Aus welchem Grund findet die gegenwärtige Aggression gegen Gaza statt?
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earli schrieb:
Die Hamas sind Schuld an den toten Palikindern.
So wie eine Frau im Minirock selbst schuld ist, wenn sie vergewaltigt wurde, nicht wahr? Man nennt das Täter-Opfer-Umkehr.
earli schrieb:
Und mit Zionismus hat das alles wenig zu tun.
Zionismus nennt man die jüdische Nationalbewegung. Er liegt der Existenz des Staates Israel zu Gunde, aber leider auch seiner Erhaltung auf Teufel-komm-raus. Heutzutage ist Zionismus zu einer Gewalt- und Hassideologie, ähnlich dem Nationalsozialismus verkommen,
earli schrieb:
Die religiösen Zionisten hassen den Staat Israel. Sie halten es für Gotteslästerung, dass die Sozis damals einen Staat Israel gegründet haben, bevor der Messias aufgetaucht ist.
Du redest von einer orthodox-jüdischen Gruppe die sich "Naturei Karta" nennt. Sie sind gegen den Staat Israel und damit Antizionisten.
earli schrieb:
Die Israelis sind Menschen, die seit Generationen dort leben und aufwachsen und eine freie, offene Gesellschaft bilden.
Israel existiert seit 1948. Mit dem antiken Israel hat dieser Staat nichts zu tun. Seine Bewohner sind größtenteils Einwanderer aus Russland und Polen, die von den Nazis entwurzelt wurden.
earli schrieb:
Auch für Araber ist diese Gesellschaft tausendmal angenehmer als irgendein arabisches Land.
Derartige Propagandalügen ziehen hier nicht. :p
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earli schrieb:
Der internationale Strafgerichthof ist ein Schmierentheater
Das würde wohl jeder behaupten, der sich auf die Seite von Mördern stellt.
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Z schrieb:
Israel existiert seit 1948. Mit dem antiken Israel hat dieser Staat nichts zu tun. Seine Bewohner sind größtenteils Einwanderer aus Russland und Polen, die von den Nazis entwurzelt wurden.
Schlesien ist auch erst seit 1948 polnisch. Trotzdem wohnen die Polen da seit Generationen. So war das gemeint. Von der Antike hab ich nie gesprochen.
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earli schrieb:
Es geht um die Frage, wer Schuld ist: Hamas oder Israel. Und ich beantworte diese Frage mit Hamas. Die Hamas sind Schuld an den toten Palikindern.
Genau. An einem Streit hat ja bekanntlich immer nur einer Schuld. Wer hat angefangen? Der andere!
earli schrieb:
Und mit Zionismus hat das alles wenig zu tun. Die religiösen Zionisten hassen den Staat Israel. Sie halten es für Gotteslästerung, dass die Sozis damals einen Staat Israel gegründet haben, bevor der Messias aufgetaucht ist.
Du solltest vielleicht mal lesen gehen, wofür Zionismus steht.
earli schrieb:
Die Israelis sind Menschen, die seit Generationen dort leben und aufwachsen und eine freie, offene Gesellschaft bilden. Auch für Araber ist diese Gesellschaft tausendmal angenehmer als irgendein arabisches Land.
Seit wann weisst du, was andere wollen und was diese bevorzugen? Ein solche Aussage erinnert einem geradezu an die Kolonialzeit. Schon mal gehört, dass es andere Kulturen, moralische Vorstellungen, Ziele im Leben, usw. gibt?
Abgesehen davon solltest du mal die Geschichte von Palästina lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Geschichte
Und dann überleg dir nochmals dieses "seit Generationen dort leben". Es gibt da andere, welche seit deutlich mehr Generationen dort leben und vertrieben wurden und immer noch werden.earli schrieb:
Es geht hier nicht um Platzmangel, Platz ist mehr als genug da. Es geht auch nicht um Wohlstand, der Wohlstand wurde erst von der freien Gesellschaft errichtet. Dass es dort überhaupt Trinkwasser usw. gibt, ist dem Staat Israel zu verdanken. Vorher war das eine Wüste, in der es nichtmal Öl gibt.
Du solltest dich definitiv mehr mit der Geschichte der Region befassen.
earli schrieb:
Der Staat Israel nimmt auch keinem anderen Staat Land weg, denn es gab nie einen anderen Staat. Bis zum ersten Weltkrieg war das alles von Türken regierte Provinz, danach war es britisch. Vom britischen Palästina bekamen die Araber dann Jordanien, was schon zwei Drittel der Fläche ausmacht. Im restlichen Gebiet wurde der Staat Israel ausgerufen, dem die arabischen Länder noch in der Gründungsnacht den Krieg erklärten.
