C/C++ Forum :: Wie stellen sie sich die Arbeit als Software-Entwickler vor?

Student83 Mitglied 00:10:17 13.10.2011 Titel:

Hi, wie würdet ihr in einem Bewerbungsgespräch auf oben genannte Frage antworten bzw. wie schaut der Alltag eines Softwareentwicklers aus?

volkard Moderator 00:13:45 13.10.2011 Titel:

Achtung!
Das ist eine Frage von einem schlauen Unternehmen zur Mitarbeitersuche. Wer hier gut antwortet, kann einen Job bekommen.

Bashar Mitglied 00:15:23 13.10.2011 Titel:

Auf jeden Fall anders als in Wirklichkeit.

CStoll Moderator 00:19:41 13.10.2011 Titel:

Ich muß sie mir nicht vorstellen - ich arbeite bereits als Software-Entwickler

King George Mitglied 02:17:04 13.10.2011 Titel:

volkard schrieb:

Achtung!
Das ist eine Frage von einem schlauen Unternehmen zur Mitarbeitersuche. Wer hier gut antwortet, kann einen Job bekommen.

von einem schlauen unternehmen? ist sicher eine tolle firma... viel spaß

µ Mitglied 08:50:18 13.10.2011 Titel:

Meine romantische Vorstellung aus alten Studientagen über den Entwickleralltag hat jedenfalls Platz gemacht für die Realität:

1) Grobe Schätzungen zum Zeitaufwand verwandeln sich innerhalb von Sekunden in felsenfeste Deadlines
2) Alter Frickelcode wird über Jahre gepflegt und erweitert. Kein Mensch weiß wie das alles funktioniert. Wenn es mal funktioniert.
3) "Automatisierte Tests, Versionsverwaltung, Dokumentation ... was ist das? Warum verschwenden Sie Zeit mit sowas?"
4) Zwei Tage nach Start eines größeren Projekts: "Ist schon was zu sehen?"
5) Kunden sind die besten Betatester
6) Anforderungen werden in einem lausig formatierten Word-Dokument geliefert. Unvollständig, logisch widersprüchlich, voller Rechtschreibfehler
7) Projektziel: Es kompiliert
8) Kunde löscht aus unbegreiflichen Gründen die exe der Hauptanwendung und beschwert sich dann, dass der "Scheiß" nicht funktioniert. Ich werfe demnächst auch mal eine Brechstange in den Motorraum meines kleinen Autos, fahre los, und rufe danach umgehend VW an, um ihnen ihre inkompetenz vorzuwerfen.
9) "Es kann doch nicht so schwer sein, dies und jenes umzusetzen. In Word/Photoshop/Facebook funktioniert das doch auch!"

Ich würde bei einem Gespräch umgekehrt abfragen wie da entwickelt wird. Die ganzen Negativbeispiele und noch einige mehr aufzählen, und mich erkundigen, ob es da ähnlich läuft. Falls ja, wäre es an der Zeit mich für den Kaffee zu bedanken.

Marc++us Administrator 09:49:28 13.10.2011 Titel:

µ schrieb:

1) Grobe Schätzungen zum Zeitaufwand verwandeln sich innerhalb von Sekunden in felsenfeste Deadlines

Das kennt man doch - die erste genannte Zahl steht für immer fest. Deswegen Vorsicht mit unbedachten Schätzungen...

314159265358979 Mitglied 12:04:34 13.10.2011 Titel:

@µ: So schlimm? :eek:

Student83 Mitglied 13:53:59 13.10.2011 Titel:

volkard schrieb:

Achtung!
Das ist eine Frage von einem schlauen Unternehmen zur Mitarbeitersuche. Wer hier gut antwortet, kann einen Job bekommen.

War das jetzt ironisch gemeint?

CStoll schrieb:

Ich muß sie mir nicht vorstellen - ich arbeite bereits als Software-Entwickler

Dann erzähl bitte mal ein wenig.

