c++.de :: Fachinformatiker mit Realschule

Tachyon Mitglied 15:36:36 19.08.2011 Titel:

shadow schrieb:

Die meisten heutigen Informatiker (ja, man nennt diese auch Software-Entwickler) sind meistens Kaufleute oder BWL-Profs. Und was sagt das aus? Die Ausbildung an sich ist unbedeutend, es kommt ganz allein auf die eigene Motivation und das Interesse an, was man an den Tag legt.

Aha.

shadow Mitglied 15:55:08 19.08.2011 Titel:

this->that schrieb:

...
Ansonsten hat es Bashars Antwort eigentlich am besten getroffen. Vor allem bei shadow merkt man schon deutlich seine Komplexe.

OK Mr. Wichtig, lebe ruhig weiter in deiner eigenen kleinen Welt :rolleyes:

Edit:
Tschuldigung, ich wollte nicht herablassend sein. Ich bin einer von denjenigen Menschen, die seine Mitmenschen mit dem entsprechenden Respekt behandeln. Ich denke, dass mich das Niveau von this->that einfach mit runtergezogen hat. Also, bitte verzeiht mir meine geistigen Ausdünstungen, ihr wisst es ja alle besser...

Bashar Mitglied 16:07:54 19.08.2011 Titel:

shadow, ich würde jederzeit einräumen, dass du ein bisschen recht hast (werd ich aus rhetorischen Gründen aber nicht genauer tun

), aber du redest dir die Welt offensichtlich so, wie du sie gern hättest. Der normale Informatikstudent hat mit 25, 26 sein Diplom oder Master (Bachelor entsprechend früher), geht dann in die Industrie auf eine für studierte Informatiker ausgeschriebene Stelle und arbeitet da. Bei dir gibts aber nur Abbrecher, Nichtskönner und welche die mit 40 fertigwerden (und auch nichts können). Witzigerweise sind übrigens ein nicht unbeträchtlicher Teil der Fachinformatiker Studienabbrechner, aber das nur am Rande. Offensichtlich versuchst du, deine Konkurrenz oder was du dafür hältst, schlechtzureden. Gleichzeitig schiebst du deine Situation darauf, dass deine Eltern dir kein Studium finanziert haben, also hättest du wohl doch lieber studiert? Ich denk Studierte sind alles Luschen, was denn jetzt? Bei solchen Widersprüchen macht man sich so seine Gedanken ...

shadow Mitglied 16:16:12 19.08.2011 Titel:

Bashar schrieb:

shadow, ich würde jederzeit einräumen, dass du ein bisschen recht hast (werd ich aus rhetorischen Gründen aber nicht genauer tun

), aber du redest dir die Welt offensichtlich so, wie du sie gern hättest. Der normale Informatikstudent hat mit 25, 26 sein Diplom oder Master (Bachelor entsprechend früher), geht dann in die Industrie auf eine für studierte Informatiker ausgeschriebene Stelle und arbeitet da. Bei dir gibts aber nur Abbrecher, Nichtskönner und welche die mit 40 fertigwerden (und auch nichts können). Witzigerweise sind übrigens ein nicht unbeträchtlicher Teil der Fachinformatiker Studienabbrechner, aber das nur am Rande. Offensichtlich versuchst du, deine Konkurrenz oder was du dafür hältst, schlechtzureden. Gleichzeitig schiebst du deine Situation darauf, dass deine Eltern dir kein Studium finanziert haben, also hättest du wohl doch lieber studiert? Ich denk Studierte sind alles Luschen, was denn jetzt? Bei solchen Widersprüchen macht man sich so seine Gedanken ...

Warum dreht ihr mir alle die Worte im Munde um? Ihr legt euch meine Aussagen so zurecht, wie es euch recht ist. Dass ich Komplexe hätte, wohl aus eigenem Anlass es nicht besser kann, gegen Studenten und Akademiker bin, die allgemeinen gesellschaftlichen Ordnungen missbillige, sogar die Naturgesetze in Frage stelle...
Lasst es gut sein. Ich habe hier niemanden angegriffen, noch habe ich gesagt, dass Akademiker es nicht bringen. Ich habe bloß versucht zu berichtigen, dass Fachinformatiker auch Informatiker sind. Aber nein, hier fühlt sich jeder studierte gleich angepisst. Da frage ich mich, wer wohl die Komplexe hat.

Gregor Moderator 16:59:22 19.08.2011 Titel:

shadow schrieb:

Ich habe bloß auf die herablassende Äußerung reagiert, die wohl eindeutig besagt hat, dass Fachinformatiker keine Informatiker seien nur weil sie wohl keine Mathematik studiert hätten...