Das stimmt ebenfalls nur teilweise. Lies den Artikel in Wikipedia.
earli schrieb:
Die Palästinenser in Gaza könnten alle Israelis sein, Staatsbürger in einem freien und wohlhabenden Land, mit Religionsfreiheit und Chancen auf echte Bildung und eigenen Aufstieg, den ihnen kein arabisches Land geben kann.
1. Ein Araber will wohl kaum in einem Staat leben, welcher nur Israel heisst.
2. Wow. Was für Vorstellungen. Es gibt eine Art zu Leben und die definierst du. Und wenn diese Art zu Leben angeboten wird, dann sollen alle Jubeln, diese in Empfang nehmen und sich beim Geber bedanken. Halleluja! Aber was ist, wenn sie nicht so leben wollen?earli schrieb:
Aber das wollen sie nicht, weil für sie nur ein toter Jude ein guter Jude ist.
Sehr differenzierte Aussage. Überleg dir vielleicht mal, wieso ein solches Gedankengut über die Geschichte hinweg entstehen konnte. Woher kommt das?
earli schrieb:
Dass das jetzt viel schwieriger vorstellbar ist als vor 60 Jahren, liegt einfach daran, dass die Araber dem Staat Israel einen Krieg nach dem anderen erklärt haben.
Lies dir mal die Geschichte durch, vor allem auch was vor mehr als 60 Jahren passiert ist. Und lies dir auch durch, wieso diese Kriege überhaupt erklärt wurden. Bzw. wer hat wen wie provoziert.
In diesem ganzen Debakel ist eines meiner Meinung klar: Es gibt keinen einzelnen Schuldigen. Es gibt deren nicht mal zwei, sondern es sind da noch einige mehr. Aber bevor die Schuldzuweisungen nicht aufhören, kann man gleich alles vergessen.
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Die Bundesregierung zeigt erstmals zögerliche Kritik am israelischen Massaker im Gazastreifen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-kritik-der-bundesregierung-an-israels-luftschlaegen-a-982857.html
Kontrovers und verbrecherisch: Israels Militärstrategie
http://mondoweiss.net/2014/07/controversial-documented-strategies.html
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earli schrieb:
http://www.nytimes.com/2014/07/26/opinion/to-save-gaza-destroy-hamas.html
First, Hamas has proved a bad ruler. By placing many of its military assets — tunnels to infiltrate Israel, bunkers for its fighters, rocket launchers to terrorize Israeli civilians — under or among mosques, hospitals and schools, Hamas turned Gaza’s civilians into a shield for its military assets, in effect daring Israel to attack them. Then it cynically turned the predictable casualties that ensued into propaganda, and rejected cease-fire proposals,
Wenn die Zionisten der Tod Unbeteiligter stören würde, würden sie nicht einfach mit Bomben und Granaten draufhalten, sondern die Raketenstellungen stürmen, die Hamas-Mitglieder verhaften und deren Geschosse und Rampen unbrauchbar machen.
Statt dessen meinen sie, der Hamas würde der gewaltsame Tod der Zivilisten nützlich sein, und sie spielen auch noch mit. Sind Zionisten wirklich so dumm, oder verfolgen sie mit dem Abschlachten Unschuldiger etwa einen ganz anderen Zweck?
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Bisher flog die IAF mehr als 1500 Einsätze; dabei sind nach Hamas-Angaben, die alles andere als untertrieben sein dürften, bisher 192 Menschen zu Tode gekommen, wobei nicht klar ist, wie viele der Getöteten der Hamas angehörten, wie viele in ihrer Funktion als „menschliche Schutzschilde“ umkamen und wie viele zur falschen Zeit am falschen Ort waren.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/was_sie_ueber_gaza_und_die_hamas_wissen_sollten
"Nur" 192 tote Zivilisten bei über 1500 Einsätzen. Natürlich ist jeder tote Zivilist ein Grund zur Trauer. Aber wenn das keine Präzision ist, dann weiß ich auch nicht. Wer hier von Abschlachten spricht, hat einfach einen Realitätsverlust.
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earli schrieb:
"Nur" 192 tote Zivilisten bei über 1500 Einsätzen.
