C/C++ Forum :: was haltet ihr von der "slang" schreibweise?

3rr0r Mitglied 01:32:53 20.05.2004 Titel:

Hi.
also ich frag mich was ihr davon haltet, wenn ihr manche posts durchließt und dann so wörter drin vorkommen wie: "hex0r, h3x0r, proggn.." etc.
Also allg. gesehn, magt ihr das zu lesen? findet ihr das es schwerer ist zu lesen? und mit welchen sachen seid ihr einverstanden? sprich "lol/rofl" ? oder auch mal wenn man ein "e" weglässt wie z.b bei dem wort "schlafn" [passt grad net aber was solls

]. und wie seht ihr das mit den satzzeichen? findet ihr sowas wichtig?

also mal meine meinung...ich find man kann ruich alles klein schreiben, geht schneller und ist nicht, wie ich finde, schwerer zu lesen. satzzeichen sollten aver schon sein, da man so den ganzen text besser lesen und verstehen kann. und so wörter wie lol/rofl etc sind auch okay, solang mans nicht extrem übertreibt mit tausenden von 0en bzw anderen zahlen

gn8

ps: jaja, ich weiss, mein nickname ist auch so. nur hab hier auch den nick "error" und "err0r" wobei ich da irgendwie die pws vergessn hab (+mail addys *g*) und naja, jetzt auch nich so weiter tragisch

CarstenJ Mitglied 02:29:15 20.05.2004 Titel:

Hallo,

Satzzeichen find ich absolut notwendig, wie du schon angemerkt hast. Aber man wird schnell als Klugscheisser beschimpft, wenn man jemanden auf Fehler aufmerksam macht, deswegen versuch ich mich da zurückzuhalten.

Imho

ist es für Einsteiger schwieriger, sich zurechtzufinden. In einem Forum wie diesem hier hält sich das ja noch in Grenzen. Aber ich war mal in einem Forum für ein MMORPG (das gehts schon los...) und als Einsteiger hattest du da keine Chance irgendwas zu check0rn.

Schlimm finde ich, wenn man sich angewöhnt, auch so zu reden. Bei Computerfreaks mag man ja noch lolen dürfen, aber das versteht ansonsten niemand, und wenn man mal nen Gespräch anfängt mit "normalen" Menschen, und dann rumroflt oder rumlolt..... :rolleyes:

3rr0r Mitglied 02:47:12 20.05.2004 Titel:

nabend.

jup das stimmt!
Das mit denn Computerfreaks kenn ich nur zugut, weil bin auf ner Informatikschule..da ist das altagssprache, hab nixdagegen, nur halt in foren..., und speziel wie in diesem hier sollte man sich schon an die normale deutsche schreibweise halten , weil wie du schon sagtest, es sollen auch die anfänger (oder wie soll ichd as jetzt sagen) auch was _verstehen_

gn8

peterchen Autor 02:54:59 20.05.2004 Titel:

Ich find's kindisch. Aber das mag daran liegen, daß zu den Zeiten, als ich mit hacken angefangen hab, alle h4x0rz noch in den Buddelkasten gepißt haben

Nervig wirds wenn jemand meint, er müsse mit allen so reden. Und wenn jemand nicht in der Lage ist, einen nach Lehrmeinung brauchbaren Satz niederzuschreiben, dann heißt das für mich a) er ist zu doof oder b) hat keinen Respekt bzw. ist nicht bereit, sich auf sein Gegenüber einzustellen. Und das kriegt er dann zurück.

3rr0r Mitglied 03:32:49 20.05.2004 Titel:

nabend nochmal...
jo genau! das ist auch ne sache die mit respekt zu tun hat!

peterchen schrieb:

Und das kriegt er dann zurück.

was meins du damit?

so bin nu pennen! (03:34)

gute nacht

DrGreenthumb Mitglied 03:36:42 20.05.2004 Titel:

Zitat:

so bin nu pennen! (03:34)

wenn die kommas fehlen wirds manchmal schwierig zu folgen

Alles klein ist auch ätzend. Selbst Engländer schreiben bei nem neuen Satz groß.

peterchen Autor 09:20:39 20.05.2004 Titel:

Zitat:

was meins du damit?

na das: keinen Respekt bzw. ist nicht bereit, sich auf sein Gegenüber einzustellen.

Bashar Mitglied 10:28:23 20.05.2004 Titel:

Ich würde das nicht als Slang bezeichnen, oder wenigstens nicht alles in einen Topf werfen. ROFL und IMHO sind beispielsweise Abkürzungen mit langer Tradition, die sich vor Jahrzehnten im Usenet etabliert haben. hex0r hab ich noch nie gehört (meinst du h4xh0r? Das ist Scriptkiddiesprache). proggn ist Babysprache.

3rr0r Mitglied 11:00:12 20.05.2004 Titel:

hi.

