c++.de :: Gute/sehr gute C++ Kenntnisse

Unregistrierter

Hallo ich lese mit gerade Stellenbeschreibungen durch und ich lese immer wieder sachen wie:

Beispiel 1:
Es werden sehr gute C++ Kenntnisse gefordert.

Beispiel2:
Es werden gute C++ Kenntnisse gefordert.

Beispiel3:
Es werden sehr gute C++ Kenntnisse sowie gute Java,C#,SQL Kenntnisse gefordert?

Bei Beispiel 1 und 2 was soll das bedeuten?

Sehr gute oder gute Kenntnisse, also es wird leute geben die denken sie können gut programmieren weil sie ein Programm schreiben können was Text in eine Datei schreibt und auf einen Server mit der WIN-API hochläd.
Ebenso gibt es mitsicherheit Leute die denken sie seinen die ganz großen Experten weil sie ein C++ Buch durchgearbeitet haben.

Sehr gute bzw. gute Kenntnisse das ist für ich eine undefinierte Forderung.

Was meint ihr dazu wann ist man gut bzw. sehr gut.

Und zu Beispiel 3:

Sehr gute C++ Kenntnisse gute Java,C#,SQL Kenntnisse.
Bei 3 verschiedenen Sprachen alles gut bis sehr gut können? ... Darf man behaupten?

Unregistrierter

Normalerweise werden die Bewerber durch vorherige Einstellungstest nochmal genauer gefiltert.

Diese grobe Filterung hält aber z.B. schon mal die ganzen Anfänger davon ab sich zu bewerben. Auch die etwas besseren Programmierer wissen nach einiger Zeit, dass sie noch lange nicht alles wissen.

Eine gewisse grobe Sortierung erreicht man hiermit also auch schon.

Und ansonsten ist es natürlich logisch, dass ein Unternehmen Leute sucht, die (sehr) gute Kenntnisse haben. Ob es für das Untenrehmen dann ausreicht, weiß man eben erst hinterher.

Mechanics Mitglied 19:39:52 19.08.2012 Titel:

Das ist doch eine Stellenausschreibung. Hier gehts nicht darum, vor Freunden anzugeben, dass man ein C++ Buch durchgeblättert hat. Hier gehts um professionelle Entwickler, die entsprechende Leistungen bringen können. Drunter brauchst du auch mit "nur" guten Kenntnissen nicht zu kommen.
Der Unterschied zwischen gut und sehr gut ist natürlich schwer zu definieren... Ich könnte mir da schon was grob drunter vorstellen (zumindest, wenn ich so eine Stellenausschreibung schreiben würde). Gute Kenntnisse heißt, der Bewerber muss sich auskennen, hat ein bisschen Erfahrung in dem Bereich, vielleicht aber noch nicht ganz so viel Erfahrung, weil seine Schwerpunkte bisher in anderen Bereichen lagen. Er hat dann auch ein bisschen mehr Zeit, sich in das Projekt einzuarbeiten, kriegt Unterstützung von Kollegen usw. Sehr gute Kennnisse wäre dann, ich suche einen Top Experten in dem Bereich, der schon viel Erfahrung hat und sofort mit dem Projekt anfangen muss, ohne sich erstmal ewig einzuarbeiten.

Xin Moderator 20:07:36 19.08.2012 Titel:

dbg/ schrieb:

Sehr gute oder gute Kenntnisse, also es wird leute geben die denken sie können gut programmieren weil sie ein Programm schreiben können was Text in eine Datei schreibt und auf einen Server mit der WIN-API hochläd.
Ebenso gibt es mitsicherheit Leute die denken sie seinen die ganz großen Experten weil sie ein C++ Buch durchgearbeitet haben.

Mich schreiben regelmäßig Headhunter an, die für innovativ herausragende Unternehmen Mitarbeiter suchen, die neue Herausforderungen suchen.

In letzter Zeit schreibe ich gelegentlich zurück, dass ich laufend Stellenangebote (von Headhuntern) innovativ herausragender Unternehmen erhalte. Ich suche derzeit keine Herausforderung, ob man mir vielleicht ein ganz gewöhnliches Unternehmen vermitteln könnte. Oder mir wenigstens eine Jobbeschreibung schickt, aus der man auch mal lesen kann, worum es eigentlich geht oder warum mich der Job interessieren könnte.

Manche entschuldigen sich dann für die generische Stellenausschreibung. Und fügen 1-2 generische Buzzwörter dazu.
Stellenanzeigen sind häufig nach Bausteinprinzip gebaut... Wir machen C++, aber es kann ja nicht schaden, wenn der Bewerbung auch alles andere toll kann.