Inzwischen sind es über 1000 Tote. Etwa 80% davon sind Frauen, Kinder und alte Menschen. So sieht Gaza jetzt aus: https://pbs.twimg.com/media/Bte-yo3IQAAHIja.jpg
earli schrieb:
Natürlich ist jeder tote Zivilist ein Grund zur Trauer.
Nicht für Broder. Für ihn sind Moslems keine vollwertigen Menschen.
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Z schrieb:
Nicht für Broder.
MMh? Welcher Broder? Henryk M. Broder?
Kann ich mir kaum vorstellen, aber ich wüßte jetzt keinen Anderen.
Wenn man Israel kritisiert, heißt das noch lange nicht, dass man auch 'hurra Hamas & Islam' schreien muss.Zumindest mir liegt nichts ferner. Ich hoffe, du siehst das genauso.
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Und nochmal was zum Thema "bessere Feuerwerkskörper", wie unsere Medien versuchen, die palästinensischen Waffen klein zu reden.
Dieses Jahr wurden fünf Typen von Raketen auf Israel geschossen:
1. https://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Quds_rocket
3. https://en.wikipedia.org/wiki/Katyusha_rocket_launcher
4. https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad
5. https://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5Bei 1 und 2 handelt es sich in der Tat um selbstgebautes Zeug, drei und vier sind aber sowjetische Kriegswaffen und fünf ist eine iranische Rakete von sechseinhalb Metern Länge und 175-kg-Sprengkopf. Feuerwerk ist was anderes.
Dass sie damit nichts treffen, liegt daran, dass sie selbstgebastelte Startrampen haben und kein Personal, das sich richtig damit auskennt, wie man über zig Kilometer Strecke zielt. Wenn so ein Ding einschlagen würde, wäre es aber fatal. Und solche Dinger auf Städte zu richten ist reiner Terror, und nicht weniger. Da ändert auch die schlechte Ausbildung der Hamas-Kämpfer nichts dran.
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Inzwischen sind es über 1000 Tote. Etwa 80% davon sind Frauen, Kinder und alte Menschen. So sieht Gaza jetzt aus: https://pbs.twimg.com/media/Bte-yo3IQAAHIja.jpg
Rechne mal nach. Selbst wenn es schon nach 1500 Operationen -- also zur Zeit des obigen Artikels -- 1000 Tote gegeben hätte, wären das immer noch weniger als ein Toter pro Angriff. Natürlich trotzdem traurig um jeden einzelnen, aber Abschlachten ist was anderes.
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earli schrieb:
Rechne mal nach. Selbst wenn es schon nach 1500 Operationen -- also zur Zeit des obigen Artikels -- 1000 Tote gegeben hätte, wären das immer noch weniger als ein Toter pro Angriff.
Das ist der Duktus von Holocaustleugnern. Auch sie versuchen, mit irrelevanten Rechnungen die Opfer hinwegzureden. Naja, dass Zionistenkuschler und Faschisten sich ähneln, ist nicht erst seit heute bekannt.
earli schrieb:
Natürlich trotzdem traurig um jeden einzelnen ...
Sicher, nur kauft dir niemand ab, dass du auch so denkst.
Btw, Morgen ist Eid-al-Fitr (muslimisches Fastenbrechen). Die Kinder in Gaza wollen aber keine Geschenke, Süßigkeiten oder neue Kleidung. Es reicht ihnen schon, wenn sie den Tag überleben.
Fahr zur Hölle, Israel!
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Alter, Israel hat gerade weitere 24 Stunden Waffenstillstand geplant, obwohl die Hamas weiter schießt und bei jedem vorigen Waffenstillstand weiter schoss.
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Waffenstillstand ist zu wenig. Israel hatte über 60 Jahre Zeit, einen zweiten Staat zu zustimmen. Statt dessen werden illegal Siedlungen gebaut, um den zweiten Staat zu verhindern. Denn selbst wenn Israel dem zweiten Staat zustimmt, hat Israel mit den Siedlungen Fakten geschaffen, die es verhindern.
Leider ist Israel eine Militär- und Atommacht (Israel bekommt sogar Atom-U-Boote von Deutschland geschenkt!!!), so das keiner der Nachbarn wirklich den Palis helfen kann (die Nachbarn sind militärisch Witzfiguren). Ich kann nur hoffen, das Iran bald Atommacht wird, damit sich das Gewicht der Macht etwas ausgleicht und Israel nicht immer einen Freibrief hat.
