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Jester
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Anmeldungsdatum: 06.04.2001
Beiträge: 8332
Beitrag Jester Moderator 11:10:42 19.01.2012   Titel:              Zitieren

icarus2 schrieb:
ipsec schrieb:
Die Frage war „Sprich: Wenn x nicht gerade ist, ist x auch nicht durch 12 teilbar. Das ist naheliegend, aber warum reicht es als Beweis aus?”. Wegen genau dieser Äquivalenz reicht das tatsächlich als Beweis.

Das Problem ist, dass man zuerst die (triviale) Aussage
§B \implies A§
beweisen muss, damit man diese fuer die Aquivalenzumformung verwenden kann.


Seit wann muß eine Aussage wahr sein, damit man sie äquivalent umformen kann?

_________________
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icarus2
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Anmeldungsdatum: 20.09.2009
Beiträge: 1163
Beitrag icarus2 Mitglied 13:53:23 19.01.2012   Titel:              Zitieren

Jester schrieb:
icarus2 schrieb:
ipsec schrieb:
Die Frage war „Sprich: Wenn x nicht gerade ist, ist x auch nicht durch 12 teilbar. Das ist naheliegend, aber warum reicht es als Beweis aus?”. Wegen genau dieser Äquivalenz reicht das tatsächlich als Beweis.

Das Problem ist, dass man zuerst die (triviale) Aussage
§B \implies A§
beweisen muss, damit man diese fuer die Aquivalenzumformung verwenden kann.


Seit wann muß eine Aussage wahr sein, damit man sie äquivalent umformen kann?

Ich habe mich da falsch ausgedrueckt. Ich meinte damit nicht, dass man die Implikation fuer die Umformung beweisen muss sondern dass man A ==> B beweisen muss, damit man die Wahrheit der Aussage im Beweis verwenden kann. Ansonsten hat man durch die Umformung bloss zwei aquivalente Formeln, ueber deren Wahrheitswert man nichts weiss.
Namenloser342
Unregistrierter




Beitrag Namenloser342 Unregistrierter 16:54:39 20.01.2012   Titel:              Zitieren

Wäre es hinreichend, so wäre jede gerade Zahl (in den natürlichen zahlen) durch 12 teilbar. Das ist offensichtlich falsch(z.B. 10)

Ist eine Zahl durch 12 teilbar, so lässt sie sich gemäß der Definition von teilbarkeit als

n = k*12 mit n und k element aus N schreiben.
Nun ist 12 identisch 6*2, also n = 6*k*2, was wiederumg der Definition einer geraden Zahl entspricht. Also ist jede durch zwölf teilbare Zahl gerade und die Umkehrung ist im allgemeinen Falsch, was der Definition von "notwendig" entspricht.
Michael E.
Mitglied

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Anmeldungsdatum: 25.10.2003
Beiträge: 5323
Beitrag Michael E. Mitglied 23:35:16 20.01.2012   Titel:              Zitieren

Namenloser342 schrieb:
Also ist jede durch zwölf teilbare Zahl gerade und die Umkehrung ist im allgemeinen Falsch, was der Definition von "notwendig" entspricht.

Seit wann darf eine notwendige Bedingung nicht hinreichend sein?

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