Naja, letztendlich ist das eine Definitionsfrage des Begriffs "Informatiker". Du sagst in etwa "Fachinformatiker sind Informatiker, fuer das, was die machen, braucht man nur das, was die koennen, also sind studierte Informatiker kein bisschen mehr Informatiker als meine FIAEs!". Das andere Extrem ist wohl die Meinung "Informatik ist eine Wissenschaft! Informatiker ist somit nur derjenige, der sich wissenschaftlich mit dieser Thematik auseinandersetzt oder auseinandergesetzt hat!". Das Problem ist, dass Informatik ein enorm vielseitiger Bereich ist, der starke Wechselwirkungen mit konkreten Berufen hat. Ich weiss nicht, ob ich dem FIAE Unrecht tue, aber ich sehe ihn als "Programmierer fuer Problemstellungen ohne grosse Herausforderungen". Vermutlich ist der Beruf vielseitiger, keine Ahnung. Zumindest deckt seine Taetigkeit nur einen kleinen Teilbereich dessen ab, was man im Grossen der Informatik zuordnen kann. Das ist im Uebrigen eine Aussage, die jeden betrifft, der in einem Informatikumfeld arbeitet, nicht nur FIAEs.

Was die Berufe nach einem Studium betrifft: Ein Studium ist eben KEINE Berufsausbildung, sondern ein Zeitraum, in dem man sich mit einer bestimmten Thematik auseinandersetzt. Es ist ein Projekt, bei dem man eine ganze Menge lernt. Die Dinge, die man dabei lernt, sind fuer eine Vielzahl von Berufen interessant, die nicht einmal unbedingt etwas mit dem eigentlichen Studienfach zu tun haben muessen. In der Physik ist es zum Beispiel so, dass viele nach einer Promotion Consulting im Bereich "Finance" betreiben. Auf den ersten Blick hat man dort keinen Zusammenhang. Allerdings ist es wohl so, dass auch im Finance-Bereich bestimmte mathematische Modelle existieren, die einigen Modellen der Physik aehneln. Und ploetzlich ist ein Physiker fuer so eine Stelle besser geeignet als jemand mit einem Wirtschaftsstudium.

TravisG Moderator 17:20:58 19.08.2011 Titel:

Ums kurz zu fassen: Fachinformatiker sind im engeren Sinne des Wortes "Informatik" keine Fachinformatiker sondern Fachprogrammierer bzw. Fachsystemadministratoren o.ä. Das ist nicht herablassend, das ist einfach ein Fakt.

edit: Vergleich zum Verstehen: Ein Gärtner ist ein Gärtner und nicht etwa Biologe, nur weil er was mit Objekten zu tun hat die in der Biologie auch vorkommen.

Cybertec Mitglied 17:30:26 19.08.2011 Titel:

TravisG schrieb:

Ums kurz zu fassen: Fachinformatiker sind im engeren Sinne des Wortes "Informatik" keine Fachinformatiker sondern Fachprogrammierer bzw. Fachsystemadministratoren o.ä. Das ist nicht herablassend, das ist einfach ein Fakt.

edit: Vergleich zum Verstehen: Ein Gärtner ist ein Gärtner und nicht etwa Biologe, nur weil er was mit Objekten zu tun hat die in der Biologie auch vorkommen.

Kurze Frage:

du hast studiert, oder?

Fachinformatiker sind keine Fachprogrammierer oder Fachsystemadmins. Was soll das überhaupt sein?

Es mag sein das es solche gibt, aber ich z.B. kenne genug die schon während ihrer Ausbildung eigene Projekte hatten bzw. immer noch haben, und da gehört schon weit mehr dazu als nur zu programmieren oder ne Linux KIste am Leben zu halten.

Hat von euch studierten überhaupt jemand eine Ahnung was man in der FIAE/FISI Ausbildung macht?

Bashar Mitglied 17:35:32 19.08.2011 Titel:

TravisG schrieb:

edit: Vergleich zum Verstehen: Ein Gärtner ist ein Gärtner und nicht etwa Biologe, nur weil er was mit Objekten zu tun hat die in der Biologie auch vorkommen.

Aber 90% aller Biologen arbeiten auch nur als Gärtner (sie nennen sich dann gerne Landschaftsarchitekten). Sie haben auch den ganzen Tag die Hände im Dreck, aber wenn sie wollten, könnten sie mit dem Mikroskop die Samen untersuchen und erkennen, welche davon man am besten pflanzt. Also im Prinzip jedenfalls, praktisch tun sie das nicht, weil die Saathersteller sowieso nur die besten Samen in die Tüte tun, und wenn, dann wäre es auch zu aufwändig. Im Prinzip könnten sie sich jederzeit wieder einen weißen Kittel anziehen und den ganzen Tag durchs Mikroskop gucken, sagen sie sich, dabei verdrängen sie, dass sie eigentlich von vornherein nur Biologen geworden sind, weil sie besserbezahlte Gärtner sein wollten.
Und jetzt wollen sich auf einmal die Gärtner Fachbiologen nennen? Nix da, ohne einen weißen Kittel im Schrank ist man kein Biologe.

shadow Mitglied 17:47:29 19.08.2011 Titel:

Ich danke den Moderatoren für diese geistreichen Beiträge. Damit kann ich schon eher was anfangen und verstehen, in welchem Sinne das ausgelegt/gesehen werden kann bzw. ist.

