Erste offizielle Youporn-Party!

[muemmel]

Hi,

@Apollon, keine Ahnung, so oft gucke ich kein Fernsehen.

@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.

Naja, wenn man die entsprechenden Behörden mit der Nase drauf stößt... In dem Bild-Artikel stand nichts, daß der Staatsanwalt gleich in die entsprechenden Familien gegangen ist und dort reihum einkassiert hat. Und die hätten sich die Schlagzeile sicher nicht entgehen lassen.

sicher ist Sex mit Kindern strafbar, trotzdem behaupte ich mal, daß die Olle, die ihre Tochter an nen 40-jährigen verkuppelt hat immer noc draußen rum läuft.
Und die Olle, die ihrem 11-jährigen Sohn und dessen Kumpel beim Rubbeln zusehen wollte sicher auch.
Genau wie auch die Mutter die mit ihrer Tochter und zwei von deren klassenkameraden eine Sexorgie treibt. Oder ist Dir da was bekannt, daß da der Statsanwalt anklage erhoben hätte?

Gruß Mümmel

[Elektronix]

muemmel schrieb:

@Chrische5, vieliecht nicht auf YourPorn, aber daß Perverse im Internert fleißig diverse verbotene Perversitäten austauschen ist wohl nicht mehr von der Hand zu weisen. Auch wenn ich Dir jetzt keine geeignete Internetadresse nennen kann, wo Du Dich überzeugen kannst, daß da tatsächlich Kleinstkinder vergewaltigt ... werden.

Was soll denn das jetzt?
Solche Seiten sind längst und weltweit verboten. Die treten im I-Net auch gar nicht so öffentlich auf, wie Youporn- sonst hätte man sie sehr schnell entdeckt. Aber Du weißt auch, daß es sehr schwierig ist, die Anbieter zu verfolgen, weil sie sich i. d. Regel tarnen. Meistens betreiben die auch keine Webseiten, sondern tauschen ihr Material per Mail oder FTP aus.

Abgesehen davon wurde schon mehrfach gesagt, daß diese Seiten nicht Thema des Threads sind.

[illuminator]

Mit bleibt hier nur noch eines anzumerken:

Muemmel, du kannst nicht alles übel der Welt verhindern, und gerade die letzt aufgeführten Beispiele habe irgendwie gar nichts mit Pornografie oder Youporn zu tun.

Wenn du jeden einzelnen Fall (denn wie du schon sagtest ist jeder Fall einer zu viel) unbedingt verhindern willst, dann musst du
1. Eltern pauschal ihre Kinder wegnehmen
2. Überall (auch in Privatwohnungen) Überwachungskameras aufstellen

Dass würde eventuell was nützen. Es mag sogar sein, dass du jemand von der "Ich hab ja nix zu verbergen"-Fraktion bist und damit kein Problem hättest. Aber individuelle Freiheit und Privatspähre zu haben heißt auch, dass damit auch Dinge passieren die nicht so gut sind.

Also, was könnten wir tun?
Pornographie allgemein verbieten, ausländische Porno-Seiten sperren?
Das gibt einen Anstieg der Prostitution und ich behaupte sogar von Vergewaltigungen und Missbrauch, vor allem im häuslischen Bereich.

Die Scheidungsrate von Ehen würde dadurch steigen. Nicht gut für Kinder.
Durch vermehrte Prostitution würde sich auch noch Sexual-Krankheiten verstärkt verbreiten.
Prostitution ist also genauso böse, also verbieten wir das auch.

Um Vergewaltigungen vorzubeugen könnten sich Frauen ja mehr bedecken, z.B. einen Ganzkörper Vorhang tragen, damit Männer nicht mehr so leicht erregt werden. Zudem könnte man Frauen verbieten allein das Haus zu verlassen, sonder nur noch in Begleitung eines Beschützers, der auf ihre Ehre aufpasst.
Die Scheidungsrate könnte man in Griff bekommen indem man Frauen einfach nicht mehr erlaubt Bildung zu erwerben damit sie abhängiger von ihrem Ehemann sind. Und natürlich frühe Verheiratung mit Ehegattenwahl durch die Eltern. Scheidung nur noch durch Zustimmgung des Ehemanns.