Bashar schrieb:

ROFL und IMHO sind beispielsweise Abkürzungen mit langer Tradition, die sich vor Jahrzehnten im Usenet etabliert haben.

jup! sowas finde ich auch okay, aber wiegesagt, man sollte schon >deutsch< schreien

sprich kommma setzen usw.

Bashar schrieb:

hex0r hab ich noch nie gehört (meinst du h4xh0r? Das ist Scriptkiddiesprache). proggn ist Babysprache.

hm jup, h3xh0r meinte ich

weiss das selbst nich so 100%tig, aber auch egal, finds was kindisch? hm naja, und proggn, weiss net, das ist so "kindisch" wie du schon sagtest, dann lieber noch coden

bye

volkard Moderator 11:20:03 20.05.2004 Titel:

Das Satzzeichen die Leser, helfen gesetzt werden sollen ist klar!

und so ein kaputter satz läßt sich auch mit großschreibung nicht lesen. großschreibung ist irrelevant, wenn der autor ansonsten korrekt schreiben kann (aber klein schreiben will) und auch mal nen unleserlichen satz umstellt.

SideWinder Moderator 11:25:39 20.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

Das Satzzeichen die Leser, helfen gesetzt werden sollen ist klar!

und so ein kaputter satz läßt sich auch mit großschreibung nicht lesen. großschreibung ist irrelevant, wenn der autor ansonsten korrekt schreiben kann (aber klein schreiben will) und auch mal nen unleserlichen satz umstellt.

Damit hat man nur Probleme, wenn dir ein paar Leute ein Paar Socken schenken wollen

MfG SideWinder

Unregistrierter

die schreibweise finde ich vollkommen ok - solange der typ im rl nicht genauso spricht.

dEUs Moderator 11:44:27 20.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

Das Satzzeichen die Leser, helfen gesetzt werden sollen ist klar!

und so ein kaputter satz läßt sich auch mit großschreibung nicht lesen. großschreibung ist irrelevant, wenn der autor ansonsten korrekt schreiben kann (aber klein schreiben will) und auch mal nen unleserlichen satz umstellt.

Ich hab so lang gebraucht, deinen Satz zu verstehen, weil du das zweite 's' bei "dass" vergessen hast, nicht wegen dem flasch gesetzten komma. bzw, die kombination aus falschem komma und falschem "das" macht den satz am anfang recht unverständlich ...

3rr0r Mitglied 12:01:48 20.05.2004 Titel:

hehe, musste denn Satz auch mehrmals lesen

aber Volkard, hast recht. kleinschreiben find ich völlig ok, solang die Satzzeichen da sind und auch der Inhalt verständlich ist, bzw das Sprachliche.

Daniel E. Mitglied 12:30:39 20.05.2004 Titel:

3rr0r schrieb:

kleinschreiben find ich völlig ok

Es nervt.

3rr0r Mitglied 12:55:27 20.05.2004 Titel:

Daniel E. schrieb:

Es nervt.

ja, findest du! aber solang mans lesen kann ist es doch ok!

naja, jeder hat halt seine meinung.

Bashar Mitglied 12:58:57 20.05.2004 Titel:

Die Frage ist auch, ob man's lesen will.

Unregistrierter

Die Beiträge von 3rr0r sind sowieso immer inhaltslos.

3rr0r Mitglied 13:24:05 20.05.2004 Titel:

Nerver schrieb:

Die Beiträge von 3rr0r sind sowieso immer inhaltslos.

haha, wenn du ein _bisschen_ klar im kopf wärst dann würdest du hier mit deinem echten nick posten! das mal so nebenbei gesagt... und was für beiträge meinst du?
sorry aber bis net auf meiner ebene..

bye

Unregistrierter

Zum Beispiel solche Beiträge: http://www.c-plusplus.de/forum/viewtopic.php?p=523761

3rr0r Mitglied 14:08:14 20.05.2004 Titel:

tja dann sag doch mal mit welchem nick du hier registriert bist.

naja is mir zu blöd.

bye

Unregistrierter

YHBT. YHL. HAND.

3rr0r Mitglied 14:23:59 20.05.2004 Titel:

BITTE SCHLIEßt DENN THREAD (hab keine lust mich verarschen zu lassen...)! DANKE

WebFritzi Mitglied 15:08:49 20.05.2004 Titel:

@3rr0r: Hör auf, hier rumzuschreien. Dein Benehmen ist kindisch.

Zum Thema: Ich kann mich nur immer wieder drüber aufregen, wenn jemand "nen" statt "ein" schreibt. Das ist einfach logisch falsch. Das sagt man ja nicht mal, wenn man spricht. Beispiel: "Es geht nen Mann spazieren". "nen" ist eine Abkürzung für "einen", aber nicht für "ein". Wenn man "ein" abkürzen will, nimmt man halt "n". Beispiel: "Es geht n Mann spazieren". Und das ist sogar noch kürzer...

Walli Mitglied 15:20:24 20.05.2004 Titel:

Wo hast du das denn gehört? Als "'n Mann" ist mir geläufig, aber "nen Mann" habe ich in dem Zusammenhang noch nicht gehört.

