C/C++ Forum :: Weiter gehts... Nur wo?

Yada Mitglied 12:20:57 29.01.2012 Titel:

Hallo!

Ich beschäftige mich nun doch schon einige Zeit mit dem Programmieren (hauptsächlich aber Skriptsprachen) und will seit geraumer Zeit nun etwas anspruchsvollere Sprachen (à la C++) lernen. Zwischenzeitlich habe ich mich auch mit Java beschäftigt, bzw. mache es immer noch. Irgendwie jedoch bietet C++ mir einen größeren Anreiz - auch wenn es, subjektiv gesehen, deutlich schwerer ist.
Nichtsdestotrotz möchte ich mein C++ Wissen erweitern.

Die Basics sind mir durchaus bekannt (welche, wenn man sich schon länger mit Programmieren beschäftigt, nicht ganz so schwierig zu erlernen sind). Die Sache ist, dass ich nun weiter will. Nur wo? Persönlich würde ich mich auf keinen Fall in die Kategorie "Fortgeschritten" stecken, sondern eher "nach Anfänger" (spricht man dann von Amateur? Keine Ahnung so wirklich, aber egal).

Hat jemand eine Lektüre für diesen Teil des Lernens auf Lager? Es gibt ja schier endlose Bücher über C++, wobei ein Großteil davon veraltet ist. Gerne mit Schwerpunkt auf OOP und anderen Themen von C++ die doch schon "fortgeschrittener" sind (Templates, ...).

Schöne Grüße

redrew99 Mitglied 12:39:06 29.01.2012 Titel:

Wenn Du Dich selber noch als Anfänger bezeichnest,
könnten vielleicht zunächst folgende Bücher interessant sein:

- Der "Primer" oder
- der "C++ Programmierer"

Als Fortgeschrittener könnte u.a.:

Effective STL: 50 Specific Ways to Improve Your Use of the Standard Template Library

Design Patterns. Elements of Reusable Object-Oriented Software.

Hacker Mitglied 13:27:14 29.01.2012 Titel:

Yada schrieb:

anderen Themen von C++ die doch schon "fortgeschrittener" sind (Templates, ...).

Ist das wirklich fortgeschritten? Das ist doch eher Anfänger-Zeug, nicht?

cooky451 Mitglied 13:31:08 29.01.2012 Titel:

Hacker schrieb:

Yada schrieb:

anderen Themen von C++ die doch schon "fortgeschrittener" sind (Templates, ...).

Ist das wirklich fortgeschritten? Das ist doch eher Anfänger-Zeug, nicht?

Er schreibt doch selbst, dass er noch Anfänger ist, aber eben kein blutiger Anfänger. Also eigentlich sucht er ein Buch, dass insbesondere auf die Eigenheiten von C++ eingeht.

Mal als Tipp, auch ganz ohne Buch:
http://www.parashift.com/c++-faq/
Super Seite. :live:

Th69 Mitglied 13:51:46 29.01.2012 Titel:

Auch HumeSikkins hat eine gute C++ FAQ-Seite unter http://fara.cs.uni-potsdam.de/~kaufmann/?page=GenCppFaqs
Weiß eigentlich einer, wo HumeSikkins abgeblieben ist?

Yada Mitglied 15:03:02 29.01.2012 Titel:

cooky451 schrieb:

Hacker schrieb:

Yada schrieb:

anderen Themen von C++ die doch schon "fortgeschrittener" sind (Templates, ...).

Ist das wirklich fortgeschritten? Das ist doch eher Anfänger-Zeug, nicht?

Er schreibt doch selbst, dass er noch Anfänger ist, aber eben kein blutiger Anfänger. Also eigentlich sucht er ein Buch, dass insbesondere auf die Eigenheiten von C++ eingeht.

Richtig. Mir würde es wenig helfen, ein Buch zu lesen, dass mir erklärt wie If-Bedingungen funktionieren, usw..

Und danke für die Links!

pumuckl Moderator 16:16:47 31.01.2012 Titel:

Th69 schrieb:

Weiß eigentlich einer, wo HumeSikkins abgeblieben ist?

Da es zum Teil mal wieder am guten Ton vorbei ging und sowieso OT war hab ich die Folgediskussion auf die Frage mal abgeschoben:

http://www.c-plusplus.de/forum/298986

Yada Mitglied 16:25:43 01.02.2012 Titel:

So, nachdem ich mich wieder bisschen damit beschäftigt habe (und ein neuer Thread einfach nur Verschwendung wäre):

- Pointer:
Pointer-Artithmetik ist mir noch etwas schleierhaft. Die Syntax dazu ist zwar einfach, aber mir erschließt sich der praktische Nutzen einfach nicht - evtl. weil ich das System selbst noch nicht ganz durchgeblickt habe.

- Templates:
Templates verstehe ich jetzt zwar, aber auch hier fehlt mir praktische Nutzen. Wo setzt man Templates gezielt ein?

cooky451 Mitglied 17:29:20 01.02.2012 Titel:

Yada schrieb:

- Pointer:
Pointer-Artithmetik ist mir noch etwas schleierhaft. Die Syntax dazu ist zwar einfach, aber mir erschließt sich der praktische Nutzen einfach nicht - evtl. weil ich das System selbst noch nicht ganz durchgeblickt habe.

Schließt das Referenzen mit ein, oder meinst du wirklich nur Pointer?

Yada schrieb:

Templates verstehe ich jetzt zwar, aber auch hier fehlt mir praktische Nutzen. Wo setzt man Templates gezielt ein?