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Artchi schrieb:
Waffenstillstand ist zu wenig. Israel hatte über 60 Jahre Zeit, einen zweiten Staat zu zustimmen. Statt dessen werden illegal Siedlungen gebaut, um den zweiten Staat zu verhindern. Denn selbst wenn Israel dem zweiten Staat zustimmt, hat Israel mit den Siedlungen Fakten geschaffen, die es verhindern.
Israel ist immer wieder angegriffen worden. Egal, welche Zugeständnisse gemacht wurden oder nicht. Was soll Israel denn machen?
Artchi schrieb:
Leider ist Israel eine Militär- und Atommacht (Israel bekommt sogar Atom-U-Boote von Deutschland geschenkt!!!), so das keiner der Nachbarn wirklich den Palis helfen kann (die Nachbarn sind militärisch Witzfiguren). Ich kann nur hoffen, das Iran bald Atommacht wird, damit sich das Gewicht der Macht etwas ausgleicht und Israel nicht immer einen Freibrief hat.
Deutschland schenkt Israel Atom-U-Boote?!?
Die Nachbarn helfen den Palästinensern nicht- weil sie ihnen völlig egal sind.Da passen doch einfach beide Seiten perfekt zueinander. Beide wollen den anderen möglichst plattmachen, beide behandeln den anderen wie Dreck. Es ist immer wieder faszinierend, einseitige Schuldzuweisungen zu lesen. Woher kommt sowas?
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scrub schrieb:
Woher kommt sowas?
Ich kann dir sagen, woher das kommt: Die linksgrüne* deutsche Journalistengilde hatte schon von Anfang an was gegen das westlich-kapitalistische Israel, eben weil es kapitalistisch ist.
Das ist keine Übertreibung, selbst bei den Springer-Blättern sind drei Viertel der Autoren Rot-Grün-Wähler.Weltwoche-Chefredaktor Roger Köppel erzählte kürzlich anlässlich eines Streitgesprächs mit Cédric Wermuth (Video, ab Minute 26), er habe, als er noch Chefredaktor der bürgerlich-konservativen Tageszeitung Welt war, eine geheime Umfrage gemacht, was die Welt-Journalisten denn wählen. Herausgekommen sei eine Präferenz von 75 – 80 Prozent für Grüne und SPD.
http://meedia.de/2012/10/29/jeder-dritte-journalist-liebaugelt-mit-grunen/
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So ein Schwachsinn!
Ich hab hier überhaupt erst nur geschrieben, weil ich es echt nicht mehr lesen kann, dass die jenigen, die hunderte von Zivilisten ermorden "ein Recht auf Selbstschutz haben" und sich "wehren", während die, die 3 Zivilisten ermorden "Terroristen" sind.
Wobei mir klar ist, dass die Zahlen nicht so sind, weil die Israelis 'böser' sind, sondern weil sie die Möglichkeit haben.Für mich besteht aber kein Unterschied zwischen israelischer Regierung und Hamas, nur dass Israel in den Medien viel besser wegkommt.
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Dass die Hamas weniger ermorden, liegt nur daran, dass sie technisch nicht in der Lage sind. Guck dir mal deren Fernsehprogramme oder Schulbücher an, sie wollen die Juden tot haben, weil sie Juden sind. Und genau daran scheitert die Zweistaatenlösung.
http://www.youtube.com/watch?v=0ORAM-usqhQ
Die Palis, die die israelischen Jugendlichen entführt und ermordet haben, laufen frei herum und werden als Helden verehrt. Die Israelis, die aus Rache ein arabisches Kind ermordeten, haben lebenslange Freiheitsstrafen bekommen. DAS ist der Unterschied.
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earli schrieb:
Dass die Hamas weniger ermorden, liegt nur daran, dass sie technisch nicht in der Lage sind.
Ja, schön, dass du das nochmal wiederholst.
earli schrieb:
Die Palis, die die israelischen Jugendlichen entführt und ermordet haben, laufen frei herum und werden als Helden verehrt. Die Israelis, die aus Rache ein arabisches Kind ermordeten, haben lebenslange Freiheitsstrafen bekommen. DAS ist der Unterschied.
Die einen haben einen funktionierenden Staat mit Rechtssystem, den anderen wird das verwährt. DAS ist der Unterschied.
Verurteilen kannst du die Palis dann, wenn Sie die Möglichkeiten eines Staates haben und trotzdem Raketen abfeuern oder andere Straftäter feiern.Edit, da blöd ausgedrückt:
Zu verurteilen ist das natürlich jetzt schon; aber anders, als wenn diese Gewalt von einem Staat ausgeht.
