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c++.de :: Mathematik und Physik ::  Notfall: Partielles Ableiten     Zeige alle Beiträge auf einer Seite Auf Beitrag antworten
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kurz vor rage
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Beitrag kurz vor rage Unregistrierter 01:29:53 30.06.2012   Titel:   Notfall: Partielles Ableiten            Zitieren

Hi, ich hoffe jemand kann mir die Frage beantworten, ich bin kurz vorm ausrasten... es geht um partielles Ableiten. (& soll dieses delta andeuten)

ich habe eine funktion F(x,y) = x + y
es gilt: x = y

wenn ich nun die Funktion partiell nach x ableite, also
&F(x,y)/&x
was ist dann das Ergebnis?
= 1, weil es ist nur ein x in der Funktion. Ableitung von x ist 1.
oder
= 2, weil es gilt ja x=y, also wäre theoretisch F(x,y=x) = x + x = 2x und 2x abgeleitet nach x, also 2.
bzw analog zu dieser Lösung: =0, da y=x und dann wären F(y,y) = 2y und das nach x abgeleitet wäre 0.

Das sollte ich eig im Schlaf lösen können, aber ich habe mich bei dem Problem (das ich davor hatte und mittlerweile gelöst habe) schon so verrückt gemacht, dass ich nicht mehr ableiten kann..

ich hoffe auf eine (baldige - will vor 2 ins bett :( ) Antwort

mfg
Namenloser324
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Beitrag Namenloser324 Unregistrierter 02:59:26 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Schreibe es als x+y(x) und leite dann ab ;)
Ist y echt unabhängig von x, so ergibt sich 1, wenn sich später raustellt das dem nicht so ist, ergibt sich 2.
.filmor
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Beitrag .filmor Mitglied 14:11:20 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Nenene. Partielle Ableitung heißt, dass du tatsächlich nur symbolisch nach dem ersten Parameter, also §x§ ableitest. Das andere ist die totale Ableitung. Es gilt
§\frac{\mathrm d}{\mathrm dx}F(x,y) = \frac\partial{\partial x}F(x,y) + \left(\frac\partial{\partial y}F(x,y)\right)\frac{\partial y}{\partial x}§

Die Antwort auf deine Frage ist also §\frac\partial{\partial x}F(x,y) = 1§.
Namenloser324
Unregistrierter




Beitrag Namenloser324 Unregistrierter 18:25:11 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Die Kettenregel gibts auch bei partiellen Ableitungen.
.filmor
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Beitrag .filmor Mitglied 22:08:12 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Selbstverfreilich, aber die kommt nur zum Einsatz wenn etwas tatsächlich /explizit/ von §x§ abhängt. Und das tut §y§ hier per Definition nicht. Wenn wir über den Ausdruck §F(x,y(x))§ sprächen wäre das was anderes :)


Zuletzt bearbeitet von .filmor am 22:08:35 30.06.2012, insgesamt 1-mal bearbeitet
Namenloser324
Unregistrierter




Beitrag Namenloser324 Unregistrierter 22:20:39 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Es gilt hier aber offenbar y = y(x)
.filmor
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Beitrag .filmor Mitglied 22:37:17 30.06.2012   Titel:              Zitieren

Nochmal, so wie ich's angegeben habe ist die partielle Ableitung definiert. Symbolische Ableitung nach der angegebenen Variable, ohne dass irgendwelche weitere Informationen einfließen. Das §y = x§ muss man nachträglich anwenden, also wenn bereits abgeleitet wurde:
§\left.\frac\partial{\partial x}F(x, y)\right|_{y=x} = \left.1\right|_{y=x} = 1§
Interessant wird es erst, wenn du eine Funktion wie §F(x,y) = x^2 + y^2§ hast. Dann gilt
§\left.\frac\partial{\partial x}F(x, y)\right|_{y=x} = \left.2x\right|_{x=y} = 2y§

Guckstu auch in die Wikipedias, wenn du mir nicht glaubst ;).
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