Grundsätzlich bewirb Dich, wenn Dich eine Stelle interessiert. Es kann Dir auch passieren, dass erstklassige C++-Kenntnisse gefordert sind und Dir dann Visual C 6 vorsetzt. Einmal wurde ich im Bewerbungsgespräch über SQL abgefragt von jemanden, der fürs Personal zuständig war und später wusste der Entwicklungsleiter nichts mit SQL anzufangen.

dbg/ schrieb:

Sehr gute bzw. gute Kenntnisse das ist für ich eine undefinierte Forderung.

Was meint ihr dazu wann ist man gut bzw. sehr gut.

Es ist eine undefinierte Forderung. Es gibt auch Unternehmen, die testen. Zum Beispiel legen sie Dir Quellcodes vor, fragen Dich, wo hier Fehler sind (z.B. Funktionsrückgabe ist eine Referenz auf eine lokale Variable) oder fragt Dich, wie Dir der Code gefällt. Magic Numbers, unnötige Kopien großer Objekte, unnötige Referenzen auf kleine etc...
Man sammelt Punkte, wenn man hier den Programmierstil der Firma nicht lobend erwähnt. ;-)

Vorsicht bei Rückfragen. ^^
Die technischen Ansprechpartner sind - nur weil sie in einem Bewerbungsgespräch sitzen - nicht immer auf eine Bewerbungssituation vorbereitet. Ein Bewerbungsgespräch funktioniert in zwei Richtungen, nur wissen das viele Firmen nicht. Und so wünscht man sich einen hervorragenden C++-Entwickler, der zwar "technisch hervorragend, aber zu kritisch" ist und deswegen nicht eingestellt wird. ;-)

dbg/ schrieb:

Und zu Beispiel 3:

Sehr gute C++ Kenntnisse gute Java,C#,SQL Kenntnisse.
Bei 3 verschiedenen Sprachen alles gut bis sehr gut können? ... Darf man behaupten?

Meine Eltern haben behauptet, die Geschenke kommen vom Christkind und strafrechtlich belangen durfte ich sie nie.

Trägst Du zu dick auf, fällst Du im Bewerbungsgespräch auf - sofern sie testen. Man kann natürlich auch hoffen, dass sie nicht testen. Ich hatte ein Bewerbungsgespräch, bei dem man mich bei einem dort arbeitenden Informatiker abgesetzt hat und ich erwartete auf Herz und Nieren geprüft zu werden, stattdessen hatte ich Mühe überhaupt eine Unterhaltung in Gang zu halten, weil der nichts mit mir anzufangen wusste.

Dann kommen in der Regel 6 Monate Probezeit. Dann zeigt sich, ob Deine Definition von "sehr gut" und deren Definition passen.

Bei den letzten beiden Jobs war SQL laut Stellenausschreibung wichtig. Beide Firmen benutzen kein SQL.

Schreib Deine ehrliche Bewerbung, wenn sie nicht vollkommen vom Profil abweicht, gib einen ehrlichen Partner im Bewerbungsgespräch ab, schätze Deinen Gehaltswunsch realistisch ein. Eingestellt wirst Du in der Regel von jemanden, der Dein Gehalt vorher festgelegt hat.
Wenn Du nicht vollkommen mies in C++ bist, ist lediglich die Frage, ob Du das Vorstellungsgespräch versaust und ob sich jemand besserer für's gleiche Geld anbietet. Gut zu sein, schadet also auch nicht.

Aus heutiger Sicht stelle ich gerne Rückfragen. Lieber versaue ich das Gespräch, als dass ich irgendwas unterschreibe, was ich dann bereue. Wenn die Arbeit Spaß macht, lese ich mir fehlende Anforderung auch zeitnah an oder buche entsprechende Seminare, die mich in einer Woche auf ein brauchbares Start-Level pushen.

Mechanics Mitglied 20:16:49 19.08.2012 Titel:

Xin schrieb:

In letzter Zeit schreibe ich gelegentlich zurück, dass ich laufend Stellenangebote (von Headhuntern) innovativ herausragender Unternehmen erhalte. Ich suche derzeit keine Herausforderung, ob man mir vielleicht ein ganz gewöhnliches Unternehmen vermitteln könnte.

Mich nervt das auch, dass jedes Unternehmen unglaublich innovativ sein will. Meist dann auch noch jung und dynamisch.

