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C/C++ Forum :: Neuigkeiten aus der realen Welt ::  Gedanken zu einem gerechten Wirtschaftssystem  
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Daniel E.
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Anmeldungsdatum: 17.07.2001
Beiträge: 4491
Beitrag Daniel E. Mitglied 16:11:09 07.02.2012   Titel:   Re: Gedanken zu einem gerechten Wirtschaftssystem            Zitieren

Marc++us schrieb:
Michael E. schrieb:
Andreas XXL schrieb:
In der Realität hat nichts (was gut ist) exponentielles Wachstum.

Dann gibt es in der Realität wohl nicht allzu viel Gutes, denn hinter fast allen Prozessen steckt exponentielles Wachstum.


Tut es das wirklich? Nenne mir einen einzigen realen Wachstumsprozess, der exponentielles Wachstum aufzeigt.

Mich würde hier die Meinung eines Physikers interessieren, der in der speziellen RT besser aufgepasst hat als ich (lies: vielleicht schreib ich jetzt Quatsch).

Dort gab es nämlich in den Übungsaufgaben ständig irgendwelche Zusammenhänge von Zeitdifferenzen und Distanzen, die mit sinh(t), cosh(t) usw. gingen. Das *sind* letztlich exponentiell wachsende Funktionen.

Und diese Prozesse gehen ja auch recht lange weiter und trotzdem kommt niemand auf die Idee zu behaupten, übermorgen müssten aus logischen Gründen alle Teilchen weg sein.

Das liegt mal mindestens daran, dass im lokalen Bezugssystem trotzdem keine "relevanten" (ressourcenkonsumierenden) positiv-exponentiellen Prozesse ablaufen, sondern irgendwas "belangloses" wie "die Entfernung zu Punkt X in Eigenkoordinaten" wächst.

Und solche "Belanglosigkeiten" können immer wachsen. Ich kann so lange Yoga machen und Entspannungstee trinken, bis meine persönliche Zufriedenheitsfunktion z(t)=exp(t) ist. Und recht viel "realer" ist ein prozentual wachsender Wohlstand/Kopf auch nicht.

_________________
Zu jedem Problem gibt es eine Lösung, die klar, einfach und falsch ist.
Bitte ein Bit
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Anmeldungsdatum: 24.10.2007
Beiträge: 828
Beitrag Bitte ein Bit Mitglied 16:42:56 07.02.2012   Titel:              Zitieren

Zitat:
Und solche "Belanglosigkeiten" können immer wachsen. Ich kann so lange Yoga machen und Entspannungstee trinken, bis meine persönliche Zufriedenheitsfunktion z(t)=exp(t) ist.

Außer bei Zicken bzw emotionsflexiblen Menschen. Dort ist die Zufriedenheitsfunktion z(t)=exp(i*t). :D

Zitat:
Tut es das wirklich? Nenne mir einen einzigen realen Wachstumsprozess, der exponentielles Wachstum aufzeigt.
Atomarer Zerfall, jedewege Population bei ausreichend Resourcen, Kettenreaktionen, Anzahl der Fahrwege zwischen Stadt A und B (TSP), ...

Ich verstehe die Frage nicht.
Prof84
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Anmeldungsdatum: 13.12.2001
Beiträge: 2960
Beitrag Prof84 Mitglied 17:38:14 07.02.2012   Titel:              Zitieren

lol :D
http://www.c-plusplus.de/forum/187595
Jungs, kuckt man auf das Datum.

_________________
"Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)
Andreas XXL
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Anmeldungsdatum: 12.01.2004
Beiträge: 915
Beitrag Andreas XXL Mitglied 17:48:35 07.02.2012   Titel:              Zitieren

Prof84 schrieb:
lol :D
http://www.c-plusplus.de/forum/187595
Jungs, kuckt man auf das Datum.


21.07.2007

Aber ich verstehe den Humor daran irgendie nicht :D




Zitat:
Atomarer Zerfall, jedewege Population bei ausreichend Resourcen, Kettenreaktionen, Anzahl der Fahrwege zwischen Stadt A und B (TSP), ...


"Atomarer Zerfall" ist ja wohl immer langsammer werdend.

"Population bei ausreichend Resourcen". Genau das mit den Resourcen ist hier das Problem.

"Anzahl der Fahrwege zwischen Stadt A und B (TSP)". Fährt man praktisch nicht alle ab.


Zuletzt bearbeitet von Andreas XXL am 17:53:46 07.02.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Prof84
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Anmeldungsdatum: 13.12.2001
Beiträge: 2960
Beitrag Prof84 Mitglied 17:56:35 07.02.2012   Titel:              Zitieren

Andreas XXL schrieb:
Prof84 schrieb:
lol :D
http://www.c-plusplus.de/forum/187595
Jungs, kuckt man auf das Datum.


