C/C++ Forum :: Brauche ich die WinApi ?

Unregistrierter

hi,
brauch ich die winapi um spiele zu programmieren?
und wenn wie gut muß ich sein?

bye

Edit by Headhunter : Überschrift geändert.

[ Dieser Beitrag wurde am 18.04.2003 um 18:28 Uhr von Headhunter editiert. ]

xroads42 Mitglied 14:56:00 03.08.2001 Titel:

Jein!

Kommt darauf an auf welchen System dein Game laufen soll, welche anforderungen du stellst und ob du D3D oder OpenGL verwendest.

Wenn du D3D verwenden willst kommst du um die WINAPI wohl nicht rum.

Wenn du OpenGL verwendest kannst du die GLUT( recht einfach, gibt es auf fast allen Platformen), die SDL ( etwas komplexer, aber umfangreicher, ebenfalls platformunabhängig) oder die WINAPI, bzw. die entsprechenden gegenstücke von Linux etc., benutzen.

Am schnellsten ist wohl die WinAPI, allerdings auch am "schwersten".

Gruß
XRoads42

TGGC Mitglied 15:40:00 03.08.2001 Titel:

Zwischen ein Fenster erzeugen und WINAPI beherrschen ist aber schon ein Unterschied...

Sir Martin Mitglied 16:21:00 03.08.2001 Titel:

Mit den MFC + DirectX funktioniert es auch.

xroads42 Mitglied 18:04:00 03.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von TGGC:
Zwischen ein Fenster erzeugen und WINAPI beherrschen ist aber schon ein Unterschied...

Naja, das hab ich so auch gar nicht gesagt.
Es wurde aber gefragt ob man die WinAPI braucht um spiele zu Programmieren. Klar, dazu braucht man auch Timer, Threads und Fkt´s zum Fenster erstellen. Das bietet die SDL aber auch...

Oder kennst du sonst noch teile der WinAPI die man braucht um spiele zu Programmieren?

Wie gesagt kommt ganz darauf an was man machen möchte...Und jemanden der die GESAMMTE WinAPI beherrscht...der soll sich mal melden.

Sir Martin Mitglied 18:48:00 03.08.2001 Titel:

Hmm das ist jetzt zwar ein wenig Off-Topic, aber macht ja nichts: Mich würde es mal interessieren, mit welchem Builder und Compiler die ganzen Spieleprogrammierer von Half-Life & co. arbeiten. Weiß da jemand was drüber?

TGGC Mitglied 19:12:00 03.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von xroads42:
[QB]
Wenn du D3D verwenden willst kommst du um die WINAPI wohl nicht rum.

...Timer, Threads und Fkt´s zum Fenster erstellen...

Nur letzteres brauch man, und dieses Code kann aus einem beliebigen Tutorial kopiert werden. Also brauvh man nun die WINAPI um Spiele zu machen? Ich sage nein.

xroads42 Mitglied 20:32:00 03.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von TGGC:
Nur letzteres brauch man, und dieses Code kann aus einem beliebigen Tutorial kopiert werden. Also brauvh man nun die WINAPI um Spiele zu machen? Ich sage nein.

Richtig, man braucht die WINAPI nicht, weil es noch andere API´s gibt.
Es führen viel wege nach Rom...

Meiner meinung nach braucht man aber doch Timer und Threads.
Oder wie willst du sonst nen konstante FPS rate erzeugen und die bewegung deiner Objekte steueren?

Julian Mitglied 21:45:00 03.08.2001 Titel:

> Spieleprogrammierer von Half-Life & co. arbeiten. Weiß da jemand was drüber?

Die arbeiten alle mit MSVC

Ich schließe mich der Meinung TGGC's an - es reichen sehr bescheidene Kenntnisse über die WinAPI um mit D3D oder ähnlichen Ergebnisse zu erzielen

> MFC + DirectX

pfui!!! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

> Timer

Es gibt doch GetTickCount [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

TGGC Mitglied 21:49:00 03.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von xroads42:
Oder wie willst du sonst nen konstante FPS rate erzeugen

wer will denn sowas tun?

Und auch mit DX kann man problemlos anfangen, ohne was von WINAPI (kann man das essen?) gehört zu haben.