WebFritzi Mitglied 15:24:51 20.05.2004 Titel:

MaSTaH schrieb:

Wo hast du das denn gehört? Als "'n Mann" ist mir geläufig, aber "nen Mann" habe ich in dem Zusammenhang noch nicht gehört.

Das kommt sehr häufig vor. Ich hab's z.B. schonmal vom dEUS gelesen.

SideWinder Moderator 22:15:47 20.05.2004 Titel:

Daniel E. schrieb:

3rr0r schrieb:

kleinschreiben find ich völlig ok

Es nervt.

Viele Sprachen verzichten auf nervige Groß- und Kleinschreibung. Sie beginnen den Satz noch groß und manche Eigenwörter werden groß geschrieben. Aber ich könnte mir gut vortstellen, dass man, wie im Englischen (und in diese Richtung mutiert derzeit sowieso alles), keine Großschreibung mehr für Nomen und nominell gebrauchte Verben benützt.

MfG SideWinder

Daniel E. Mitglied 22:38:56 20.05.2004 Titel:

SideWinder schrieb:

Viele Sprachen verzichten auf nervige Groß- und Kleinschreibung.

Deutsch nicht.

Zitat:

Aber ich könnte mir gut vortstellen, dass man, wie im Englischen (und in diese Richtung mutiert derzeit sowieso alles), keine Großschreibung mehr für Nomen und nominell gebrauchte Verben benützt.

Deutsch ist nicht Englisch, und Substantiven kommen in deutschen Texten etwas andere Aufgaben zu, als in englischen Texten (um sie herum werden Sätze idR gebastelt; im Englischen übernehmen oft Verben diese Funktion).

außerdem ist das deutsche natürlich undurchschaubarer, so ohne groß- und kleinschreibung, wie zB jeder weiß, dessen freundin gut zu vögeln ist.

volkard Moderator 22:45:03 20.05.2004 Titel:

Daniel E. schrieb:

außerdem ist das deutsche natürlich undurchschaubarer, so ohne groß- und kleinschreibung, wie zB jeder weiß, dessen freundin gut zu vögeln ist.

gibt's auch reale beispiele?

Daniel E. Mitglied 22:56:20 20.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

Daniel E. schrieb:

außerdem ist das deutsche natürlich undurchschaubarer, so ohne groß- und kleinschreibung, wie zB jeder weiß, dessen freundin gut zu vögeln ist.

gibt's auch reale beispiele?

Du meinst, hier hat eh keiner 'ne Freundin?

SideWinder Moderator 23:10:01 20.05.2004 Titel:

Daniel E. schrieb:

volkard schrieb:

Daniel E. schrieb:

außerdem ist das deutsche natürlich undurchschaubarer, so ohne groß- und kleinschreibung, wie zB jeder weiß, dessen freundin gut zu vögeln ist.

gibt's auch reale beispiele?

Du meinst, hier hat eh keiner 'ne Freundin?

PC-Freaks eben

- nein aber ehrlich, 'vögeln' ist bereits slang. Oder steht das schon im Duden? Sozusagen Beispiel für die Bildung der Verbformen in der 1. Klasse "vögeln - ich vögle - gevögelt"?

Wie gesagt das einzige wirkliche Beispiel, dass mir jetzt einfällt ist Paar/paar.

MfG SideWinder

davie Mitglied 00:02:22 21.05.2004 Titel:

Mit ein paar Mehrdeutigkeiten (So wie's ist, gibt's keine?) wird man doch wohl leben können, oder nicht?
Und ein Paar Leute habe ich auch noch nie gesehen.

SideWinder Moderator 00:16:22 21.05.2004 Titel:

Du wolltest deiner ein Paar Socken kaufen, oder doch lieber gleich ein paar Socken?

Aber ich sehe das ähnlich wie davie.

MfG SideWinder

Mis2com Mitglied 00:29:38 21.05.2004 Titel:

Ich finde, man sollte auf Groß- Kleinschreibung achten, das ist nicht sonderlich schwer einzuhalten und es verdeutlicht die Lesbarkeit; auch Kommasetzung halte ich für notwendig. Es stimmt zwar, dass ein Satz ohne Kommas zu verstehen ist, wenn man sonst keine Fehler gemacht hat, aber jeder Mensch macht Fehler. Und volkards Satz vorhin war ja wirklich überhaupt nicht verständlich.
Daher:
Wer verstanden werden will, sollte korrektes Deutsch schreiben.

SideWinder Moderator 00:34:11 21.05.2004 Titel:

Es geht hier auch weniger um Kommasetzung sondern mehr um Großschreibung die ja wirklich nicht unbedingt nötig ist.

Aber ich kann man sich sowieso nicht umstellen, automatisch drücke ich die Shift-Taste und am Papier siehsts ohne Großschreibung dämlich aus :rolleyes:

MfG SideWinder

DrGreenthumb Mitglied 00:54:16 21.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

großschreibung ist irrelevant, wenn der autor ansonsten korrekt schreiben kann (aber klein schreiben will) und auch mal nen unleserlichen satz umstellt.