Irgendwie kommt mir das alles doch sehr bekannt vor, als ob ich diesen Gesellschaftsentwurf schon mal irgendwo in der Praxis gesehen hätte ...

[EXDW]

sperren find ich viel zu uebertrieben
es sollte einfach eine alterskontrolle eingebaut werden - wie auch immer
dann haben die leute die alt genug sind weiterhin ihren spass, und die kinder sind auch geschuetzt
und - wie ich schon ansprach - ein leichteres filtersystem fuer die eltern wie nicht so bewandert sind im pc

allein die alterskontrolle wuerde schon locker ausreichen find ich

[byto]

Wenn ich Muemmel richtig verstanden habe, geht es ihm nicht darum, Pornografie perse zu verbieten, sondern darum Kinder davor zu schützen.

Ich weiss nicht, obs hier alle wissen, aber der Jugendschutz verbietet es in Deutschland, dass Kinder Pornofilme zu sehen bekommen. Aus diesem Grund ist der Zutritt in entsprechende Videotheken ab 18. Das Internet scheint hier hingegen eine rechtliche Grauzone zu sein. Es macht sich im übrigen nicht das Kind strafbar, wenn es entsprechende Videos guckt, sondern derjenige, der dem Kind diese Videos zugänglich macht.

Es stellt sich imo nicht die Frage, ob man Pornografie verbieten sollte (dafür gibt es keinen Grund), sondern wie man Kinder im Internet davor schützen kann. Es sollte jedem Klar sein, dass man das hier nicht auf die Eltern abwälzen kann, denn niemand ist dazu in der Lage, seine Kinder 24/7 zu kontrollieren. Viele wollen das auch gar nicht. Kinder müssen eigene Erfahrungen machen, aber auch das hat seine Grenzen.

Das trifft imo auch nicht nur für Pornos zu. Es gibt diverse Videos im Netz, die kein Kind zu Gesicht bekommen sollte. Und teilweise stößt man halt auch wirklich zufällig auf solche Videos. Während man früher Videos erst runterladen und dann mit einem lokalen Player anschauen musste, reicht es heute ja schon, einfach nur auf einen Link zu klicken und das Video startet nicht selten direkt im Browser.

[muemmel]

Hi Iluminator,

nur leider schaffst du es damit auch nicht.
Was Überwachung betrifft, vieles ist mir tatsächlich egal, aber alles was die Grenze meiner Wohnung überschreitet ist für mich ein Grund zum ausrasten. In meiner Wohnung will ich von niemandem überwacht werden. Auch nicht wenn er Innenminister ist und auf 9.11 verweisen kann.

Eltern die Kinder wegnehmen... in manchen Fällen möchte man das fast gutheißen, aber glaubst Du das Heime besser sind?

Prostitution verbieten... dann gehen die Kerle nicht mehr zu ner Nutte sondern zu ner Freundin. aber ne Nutte schleppt keiner ab, die bringt keine Familie in Gefahr, ne Freundin schon.

Was helfen würde, aber da glaube ich nicht dran, weil das dem Grundprinzip des Sensationsjournalismus wiedersprechen würde wäre eine generelle Ächtung von jeglichem assozialem Verhalten in den Medien. Aber das derzeitge Unterscchichtfernsehen... heroisiert ja sowas alles noch um damit Einschaltquote zu holen... Hurra ich laß mich vom Staat ernähren, ich bn der Größte! Auch sollte sichbild vielleicht wirklich überlegen, ob tips zum Gruppensex in Swingerclubs wirklich in eine Tageszeitung gehören.
Und auf Sendungen wo gezeigt wird wie faulen schmarotzenden Subjekten die Schulden erlassen und ihnen einen neue Zukunft wieder ohne eigene Leistung gestaltet wird könnte man auch verzichten.

Auch genaueres Hinsehen aller und nicht ignorieren hilft, einschließlich Einschreiten wenns zu weit geht. Da muß bei solchen Dingen wie in dem Bild-Artikel auch von den Redakteuren anschließend der Staatsanwalt gerufen werden.