LUk01 Mitglied 23:18:00 03.08.2001 Titel:

Hi!
Ich würde dir empfehlen, dir die WinAPI ein bischen näher anzuschauen! Auch wenn du mit DircetX codest, brauchst du ein wenig davon z.B.: für Splash screen's,...
cu
LUk01 [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

noebef Mitglied 19:15:00 04.08.2001 Titel:

lies dir die tutorials auf win-api.de durch.
das müsste reichen.

D@nm@n Mitglied 20:33:00 04.08.2001 Titel:

Wo wir gerade dabei sind: Gibt es hier im Forum jemanden, der keinerlei Kenntnisse der WinAPI hat (außer natürlich Fenster erstellen [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] ), aber trotzdem schon ein, na ja, "anspruchsvolles" Spiel ( = kein simpler Arcade-Shooter oder Tetrisklon) geproggt hat?
Ich fange nämlich an mir sorgen zu machen, da ich von WinAPI prinzipiell null Ahnung hab... [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

...Natürlich meine ich damit auch, dass derjenige kein MFC oder VCL oder ähnliches benutzt.

[ 04.08.2001: Beitrag editiert von: D@nm@n ]

Unregistrierter

Schade ich wollt grade antworten ich, aber dann hab ich, kein MFC gelesen, sag mal bleibt denn hier noch ne Möglichkeit zum programmieren überhaupt noch übrig wenn du hier alles ausschließt, (außer flei dos) also irgendetwas solltest du schon lernen und so schwer is die Api ja auch nicht, wenn du schon ein Fenster anzeigen kannst dann weißt du doch schon alles, der Rest is doch nur noch Ergänzung von Nachrichten Timern, Grafik etc. mehr is es doch auch nicht.

noebef Mitglied 23:02:00 04.08.2001 Titel:

wieviel winapi ist in quake3 und co denn schon drin?
das ist doch auch nicht viel mehr als ein fenster erstellen oder?

sarfuan Mitglied 23:11:00 04.08.2001 Titel:

Ähm, kleine Bemerkung am Rande:
Kein Windowsprogramm kommt an der WinAPI vorbei!!
MFC endet bei WinAPI (kapselt diese nur) und sogar ein Konsolenprogramm bekommt vom Compiler WinAPI-Code verpasst um überhaupt zu laufen, denn:

Kein WinAPI, kein Windowsprogramm [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

TGGC Mitglied 08:11:00 05.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von D@nm@n:
Wo wir gerade dabei sind: Gibt es hier im Forum jemanden, der keinerlei Kenntnisse der WinAPI hat (außer natürlich Fenster erstellen [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] ), aber trotzdem schon ein, na ja, "anspruchsvolles" Spiel ( = kein simpler Arcade-Shooter oder Tetrisklon) geproggt hat?
[ 04.08.2001: Beitrag editiert von: D@nm@n ]

Wieviel Leute im Forum _mit_ WinApi Kenntnissen haben ein anspruchsvolles Spiel programmiert?
Ich habe überhaupt noch nie _anspruchsvolle_ Spiele gemacht. Trotzdem würde ich sagen, das ich relativ viel gemacht habe (und dementsprechend auch einige Dinge weiss), weil ich mich schon seit 8 Jahren (5 davon PC) mit Spieleprogrammierung als Hobby beschäftige.
BTW: WinApi kann ich nicht

Fischi Mitglied 19:07:00 06.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von D@nm@n:
Wo wir gerade dabei sind: Gibt es hier im Forum jemanden, der keinerlei Kenntnisse der WinAPI hat (außer natürlich Fenster erstellen [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] )

Das Erstellen eines Fensters kannst du dir sogar auch noch sparen, wenn du DInput benutzt!
Im Prinzip kannst du komplett ohne WinAPI auskommen, was aber
einige Dinge verkomplizieren würde.

Fischi

TGGC Mitglied 19:31:00 06.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von Fischi:
Das Erstellen eines Fensters kannst du dir sogar auch noch sparen, wenn du DInput benutzt!

Häh? Erklär mal wie du mit DI an ein Fenster-Handel für SetCooperativeLevel kommst ?

Fischi Mitglied 21:32:00 06.08.2001 Titel:

Zitat:

Original erstellt von TGGC:
Häh? Erklär mal wie du mit DI an ein Fenster-Handel für SetCooperativeLevel kommst ?