Leider schaffts aber nicht jeder so zu schreiben. Siehe ersten Post in diesem Thread... Schlimm! Da muss ich mich beim Lesen viel mehr anstrengen.

Und wenn so einer dann im Forum fragen stellt, lese ich erst gar nicht mehr weiter.

Marc++us Administrator 01:27:13 21.05.2004 Titel:

Bei der Thematik Groß-/Kleinschreibung finde ich den Hinweis auf die englische Sprache völlig daneben. Ich meine, müssen wir denn jeden Scheiß von irgendwo kopieren? Ist es denn nicht möglich zu akzeptieren, daß sich hier im deutschen Sprachraum die Sprache so entwickelte, daß man Groß-/Kleinschreibung als zusätzliches semantisches Hilfsmittel benutzt?

Wieso muß man das aus anderen Sprachen kopieren? Ist da so wenig eigener Wille da, daß man jeden Hurz nachäffen muß? Oder glaubt Ihr die Griechen heulen ständig rum, weil sie sowohl die griechischen als auch lateinischen Buchstaben lernen müssen? Nein, die sind stolz darauf ein Alphabet zu verwenden, das sie fast exklusiv verwenden und nun schon seit fast 3000 Jahren. Weil es Teil ihrer Kultur ist. Und wenn jemand dann vorschlägt das abzuschaffen, werden sie ihn - zu Recht - lynchen.

So ein love wie "Majonäse per Gesetz" ist wirklich nur bei uns möglich... in jedem anderen Land hätten sie den Politikern blaue Augen und einen Strick verpasst.

So sprach Marcus Flamius. :cool:

SideWinder Moderator 01:53:56 21.05.2004 Titel:

Auf der einen Seite meinst du der Hinweis auf die englische Sprache sei daneben und auf der anderen Seite zeigst du in deinem Text eins der häufigsten Wörter welches aus dem Englischen kopiert wurde.

Es ist unaufhaltsam - und das seit 50-100 Jahren.

Es ist nahezu unmöglich heutzutage ein Produkt zu verkaufen, dass keinen 'wohlklingenden' englischen Namen hat. Ich habe kein CD-Abspielgerät sondern einen CD-Player, ich verkaufe kein Aufputschgetränk sondern einen Energy-Drink, ich kann zwar kein deutsch mehr nenne aber die zwei größten Kinos in Österreich 'Megaplex' und 'Cineplex'. Das größte Einkaufszentrum hier heißt 'Plus City'.

Es geht nichts an der englischen Sprache vorbei. Grund ist wohl, dass die meiste Technologie zumindest anteilig aus einem Land kommt in dem Englisch gesprochen wird und/oder eine Sprache die sonst niemand auf der Welt versteht und somit ebenfalls ungünstig ist für einen Namen.

best regards,
MfG SideWinder

Edit: Passend zum Thema -> Rächtschraibfeler ausgebessert.

Nobuo T Moderator 02:22:33 21.05.2004 Titel:

Na ach du meine Guete, nach Latein, Franzoesisch und zwischendrin noch die paar Puristen, die uns so schoene Woerter wie "Gesichtserker" bescherten, erhaelt das Deutsche nun eben auch noch einige Einfluesse aus dem Englischen.
In 100 Jahren ist das dann auch wieder vorbei und wer weiss, welche Sprache dann gerade wieder "in" ist. :rolleyes:

Wie dem auch sei, die unbestaendigkeit der Deutschen Sprache und ihrer Rechtschreibung rechtfertigt dennoch nicht die systematische Zerstoerung derselben, die im Moment von gewissen Kultusministern betrieben wird. :die:

Von daher schaetze ich es zB. ebenfalls, wenn man sich auch im Internet wenigstens an grundlegende Regeln der Deutschen Rechtschreibung und Grammatik haelt.

SideWinder Moderator 02:28:46 21.05.2004 Titel:

1m 1n73rn37 w3rd3n 50w1350 g4nZ n3u3 5pR4c#3n 63735737 d13 v011k0mm3n 0#n3 s47zz31c#3n und 6r0ß5c#r318un6 4u5k0mm3n

---

Ich weiß nicht warum ihr so sehr an der deutschen Sprache hängt :rolleyes:

MfG SideWinder

Luckie Mitglied 03:42:48 21.05.2004 Titel:

Im offtopic können sie wgen mir schreiben wie sie wollen. Aber in den Fachforen, wenn sie was von mir wollen, nämlich Hilfe und erwarten, dass man sich Mühe gibt die Frage zu beantworten, dann sollte man erwarten, dass sie sich auch entsprechend Mühe geben, in einigermaßen Korrekten und verständlichen Deutsch zu schreiben. Dazu gehört bei mir: korrekte Rechtschreibung, Grammatik und Ausdrucksweise.

