Aus welchem Grund findet die gegenwärtige Aggression gegen Gaza statt?
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Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wovon du redest oder welchen Bericht du gesehen hast.
Er hat lediglich das Ende der Spaltung von Fatah und Hamas angesprochen und dass das Israel nicht passt.
Was soll daran nicht stimmen?
Und was hat das damit zu tun, ob die Hamas Verhandlungspartner ist?
Mir ist schon klar, dass das nicht so ist.
Immerhin bestimmt Israel wer verhandelt und nicht das Volk durch Wahlen (2007 für Hamas).
Im Fall von Hamas und den späteren Ereignissen hab ich da sogar Verständnis für Israel.Und wie du darauf kommst, dass der palästinenische Staat näher rückt, ist mir angesichts der Siedlungspolitik (und zwar im Westjordanland) ein Rätsel.
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Ist zwar hier hoffentlich überflüssig, aber man weiß ja nie, was für Hohlbirnen sich in diesem Subforum rumtreiben:
Mir fällt es bei dem momentanen Vorgehen Israels wirklich schwer hier noch sachlich und objektiv zu sein, aber NIE, NIE, NIEMALS würde ich in Deutschland lebende Juden dafür verantwortlich machen.
Im Gegenteil, absolute Solidatität für die jüdische Gemeinde, angesichts der Situation in manchen deutschen Großstädten und vorallem in Frankreich.
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Erstaunlich ist doch, dass Israel nun inzwischen 15 Tage im Gazastreifen wütet und dabei hauptsächlich Zivilisten umbringt. Im Durchschnitt kommen etwa 10 Kinder täglich durch den Beschuss der IDF ums Leben. Jeder andere Staat wäre für dieses Verbrechen längst von der Weltgemeinschaft geächtet worden. Aber gegenüber Israel sind die Äußerungen anderer, vor allem nichtislamischer Staaten, sehr verhalten. Echter Protest kommt nur aus der Bevölkerung.
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Weil man die Juden nach Hilter/WK2 nicht mehr kritisieren kann ohne gleich des Antisemitismus beschuldigt zu werden -- auch wenn es überhaupt nicht stimmt.
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Jockelx schrieb:
Ist zwar hier hoffentlich überflüssig, aber man weiß ja nie, was für Hohlbirnen sich in diesem Subforum rumtreiben:
Mir fällt es bei dem momentanen Vorgehen Israels wirklich schwer hier noch sachlich und objektiv zu sein, aber NIE, NIE, NIEMALS würde ich in Deutschland lebende Juden dafür verantwortlich machen.
Vor allem würde es Israel vermutlich kalt lassen, wenn im Ausland Synagogen brennen und Juden gelyncht werden. Ein "Zweckantisemitismus" wäre nicht nur sinnlos, sondern zutiefst kontraproduktiv.
Die arabischen/palästinensischen Demonstranten, die hierzulande "Jude, Jude, feiges Schwein!" skandierten, haben eine tiefe, emotionale Bindung zu Palästina. Während sie dies riefen, wurde womöglich das Leben einiger ihrer Angehörigen durch Bomben der Zionisten ausgelöscht.
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Die arabischen/palästinensischen Demonstranten, die hierzulande "Jude, Jude, feiges Schwein!" skandierten, haben eine tiefe, emotionale Bindung zu Palästina. Während sie dies riefen, wurde womöglich das Leben einiger ihrer Angehörigen durch Bomben der Zionisten ausgelöscht.
Genau das ist vermutlich das Problem.
Nach unserer regionalen Zeitung zufolge soll es sich hierbei um islamistische Demonstranten, Rechtsradikalen und extremen Linksradikalen handeln.
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Als ich mir dazu den Artikel in der Focus Zeitung durchlas, würde ich wütend.
Der Journalist lies jedliche Objektivität missen und und wurde in seinem Artikel aufreiserisch hoch zehn. Frei interpretiert: "Der Judenhass ist in ganz Deutschland wieder da, Deutschland schaut zu oder macht mit, die Polizei schaute zu oder war überfordert. Oder heimlich einverstanden? Wo ist der Aufschrei der Bevölkerung?". Jo, und dann komt die Polizei, beschießt den antijüdischen Pöbel mit Wasserwerfern und wird dafür noch angezeigt, weil jemand dabei sein Auge verliert.Das ist die andere Schattenseite der Meinungsäußerung. Opium für Volk.
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Bitte ein Bit schrieb:
Die arabischen/palästinensischen Demonstranten, die hierzulande "Jude, Jude, feiges Schwein!" skandierten, haben eine tiefe, emotionale Bindung zu Palästina. Während sie dies riefen, wurde womöglich das Leben einiger ihrer Angehörigen durch Bomben der Zionisten ausgelöscht.
Genau das ist vermutlich das Problem.
Nach unserer regionalen Zeitung zufolge soll es sich hierbei um islamistische Demonstranten, Rechtsradikalen und extremen Linksradikalen handeln.
