Casino - Trick
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hehe, exakt
wenn wir ein endliches kapital haben sollte der erwartungswert für den gewinn ja eigentlich bei +/- 0 liegen wenn wir in jeder runde eine gewinnchance von 50% haben.
wenn wir allerdings die strategie vom threadersteller anwenden und unendlich oft spielen wird es irgendwann passieren das wir mal am stück falsch tippen und alles verlieren.
mmh... das passiert vermutlich weil wir dabei davon ausgehen das die bank ein unendlich großes kapital hat.
wenn wir also davon ausgehen das die bank und der spieler mit dem gleichen kapital starten und wir solange spielen bis einer kein geld mehr hat, wird die chance das wir unser kapital verdoppeln bzw alles verlieren wieder 50% betragen, ganz egal welche strategie wir wählen.
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Afaik ist wohl der Erwartungswert wieviel Kohle man nach durchzockter Nacht mit nach Hause nimmt wirklich 0, oder man ist spielsuechtig und glaubt es nicht bspw "ich hoere im richtigen Moment auf" - dann ist er negativ
In Las Vegas spielen die Casinos grundsaetzlich sogar Double-Zero-Roullette, da gibt's 0 und 00.
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der erwartungswert des gewinns muss doch negativ sein. das casino wird doch nicht zum spass an der freud betrieben.
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Man kann es doch ganz einfach ausrechnen... egal, welche "Taktik" man verwendet, mann kann unterm Strich beim Roulette nichts gewinnen!
Und unendlich oft mit unendlich viel Kapital setzen ist doch Schwachsinn! Das hat doch mit der Realität nichts zu tun.
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PeterTheMaster schrieb:
der erwartungswert des gewinns muss doch negativ sein. das casino wird doch nicht zum spass an der freud betrieben.
Sicher, aber Realität ist langweilig.
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Jan schrieb:
Man kann es doch ganz einfach ausrechnen... egal, welche "Taktik" man verwendet, mann kann unterm Strich beim Roulette nichts gewinnen!
Und unendlich oft mit unendlich viel Kapital setzen ist doch Schwachsinn! Das hat doch mit der Realität nichts zu tun.es ging doch nicht um roulette sondern um um ein computerspiel bei dem man geld setzen kann und es verdoppelt sich mit einer wahrscheinlichkeit von 50% bzw man verliert alles mit einer wahrscheinlichkeit von 50%.
da bei dem spiel höchstwahrscheinlich der bank nie das geld ausgeht, wird er mit seiner strategie den einsatz immer zu verdoppeln irgendwann alles verlieren. obwohl der erwartungswert bei einem gewinn/verlust von 0 liegt. das ist nicht schwachsinn.
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Jan schrieb:
Man kann es doch ganz einfach ausrechnen... egal, welche "Taktik" man verwendet, mann kann unterm Strich beim Roulette nichts gewinnen!
Und unendlich oft mit unendlich viel Kapital setzen ist doch Schwachsinn! Das hat doch mit der Realität nichts zu tun.Du brauchst ja garnicht unendlich viel Geld. Angenommen, die Verlustwahrscheinlichkeit wäre 1/2. Die Wahrscheinlichkeit n mal hintereinander zu verlieren wäre dann (1/2)^n. Die Wahrscheinlichkeit, daß ich vorher mal gewinne ist dagegen 1-(1/2)^n. Wenn ich jetzt den Verdoppelungstrick so lang anwenden kann (ich also genug Geld habe), bis 1-(1/2)^n > 90% wird, dann habe ich damit eine Strategie, mit der ich mit 90% Wahrscheinlichkeit gewinn mache.
Das funktioniert natürlich auch, wenn die Verlustwahrscheinlichkeit etwas größer ist als 1/2.
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Ich hab jetzt nochmal nachgeschaut, wie das war:
Wir haben ein Spiel, bei dem man mit W'keit 0.5 gewinnt und mit W'keit 0.5 verliert. Ein Spielsystem ist eine Folge von Funktionen, die mir zu jedem Zeitschritt k sagt, welchen Betrag ich auf Gewinn setze.Dann gilt, dass der Erwartungswert meines Gewinns bis zu einer festen Zeit N gleich 0 ist.