_stamper Mitglied 14:02:02 13.10.2011 Titel:

mach doch einfach ein praktikum :rolleyes:

this->that Mitglied 15:07:43 13.10.2011 Titel:

Sag einfach was sie hören wollen.

In der Realität besteht der Alltag eines Entwickler leider meistens aus absolut unrealistischen Deadlines und Debuggen, Debuggen, Debuggen.

Marc++us Administrator 15:18:43 13.10.2011 Titel:

this->that schrieb:

Sag einfach was sie hören wollen.

In der Realität besteht der Alltag eines Entwickler leider meistens aus absolut unrealistischen Deadlines und Debuggen, Debuggen, Debuggen.

Das gilt vermutlich für alle Techniker...

Student83 Mitglied 16:56:10 13.10.2011 Titel:

_stamper schrieb:

mach doch einfach ein praktikum :rolleyes:

Wieso sollte ich als Absolvent meine Zeit mit einem Praktikum vergeuden :rolleyes:

.
Bitte spart euch solche Kommentare. Ich habe eine klare Frage gestellt und möchte auch eine klare Antwort. Kann doch nicht so schwer sein mal ein wenig von seinem Arbeitsalltag zu erzählen. Welche Programme werden verwendet, welche Aufgaben übt ihr aus usw.
Wahrscheinlich ist µ der einzige hier der als Softwareentwickler arbeitet und die anderen nur Wichtigtuer.

_stamper Mitglied 17:03:12 13.10.2011 Titel:

Student83 schrieb:

_stamper schrieb:

mach doch einfach ein praktikum :rolleyes:

Wieso sollte ich als Absolvent meine Zeit mit einem Praktikum vergeuden :rolleyes:

.
Bitte spart euch solche Kommentare. Ich habe eine klare Frage gestellt und möchte auch eine klare Antwort. Kann doch nicht so schwer sein mal ein wenig von seinem Arbeitsalltag zu erzählen. Welche Programme werden verwendet, welche Aufgaben übt ihr aus usw.
Wahrscheinlich ist µ der einzige hier der als Softwareentwickler arbeitet und die anderen nur Wichtigtuer.

auch studenten sollten tools, libs und arbeitsabläufe kennen! eigentlich erübrigt sich deine frage... die kann höchstens ein 16 jähriger stellen, der sich für einen fi ausbildungsplatz bewirbt. damit ist das thema für mich durch! solche typen wie du bleiben besser in der uni oder bewerben sich bei der dab-bank, die können für ihren internetauftritt solche loser gut gebrauchen

knivil Mitglied 17:04:16 13.10.2011 Titel:

Mit Beleidigungen wirst du wohl keine Antworten herauskitzeln.

Bashar Mitglied 17:19:16 13.10.2011 Titel:

Eine Frage, die dir wohl kein Personaler stellen wird, aber die du gerade bravourös beantwortet hast: Wie sorge ich effektiv dafür, keine vernünftigen Antworten mehr zu bekommen?

Student83 schrieb:

Wahrscheinlich ist µ der einzige hier der als Softwareentwickler arbeitet und die anderen nur Wichtigtuer.

Prof84 Mitglied 19:47:13 13.10.2011 Titel:

Student83 schrieb:

Hi, wie würdet ihr in einem Bewerbungsgespräch auf oben genannte Frage antworten bzw. wie schaut der Alltag eines Softwareentwicklers aus?

"Ich ziehe meine Bewerbung zurück.
Wir passen nicht zueinander."

CStoll Moderator 20:04:09 13.10.2011 Titel:

Student83 schrieb:

CStoll schrieb:

Ich muß sie mir nicht vorstellen - ich arbeite bereits als Software-Entwickler

Dann erzähl bitte mal ein wenig.

Nicht nötig, die wichtigsten Punkte hat µ schon zusammengefasst.