Natürlich ist ein Fachinformatiker kein Informatiker mit Diplom. Das habe ich auch nie behauptet und das war wohl eines der Missverständnisse, die aufgetreten sind.
Zitat von Gregor's Zitat:
"Informatik ist eine Wissenschaft! Informatiker ist somit nur derjenige, der sich wissenschaftlich mit dieser Thematik auseinandersetzt oder auseinandergesetzt hat!"
So sehe ich das eben auch. Ich bin kein Wissenschaftler oder gar Genie oder bin Mitglied im Mensa-Club. Aber ich beschäftige mich praktisch und theoretisch mit der Informatik als Ganzes (zur Klärung: "als Ganzes" meine ich kein Fachgebiet, sondern eben die Themenbereiche, welche für mich als Software-Entwickler ausschlaggebend sind). So kann für mich jedenfalls laut Definition meine "Beschäftigung" mit der Informatik ebenfalls in wissenschaftlicher Hinsicht betrachtet werden, so wie der Gärtner z. B. sich mit der Meteorologie auseinandersetzt, damit es seinen Pflänzchen gut geht. Natürlich, "Wissenschaft" ist ein mächtiges Wort. Aber ich möchte darauf hinweisen, dass es vor langer Zeit keine Universitäten, Akademien oder Bibliotheken gegeben hat. Aber schon damals gab es Wissenschaftler, welche sich mit der Natur, Technik und z. B. Theologie beschäftigt hatten. In Europa ist man so sehr auf ein Zertifikat fixiert, und vergisst manchmal, dass es Menschen gibt, die einfach von sich aus ohne große Aufmerksamkeit zu erregen wahre Meisterleistungen an fortschrittlichen Entdeckungen leisten. (Als Scherz am Rande: Man denke an den Erfinder der Post It's

)
Aber gut, dass ist wieder alles zu philosophisch.

Ich hätte mich von den anderen nicht hinreißen lassen sollen weiter zu antworten. Im Endeffekt ist es eh egal, da nur das wahre Leben zählt.
Dennoch war es nicht nötig, dass hier beleidigend auf meine Person eingegangen worden ist :warning:

Bashar schrieb:

...
Und jetzt wollen sich auf einmal die Gärtner Fachbiologen nennen? Nix da, ohne einen weißen Kittel im Schrank ist man kein Biologe.

Und ohne Ehering bist du nicht verheiratet. Warum musst du dann trotzdem Unterhalt für deine Ex-Lebensgefährtin zahlen, wo ihr so lange zusammengelebt habt?

this->that Mitglied 17:58:17 19.08.2011 Titel:

Cybertec schrieb:

Hat von euch studierten überhaupt jemand eine Ahnung was man in der FIAE/FISI Ausbildung macht?

Japp. Mein Kumpel wurde exmatrikuliert (wegen Mathe, wie so viele) und hat dann eine Fachinformatiker-Ausbildung (AE) gemacht. Die Ausbildung hat er durchgepennt und ich hab seine Fächer und seine Prüfungen gesehen. Ehrlich gesagt ein ziemlicher Witz. Was die in der gesamten Ausbildung in Programmieren durchnehmen, haben wir im Studium glaub ich in 2 Wochen gemacht. Und seit ich weiß, dass die keinen Matheunterricht hatten (nicht mal simplen. Von Höhere Mathematik bin ich ja gar nicht ausgegangen), kann ich die Ausbildung nicht mehr ernst nehmen. IT-Programmierer/Administrator trifft ihre Aufgaben meiner Meinung nach viel besser.

Solche Diskussionen gibt es hier ja regelmäßig und sie verlaufen eigentlich immer gleich. Ich muss mich nur an die Fakten halten, um das Niveau abschätzen zu können:
- Zulassungsvoraussetzungen zum Studium vs Fachinformatiker (bei meinem Fachinformatikerkumpel hockte er in der Schule mit zahlreichen ehemaligen Schreinern und Metzgern zusammen, die nicht mal Grundkenntnisse in Rechnen hatten)
- Inhalt Studium vs Ausbildung
- Gehälter. Wird ja nicht ganz unbegründet sein, wieso studierte Informatiker gleich mal mit 10 bis 15k mehr anfangen (und dann deutlich bessere Aufstiegschancen haben). All meine Abteilungsleiter haben übrigens studiert - einen Fachinformatiker ganz oben habe ich noch nie gesehen. Und wer denkt, dass man in der heutigen Welt Scheine/Titel nur durch Wissen ausgleichen kann, ist einfach nur naiv.