Allesquatsch Mitglied 21:57:35 19.08.2012 Titel:

Mechanics schrieb:

Mich nervt das auch, dass jedes Unternehmen unglaublich innovativ sein will. Meist dann auch noch jung und dynamisch.

Wieso das ist doch der verschlüsselte Hinweis darauf, dass die Anzahl der Überstunden und die Entlohnung eher was für junge Mitarbeiter sind.

Ansonsten war ich immer bass erstaunt, wie die Ausschreibung für meine E-Stellen aussahen, die ich nach ein paar Jahren wegen was Neuem verließ.

Genauso überrascht war ich dann, als ich meine Nachfolger kennenlernte.

Ciao, Allesquatsch

Eisflamme Mitglied 22:02:09 19.08.2012 Titel:

Allesquatsch schrieb:

Mechanics schrieb:

Mich nervt das auch, dass jedes Unternehmen unglaublich innovativ sein will. Meist dann auch noch jung und dynamisch.

Wieso das ist doch der verschlüsselte Hinweis darauf, dass die Anzahl der Überstunden und die Entlohnung eher was für junge Mitarbeiter sind.

Ansonsten war ich immer bass erstaunt, wie die Ausschreibung für meine E-Stellen aussahen, die ich nach ein paar Jahren wegen was Neuem verließ.

Genauso überrascht war ich dann, als ich meine Nachfolger kennenlernte.

Du denkst also, man macht bei solchen Unternehmen im Schnitt mehr schlecht bezahlte Überstunden?

Und was war denn mit den Ausschreibungen und den Nachfolgern?

Xin Moderator 22:41:13 19.08.2012 Titel:

Eisflamme schrieb:

Allesquatsch schrieb:

Mechanics schrieb:

Mich nervt das auch, dass jedes Unternehmen unglaublich innovativ sein will. Meist dann auch noch jung und dynamisch.

Wieso das ist doch der verschlüsselte Hinweis darauf, dass die Anzahl der Überstunden und die Entlohnung eher was für junge Mitarbeiter sind.

Du denkst also, man macht bei solchen Unternehmen im Schnitt mehr schlecht bezahlte Überstunden?

Das sieht für mich nach einen Volltreffer aus.

Das innovativste Unternehmen in dem ich mal gearbeitet habe, teilte mir jedenfalls mal freundlich mit, dass ich mit meiner Motivation hinter den Kollegen zurückbleibe. Andere haben 10 Überstunden die Woche und ich macht im Schnitt nur zwei bis vier.
"Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten." sagt der Arbeitsvertrag.
Das sind 1-2 Tage Extraarbeit pro Monat oder 12-24 Tage pro Jahr.
Jemand anderem wurde gesagt, dass er Stundenmäßig hinter den Erwartungen zurückbleibt. Es war Mittwoch und er sammelte für die Woche (40h) bereits Überstunden.

Ich fand, dass ich für das Geld genug motiviert war.

Derzeit arbeite ich in einem weniger innovativen Unternehmen. Die haben sogar eine Stechuhr. Jede Minute, die man zu lang arbeitet, bekommt man als Freizeitausgleich oder im schlimmsten Fall auch ausgezahlt. Das ist so altmodisch...

Mechanics Mitglied 23:10:01 19.08.2012 Titel:

Xin schrieb:

Derzeit arbeite ich in einem weniger innovativen Unternehmen. Die haben sogar eine Stechuhr. Jede Minute, die man zu lang arbeitet, bekommt man als Freizeitausgleich oder im schlimmsten Fall auch ausgezahlt. Das ist so altmodisch...

Ja, ist bei mir jetzt auch so. In einem anderen Unternehmen (klein und innovativ natürlich), wo ich mal vor Jahren Praktikant war, wurden auch den Praktikanten ständig diskret ins Gewissen geredet, mehr Überstunden zu machen. Und hinter dem Rücken wurde dann über die anderen Praktikanten gelästert, wie unmotiviert sie sind, und dass der Chef doch auch 10 Stunden am Tag und am Wochenende arbeitet.

redrew99 Mitglied 23:54:22 20.08.2012 Titel:

dbg/ schrieb:

Und zu Beispiel 3:

Sehr gute C++ Kenntnisse gute Java,C#,SQL Kenntnisse.
Bei 3 verschiedenen Sprachen alles gut bis sehr gut können? ... Darf man behaupten?

Ein Grund für sowas besteht darin, daß man Bewerber immer ablehnen kann, weil Sie
die Anforderungen nicht erfüllen.