Wenn ich dann sehe, dass da jemand in irgend so einem Slang ankommt, hab eich immer das gefühl er rotzt seine Frage da so einfach hin. Aber ich soll mir dann bei der Antwort gefälligst Mühe geben damit er sie versteht? Sehe ich gar nicht ein. So was ignoriere ich,

Unregistrierter

$0 $#c123!B012n 00n7 6124mm47!12 $0w!3 $p124c#1!$c v312$460rN K4nn !$h 4b012 400c#!!!1
00n7 K4!n312 k4nn 3$ 0#n3 w3!73r3$ 13$0rN 63$#w3!63d3nn v312$73#012N - d4 #!1f7 D!4 400c# d41N 1337-D3c0D012 n!c#7$ m3#12!!!1
m4n w!3 3x7123m3 1337 #4xxx012-$7y13!!!!!!!!111

WebFritzi Mitglied 04:18:54 21.05.2004 Titel:

Luckie schrieb:

Wenn ich dann sehe, dass da jemand in irgend so einem Slang ankommt, hab eich immer das gefühl er rotzt seine Frage da so einfach hin. Aber ich soll mir dann bei der Antwort gefälligst Mühe geben damit er sie versteht? Sehe ich gar nicht ein. So was ignoriere ich,

Ich nicht. Ich mache denjenigen dann darauf aufmerksam.

63n700 - 73$70r schrieb:

$0 $#c123!B012n 00n7 6124mm47!12 $0w!3 $p124c#1!$c v312$460rN K4nn !$h 4b012 400c#!!!1
00n7 K4!n312 k4nn 3$ 0#n3 w3!73r3$ 13$0rN 63$#w3!63d3nn v312$73#012N - d4 #!1f7 D!4 400c# d41N 1337-D3c0D012 n!c#7$ m3#12!!!1
m4n w!3 3x7123m3 1337 #4xxx012-$7y13!!!!!!!!111

Stimmt auch wieder.

SideWinder schrieb:

Es ist nahezu unmöglich heutzutage ein Produkt zu verkaufen, dass keinen 'wohlklingenden' englischen Namen hat. Ich habe kein CD-Abspielgerät sondern einen CD-Player, ich verkaufe kein Aufputschgedränk sondern einen Energy-Drink, ich kann zwar kein deutsch mehr nenne aber die zwei größten Kinos in Österreich 'Megaplex' und 'Cineplex'. Das größte Einkaufszentrum hier heißt 'Plus City'.

Finde ich persönlich einfach kacke. Warum kann es nicht "Energie-Trunk" heißen? Ich wehre mich gegen Anglizismen, da ich darin eine Charakterlosigkeit der deutschen sehe.

Unregistrierter

Ich bin sowieso dafür das die ganze Welt nur noch Englisch spricht. Ich brauch das Deutsche nicht.
Ist einfacher zu lernen und alle können sich dann verständigen.
Welchen anderen Sinn als die Suche nach irgendeiner Form von Selbstbewusstsein hat denn dieses Nationalrumgeeiere?

volkard Moderator 11:48:53 21.05.2004 Titel:

Marc++us schrieb:

Bei der Thematik Groß-/Kleinschreibung finde ich den Hinweis auf die englische Sprache völlig daneben.

er ist aber nicht völlig daneben, wenn es darum geht, den leuten, die argumente der besseren lesbarkeit vorbringen, den wind aus den segeln zu nehmen. die englisch-sprechenden haben nicht andere probleme wie wir auch, wenn es darum geht, sätze zu verstehen. die sprachen sind doch bis auf ein paar wörter gleich.
der hinweis, unsere sprache sein hauptwort-geprägt, während die andere tuwort-geprägt sei, ist nicht gut. bum-bum-boris sagt "... und dann mache ich Frühstück und dann mache ich Training" (stark hauptwort-geprägt). sowas nennt man proleten-deutsch.

Zitat:

Ich meine, müssen wir denn jeden Scheiß von irgendwo kopieren?

ich hoffe, du glaubst mir, daß ich nicht "kopieren" will. ich will nur die groß-schreibung in hier abschaffen. dabei ist es mir egal, wie die anderen schreiben. ich halte die groß-schreibung für historisch gewachsenen unfug, den es abzuschütteln gilt.

Zitat:

Ist es denn nicht möglich zu akzeptieren, daß sich hier im deutschen Sprachraum die Sprache so entwickelte, daß man Groß-/Kleinschreibung als zusätzliches semantisches Hilfsmittel benutzt?

kein hilfsmittel der guten art! man hat sätze zu bauen, die als gesprochene sätze zu verstehen sind.
man sage nie "kauf dir ein paar socken mehr!"! (hier ist ambig, daß die feste wendung "ein paar * mehr" das paar zur kleinschreibung zieht, während die feste wendung "ein paar socken" das paar zur großschreibung zieht.)

indem du auf einem mittel beharrst, das für geschriebene sätze einen stil begünstigt, der sie als gesprochene sätze unverständlich macht,
verschlimmerst du doch nur die eh schon viel zu große diskrepanz zwischen geschriebenem und gesprochenem deutch.

