Kritik an OOP
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Shade Of Mine schrieb:
volkard schrieb:
Klar, wenn er Müll programmiert, muß er auch Müll messen.
Nicht ganz so schlimm, aber fast:
http://people.redhat.com/bkoz/benchmarks/tests/oopack_v1p8.ccDas ist der verwendete Code.
Prinzipiell ist das nur ein Test ob der Compiler gut inlinen und optimieren kann.
Tja. Nun habe ich mit g++ für den OO-Code deutlich bessere oder gleichschnelle Ergebnisse (besonders bei "Matrix" mit einem Faktor 0.7) und beim Intel-Compiler überall Faktor 1.0 (das heißt beide Paradigmen sind gleich schnell)*. Was will mir das jetzt sagen? Eigentlich komplett widerlegt der Punkt mit der Energieeffizienz würde ich sagen. Intel und GCC sind nun wirklich keine exotischen Compiler.
*: Der Intel Compiler kann hier anscheinend deutlich besser optimieren. Der resultierende Code ist beim Intel um über einen Faktor 2
schneller! Hier liegt wohl ein Programm vor, welches sehr viel Optimierungspotenzial hat (sprich: schlecht programmiert) und der intel stellt sich dabei einfach geschickter an.
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nachgefragt schrieb:
Hi, ich habe mit gerade den Artikel auf Wikipedia über OOP durchgelesen
Dort steht vieles was nichts taugt oder nur persönliche Meinungen sind.
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~john schrieb:
Dort steht vieles was nichts taugt oder nur persönliche Meinungen sind.
Man kann über Wikipedia sagen was man will, aber DAS trifft auf die Deutsche mit ihrer absoluten Belegpflicht nicht zu. Da muss man sogar Trivialitäten wie: "Dieser Ansatz hat Vor- und Nachteile" belegen.
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Na und? Die Meinungen sind halt durch Belege untermauert, aber das macht die Meinungen ja nicht objektiv, da es für gegensätzliche Positionen auch Belege gibt.
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Kingdom of Nouns trifft die Probleme von OOP wesentlich besser.
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maximAL schrieb:
Kingdom of Nouns trifft die Probleme von OOP wesentlich besser.
Nee, das trifft nur Versuche wie
class Quicksort:public Sort{ virtual ~Quicksort(){...
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Was soll es denn für Probleme mit OOP geben? Wenn ich es brauche setzte ich es ein wenn ich es nicht brauche programmiere ich prozedural oder generetisch oder sonst was. Nicht umsonst ist C++ eine Multiparadigmensprache die sogar noch C mit im Kasten hat, wenn man es denn unbedingt braucht.
Gruß Blue-Tec
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volkard schrieb:
maximAL schrieb:
Kingdom of Nouns trifft die Probleme von OOP wesentlich besser.
Nee, das trifft nur Versuche wie
class Quicksort:public Sort{ virtual ~Quicksort(){...Du solltest mal einen Wochenendausflug nach Javaland machen...
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Die Sprache die eine Firma aufgekauft hat und den Entwickler entlassen hat.
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Bashar schrieb:
Na und? Die Meinungen sind halt durch Belege untermauert, aber das macht die Meinungen ja nicht objektiv, da es für gegensätzliche Positionen auch Belege gibt.
Das ist auch wiederrum nur ne Meinung.
Im Großen und Ganzen is die Qualität der Wiki Artikel sehr, sehr gut.
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this->that schrieb:
Bashar schrieb:
Na und? Die Meinungen sind halt durch Belege untermauert, aber das macht die Meinungen ja nicht objektiv, da es für gegensätzliche Positionen auch Belege gibt.
Das ist auch wiederrum nur ne Meinung.
Im Großen und Ganzen is die Qualität der Wiki Artikel sehr, sehr gut.Es gibt Bereiche, die sind besser und welche, die sind schlechter. Zum Beispiel Krankheiten und Astronomie sind gut. Und der Tiefpunkt könnte bei http://de.wikipedia.org/wiki/Extreme_Programming liegen.
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this->that schrieb:
Bashar schrieb:
Na und? Die Meinungen sind halt durch Belege untermauert, aber das macht die Meinungen ja nicht objektiv, da es für gegensätzliche Positionen auch Belege gibt.
Das ist auch wiederrum nur ne Meinung.
Nö.
Im Großen und Ganzen is die Qualität der Wiki Artikel sehr, sehr gut.
Kann sein, dazu hab ich nichts gesagt.
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~john schrieb:
nachgefragt schrieb:
Hi, ich habe mit gerade den Artikel auf Wikipedia über OOP durchgelesen
Dort steht vieles was nichts taugt oder nur persönliche Meinungen sind.
Das liegt daran, dass du eigentlich nie was richtig verstehst.
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otze schrieb:
~john schrieb:
Dort steht vieles was nichts taugt oder nur persönliche Meinungen sind.
Man kann über Wikipedia sagen was man will, aber DAS trifft auf die Deutsche mit ihrer absoluten Belegpflicht nicht zu.
Gerade das deutsche wikipedia ist in einigen Themenbereichen sehr stark von persönlichen Sichtweisen bestimmt. (die Quellen sind genauso subjektiv wie der wikipedia Artikel selbst) Das widerspricht einer Enzyklopädie deutlich. Diese ewigen Vergleiche zwischen verschiedenen Programmiersprachen sind meist vollkommen sinnlos. Da der jeweilige Autor meist nur eine der verwendeten Programmiersprachen wirklich beherrscht und den Rest nur mehr oder minder gut kennt. Die Ergebnisse sind dann entsprechend nichtssagend. Wenn man die Studie aus dem Zitat von Wikipedia zur Hand nähme, dann sehe man wahrscheinlich ziemlich schlechten C++ Code. Ich erinnere mich an eine Artikelserie in der c't, bei der C++, Delphi und Java verglichen wurden. Man konnte den Artikel entnehmen, daß der Autor nicht wirklich Ahnung von C++ und Java hatte, und so verwunderte es nicht, daß Delphi in den meisten Fällen am schnellsten war bzw bei den beiden anderen Sprachen massive Optimierungspotentiale vorhanden waren.
Muß man so einen Quark in eine Enzyklopädie aufnehmen?
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~john schrieb:
otze schrieb:
~john schrieb:
Dort steht vieles was nichts taugt oder nur persönliche Meinungen sind.
Man kann über Wikipedia sagen was man will, aber DAS trifft auf die Deutsche mit ihrer absoluten Belegpflicht nicht zu.
Gerade das deutsche wikipedia ist in einigen Themenbereichen sehr stark von persönlichen Sichtweisen bestimmt. (...)
Beispiele bitte, ansonsten kannst du viel erzählen wenn der Tag lang ist.
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Gate schrieb:
Beispiele bitte, ansonsten kannst du viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Hier wurde Wikipedia zitiert, und oh Wunder man kann zwar den Artikel des Autors im Netz kostenfrei bekommen, aber der Sourcecode ist nicht erhältlich, da es sich um ein kommerzielles Produkt handelt. Ohne Sourcecode sind solche Aussagen relativ witzlos.
Wenn man sich nämlich http://shootout.alioth.debian.org/ anschaut, sieht die Welt anders aus. Hier ist der jeweilige Sourcecode erhältlich.
Entscheidend ist in erster Linie, welcher Algorithmus verwendet wurde, erst danach kommen Optimierungen ins Spiel.
