c++.de :: 286er zum Programmieren?

Unregistrierter

berniebutt schrieb:

rüdiger schrieb:

Nein. Für einen 286er wirst du keinen aktuellen Compiler finden. Die Compilezeiten dürften mittlerweile selbst für ein HelloWorld viel zu lang sein.

Zur Zeit der 286er (1970-1980er Jahre) war noch alles 16-bit. Weiss nicht, ob ein 32-bit-Betriebssystem (ab Windows95) darauf läuft. Für die Suche nach einem geeigneten Compiler: z.B. Borland. Zu HelloWorld: 0,5 Sekunden sind zu lang, wenn es denn so viel sein sollte?

Win95 läuft definitiv nicht.

OS/2 könnte laufen, aber dann wohl nicht die modernere Warp Version.

Scheppertreiber Mitglied 18:12:54 23.04.2012 Titel:

Zitat:

Für den Zweck würde sich aber vermutlich ein RaspberryPi eignen. Da laufen keine Spiele drauf, es gibt kein WLAN Support und Ethernet kannst du ja einfach abdrehen.

Gibt ihn aber nicht. Es ist zum K**** ... :die:

Bashar Mitglied 18:20:24 23.04.2012 Titel:

rambatz schrieb:

TyRoXx schrieb:

Book schrieb:

... somit wird man auch nicht abgelenkt und kann sich rein auf das Programmieren konzentrieren.

... was ohne Internet-Zugang total schwachsinnig ist.
Wenn du einen 286er ohne Internet benutzt hättest, wäre uns aber dieser dumme Thread erspart geblieben.
Überhaupt die Idee, dass der Internet-Zugang allein vom Endgerät abhinge. Schon auf die Idee gekommen, einfach das entsprechende Kabel wegzulassen? Das kann hier nicht ernst gemeint sein. Lustig ist es leider auch nicht.

Nenn mir einen 286er der auf dem Mainboard einen Ethernetcontroller drauf hat!

Mainboard? Ethernet? Bin ich blind oder schreibt TyRoXx davon gar nichts?

- Ethernet-Steckkarten
- Modems
- ISDN

Betriebssystem MS-DOS, dazu Windows 3.0 oder 3.1 (weiß nicht mehr, ob da schon der 386er obligatorisch war). TCP/IP-Stacks gibts auch dafür, es wurde halt nicht mitgeliefert.

Jetzt hab ich wohl einen Troll gefüttert, was solls

Unregistrierter

Bashar schrieb:

rambatz schrieb:

TyRoXx schrieb:

Book schrieb:

... somit wird man auch nicht abgelenkt und kann sich rein auf das Programmieren konzentrieren.

... was ohne Internet-Zugang total schwachsinnig ist.
Wenn du einen 286er ohne Internet benutzt hättest, wäre uns aber dieser dumme Thread erspart geblieben.
Überhaupt die Idee, dass der Internet-Zugang allein vom Endgerät abhinge. Schon auf die Idee gekommen, einfach das entsprechende Kabel wegzulassen? Das kann hier nicht ernst gemeint sein. Lustig ist es leider auch nicht.

Nenn mir einen 286er der auf dem Mainboard einen Ethernetcontroller drauf hat!

Mainboard? Ethernet? Bin ich blind oder schreibt TyRoXx davon gar nichts?

Du solltest gründlicher lesen:

Zitat:

Überhaupt die Idee, dass der Internet-Zugang allein vom Endgerät abhinge. Schon auf die Idee gekommen, einfach das entsprechende Kabel wegzulassen?

Es hängt nämlich vom Endgerät ab, wie man am Beispiel des 286er sehen kann.

Zitat:

- Ethernet-Steckkarten

Schon wieder nicht richtig gelesen:

"Selbst wenn du ne Netzwerkkarte findest..." usw., Rest steht oben.

Zitat:

- Modems
- ISDN

Ah ja, aber sicher doch.

Du kennst nochmal welche Flatrate via ISDN/Modem, die sich finanziell rechnet und Heute noch angeboten wird?
Schon beim Mangel an Zugangspunkten fängt dein Problem an.

Und heutiges Internet mit Modem/ISDN tut sich sicherlich keiner an, der schnelleres gewohnt ist.

Zitat:

Betriebssystem MS-DOS, dazu Windows 3.0 oder 3.1 (weiß nicht mehr, ob da schon der 386er obligatorisch war).