Zitat:

Nein, die sind stolz darauf ein Alphabet zu verwenden, das sie fast exklusiv verwenden und nun schon seit fast 3000 Jahren. Weil es Teil ihrer Kultur ist. Und wenn jemand dann vorschlägt das abzuschaffen, werden sie ihn - zu Recht - lynchen.

und die leet kids sind stolz darauf, leet zu schreiben. das juckt mich aber nicht, ob andere leute auf ihren unfug stolz sind. wir sollten uns nicht von falsch verstandeem lokalpatriotismus führen lassen.

Zitat:

So ein love wie "Majonäse per Gesetz" ist wirklich nur bei uns möglich... in jedem anderen Land hätten sie den Politikern blaue Augen und einen Strick verpasst.

die kommission hat endlos lange und mit größtem eifer versucht, den leuten beizubringen, daß es KEIN gesetz sein soll. daß man ruhig auch mal anders schreiben soll.
die bürger sind so verrückt, alles (sogar den duden!) als gesetz anzunehmen. die schulmeister haben im deutschunterricht in dieser hinsicht krass versagt.

volkard Moderator 11:51:35 21.05.2004 Titel:

tracert schrieb:

Ich bin sowieso dafür das die ganze Welt nur noch Englisch spricht. Ich brauch das Deutsche nicht.
Ist einfacher zu lernen und alle können sich dann verständigen.

ist zwar einfacher, aber auch weniger stark.
so, wie ich nicht von c++ lassen mag, nur weil java leichter ist, will ich auch nicht von deusch lassen, nur weil englisch leichter ist.

O'Dog Mitglied 13:15:29 21.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

wir sollten uns nicht von falsch verstandeem lokalpatriotismus führen lassen.

Riiichtig.
Bin auch dafür das die großschreibung abgeschaft wird.
Wenn wir grad' dabei sind könnnen wir auch diese unterscheidung bei bestimmten und unbestimmten Artikeln abschaffen: "das" und "ein" reicht doch.

das auto/ein auto
das hund/ein hund
das katze/ein katze

usw.

hört sich zwar komisch an man gewöhnt sich aber dran

Und vielleicht auch die zeitformen vereinfachen.
Muss irgendwie alles systematischer sein.
Ich sehe die Sprache als reines Kommunikationsmittel und weniger als kulturelles Erbe. Dafür wäre ja noch im museum genug platz.

peterchen Autor 13:38:51 21.05.2004 Titel:

Hm.. macht was ihr wollt, aber ich werd niemanden einstellen, der nicht in der Lage ist "die Katze" zu schreiben ;P

Die "Eigenheiten" der deutschen Sprache sind ein großer Bestandteil der Mächtigkeit. Sprache ist nicht nur dazu da, abstrakte Konzepte eindeutig zu vermitteln oder eine Software zu dokumentieren, sondern auch, Gedanken und Sinnesempfindungen wachzurufen, virtuelle Welten zu schaffen, Dinge nur anzudeuten, den "Empfänger" seinen eigenen Ideen und Gedanken zu überlassen. Oder, um es mit eienm Zitat zu sagen: "Um Frauen zu betören".

Das hat nix mit Lokalpatriotismus zu tun, sondern mit Kultur. Wenn du meinst, Kultur gehört ins Museum, bist Du ein ganz armer Wicht. Das stört mich nicht, aber wenn Du mir diese Sprachmöglichkeiten wegnehmen willst, wenn Du die Manns, Goethe, Handke, Hölderlin zum alten Eisen stellen willst, dann läufst du bei mir gegen Mauern. Wenn Du es unmöglich machen willst, einen Camus oder Dostojewski angemessen ins deutsche zu übersetzen, dann können wir hier eigentlich gleich einpacken, und der Letzte macht das Licht aus.

CarstenJ Mitglied 13:39:56 21.05.2004 Titel:

Ich finde, wir sollten auch die "Getrenntschreibung" abschaffen:
Denndannkannmanallesschönzusammenschreibenundmusssichnichtmehrumsatzzeichenkümmern.

illuminator Mitglied 14:12:21 21.05.2004 Titel:

Viel interessanter finde ich die Frage warum wir meinen dass das Deutsche so wichtig ist. Weil Goethe, Schiller etc. darin geschrieben haben?

Wieviele Menschen in Deutschland können wohl weder mit Goethe noch mit Brecht nd Konsorten was anfangen?
Und erst im nicht-deutschprachigen Ausland? Die kommen doch anscheinend auch so zurecht. Genauso wie wir zurecht kommen ohne sämtlichen Auslandspoeten mit Vornamen zu kennen und gelesen zu haben.

Also was macht das Deutsche so wichtig, das man nicht darauf verzichten könnte?
Goethe lass ich nicht mehr gelten, die Mehrheit kommt auch ohne ihn aus, oder liest ihn auf Englisch.