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Als ich mir dazu den Artikel in der Focus Zeitung durchlas, würde ich wütend.
Der Journalist lies jedliche Objektivität missen und und wurde in seinem Artikel aufreiserisch hoch zehn. Frei interpretiert: "Der Judenhass ist in ganz Deutschland wieder da, Deutschland schaut zu oder macht mit, die Polizei schaute zu oder war überfordert. Oder heimlich einverstanden? Wo ist der Aufschrei der Bevölkerung?". Jo, und dann komt die Polizei, beschießt den antijüdischen Pöbel mit Wasserwerfern und wird dafür noch angezeigt, weil jemand dabei sein Auge verliert.Das ist die andere Schattenseite der Meinungsäußerung. Opium für Volk.
Wie bei vielen komplexen Zusammenhängen, wird auch hier wieder bis zur Unkenntlichket simplifiziert und letztlich ein Bild erzeugt, das die Realität nur schemenhaft beschreibt. Linke, Faschos und Muslime treiben ganz unterschiedliche Motive, wenn es um Israelkritik geht. Dem unbedarften Leser wird das Ganze aber einfach nur als Konglomerat antisemitischer Chaoten verkauft, die vereint im Judenhass Randale machen. Überhaupt sitzt die Antisemitismuskeule recht locker, wenn man sich bestürzt über die Brutalität und Menschenverachtung der Zionisten äußert, ohne zugleich über den Raketenbeschuss der Hamas zu meckern.
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Z schrieb:
Wie bei vielen komplexen Zusammenhängen, wird auch hier wieder bis zur Unkenntlichket simplifiziert und letztlich ein Bild erzeugt, das die Realität nur schemenhaft beschreibt. [...] Dem unbedarften Leser [...]
Na dafür hilfst du dem unbedarften Leser ja mit ganz objektiven und emotionslos vorgetragenen Fakten auf die Sprünge:
Dem Z seine Signatur schrieb:
You take my water, burn my olive trees, destroy my house, take my job, steal my land, imprison my father, kill my mother, bomb my country, starve us all, BUT I am to blame; I shot a rocket back.
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scrontch schrieb:
Z schrieb:
Wie bei vielen komplexen Zusammenhängen, wird auch hier wieder bis zur Unkenntlichket simplifiziert und letztlich ein Bild erzeugt, das die Realität nur schemenhaft beschreibt. [...] Dem unbedarften Leser [...]
Na dafür hilfst du dem unbedarften Leser ja mit ganz objektiven und emotionslos vorgetragenen Fakten auf die Sprünge:
Dem Z seine Signatur schrieb:
You take my water, burn my olive trees, destroy my house, take my job, steal my land, imprison my father, kill my mother, bomb my country, starve us all, BUT I am to blame; I shot a rocket back.
Es war nie meine Absicht, meine Sympathie nur für die eine der beiden Konfliktparteien zu verleugnen. Für die andere Seite habe ich nach der neuesten Gewalteskalation nicht mehr das geringste Verständnis. Sie wird irgendwann ernten, was sie gesät hat.
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Ich stelle mir die ganze Zeit eine Frage: warum wird Israel nicht vom Westen mit Sanktionen belegt? Denn immerhin bombardieren sie Zivilisten ab. Das Israel Iron Dom einsetzt ist OK. Auch die Hamas-Kämpfer bzw. deren Militärstellungen anzugreifen, ist OK. Aber daneben werden einfach mal so Zivilisten getötet. (nicht 5 oder 12, wegen Kollateralschäden, sondern hunderte, fast tausend!)
Russland selbst hat in der Ukraine die Hände drin (geh ich jetzt mal von aus). Alles sehr subtil. Jedenfalls sind die zivilen Opfer der Ukraine sehr gering ggü. dem Gaza.
Was macht der Westen? Russland wird sanktioniert und als das Böse hingestellt. Obwohl sie weniger Dreck am stecken haben, als Israel.
Alles sehr unlogisch...
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Artchi schrieb:
Alles sehr unlogisch...
Deine Prämisse ist falsch. Du denkst, es ginge bei diesen Sanktionen um irgendwelche höheren Güter wie "Gerechtigkeit" und Ähnliches. Geht es aber nicht.
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Artchi schrieb:
Alles sehr unlogisch...
Schon der Auslöser des Gemetzels in Gaza war höchst verdächtig: der Mord an 3 jüdischen Religionsschülern. Das erinnert mich an die fingierten deutsch-polnischen Grenzzwischenfälle der Hitlerfaschisten, die sie zum Anlass nahmen, um Polen zu überfallen.
Man sagt, in einem Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer. Offenbar scheint das nicht ganz falsch zu sein.
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Nö, find ich jetzt nicht vergleichbar. Irgendwie verdächtig, ja. Aber im Gegensatz zum "Angriff Polens auf Deutschland" völlig realistisch und auch wahrscheinlich. Man muss ja nicht gleich übertreiben.