Ist es, Trumpet Winsock braucht Win32 und bei der späteren MS eigenen Lösung wird's wohl kaum anders aussehen, da sich MS reichlich bei den 32 Bittigen Unix BSDs bedient hat:

http://www.trumpet.com.au/index.php/downloads.html

Zitat:

TCP/IP-Stacks gibts auch dafür, es wurde halt nicht mitgeliefert.

Siehe oben.
Ohne 386 wird das mit TCP/IP wohl eher nichts.

rüdiger Moderator 18:41:49 23.04.2012 Titel:

Das Thema, ob so ein Gerät Internet fähig ist oder nicht, ist doch eigentlich ohnehin hinfällig, da doch sehr viele jugendliche mittlerweile ein "Smartphone" haben und damit ohnehin Spiele und Internet ständig zur Verfügung.

rapso schrieb:

rüdiger schrieb:

Für den Zweck würde sich aber vermutlich ein RaspberryPi eignen. Da laufen keine Spiele drauf, es gibt kein WLAN Support und Ethernet kannst du ja einfach abdrehen.

http://www.youtube.com/watch?v=e_mDuJuvZjI

hehe. Gut, es gibt schon Spiele. Aber wie SeppJ gesagt hat, wenn ein Schüler es schafft Quake3 auf dem Gerät zu installieren, dann hat er dadurch vermutlich schon sehr viel gelernt.

Scheppertreiber Mitglied 18:44:46 23.04.2012 Titel:

Auf einem 286er ist schon unter Novell "Snipes" gelaufen :o)

Cybertec Mitglied 18:46:14 23.04.2012 Titel:

286er gehören ins Museum, und nicht irgendwelchen Jugendlichen hingestellt um Programmierung zu lernen. Es sei denn du willst gleichzeitig auch ein Anti-Aggressions-Training anbieten.

Bashar Mitglied 18:51:36 23.04.2012 Titel:

Sorry, aber so ist mir das zu mühsam. Was soll beispielsweise das Argument mit der nicht verfügbaren Flatrate? Hatten wir damals alle nicht! Ich versuche hier technisch zu argumentieren und habe keine Lust, mich mit so einem Schwachsinn auseinanderzusetzen.

Unregistrierter

Die 286 hatten ja meist noch eine andere Speicherverwaltung - Stichwort 64k Blöcke.
C++ sollte nur mit alten Betriebssystemen und Compilern, die den "alten" C++ Stil beherrschen möglich sein. Also nicht STL u.s.w.
Auf den 386 mit genug Speicher könnte eventuell Win 95 laufen. Aber schnell wird etwas anderes sein.
Sollte dann irgend etwas auch Hardware kaputt gehen, dann sucht mal Ersatz

Ist schon lange her

Da gibt es auch noch so Grenzen wie gross die Festplatten sein durften abhängig von Hardware und Software.
512MB max. Grösse der Festplatte unter DOS
2GB max. Grösse der Festplatte unter Win 95
8GB max. Grösse der Festplatte unter Win NT

Manchmal gab es Tools, die diese Beschränkungen ein wenig lockerten.

Man könnte noch mehr Punkte aufzählen.

Daten ohne Gewähr. Im Zweifel recherchieren.

MfG f.-th.

SeppJ Moderator 21:48:54 23.04.2012 Titel:

f.-th. schrieb:

Die 286 hatten ja meist noch eine andere Speicherverwaltung - Stichwort 64k Blöcke.
C++ sollte nur mit alten Betriebssystemen und Compilern, die den "alten" C++ Stil beherrschen möglich sein. Also nicht STL u.s.w.

Och, man hat sich doch so doll Mühe gegeben, dass der Standard auch zu solchen "Exoten" kompatibel ist. Man muss dann eben aufpassen, dass die ganzen Annahmen, die man ständig implizit macht hier nicht mehr gelten und man wirklich ganz standardkonform programmieren muss. Also kein Vergleich zwischen Pointern aus unterschiedlichen Arrays, auf die capacity der Container achten, Funktionszeiger und Datenzeiger nicht als gleich groß annehmen, usw.

Dann sollte eigentlich alles klappen, selbst STL und C++11 mit allen Schikanen. Vorausgesetzt natürlich, man findet einen Compiler und eine STL-Implementierung für 286

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