Könnte es nicht doch einfach nur etwas mit schlichtem konservativem Grundverhalten, das alle Menschen innewohnt, zu tun haben?

CarstenJ Mitglied 14:33:29 21.05.2004 Titel:

Zitat:

Viel interessanter finde ich die Frage warum wir meinen dass das Deutsche so wichtig ist. Weil Goethe, Schiller etc. darin geschrieben haben?

Wer findet die denn wichtig? Ich wüsste nur nicht, wieso man was ändern sollte...

Zitat:

Also was macht das Deutsche so wichtig, das man nicht darauf verzichten könnte?

Man könnte ja auch wieder anfangen zu grunzen....

Zitat:

Könnte es nicht doch einfach nur etwas mit schlichtem konservativem
Grundverhalten, das alle Menschen innewohnt, zu tun haben?

Und was wäre daran schlimm? Das Wort "konservativ" hat irgendwie immer einen negativen Beiklang. Es kann ja auch nicht nur Revoluzzer geben...

Etwas beunruhigend find ich Worte wie "Handy", die zwar englisch klingen, es aber gar nicht sind. Sowas ist verwirrend und sinnlos und muss auch nicht sein, aber ansonsten mag ich die deutsche Sprache

O'Dog Mitglied 14:49:06 21.05.2004 Titel:

CarstenJ schrieb:

Etwas beunruhigend find ich Worte wie "Handy", die zwar englisch klingen, es aber gar nicht sind. Sowas ist verwirrend und sinnlos und muss auch nicht sein, aber ansonsten mag ich die deutsche Sprache

Klar, eigentlich im englischen "mobile phone". Aber mittlerweile wird auch "handy" im englischen verwendet. Die haben das wort quasi aus dem deutschen übernommen

Verrückt, gell?

volkard Moderator 16:26:25 21.05.2004 Titel:

O'Dog schrieb:

Wenn wir grad' dabei sind könnnen wir auch diese unterscheidung bei bestimmten und unbestimmten Artikeln abschaffen: "das" und "ein" reicht doch.

kann ich mir schwerlich vorstellen. aber wenn du meinst, das sei gut, dann poste doch mal 'nen monat lang so und frag' die leute, wie unverständlich es wird.

Zitat:

das auto/ein auto
das hund/ein hund
das katze/ein katze
usw.

gefällt mir nicht. aber in der richtung muß sogar was neues her!
das studenti
das bürgermeisteri
das feministi
es ist häßlich, immer "der/die Student/in" schreiben zu müssen. als wenn es einfach ncht in die hohlen köppe ginge, daß "der Student" beide geschlechter einschließen kann. in der mehrzahl behilft man sich mit "die Studierenden". und das führt zur völlig sinnlosen vereinzahlung dessen "der/die Studierende(r)". Auch "der/die StudentIn" und "die StudentIn" werden gesichtet. alles in einem wahnvollen zeitgeist, wo jeder, der nicht mitspielen mag, sofort ein kindervergewaltigender faschistoider antifeminist ist. die lösung ist so einfach wie genial:
- wenn man sch nicht auf "der" oder "die" einigen kann, nimmt man "das".
- wenn man sich nicht auf "Student" oder "Studentin" einigen kann, nimmt man "Studenti".
- die endung klingt nicht ausgespruchen weiblich und nicht ausgesprochen männlich, wie es bei a oder o und einigen mehr der fall wäre, sondern sogar ziemlich sächlich.

Zitat:

Und vielleicht auch die zeitformen vereinfachen.
Muss irgendwie alles systematischer sein.

sind die nicht bereits einfach genug? alles gegenwärtige und zukünftige im präsens, alles vergangene im perfekt. keine passiv-formen. konjungtiv nur mit "täte" und "würde". (beachte, daß ich als kleinschreiber nicht schreiben darf "konjunktiv nur mit würde und täte", da "mit würde" normalerweise als "mit Würde" verstanden würde und erst nach dem lesen von "täte" der leser das verstehen täte.)
und wer das nicht glaubt, der gehe mal unters volk und höre.

Zitat:

Ich sehe die Sprache als reines Kommunikationsmittel und weniger als kulturelles Erbe. Dafür wäre ja noch im museum genug platz.

pferdedroschken waren auch mal kulturelles erbe. und pranger. muss denn alles immer aufgehoben werden, nr weil es ein paar jahrhunderte üblich war? das "kulturelle erbe" ist für einen ganz kleinen wicht wie mich kein argument.

peterchen Autor 16:39:04 21.05.2004 Titel:

Zitat:

Viel interessanter finde ich die Frage warum wir meinen dass das Deutsche so wichtig ist. Weil Goethe, Schiller etc. darin geschrieben haben?

Gegenfrage: Wieso funktionieren künstlich simplifizierte Sprachen wie Esperanto nicht?

