Gläubige Atheisten

5cript

Ich wundere mich immer warum der Glaube ein wichtiges Kriterium ist um vor'm "Gericht" zu bestehen.

WOW_Scientist schrieb:

Spannt man das etwas weiter und geht von der Naturwissenschaft in die theologische Frage über, dann kann halt der Atheismus nur ein Glaube sein, weil man auch an dessen Fundament wie z.B. die Evolution nur glauben kann.

Nein; Atheismus ist die Abwesenheit des Glaubens an Götter. Ein Atheist kann alles mögliche glauben, ob an Weihnachtsmänner, Engel, Gespenster, etc. Nur die Vorstellung von Göttern lehnt er (für sich) ab.

Tim06TR schrieb:

Ich wundere mich immer warum der Glaube ein wichtiges Kriterium ist um vor'm "Gericht" zu bestehen.

Weil du ohne Glaube Christus nicht hast, der für deine Sünden vor Gericht einstehen würde, wenn du ihm glaubst und seinen Lehren folgst.

Jesus ist also ein Stellvertreter für dich vor Gericht, da er selbst ohne Sünde ist, ist er der einzige der auch dich vor Gericht rein machen kann, so dass du bestehen kannst.
An ihm führt kein Weg vorbei, wenn du zum Vater in den Himmel willst.

Es ist unmöglich, dass ein Mensch aus eigener Kraft vor dem Gericht bestehen kann, denn jeder Mensch ist ein Sünder.
Insofern ist die Hölle ein Club für Freiwillige. Jeder kann ihr entgehen, wenn man denn will. Jesus schenkt jedem die Rettung, aber annehmen muss man sie schon.

Bashar

Diese ganze Höllendrohung ist ziemlich hohl, weil ohnehin nur die an die Hölle glauben, die bereits an Christus glauben. Aber davon mal abgesehen hast du mal wieder die Frage nicht beantwortet: Warum genau ist der Glaube ein Kriterium? Christus könnte doch auch so für einen einstehen. Was ist so wichtig am Glauben?

volkard

Zwischenstand: 14 Seiten.

Bashar schrieb:

Diese ganze Höllendrohung ist ziemlich hohl, weil ohnehin nur die an die Hölle glauben, die bereits an Christus glauben. Aber davon mal abgesehen hast du mal wieder die Frage nicht beantwortet: Warum genau ist der Glaube ein Kriterium? Christus könnte doch auch so für einen einstehen. Was ist so wichtig am Glauben?

Ich nehme an, man machte die Erfahrung, dass einige Gläubige wieder absprangen. Diese Gruppe sollte minimiert werden, indem ihr Apostasie durch die Höllenandrohung erschwert wurde. Religion wird dazu benutzt, um sich Menschen gefügig zu machen; um sie zu kontrollieren. Solch ein Konzept verfügt sinnvollerweise über Sanktionen für Abweichler.

SeppJ

Z schrieb:

Ich nehme an, man machte die Erfahrung, dass einige Gläubige wieder absprangen. Diese Gruppe sollte minimiert werden, indem ihr Apostasie durch die Höllenandrohung erschwert wurde. Religion wird dazu benutzt, um sich Menschen gefügig zu machen; um sie zu kontrollieren. Solch ein Konzept verfügt sinnvollerweise über Sanktionen für Abweichler.

Außerdem kann man wunderbar rechtfertigen, sich Leute mit Gewalt gefügig zu machen. Ist schließlich zu ihrem Besten. Dass man dadurch gegenüber diesen Leuten auch politische Ziele durchsetzt, ist sicherlich ein rein zufälliger Nebeneffekt .

_matze

Ach, war das Leben noch einfach vor ein paar tausend Jahren, als es noch keinen Gott hab.