Also meine Aussage gilt bei endlicher Zeit.
Die Verdopplungsstrategie funktioniert nicht, da ich zwar mit hoher W'keit einen kleinen Gewinn erziele, aber einen riesigen Verlust mit kleiner W'keit habe.
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Wenn du mit 50 % gewinnst und mit dieser verdopplungsstrategue fährst ist die wahrscheinlichkeit zu verlieren wenn man x mal sein Einsatz verdoppeln kann
(1/2)^xBei unendlich hohem x geht der Grenzwert gegen 0.
Aber da in der Realität das Geld begränzt ist wirst du wohl immer mit einem Restrisiko leben müssen. (Darum heißt es ja auch GLÜCKSSPIEL und nicht Berechnungsspiel)
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MisterX schrieb:
Bei unendlich hohem x geht der Grenzwert gegen 0.
Aber da in der Realität das Geld begränzt ist wirst du wohl immer mit einem Restrisiko leben müssen. (Darum heißt es ja auch GLÜCKSSPIEL und nicht Berechnungsspiel)Das mag schon sein, daß der Grenzwert gegen 0 geht. Aber die Verlustmöglichkeit wächst auch exponentiell. Kann mir gut vorstellen, daß sich das sogar noch ausgleicht. War aber bis jetzt zu faul, das mal vernünftig aufzuschreiben.
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Jester schrieb:
MisterX schrieb:
Bei unendlich hohem x geht der Grenzwert gegen 0.
Aber da in der Realität das Geld begränzt ist wirst du wohl immer mit einem Restrisiko leben müssen. (Darum heißt es ja auch GLÜCKSSPIEL und nicht Berechnungsspiel)Das mag schon sein, daß der Grenzwert gegen 0 geht. Aber die Verlustmöglichkeit wächst auch exponentiell. Kann mir gut vorstellen, daß sich das sogar noch ausgleicht. War aber bis jetzt zu faul, das mal vernünftig aufzuschreiben.
Natürlich gleicht sich das aus. Wenn man das Risoko halbieren will, muß man das doppelte Kapital besitzen.
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Welches man (jetzt mit einer halb so großen wahrscheinlichkeit) total verlieren kann.
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meist gibt es obergrenzen fuer den einsatz, was eine solche spielweise verhindert.
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borg schrieb:
da bei dem spiel höchstwahrscheinlich der bank nie das geld ausgeht, wird er mit seiner strategie den einsatz immer zu verdoppeln irgendwann alles verlieren. obwohl der erwartungswert bei einem gewinn/verlust von 0 liegt. das ist nicht schwachsinn.
Wenn man unter den Bedingungen und bei einem Mindesteinsatz von 1 Cent (oder so) beliebig lange spielt, wird man immer alles verlieren, unabhängig von der "strategie". Schließlich kann man ja immer eine pechsträhne haben, die sich so lange hinzieht, bis man überhaupt kein Geld mehr hat.
Also wird man Erwartungsgemäß alles verlieren, wenn man nur lange genug spielt
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life schrieb:
borg schrieb:
da bei dem spiel höchstwahrscheinlich der bank nie das geld ausgeht, wird er mit seiner strategie den einsatz immer zu verdoppeln irgendwann alles verlieren. obwohl der erwartungswert bei einem gewinn/verlust von 0 liegt. das ist nicht schwachsinn.
Wenn man unter den Bedingungen und bei einem Mindesteinsatz von 1 Cent (oder so) beliebig lange spielt, wird man immer alles verlieren, unabhängig von der "strategie". Schließlich kann man ja immer eine pechsträhne haben, die sich so lange hinzieht, bis man überhaupt kein Geld mehr hat.
Also wird man Erwartungsgemäß alles verlieren, wenn man nur lange genug spieltJa nur dieses lange kann SEEEEHR lange sein.
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