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Mechanics schrieb:
Nö, find ich jetzt nicht vergleichbar. Irgendwie verdächtig, ja. Aber im Gegensatz zum "Angriff Polens auf Deutschland" völlig realistisch und auch wahrscheinlich. Man muss ja nicht gleich übertreiben.
Du glaubst ernsthaft, dass jemand wegen eines solchen Verbrechens einen Rachefeldzug startet, der ein Vielfaches an Tod und Zerstörung mit sich bringt? Wie gestört im Kopf muss man sein, um sich so zu verhalten?
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Z schrieb:
Mechanics schrieb:
Nö, find ich jetzt nicht vergleichbar. Irgendwie verdächtig, ja. Aber im Gegensatz zum "Angriff Polens auf Deutschland" völlig realistisch und auch wahrscheinlich. Man muss ja nicht gleich übertreiben.
Du glaubst ernsthaft, dass jemand wegen eines solchen Verbrechens einen Rachefeldzug startet, der ein Vielfaches an Tod und Zerstörung mit sich bringt? Wie gestört im Kopf muss man sein, um sich so zu verhalten?
Und die eigentliche Rechtfertigung - den Beschuss mit Dutzenden oder mehr Raketen täglich - hast du vergessen? Oder sind das auch alles Agent Provocateurs und False Flags?
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Und wie sieht es mit den Raketenlagern in den UNO Schulen aus?
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SeppJ schrieb:
Und die eigentliche Rechtfertigung - den Beschuss mit Dutzenden oder mehr Raketen täglich - hast du vergessen? Oder sind das auch alles Agent Provocateurs und False Flags?
Den halte ich in der Tat nur für einen Vorwand. Der Raketenbeschuss ist normalerweise ziemlich wirkunglos, weil die Geschosse entweder vom Abwehrsystem schon in der Luft zerstört werden, oder irgendwo in der unbewohnten Wüste niedergehen. Die Anzahl der Raketenabschüsse hat seit dem Angriff auf Gaza eher zugenommen, weil die IDF anscheinend lieber Zivilisten meuchelt und Pressebüros ausbombt (Al Jazeera), als gezielt die Raketenstellungen der Hamas zu attackieren. Der gesamte Nahostkonflikt kommt mir wie eine einzige Inszenierung vor, die auf dem Rücken der Zivilbevölkerung ausgetragen wird.
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Z schrieb:
SeppJ schrieb:
Und die eigentliche Rechtfertigung - den Beschuss mit Dutzenden oder mehr Raketen täglich - hast du vergessen? Oder sind das auch alles Agent Provocateurs und False Flags?
Den halte ich in der Tat nur für einen Vorwand. Der Raketenbeschuss ist normalerweise ziemlich wirkunglos, weil die Geschosse entweder vom Abwehrsystem schon in der Luft zerstört werden, oder irgendwo in der unbewohnten Wüste niedergehen.
Iron Dome hin oder her, aber wenn jemand ständig Raketen auf dich abschießt, dann musst du was tun. Ich bin sicher kein Befürwörter von Israels Palästinenserpolitik, aber man braucht sich auch nicht alles gefallen zu lassen. Die Hamas sind auch keine braven Chorknaben.
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GPC schrieb:
Iron Dome hin oder her, aber wenn jemand ständig Raketen auf dich abschießt, dann musst du was tun.
Ich würde ihn zuerst fragen, wieso er dies tut. Ich würde ihn versuchen davon abzubringen. Seine Angehörigen abzuschlachten, nur weil ich sauer auf ihn bin, würde mir nicht im Traum einfallen.
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Und wie sieht es mit den Raketenlagern in den UNO Schulen aus?
Ach das sind nur nur lebensgroße Puppen zum spielen... :p
Solche Fälle zeigen auch dass der Hamas an ihrere eigenen Bevölkerung auch wenig liegt. "Krieg ist ein Monster, und wir Soldaten sind nur sein Futter"
<kriegerisch>
Wenn der Gegner keine Schulen bombardiert, warum sollte ich dann nicht meine Bomben in den Schulen verstecken? Schade um die Kinder. Aber ein jeder muss ein Opfer bringen, gerade gegen einen übermächtigen Feind. Im Krieg sterben nunmal Menschen, ob einem das gefällt oder nicht.War ja auch so im Italienisch-Äthiopischer Krieg: "Die italienischen Verbände bombardierten zudem gezielt Lazarette des Roten Kreuzes und des Roten Halbmondes. Dazu nutzten sie kartographisches Material, welches das Rote Kreuz bei Kriegsbeginn an Rom übermittelt hatte, um so (versehentliche) Angriffe auf Hospitäler auszuschliessen." Und das nachdem im großen Stil Senfgas eingesetzt wurde.
</kriegerisch>Einer der Gründe warum ich Pazifist bin.