Sprache hat großen Einfluß darauf, welche Gedanken und Ideen man einfach vermitteln kann (und damit meine ich nicht nur technische Dinge. Versuch doch mal einen Liebesbrief in Esperanto zu schreiben...). Komplexität bringt immer auch Ausdrucksstärke mit sich: Neben der Semantik der einzelnen Worte liegt noch viel Information "zwischen den Zeilen": Die Auswahl zwischen Bedeutungs-Alternativen, Bezug/Nichtbezug auf vorher verwendet Worte oder Wortgruppen, Zeichensetzung, usw.
Natürlich können wir alles auf eine Sprache runterbrechen. Glaub aber nicht, das "vollständiges" Englisch so viel einfacher ist (und sicherheitshalber solltest Du vielleicht noch Mandarin lernen)

Zitat:

Wieviele Menschen in Deutschland können wohl weder mit Goethe noch mit Brecht und Konsorten was anfangen?

Wir können natürlich die Sprache auf den kleinsten gemeinsamen nenner reduzieren. Bloß nichts verwenden, was Achim Proll nicht versteht! Vielleicht fühlt er sich ja von Dir herabgesetzt, und das wäre doch sicherlich unverzeihlich. Genau das meine ich mit: der Letzte macht das Licht aus.

Zitat:

Die kommen [im Ausland] doch anscheinend auch so zurecht. Genauso wie wir zurecht kommen ohne sämtlichen Auslandspoeten mit Vornamen zu kennen und gelesen zu haben.

Du kommst sicher auch mit einer Schüssel Reis am Tag zurecht. Andere schaffens ja auch. Überleg Dir mal, wieviel in Deutschland einfacher werden würde! Keine Hühner-KZ's, kein Bäcker müßte Samstags arbeiten, Lohnkostensenkung, weniger LKW-Verkehr: ein Schiff mit Reis aus China, und ist erstmal wieder Ruhe im Karton.

Wenn du keine "Kultur" magst, deine Sache. Aber das dafür notwendige grundlegende Kommunikationsmittel zu demontieren um dein Leben einfacher zu machen, hieße, Stereoanlagen zu verbieten weil du Britney Spears nicht magst.

Zitat:

Aber mittlerweile wird auch "handy" im englischen verwendet. Die haben das wort quasi aus dem deutschen übernommen

Weil die blöden Deutschen immer "Have you seen my Handy?" fragen :rolleyes:

WebFritzi Mitglied 16:51:17 21.05.2004 Titel:

CarstenJ schrieb:

Denndannkannmanallesschönzusammenschreibenundmusssichnichtmehrumsatzzeichenkümmern.

Schreibt er, meint er, und setzt einen Punkt ans Ende. Sehr gut.

CarstenJ Mitglied 16:56:27 21.05.2004 Titel:

Tja, Gewohnheit. Außerdem hab ich nicht damit gerechnet, dassdasechtwerliest

volkard schrieb:

als wenn es einfach ncht in die hohlen köppe ginge, daß "der Student" beide geschlechter einschließen kann.

Alice Schwarzer sei dank...

O'Dog Mitglied 17:17:37 21.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

kann ich mir schwerlich vorstellen. aber wenn du meinst, das sei gut, dann poste doch mal 'nen monat lang so und frag' die leute, wie unverständlich es wird.

Hmm, könnte das ja mal versuchen

volkard schrieb:

es ist häßlich, immer "der/die Student/in" schreiben zu müssen. als wenn es einfach ncht in die hohlen köppe ginge, daß "der Student" beide geschlechter einschließen kann.

Ich hatte damals beim abi auch so ein feministi als deutschlehreri.
Das war das hölle...aber das unfreiwillige komik hat wieder alles rausgeholt

Edit: großschreibung raus

Gunnar Mitglied 18:30:29 21.05.2004 Titel:

Ich habe mal einen Artikel gelesen, in dem stand, dass die Mehrheit der Deutschen englische Werbungen wie "Douglas: Come in and find out" als "Douglas: Komm rein und suche den Ausgang" verstehen und solche Sachen.. in Japan scheint man sowas freiwillig zu machen (???), siehe z.B. www.engrish.com

O'Dog Mitglied 18:31:16 21.05.2004 Titel:

volkard schrieb:

kann ich mir schwerlich vorstellen. aber wenn du meinst, das sei gut, dann poste doch mal 'nen monat lang so und frag' die leute, wie unverständlich es wird.

Hmm, wenn ich es mir recht überlege...
Was mach ich denn mit dem genitivartikel?

Ende der Woche gebe ich das Geld zurück.
Das Ende der Welt.

oder bei

unsere katze
unser hund

muss ich das geschlecht ja auch rausmachen

SideWinder Moderator 18:35:02 21.05.2004 Titel:

Du machst eine von-Ergänzung: Das Ende von das Welt.
Am Ende von das Woche gebe ich du das Geld zurück.

@Gunnar: Selbst wenn, es bringt sicher mehr Einnahmen :idea:

MfG SideWinder

Unregistrierter

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nein ehrlich die diskussion sollte wirklich mal archiviert werden!