Wir haben ein gewachsenes System, das inzwischen so komplex ist, daß man sich teilweise überhaupt nicht daran traut, etwas anzufassen (eine einheitliche Grundstruktur gibt es zwar, aber die Hälfte des Systems stammt noch aus der Zeit, bevor diese eingeführt wurde). Es existieren zwar Pläne, eine saubere Struktur aufzubauen, aber Bug-Fixing und Weiterentwicklungen haben Vorrang (für die Neu-Entwicklung gibt's kein Geld

).

Besonders nett ist es, wenn man den Datenaustausch mit einem anderen Programm erledigen darf, das vom Kunden selber gebaut wurde. Wir haben zwar eine halbwegs akurate Spezifikation des Übertragungsformat, aber trotzdem regelmäßig Problemmeldungen vom Kunden, die sich auf unterschiedliche Interpretation dieses Formats zurückführen lassen.

/rant/ Mitglied 21:06:02 13.10.2011 Titel:

CStoll schrieb:

Ich muß sie mir nicht vorstellen - ich arbeite bereits als Software-Entwickler

Ganz simpel: Man entwickelt relativ wenig selbst, man programmiert hauptsächlich an den bereits existierenden Schrott und debuggt und versucht dumme Deadlines einzuhalten. Wenn man endlich mal dazu kommt, selbst etwas aus dem Boden stampfen zu können, stösst man unerwartet auf Probleme mit den Libraries und ist wieder nur am Debuggen. Repeat...

Ich liebe es.

EOP Mitglied 21:12:52 13.10.2011 Titel:

So wie es mein Bruder in den 90ern bei Lufthansa in FFM erlebte:

Monatelang, 8 Std./Tag entweder den Kopf oder die Füße auf dem Schreibtisch weil die Verantwortlichen den Plan verloren haben.

Bis es dir vor Langeweile auf den Keks geht und du dir was Neues suchst.
Kohle war ok: so um die 9000 DM für Warten, daß was passiert...

marco.b Mitglied 12:24:45 14.10.2011 Titel:

Um mal ein positives Statement zu bringen:
Mein Alltag als Entwickler ist toll. Kein Softwarehaus, sondern in der Maschinenbaubranche (internationales Unternehmen). Es geht hier inbesondere um die Automatisierung der Kerngeschäftsprozesse.

Um es mal zusammenzufassen:

- Ich erstelle viele Konzepte und Modelle. Für die Vorarbeit wird viel Zeit eingeräumt.

- Ich halte Schulungen zu Entwicklerthemen. Wie jetzt 18 Stunden Netto für domänengetriebenes Design.

- Die Projekte sind eher automar, sie werden relativ losgelöst in Prozessarchitekturen eingebunden

- Man legt Wert auf Verifikation, testgetriebene Entwicklung und Werkzeuge des Software Lifecycle-Managements

- Man arbeitet interdisziplinär. Ich als Informatiker brüte schonmal über einem Optimierungsproblem mit den Ingenieuren oder helfe, den Organisationsablauf in anderen Abteilungen mitzuplanen

- Bezahlung ist top und es gibt so gut wie keine Zwangsüberstunden aufgrund kranker Deadlines

- Man kann auch mal ein paar Wochen etwas tun, was nicht direkt zum sichtbaren Endergebnis beiträgt. Zum Beispiel die Grundarchitektur nochmal überarbeiten.

/Glücklich.

Bashar Mitglied 13:10:23 14.10.2011 Titel:

marco.b: Gefällt mir gut, nur klingt "Kerngeschäftsprozesse" schnarchlangweilig

marco.b Mitglied 13:25:27 14.10.2011 Titel:

Das sind teils hochkomplexe Probleme und Algorithmen, bedingt durch die international gegebenen Werksstrukturen und Anforderungen wie Ausfallsicherheit.
Darüber hinaus bin ich aber zugegebenermaßen auch ein Fanboy der Geschäftsprozessmodellierung.