SeppJ schrieb:

Außerdem kann man wunderbar rechtfertigen, sich Leute mit Gewalt gefügig zu machen. Ist schließlich zu ihrem Besten. Dass man dadurch gegenüber diesen Leuten auch politische Ziele durchsetzt, ist sicherlich ein rein zufälliger Nebeneffekt

Die Bibel wurde ja von mehreren Autoren ständig erweitert. Und schon die Religionsstifter Mose und Jesus, des alten und des neuen Testaments, waren gewissermaßen Politiker, die gesellschaftlich Einfluß nahmen, oder es zumindest versuchten. Mose war das Oberhaupt der Israeliten, der für sein Volk, mit Gottes Hilfe, allerlei bedrohliche Situationen meisterte.

Am deutlichsten sehen wir aber am Islam, dass es sich hierbei um eine Philosophie und ein Regelwerk handelt, um Gesellschaften zu gründen und zu führen. Mohammed war geradezu ein Genie auf dem Gebiet der Menschenführung in Friedenszeiten, aber auch ein sehr erfolgreicher Feldherr. Seine Sunna gilt den Muslimen bis heute als Quell grenzenloser Weisheit, eines von Gott zum Propheten auserwählten Menschen. Und dass er und seine Vorgänger sich der Hilfe eines fiktiven, allmächtigen Zaubermanns und des Höllenfeuers bedienten, wenn man Größeres mit seinen Mitmenschen vorhat, ist auch ziemlich naheliegend.

Auch heute noch ist den Palästinensern ihr Glaube an Allah eine unerschöpfliche Quelle der Kraft, des Selbstbewusstseins und des Willens, die zionistischen Unterdrücker abzuschütteln. Ohne ihre Religion, nehme ich an, hätten sie sich schon längst in ein Schicksal ergeben, das üblicherweise indigenen Völkern droht, die dem Kolonialismus anheim fallen.

EOP

_matze schrieb:

Ach, war das Leben noch einfach vor ein paar tausend Jahren, als es noch keinen Gott hab.

War doch eine geniale Erfindung um einen Unterdrückungsapparat zu rechtfertigen.

Bashar

Lustig wenn außerreligiöse Fragen innerreligiös und innerreligiöse Fragen außerreligiös beantwortet werden. Aber nicht hilfreich

EOP

WOW_Scientist schrieb:

EOP schrieb:

Da beschäftigen sich doch jede Menge Leute nit seinem Quatsch. Neun Seiten lang.
Die Welt ist ungefähr 6000 Jahre alt... (Steht so in der Bibel)

Bin ich denn nur von Idioten umgeben?

EDIT:
WOW_Scientist du bist ein Spinner und ein Feigling, der sich nicht mal zu registriern traut. Wie erbärmlich ist das denn?

Sagt ein Straftäter der höchstwahrscheinlich auch über alle Gläubige Menschen so denkt.

§ 185 Beleidigung
Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html

LOL, das ist keine Beleidigung sondern eine Tatsachenbeschreibung.

EDIT:
Ansonsten wende dich an das team um meine IP für ne Klage zu bekommen.
Meine Plz schon mal vorab: 10825

Jockelx

WOW_Scientist schrieb:

Tim06TR schrieb:

Ich wundere mich immer warum der Glaube ein wichtiges Kriterium ist um vor'm "Gericht" zu bestehen.

Weil du ohne Glaube Christus nicht hast, der für deine Sünden vor Gericht einstehen würde, wenn du ihm glaubst und seinen Lehren folgst.

Jesus ist also ein Stellvertreter für dich vor Gericht, da er selbst ohne Sünde ist, ist er der einzige der auch dich vor Gericht rein machen kann, so dass du bestehen kannst.
An ihm führt kein Weg vorbei, wenn du zum Vater in den Himmel willst.

Es ist unmöglich, dass ein Mensch aus eigener Kraft vor dem Gericht bestehen kann, denn jeder Mensch ist ein Sünder.
Insofern ist die Hölle ein Club für Freiwillige. Jeder kann ihr entgehen, wenn man denn will. Jesus schenkt jedem die Rettung, aber annehmen muss man sie schon.