Auch dneke ich daß man Leute wie Frauenarzt, Sido, Bushido nicht einfach so weitermachen lassen sollte, da muß es auch mal Konsequenzen geben.

vor allem müßte aber eine vernünftige Betreuung und Ausbildung der Kinder her. Alle reden davon daß Bildung der beste Schutz ist, und dann werden wieder Mittel in der Bildung gespahrt. Statt geburtenschwache Jahrgänge als Chance für kleinere Klassen zu nehmen werden Schulen geschlossen. Da wird Hartz IV erhöht und Rentnern noch ne Extrawurst gegeben, aber wir kriegen es nicht mal fertig, das JEDES Kind in der Schule eine unentgeltliche warme Mahlzeit bekommt sowie die nötigen Lehrmittel. Was nützen Kindergelderhöhungen wenn die anschließend gleich wieder abgezockt werden statt den Kindern zu gute zu kommen.

Wenn wir es schaffen ein Volk von Supergebildeten zu werden, dann ist auch für fast alle Arbeit da und dann verschwinden die meisten Probleme fast von alleine. Aber dann müsten wir mit Arbeit statt Nichtstun finanzieren vielleicht endlich malErnst machen.

Gruß Mümmel

[Elektronix]

Alterskontrolle schön und gut- aber spätestens, wenn Kinder bis 20 zählen können, wissen die auch, wie man so eine Alterskontrolle umgeht. Nämlich indem man ein falsches Datum eingibt.

Wie willst Du die Webseitenbetreiber dafür verantwortlich machen? Wie willst Du Youporn nachweisen, daß ein Kind die Seite aufgerufen hat. Bzw. wie soll eine Altersgrenze aussehen, die sich nicht umgehen läßt bzw. die erkennt, ob ein Erwachsener vor dem Rechner sitzt.

Und selbst wenn- in China bemüht man sich, bestimmte China-kritische Seiten aus dem Land zu halten, und schafft es auch nicht. Es gibt immer Möglichkeiten, die Sperren zu umgehen, sowohl für die Nutzer, alsauch für die Betreiber. Letztendlich ist das der Nebeneffekt der Informationsfreiheit, für die das Internet sonst so gelobt wird.

Es kommt M.E. nicht darauf an, Kinder vor Pornographie zu schützen. Das ist technisch unmöglich. Es kommt viel mehr darauf an, Kindern ein unverkrampftes und natürliches Verhältnis zur Sexualität anzuerziehen und ihnen erklärt, warum man selbst bestimmte Dinge ablehnt, ohne wie zu bevormunden. Mit einem krampfhaften "das darfst Du nicht- das ist ekelig- das gehört sich nicht" erreicht man das genaue Gegenteil.

Ob sie dann Interesse an Pornos haben, entscheiden die am Ende ganz von allein. Und das sollten sie auch.

[DEvent]

byto schrieb:

DEvent schrieb:

Beantwortet mir bitte eine Frage: Ein Jugendlicher bekommt in Dt. keinen Internetzugang. Ebenso wie kein Jugendlicher ein Fueherschein bekommt, oder ein rechtsgueltigen Vertrag unterzeichnen kann. Dafuer braucht er immer die Erlaubnis der Eltern.

Wieso muss man dann bei Porno-Seiten angeben, dass man kein Jugendlicher ist?

Erzähl mir mal warum man in eine Videothek mit Pornoabteilung ab 18 reinkommt, auf Seiten wie Youporn aber schon ab 0? Fakt ist, es gibt Gesetze in unserem Land, die im Internet faktisch nicht zu gelten scheinen.

Ich bin im übrigen kein Gegner von Pornographie. Ich denke nur, dass das nichts für Kinder ist. Mir ist durchaus bewusst, dass Jugendliche irgendwann neugierig werden und gewisse Dinge ausprobieren. Das ist völlig normal und auch wichtig. Aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht, dass man alles perse legalisieren muss und den Jugendschutz völlig ad acta legen kann.

In eine Videothek kommt doch jeder 5 Jaehriger einfach so rein. Da muss dann die Alterskontrolle Stattfinden, dass ein Minderjaehriger nicht in die Porno-Abteilung gelangt.

Aber an Internet kommt kein Minderjaehriger rann, es sei den die Eltern erlauben es explizit.

Das waehre als ob ein Auto jedesmal kontrolliert ob ich wirklich ueber 18 bin. Das ist nicht noetig, weil kein Jugendlicher ein Auto kaufen kann!