Erhard Henkes Mitglied 13:48:32 14.10.2011 Titel:

Zitat:

Geschäftsprozessmodellierung

Kannst du das bitte erläutern? Interessiert mich aus QSGU-Sicht im Sinne eines integrierten Managementsystems. Kannst Du anonymisierte Beispiele zeigen?

Marc++us Administrator 14:24:36 14.10.2011 Titel:

EOP schrieb:

So wie es mein Bruder in den 90ern bei Lufthansa in FFM erlebte:

Monatelang, 8 Std./Tag entweder den Kopf oder die Füße auf dem Schreibtisch weil die Verantwortlichen den Plan verloren haben.

Bis es dir vor Langeweile auf den Keks geht und du dir was Neues suchst.
Kohle war ok: so um die 9000 DM für Warten, daß was passiert...

Das waren die golden 90er... damals war es schlichtweg unglaublich als Softwareentwickler tätig zu sein.

1) Niemand verstand was man tat.
2) Man war wichtig, weil ohne einem nichts ging.¹
3) Die Projektleiter trauten sich nicht einem auf die Füsse zu treten, wg 1) und 2)
4) Wenn Du dann noch ein Arbeitspaket in einem Y2k-Projekt hattest, war alles geklärt.²

Das ist heute ein bißchen anders geworden.

Auch weil der eine oder andere Softwareentwickler von damals heute als Chef oder Projektleiter unterwegs ist.

------
[1] Das galt auch für sämtliche privaten Computerprobleme (DSL-Anschluß, CDs brennen, Cracks, etc). Wer beim Chef zuhause erst mal eine ISDN-Karte im PC installiert und Internet mit T-Online eingerichtet hatte, war danach in ganz anderen Verhandlungspositionen.

[2] 2-3 Stunden Q2 als Ersatz für die Mittagspause waren angemessen. Stört mich nicht, ich spiele gerade.

Student83 Mitglied 20:23:39 14.10.2011 Titel:

_stamper schrieb:

auch studenten sollten tools, libs und arbeitsabläufe kennen! eigentlich erübrigt sich deine frage... die kann höchstens ein 16 jähriger stellen, der sich für einen fi ausbildungsplatz bewirbt. damit ist das thema für mich durch! solche typen wie du bleiben besser in der uni oder bewerben sich bei der dab-bank, die können für ihren internetauftritt solche loser gut gebrauchen

Mal ehrlich _stamper. Warum postest du eigentlich in einem thread wenn du eh nichts zu sagen hast außer ich bin so toll und alle anderen Loser. Schließlich hast du mit deinem :rolleyes:

angefangen zu provozieren. Ich bin natürlich auch drauf angesprugen. Und natürlich kenne ich Tools, Libs aber wie gesagt, ich wollte einfach mal ein wenig über den Tellerrand hinausschauen. Welche Tools werden in Unternahmen für z.B. Dokumentation genutzt usw.

knivil schrieb:

Mit Beleidigungen wirst du wohl keine Antworten herauskitzeln.

Damit habe ich auch nicht gerechnet. Schließlich kam schon zuvor keine vernünftige Antwort von µs mal abgesehen.

Bashar schrieb:

Eine Frage, die dir wohl kein Personaler stellen wird, aber die du gerade bravourös beantwortet hast: Wie sorge ich effektiv dafür, keine vernünftigen Antworten mehr zu bekommen?

Mir wurde diese Frage aber eben schon gestellt und da ich Informatik nur als Nebenfach belegt hatte und damit quasi ein Quereinsteiger bin und keine praktische Erfahrung außer im privaten Bereich gesammelt habe auch eine irgendwo berechtigte Frage.

Prof84 schrieb:

"Ich ziehe meine Bewerbung zurück.
Wir passen nicht zueinander."

Naja, das wäre vielleicht ein wenig übertrieben

.

@Mods
Ich denke der Thread kann geschlossen werden.