21.07.2007

Aber ich verstehe den Humor daran irgendie nicht :D


Verzeihung! Insider Joke. :)

Früher war ich der größenwahnsinnige Spinner mit totalen Realitätsverlust, heute sitzen wir bei Rollouts. :p

Das hat was mit der Zufriedenheitsfunktion zu tunen :D :
http://www.c-plusplus.de/forum/294887
http://www.c-plusplus.de/forum/244832-180 letzter post
http://www.c-plusplus.de/forum/233996-120 erster post

Das zum Thema Sicherheit:
http://www.c-plusplus.de/forum/231723



Ach, puzzle me... :D

_________________
"Primitive(n) Kulturen moderne Technologie näherzubringen stellt einen klaren Verstoß gegen die Hauptdirektive dar!"(Star Trek)


Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 19:08:53 07.02.2012, insgesamt 9-mal bearbeitet
Z
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Beiträge: 773
Beitrag Z Mitglied 23:00:17 07.02.2012   Titel:              Zitieren

Prof84 schrieb:

Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:08:53 07.02.2012, insgesamt 9-mal bearbeitet

Wie geht das denn?

_________________
a = b << c; /* shift happens */


Zuletzt bearbeitet von Z am 23:04:54 07.02.2012, insgesamt 13-mal bearbeitet
Andreas XXL
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Beiträge: 915
Beitrag Andreas XXL Mitglied 23:09:37 07.02.2012   Titel:              Zitieren

Z schrieb:
Prof84 schrieb:

Zuletzt bearbeitet von Prof84 am 18:08:53 07.02.2012, insgesamt 9-mal bearbeitet

Wie geht das denn?


Wie man seinen Text nachträglich bearbeitet?
Bitte ein Bit
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Anmeldungsdatum: 24.10.2007
Beiträge: 828
Beitrag Bitte ein Bit Mitglied 10:57:38 08.02.2012   Titel:              Zitieren

Zitat:
"Atomarer Zerfall" ist ja wohl immer langsammer werdend.

"Population bei ausreichend Resourcen". Genau das mit den Resourcen ist hier das Problem.

"Anzahl der Fahrwege zwischen Stadt A und B (TSP)". Fährt man praktisch nicht alle ab.
Ähh ja, was ist hier eigentlich die Frage ?

Gibt es exponentielles Wachstum, (exponentielles) unendliches Wachstum oder exponentielles Wachstum in der Praxis ?

Ja, atomarer Zerfall wird immer langsamer (Halbwertzeit). Aber auch negatives exponentielles Wachstum ist exponentielles Wachstum, wenn man Wachstum als Veränderung einer Größe über eine Zeitspanne ansieht.

Die Sache mit der Population wird zwar mit den Resourcen begrenzt, aber ich fürchte bei riesigen Population werden die Gefahren von globalen Killern, also die Gefahr das eine Krankheit, ein Krieg, ... einen nicht unerheblichen Teil der Population killt, immer größer. Durchaus denkbar das sich ein solcher Prozess auch mit exp() Funktionen beschreiben lässt. Die Aufbauphase, sofern der Planet nach dem Krieg noch leben tragen kann, verläuft nach exponentielles Wachstum, das gilt heute als erwiesen.

Kann es sein das der Begriff exponentiellem Wachstum unterschiedlich interpretiert wird ?

Vereinfacht ausgedrückt bedeutet lineares Wachtum das zu einem festen Zeitpunkt von einer Größe der Wachstumsanteil berechnet wird und dieser fixe Wachstumsanteil und zu der aktuellen Größe hinzuaddiert wird. Bei einem exponentiellem Wachstum wird dieser Teil hinzumultipliziert.

Wie sollen bei vebotenem exponentiellem Wachstum Zinsen funktionieren ? Einfach fix einen fixen Zinssatz auswählen ?


Zuletzt bearbeitet von Bitte ein Bit am 10:58:03 08.02.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Bitte ein Bit
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Anmeldungsdatum: 24.10.2007
Beiträge: 828
Beitrag Bitte ein Bit Mitglied 11:05:58 08.02.2012   Titel:              Zitieren

PS:
Nur weil man von einem exponentiellen Wachstum spricht, bedeutet das nicht das die positiven Wachstumphase unendlich dauert. Und noch eine Sache. Exponentielle Funktionen habe eine Zone in der sie kleiner sind als lineare Funktionen. Und wer sagt dir das viele Wirtschaftszweige nicht in diese Zonen operieren ?
Andreas XXL
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Anmeldungsdatum: 12.01.2004
Beiträge: 915
Beitrag Andreas XXL Mitglied 11:46:11 08.02.2012   Titel:              Zitieren

Bitte ein Bit schrieb:

Wie sollen bei vebotenem exponentiellem Wachstum Zinsen funktionieren ? Einfach fix einen fixen Zinssatz auswählen ?


Das währe dann schon mal eine bedeutende Kernfrage.
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