Nehmen wir mal einen offensichtlichen Nutzen: Container. Alle C++ Container sind Templates, damit sie für jeden Datentypen funktionieren. Ein std::vector<char> nutzt z.B. den gleichen Code wie ein std::vector<int>, obwohl diese wahrscheinlich unterschiedlich viel Speicher für ein Element reservieren etc.
Trotzdem unterscheidet sich die Funktionsweise für verschiedene Typen nicht, deswegen nutzt man ein Template.

Unregistrierter

Schau dir mal die Bücher von: Bjarne Stroustrup an. (Das is der Erfinder von C++ von dem gibt es Bücher für anfänger sowie fortgeschritte etc. )

Yada Mitglied 20:10:08 01.02.2012 Titel:

Danke für die Buchempfehlung, werde ich mir ansehen!

Und cooky:
Für den Moment nur Pointer an sich.

cooky451 Mitglied 20:15:45 01.02.2012 Titel:

Yada schrieb:

Und cooky:
Für den Moment nur Pointer an sich.

Was heißt für den Moment? Es ist ein Unterschied ob man versucht den Sinn von "Zeigern" im Sinne von Variablen, deren Wert auf etwas zeigt zu erklären, oder den Sinn von Pointern neben Referenzen.

Hacker Mitglied 20:32:56 01.02.2012 Titel:

Pointer sind sehr sinnvoll, wenn du z.B. eine Globale "Variable" hast, die in vielen Modulen genutzt wird, aber deren Wert oder Inhalt erst zur Laufzeit ermittelt wird, also in der Main. Z.B. in Qt als qApp, ein Zeiger auf die aktuelle QApplication, die als allererstes in main() erzeugt wird, implementiert; in Headern muss man mit der aktuellen qApplication arbeiten, kennt aber ihre Werte noch nicht.
Neben Referenzen können Zeiger ihren Wert ändern, also auf verschiedene Dinge zeigen, was in manchen implementierungen sinnvoll ist.

Yada Mitglied 17:23:16 07.02.2012 Titel:

Okay, so langsam verstehe ich Pointer. Zumindeste glaube ich das. Soweit ichs verstanden habe, zeigen Pointer auf bestimmte Speicherzellen und sind somit unabhängig vom eigentlichen Wert. Soweit richtig, oder?

Wäre dieser Gedankengang dann "sinnvoll" bzw. überhaupt möglich:
Eine Applikation X verfügt über die Klasse Y mit der Klassenvariable Z. Der Wert, den Z bekommen soll, wird bereits vor der Initialisierung von Klasse Y festgelegt. Könnte man also für den Wert Z einen Pointer verwenden, sodass der Konstruktor der Klasse Y auf diese Speicherzelle zugreift? Stark vereinfachtes Beispiel, aber immerhin würde man sich die Arbeit sparen der Klasse die Variable Z übergeben zu müssen.

Hacker Mitglied 19:43:37 07.02.2012 Titel:

Ne, da nimmt ma static constants.

C/C++ Code:
struct Y { static const size_t meinenummer; }; //Außerhalb der Klasse: const size_t Y::meinenummer;

C/C++ Code:
struct Y { static const size_t meinenummer; }; //Außerhalb der Klasse: const size_t Y::meinenummer;

C/C++ Code:
struct Y { static const size_t meinenummer; }; //Außerhalb der Klasse: const size_t Y::meinenummer;

Weiß nicht, ob es so richtig ist, ich glaube bei Basisdatentypen muss man sie außerhalb, bei Klassen innerhalb der Klassendefinition definieren.

Gugelmoser Mitglied 19:52:40 07.02.2012 Titel:

Yada schrieb:

Okay, so langsam verstehe ich Pointer. Zumindeste glaube ich das. Soweit ichs verstanden habe, zeigen Pointer auf bestimmte Speicherzellen und sind somit unabhängig vom eigentlichen Wert. Soweit richtig, oder?

Ein Zeiger ist genauso wie ein int, char, float eine Variable, darum auch Zeigervariable. Der Wert der Variablen ist eine Adresse. Bedeutung: Der Zeiger verweißt auf die Adresse, die er gespeichert hat.

Unregistrierter

Hacker schrieb:

Ne, da nimmt ma static constants.

Ne, da nimmt ma non-static constants.
Konkret: Lass das static weg, definiere den Wert innerhalb der Klasse und hör auf, hier Antworten zu geben.

Hacker Mitglied 20:08:11 07.02.2012 Titel:

schtätick schrieb:

Hacker schrieb:

Ne, da nimmt ma static constants.

Ne, da nimmt ma non-static constants.
Konkret: Lass das static weg, definiere den Wert innerhalb der Klasse und hör auf, hier Antworten zu geben.

Gut, ich meine nur, dass der Wert ja sowieso für alle Instanzen gleich ist, wieso dann nicht gleich static? Merke: er ist vor der Klasseninstanziierung festgelegt.

Yada Mitglied 01:52:29 08.02.2012 Titel:

Ah okay, danke.

Dann gleich mal was völlig anderes:
Da man ja bekanntlicherweise programmieren sollte, um eine Sprache irgendwann zu beherrschen, und ich das ganze etwas "ausschmücken" wollte, habe ich angefangen so eine Art "Snake"-Klon zu basteln (Konsolenvariante).

Gelöst hab ichs so, dass ich die Koordinaten in einem Zweidimensionalen-Array speichere und mich via getch() bzw. den Pfeiltasten schonmal im bestimmten Spielraum bewegen kann.
Problem nur ist die Art und Weise meiner Spielfeld-"Generierung". Diese wird bei jeder Bewegung aufgerufen um das Spielfeld zu updaten - unschöner Nebeneffekt sind die Ruckler die man kurzzeitig vom Clearscreen sieht.

Kann man das irgendwie - möglichst mit Basics und Co. - umgehen?