_stamper Mitglied 21:58:01 14.10.2011 Titel:

Student83 schrieb:

Welche Tools werden in Unternahmen für z.B. Dokumentation genutzt usw.

wenn du libs kennst und die dazugehörige dokumentation gelesen hast, erübrigt sich die frage.

Student83 schrieb:

...wenn du eh nichts zu sagen hast außer ich bin so toll und alle anderen Loser.

also über mich und den rest hab ich nichts gesagt, aber meine meinung über dich steht!

Z Mitglied 22:38:38 14.10.2011 Titel:

Student83 schrieb:

Hi, wie würdet ihr in einem Bewerbungsgespräch auf oben genannte Frage antworten bzw. wie schaut der Alltag eines Softwareentwicklers aus?

Ich denke, die Arbeit eines Softwareentwicklers kann sehr spannend, wie auch sehr öde sein. Zudem: manch einer mag lieber Routinetätigkeiten und pünktlichen Feierabend, ein anderer sucht intellektuelle Herausforderungen, die seine grauen Zellen zum Kochen bringen. Langer Rede kurzer Sinn: man kann diese Frage unmöglich pauschal beantworten.

Richtige Antwort? Bin ich genommen, oder eher doch nicht?

marco.b Mitglied 12:13:32 17.10.2011 Titel:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

Geschäftsprozessmodellierung

Kannst du das bitte erläutern? Interessiert mich aus QSGU-Sicht im Sinne eines integrierten Managementsystems. Kannst Du anonymisierte Beispiele zeigen?

Die anonymen Beispiele sind mir um ehrlich zu sein zeitlich zu aufwendig. Strukturtechnisch setzen wir insbesondere auf eine WCF-SOA-Architektur, angebunden an Prozesse, abgebildet in der Windows Workflow Foundation - also kein fertiges BPM-System. Subprozesse sind in SAP implementiert.
Modellierung erfolgt, was die formalen Anteile angeht, mittels UML und EPK.
Was interessiert dich ansonsten?

this->that Mitglied 16:01:37 17.10.2011 Titel:

marco.b schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Zitat:

Geschäftsprozessmodellierung

Kannst du das bitte erläutern? Interessiert mich aus QSGU-Sicht im Sinne eines integrierten Managementsystems. Kannst Du anonymisierte Beispiele zeigen?

Die anonymen Beispiele sind mir um ehrlich zu sein zeitlich zu aufwendig. Strukturtechnisch setzen wir insbesondere auf eine WCF-SOA-Architektur, angebunden an Prozesse, abgebildet in der Windows Workflow Foundation - also kein fertiges BPM-System. Subprozesse sind in SAP implementiert.
Modellierung erfolgt, was die formalen Anteile angeht, mittels UML und EPK.
Was interessiert dich ansonsten?

Sowas finden manche Leute echt interessant? Bei der Hälfte des Textes war mein Hirn schon im Tiefschlaf:/

marco.b Mitglied 16:51:30 17.10.2011 Titel:

Aha, wieso? Ich habe doch zum eigentlichen System garnichts gesagt. Nur, dass einzelne Komponenten in einer WCF/Workflow Foundation integriert werden.
Die Komponenten selbst lösen teils komplexe Probleme, zu denen ich aber zu viel im Vorfeld schreiben müsste, damit man die Sache nachvollziehen kann.

Ist aber interessant, wie manche Informatiker ablehnend reagieren, sobald etwas in irgendeiner Weise nach "Enterprise" riecht

berniebutt Mitglied 21:29:34 17.10.2011 Titel:

Mit einer solchen Frage will der Fragesteller im Bewerbungsgespräch nicht deine Fähigkeiten abfragen - die weiss er schon oder er hätte dich nicht zum Gespräch eingeladen. Er möchte einfach über deine Motivation und deine Ziele im Beruf mehr erfahren und wissen, ob du Interesse hast und für neues lernfähig bist.

