lohnt.

Weil dies nicht familiengerecht funktioniert, daher schafft sich D (und andere) nun ab. Massenakademisierung bewirkt also das Ende einer Gesellschaft. Vielleicht ein Schutzprinzip der Natur, bevor die "Akademiker" diese zerstören.

Walli Mitglied 14:18:07 10.09.2010 Titel:

rage_quit schrieb:

Walli schrieb:

Wenn Dir Akademiker nicht schmecken, dann sieh' Dich irgendwo um, wo Du sicher auf keine triffst, aber hör' auf die Leute zu nerven.

mir schmecken nur so besserwisserische kasper nicht die denken sie wären etwas besseres. ich hab kein problem mit dipl./dr./prof. so lange sie den ottonormalverbraucher eben nicht von oben herab behandeln (so wie du...)

Mach bitte einen eigenen Thread auf, wenn Du Dich über unsere akademische Landschaft auslassen willst, mehr verlange ich nicht! Da kannst Du mir dann auch anhand von Beispielen zeigen, wo ich Deiner Meinung nach Leute von oben herab behandle. Komischerweise machst nur Du hier einen Unterschied und versuchst Akademiker (wie soll man die eigentlich sonst nennen?) als blöd darzustellen. Mir ist es scheißegal was jemand für einen Titel hat, mir geht es darum WAS jemand sagt oder macht. Noch mal: In einem neuen Thread gerne, aber hier geht es um was anderes.

Walli Mitglied 14:53:32 10.09.2010 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

forscher und entwickler zu sein ist eine lebenseinstellung und nicht studierbar

ja, das kann man so ausdrücken. Allerdings kann man heute nur an wenigen stellen bei null anfangen. daher muss man sich vorhandenes wissen aneignen.

Eigentlich kann man nirgendwo mehr von null anfangen. So intelligent, dass man tausende Jahre Forschung mal eben selber bewerkstelligt und dann daran anknüpft ist wohl kaum jemand. Daher brauchen wir Leute, die Bildung in mundgerechten Happen servieren. Die muss man allerdings auch annehmen und einer der Kritikpunkte von Sarrazin ist, dass dies in manchen Bevölkerungsgruppen nicht verstanden wird. Dort lebt man größtenteils selbstverschuldet auf dem Bildungsniveau (ich spreche absichtlich nicht von Intelligenz) eines anatolischen Bauerns, allerdings in einer Welt, die keine Verwendung für Bauern hat. Ich weiß nicht, ob Integrationsprogramme da überhaupt viel bringen können.

Erhard Henkes schrieb:

ich denke aber, dass nur wenige bereit sind, sich fachwissen aus neugier anzueignen. die regel ist, dass jemand ein studium halbherzig anfängt und es als notwendige basis zum gelderwerb ansieht.

Ja, kann man immer wieder beobachten. Viele Leute kämpfen sich einfach nur so durch und man sieht ihnen an, dass es ihnen nicht besonders viel Freude macht. Die Abbrecher machen es im Endeffekt richtig, wenn sie nicht gerade nach 5 Jahren abbrechen. Wenn es keine Freude macht bloß nicht mehr Zeit vergeuden. Allerdings sind die Schuljahre eine Hürde durch die sich jeder kämpfen muss. Wer das nicht packt und nicht zufällig mit einer guten Erfindung steinreich und angesehen wird, der steht sein Leben lang auf dem Abstellgleis. Die meisten Kinder allerdings werden von den Eltern in den Schuljahren mehr oder weniger angetrieben. Passiert dies nicht, so ist auch die Chance nicht besonders hoch, dass die Kinder sich selber antreiben. Was soll man nun machen? Den Eltern die Kinder wegnehmen? Wohl kaum!

Erhard Henkes schrieb:

Weil dies nicht familiengerecht funktioniert, daher schafft sich D (und andere) nun ab. Massenakademisierung bewirkt also das Ende einer Gesellschaft. Vielleicht ein Schutzprinzip der Natur, bevor die "Akademiker" diese zerstören.

Ja, die sind nunmal extrem träge was den Nachwuchs betrifft; einige erst fertig, wenn die biologische Uhr aufhört zu ticken. Ist halt so... Man fährt in der Schule 13 Jahre auf intellektueller Sparflamme und soll dann in weiteren 7 Jahren möglichst schon promoviert sein und gleichzeitig Nachwuchs gezeugt haben. Das klappt bei den meisten halt hinten und vorne nicht, finanziell wie organisatorisch.

rage_quit Mitglied 15:50:21 10.09.2010 Titel:

Zitat:

Walli schrieb:

...Da kannst Du mir dann auch anhand von Beispielen zeigen, wo ich Deiner Meinung nach Leute von oben herab behandle.

danke ich hab nicht mal suchen müssen...

Walli schrieb:

Dort lebt man größtenteils selbstverschuldet auf dem Bildungsniveau (ich spreche absichtlich nicht von Intelligenz) eines anatolischen Bauerns, allerdings in einer Welt, die keine Verwendung für Bauern hat.

jetzt weiß ich wieso ich keinen job finde... deiner meinung nach braucht also ein altenpfleger eine wissenschaftliche hochschulausbildung? hoffentlich ist nicht jeder personalchef so verbohrt.

Walli schrieb:

Komischerweise machst nur Du hier einen Unterschied und versuchst Akademiker (wie soll man die eigentlich sonst nennen?) als blöd darzustellen.

nun ja also sagen wir es sind eben auch nur menschen;)

Walli Mitglied 16:02:18 10.09.2010 Titel:

Ich geb's auf, Du bist scheinbar echt so merkbefreit, dass man Dir erst mit dem Zaunpfahl eins überbraten müsste, winken reicht offenbar nicht...

exit

rage_quit Mitglied 16:14:59 10.09.2010 Titel:

[Rage Counter] There have been 1 rage quits.
Walli has left the thread.

Erhard Henkes Mitglied 17:08:37 10.09.2010 Titel:

@rage_quit: ich bin promovierter akademiker (chemie) und verstehe auch etwas von physik, elektronik, informatik. Lange berufserfahrung. Kannst dich gerne bei mir weiter austoben, wenn du das nötig hast für dein offensichtlich angeknackstes ego. Vielleicht kann ich dir helfen.

@all:
Der Titel lautet "Sarrazin muss gehen".
Sein Unterstützer Ulfkotte meint: "Wir sehen gerade wieder, dass Menschen wie Thilo Sarrazin bei Umfragen zwei Drittel der Bevölkerung hinter sich haben. Aber alle führenden Politiker erklären ihn für verrückt. Es ist eine reine Frage der Zeit, bis sich dies rächt" und "Wir haben eine völlig absurde Migrationsindustrie entstehen lassen. 1252 Euro könnte jeder deutsche Steuerzahler rein statistisch gesehen jedes Jahr heute mehr netto in der Tasche haben, wenn wir nicht diese irrsinnigen Summen für bildungsresistente und rückständige Migranten ausgeben würden."
Sein Buch: "Kein Schwarz. Kein Rot. Kein Gold - Armut für alle im lustigen Migrantenstadl"

Er fordert auch für Deutschland: Neu eintreffende Migranten haben in den Niederlanden künftig keinen Cent Anspruch auf staatliche Sozialleistungen.

Das erscheint mir nicht unvernünftig. Integration ist eine Bringschuld.