Diese "Alterskontrolle" sind einfach nur deswegen, weil die Eltern einfach ueberfordert sind. Weil sie nicht kontrollieren wollen ob die lieber Kinder im Internet sich Pornos anschauen.

Dies entmiendigt die Eltern und zieht sie aus der Verantwortung. Daraus entsteht aber auch der Eindruck: Ich brauche mein Kind nicht zu schuetzen, das macht der Staat fuer micht.

[DEvent]

byto schrieb:

Es geht hier aber nicht ums Free TV sondern um Youporn und Co. Diese Seiten sind unmittelbar erreichbar für jeden, der einen Browser bedienen kann.

Es kommt nicht jeder rann. Was brauchen wir den dafuer: a) Computer und b) Internetzugang. Beides wird von den Eltern zur Verfuegung gestellt. Damit erlauben die Eltern explizit das ihr Kind Seiten im Internet besuchen darf.

Das ist als ob ich meinem Kind das Kamazutra kaufen wuerde und mich dann beschwere, dass das Buch keine Alterskontrolle vor dem oeffnen durchfuehrt.

Die Inkopentenz und Unwissenheit der Eltern sind keine Entschueldigungen, weil Eltern muendige Erwachsene sind, die fuer das Wohlergehen des Kinder verantwortlich sind.

Sie muessen sich informieren, sie muessen das Kind belehren und den Zugriff auf solche Seiten unterbinden. Es liegt in ihrer Verantworung, das Kinder ihre Sachen (Computer und Internetzugang) richtig bedienen.

[muemmel]

Hi,

kann mir von Euch mal einer sagen, wozu kleinere Kinder einenen eigene PC mit unbegrenztem Internetzugang brauchen?
Bis zu einem bestimmten Alter haben PCs überhaupt nichts in Kinderzimmern zu suchen und danach gehören da allenfals Geräte ohne Internetzugang rein. Wenn die Kinder für die Hausaufgaben was aus dem Internet brauchen müssen sie das eben am Elterlichen PC unter Aufsicht raussuchen. Einen eigenen Internetzugang unabhängig von den Eltern würde ich persöhnlich frühestens ab der 8. Klasse befürworten. Vielen Eltern würde es übrigens recht gut tun, wenn sie ihre Kinder am PC beaufsichtigen würden, aber geht ja nicht, dabei könnten sie ja noch was lernen. Aber das würde vielleicht manchem Hartz IV-Empfänger seine Vermittlungschancen erhöhen.
Das bald jedes Kind einen PC mit Internetzugang im Zimmer hat ist Gleichgültigkeit und Desinteresse der Eltern. Früher parkte man die Kinder vor der Glotze, heute vor dem PC. Ja nicht mal um die Kinder kümmern müssen.

Gruß Mümmel

[EXDW]

im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien

ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ...

[dark-eye]

Mr Evil schrieb:

ich erinnere mich als ich kind war - wo ich meine ersten interessent entwickelte - wenn ich da nach irgendwelchen seiten gesucht habe - war der standard so das immer die nummern eines personal ausweises abgefragt wurden ob man alt genug sei - daran war ich gescheitert ...

Ja das war oder ist sogar immernoch eine Methode ... aber ich glaube die
basiert nur auf der Interpretation von der Nummer. Es sollte also nicht
übermäßig schwierig sein da eine "alt genug Nummer" zu basteln.

Und von der anderen Seite würdest du youporn & co deine Personummer schicken?

Ich finde auch, das die Eltern hier ein bischen mehr verantwortungsbewustsein
zeigen sollten. Es gibt heute genug Blacklisting lösungen die man auch
ohne überragende Fachkenntnisse verwenden kann um seine Kids vor
unerwünschten Pornographischen Inhalten zu schützen.

Dazu braucht es keinen Staat der auf Teufel komm raus im Internet rumzensiert.
Zumal sich diese Zensur wieder nur gegen den normalen Anwender richten würde,
über ausländische Proxys lässt sich so eine Zensur ja recht gut aushebeln
was dann garantiert auch ganz schnell schule macht ... und die Kinds ...
lernen vermutlich schneller auf dem Pausenhof wie sowas geht als die Eltern.