Bleibe als frischer Absolvent völlig cool. Sage vielleicht so etwas wie: "Ich habe einiges gelernt - Software-Entwicklung interessiert mich - da will ich mich in Ihrer Firma einbringen - bieten Sie mir bitte eine Chance zu zeigen, was ich kann".

Und vor allem: Mache dich selbst vor dem Gespräch damit vertraut, was die Firma macht und ob du meinst, dort einen geeigneten Job für den Berufseinstieg oder mehr zu finden. Wenn die Firma z.B. spezielle Dinge wie Landwirtschaftsmaschinen herstellt, musst du auch mit einer Frage wie: "Was interessiert Sie gerade an Landwirtschaftsmaschinen?" rechnen und antworten können.

volkard Moderator 22:59:06 17.10.2011 Titel:

berniebutt schrieb:

Wenn die Firma z.B. spezielle Dinge wie Landwirtschaftsmaschinen herstellt, musst du auch mit einer Frage wie: "Was interessiert Sie gerade an Landwirtschaftsmaschinen?" rechnen und antworten können.

Das wäre einfach. Landmaschinen begeistern Männer automatisch. Das können wir mal als Naturgesetz annehmen.
http://www.youtube.com/watch?v=ceScNvvfbaQ
http://www.youtube.com/watch?v=2uIFDFMpU2c
Wobei ich im Besonderen immer wieder fasziniert bin, um welchen Faktor mehr so eine dicke Maschine machen kann, als der Mensch nur mit Ochsen und Pferden schaffen würde.
Ich stimme natürlich zu, daß man vor dem Gespräch drei Stunden zum Unternehmen googeln sollte.

berniebutt Mitglied 10:22:27 18.10.2011 Titel:

volkard schrieb:

Das wäre einfach. Landmaschinen begeistern Männer automatisch. Das können wir mal als Naturgesetz annehmen.
http://www.youtube.com/watch?v=ceScNvvfbaQ
http://www.youtube.com/watch?v=2uIFDFMpU2c
Wobei ich im Besonderen immer wieder fasziniert bin, um welchen Faktor mehr so eine dicke Maschine machen kann, als der Mensch nur mit Ochsen und Pferden schaffen würde.
Ich stimme natürlich zu, daß man vor dem Gespräch drei Stunden zum Unternehmen googeln sollte.

Schöne Videos!

@Fragesteller: Wichtigste Regel = Interesse am Unternehmen zeigen und gut vorbereitet sein. Die wollen dich zum Wohle des Unternehmens und wollen wissen, ob du für deren Arbeit motiviert bist. Dein Fachwissen und die Bereitschaft zum weiteren Lernen wird vorausgesetzt. Viel Glück, auch wenn du nichts mit Landmaschinen machen wirst!

Mussie Mitglied 12:37:28 18.10.2011 Titel:

@Student83

In Bewerbungssituationen immer 3 dinge im Kopf behalten:

1. Wissen - er fragt dich wie du dir die Arbeit vorstellen kannst um sich ein Bild von dir zu machen wie gut du informiert bist. Zeig Ihm anhand einiger Exemplare was man als Software Entwickler so macht. Ganz wichtig, aktuelle Wirtschaftslage des Unternehmens(Geschäftsbericht), Konkurrenten(Marktpositionen)nicht vergessen zu lernen.

2. Selbstbewusstsein - Viel wichtiger als das ganze Wissen ist deine Haltung. Selbstbewußtsein ist immer gefragt. Mach dir klar was deine Stärken und Schwächen sind,geh alle Standardfragen durch und übe vor dem Spiegel laut reden.

3. Ruhig bleiben - Entspannungsübungen sind zum Beispiel: "Jeden" Muskel einzeln anspannen und 10 sek. halten und wieder loslassen. Den Wecker auf 3 min stellen und die Augen schliessen und nur Tief ein und Ausatmen,das beruhigt!

Vie; Glück