Boah, wie mies!!
Die armen z.B. Ureinwohner Amerikas, die vor deren Entdeckung gestorben sind, schmoren also alle in der Hölle!?
Was sind das denn für perverse Spielchen!?
War die Hölle noch zu leer und musste erstmal kräftig gefüllt werden oder was?

_matze

Jockelx schrieb:

Die armen z.B. Ureinwohner Amerikas, die vor deren Entdeckung gestorben sind, schmoren also alle in der Hölle!?

Ich frage mich, ob die sich gut mit den Neandertalern da unten vertragen.

Jockelx

Bleib bitte sachlich!
Laut sogenannter 'Wissenschaftler' ist der 'Neandertaler' seit 30000 Jahren ausgestorben.
Die Erde ist aber erwiesenermaßen ca 6000 Jahre alt.
Ich hoffe du erkennst deinen Fauxpas!

Jockelx schrieb:

Die armen z.B. Ureinwohner Amerikas, die vor deren Entdeckung gestorben sind, schmoren also alle in der Hölle!?

Ja, selbstverständlich. Wieso wundert dich das?

Damit zusammenhängend: Ken Ham (bekannter Kreationist) möchte, dass die NASA aufhört, nach intelligenten Außerirdischen zu suchen, weil die sowieso alle in die Hölle kommen.

SeppJ

Bashar@bib schrieb:

Damit zusammenhängend: Ken Ham (bekannter Kreationist) möchte, dass die NASA aufhört, nach intelligenten Außerirdischen zu suchen, weil die sowieso alle in die Hölle kommen.

Kommt ein außerirdischer Christ denn nicht in den Himmel? Oder ist "ein Alien zu sein" ein Sünde, die Jesus nicht vergeben kann?

Bashar

Ungefähr letzteres, Jesus war ein Mensch und das Angebot gilt nur für Menschen. Und andere Jesusse hat es nicht gegeben.

Man kann das hier nachlesen:
http://blogs.answersingenesis.org/blogs/ken-ham/2014/07/20/well-find-a-new-earth-within-20-years/
(und wie er es wirklich gemeint hat, mir scheint ich habe da eine HuffPost-Interpretation zum Besten gegeben...)

EOP

SeppJ schrieb:

Bashar@bib schrieb:

Damit zusammenhängend: Ken Ham (bekannter Kreationist) möchte, dass die NASA aufhört, nach intelligenten Außerirdischen zu suchen, weil die sowieso alle in die Hölle kommen.

Kommt ein außerirdischer Christ denn nicht in den Himmel? Oder ist "ein Alien zu sein" ein Sünde, die Jesus nicht vergeben kann?

Die Frage stand auch schon länger auf meiner todo list.
Wenn er nicht katholisch ist würde ich meine Hand für den alien nicht unbedingt ins Feuer legen.

Bashar schrieb:

Ungefähr letzteres, Jesus war ein Mensch und das Angebot gilt nur für Menschen. Und andere Jesusse hat es nicht gegeben.

Die Mehrzahl von Jesus ist ebenfalls Jesus (mit langem u = u-Deklination).
Ok, der war jetzt ein bißchen schlauschlau, stimmt aber trotzdem.

_matze schrieb:

Ach, war das Leben noch einfach vor ein paar tausend Jahren, als es noch keinen Gott hab.

Was gibt es (gab es) als Alternative? Böse kleine Teufel*, Dämone, Geister, Werwölfe, Hexen, Trolle, viele verschiedene in großer Zahl...
Das Zeitalter der Aufklärung (z.B. Kant) kam erst etwas später, und auch nicht wirklich gewaltfrei daher. Andersgestaltige, z.B. Kleinwüchsige mutiern zum bösartigen Wicht, wer dumm guckt, hat den bösen Blick, wer kein C++ kann, ist komisch...
Aber...C++...hm...;)
(A1: und da gibt es doch diese vielen Kirchen, die leer stehen...)
(A2: Jeden Sonntag C++-Lieder aus einem Buch singen...)

*Ich meine natürlich (als Analogie) hauptsächlich den Handyakku-Klimbim hinterm Sofa.