[minhen]

Mr Evil schrieb:

im TV wird doch auch zensiert und da heisst es nicht "die eltern haben dafuer zu sorgen" - warum sollte das beim internet anders sein
beim TV gibts ja oft auc ne kindersicherungs-moeglichkeit - aber wenn etwas verbotenes gezeigt wuerde - wuerde keiner rumschreien und sagen das die eltern schuld seien

Mir ist zwar klar, dass die Diskussion schon in der Trotz-Phase ist und es schon längst nicht mehr um produktives diskutieren geht. Aber ich möchte dennoch einmal darauf hinweisen, dass ich bereits auf der ersten Seite einen Link gepostet habe. Aus diesem Link geht zum einen hervor, dass der deutsche Gesetzgeber eine sehr hohe Hürde für den Jugendschutz verlangt. Und zwar deutlich höher als eine einfache Ausweisnummer-Kontrolle. Und zweitens geht daraus hervor, dass diese Anforderungen nicht nur für in Deutschland betriebene Seiten gilt, sondern für alle in Deutschland abrufbaren Seiten mit pornographischem Inhalt. Also auch wenn sie im Ausland betrieben werden. Das ist der Ist-Zustand in Deutschland. Und der wurde eigentlich schon auf der ersten Seite dieses Threads festgestellt.

Das Problem ist die Praxis. Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren? Für die Lösung gibt es in der Praxis zwei Möglichkeiten: Entweder man filtert und zensiert das Web im großen Stil oder man nimmt die Eltern in die Pflicht. Ich hoffe den ersten Punkt müssen wir nicht ernsthaft diskutieren. Bleiben die Eltern. Windows und Mac OS X bieten ausgefeilte Kinderschutz-Mechanismen an. Eltern müssen also keinesfalls permanent neben ihren Kindern am Computer sitzen, um den Zugriff auf Webseiten mit bestimmten Schlagwörtern zu unterbinden. Dafür gibt es schon längst technische Lösungen.
Und um noch schnell auf dein TV-Vergleich einzugehen. Der hinkt ordentlich. Der korrekte Vergleich wäre der, dass die Eltern dir einen Satellitenschüssel hinstellen, die so groß ist, dass du auch ausländische Programme empfangen kannst. Programme die mit deutschem Recht nicht vereinbar sind. Wer ist dann in der Pflicht, dafür zu sorgen, dass du brav nach deutschem Recht schaust?

[byto]

Warum sollte sich ein ausländischer Seitenbetreiber für die extrem restriktive deutsche Gesetzeslage interessieren?

Jo eben. Und wenn es ein inländischer Seitenbetreiber ist, dann wechselt er einfach zu einem Provider im Ausland.
Daher sage ich ja, dass das Internet eine große Grauzone ist, was gesetzliche Bestimmungen angeht. Paradoxerweise werden andere Straftaten wie das illegale Runterladen geschützter Inhalte wesentlich härter kontrolliert und verfolgt als Verstöße gegen den Jugendschutz.

[EXDW]

trotz-phase ?

BTW: ich hab bisher keine konkrete stellung bezogen und werde das auch nicht - da alles vor und nachteile hat und ich mich mit dem thema bisher nicht auseinander setzte

[mikey]

So wie ich es in den letzten Monaten und Jahren hier beobachten konnte, ist noch nie eine Diskussion zu einem Ergebnis gekommen - dazu gibt es einfach zu viele Meinungen und die wenigsten sind bereit, ihre Sichtweise zu ändern.

Ich beteilige mich an solchen Diskussionen schon gar nicht mehr, weil eh jedes erbrachte Argument von irgend jemandem durchgekaut und dementiert werden muss. Das gibt dann ein wirres hin und her, bis man wie man hier gut sehen kann, an einen Punkt angelangt ist, wo man erkennt dass die ganze Diskussion zu gar nichts geführt hat.

[Alice86]

Hmhm wahrscheinlich funzt eine Alterkontrolle auf so einer Party genausogut wie jede "ab 18" Kontrolle in Discos youporn. Funktioniert nie. Nicht mal bei Fetischpartys. Hab ich gehört. Aber ich nehme an, eine youpornparty ist da harmloser....