Hi

Zitat:

Auszug aus der DirectX7 Dokumentation
SetCooperativeLevel->Parameter hWnd
Window handle used for the application. Set to the calling application's top-level window handle (not a handle for any child windows created by the top-level window). This parameter can be NULL when the DDSCL_NORMAL flag is specified in the dwFlags parameter

Du kannst dann dein Prog. halt nur im Normalmodus laufen lassen
und musst alle Tastatureingaben sowie Mausbewegungen über DirectInput
abfangen.

Fischi

[ 06.08.2001: Beitrag editiert von: Fischi ]

TGGC Mitglied 22:00:00 06.08.2001 Titel:

Das finde ich aber nicht sehr sinnvoll...

noebef Mitglied 23:04:00 06.08.2001 Titel:

Zitat:

Das finde ich aber nicht sehr sinnvoll...

hat er ja auch gesagt...

TGGC Mitglied 09:33:00 07.08.2001 Titel:

Nein, er hat gesagt, das "verkompliziert die Dinge". DI ist ja nicht so kompliziert. Nur in den Vollbildmodus schalten, was 99% aller DX Anwendungen machen, wird dadurch nicht nur "verkompliziert" sondern unmöglich. Oder gibts eine andere (komplizierte) Möglichkeit um an das Handel zu kommen?
Es geht ja hier auch nicht darum, ob man ein Fenster erstellen muss, sondern ob man WinApi können muss. Und um ein Fenster zu erstellen, brauch man keine WinApi können, den Code findet man in _jedem_ DX Tutorial. Wenn man das dann erstmal hat, hat man komplette Freiheit.

Ich finds Schwachsinn, das immer wieder diese Diskussion kommt. Um DX zu Programmieren, muss man noch nie etwas von WinApi gehört haben, so einfach ist das.

Fischi Mitglied 16:19:00 07.08.2001 Titel:

Hallo

Es stimmt schon, lpDD->SetCooperativeLevel(NULL,DDSCL_NORMAL) ist nicht
besonders sinnvoll.
Ich wollte ja auch nur zeigen, dass man nicht einmal ein Fenster erstellen
können muss, um ein lauffähiges Spiel zu schreiben...
Das mit dem Verkomplizieren von Dingen, war allerdings nicht auf das Fenstererstellen
und DirectInput bezogen.
Es gibt ne ganze Reihe API Funktionen, die einem das Leben wesentlich vereinfachen:
z.B.
-die Zeitfunktionen(GetTickCount,QueryPerformanceCounter...)
mal zum Vergleich...das Äquivalent ohne WINAPI:

C/C++ Code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	void ReadTimeStampCounter(unsigned __int64 *i64Time) { _asm { _emit 0x0F _emit 0x31 mov ecx,i64Time mov dword ptr[ecx],eax add ecx,4 mov dword ptr[ecx],edx } }

C/C++ Code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	void ReadTimeStampCounter(unsigned __int64 *i64Time) { _asm { _emit 0x0F _emit 0x31 mov ecx,i64Time mov dword ptr[ecx],eax add ecx,4 mov dword ptr[ecx],edx } }

C/C++ Code:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	void ReadTimeStampCounter(unsigned __int64 *i64Time) { _asm { _emit 0x0F _emit 0x31 mov ecx,i64Time mov dword ptr[ecx],eax add ecx,4 mov dword ptr[ecx],edx } }

Ist aber um einiges langsamer als die WINAPI Fkt (die darf nämlich auch 0x0F33 benutzen),
aber selbst wenn es minimal schneller wäre, würde ich dies nicht benutzen.

-die AVI Funktionen(AVIStreamGetFrame,AVIStreamOpenFromFile...)
-einige Dateifunktionen(CopyFile,DeleteFile...)
-DllFunktionen(LoadLibrary,GetProcAddress...)
-mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Allerdings verstehe ich zwei Sachen nicht:
1. Dieses Thema hatten wir doch nun schon öfters warum nimmt man es denn nicht
in die FAQ Sektion auf?
2. Warum scheut man sich die API zu benutzen...mit einer einigermaßen ordentlichen
MSDN Version, sollte es eigentlich kein Problem darstellen, sich benötigten Funktionen
rauszusuchen und anzuwenden.

Fischi

Julian Mitglied 20:46:00 07.08.2001 Titel:

> Dieses Thema hatten wir doch nun schon öfters warum nimmt man es denn nicht in die FAQ Sektion auf?

Genau - warum eigentlich nicht - hiermit wird der Beitrag ins FAQ Archiv aufgenommen